Waarneming.nl

Soortgroepen => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Vogels => verschil Matkop en Glanskop => Topic gestart door: andrestr op november 12, 2011, 18:50:21 pm

Titel: Matkop of Glanskop?
Bericht door: andrestr op november 12, 2011, 18:50:21 pm
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/61682169 (http://waarneming.nl/waarneming/view/61682169)
onzeker Vogel onbekend - Aves indet. gezien op 2011-06-06 Hoge Veluwe
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/6/2772526.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/8/2772528.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/2/2772532.jpg)

bij voorbaat dank A.A. Strootman
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: Vincent Hart op november 12, 2011, 19:05:41 pm
Dat is op basis van je foto's niet te zeggen. Het enige betrouwbare kenmerk om beide soorten uit elkaar te houden is het lichte vlekje aan de basis van de bovensnavel bij glanskop (afwezig bij matkop). Ik zou op deze locatie eerder glanskop verwachten, maar ik zie dat er van beide soorten nogal wat waarnemingen zijn ingevoerd op (dit stukje van) de Veluwe ... Wellicht weten locale vogelaars meer over het voorkomen van beide soorten.

Zie ook dit topic: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=95972.0
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: andrestr op november 12, 2011, 19:11:36 pm
Bedankt voor de reactie.
Ik was al bang dat de foto niet goed genoeg was.
De foto is gemaakt op het park Miggelenberg van Landal.
Ik zal de pijl nog goed zetten.
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: Jan vH op november 12, 2011, 20:09:03 pm
Matkop en Glanskop lijken me daar allebei wel mogelijk. Ze zijn er in ieder geval allebei in de buurt gezien. De kans op Glanskop lijkt me inderdaad wel iets groter.
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: henkjanvdkolk op december 22, 2011, 22:04:19 pm
Ik heb nog nooit een Matkop gezien op de Veluwe (behalve de bomenrij aangrenzend aan de uiterwaarden), wel 100en Glanskoppen. Nu moet ik wel zeggen dat ik oude waarnemingen verwijderd heb (2006-2008) omdat ik mezelf niet meer vertrouwde. Afgelopen twee jaar heb ik zelf echter nooit een overtuigende Matkop meer gehoord of gezien.
 
Ik durf te stellen dat >95% van de waarnemingen van Matkop op de Veluwe niet klopt. Plekken die mischien wel kans maken zijn vennetjes en natte heideveldjes, zoals rondom Deelensche Wasch (Hoge Veluwe), maar daarvan ben ik minder goed op de hoogte.
 
Weet iemand een foto te vinden van een Matkop op de Veluwe of zijn die er niet (ik kan geen overtuigende vinden)?
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: Jan vH op december 23, 2011, 09:02:12 am
Ik heb nog nooit een Matkop gezien op de Veluwe (behalve de bomenrij aangrenzend aan de uiterwaarden), wel 100en Glanskoppen. Nu moet ik wel zeggen dat ik oude waarnemingen verwijderd heb (2006-2008) omdat ik mezelf niet meer vertrouwde. Afgelopen twee jaar heb ik zelf echter nooit een overtuigende Matkop meer gehoord of gezien.
 
Ik durf te stellen dat >95% van de waarnemingen van Matkop op de Veluwe niet klopt. Plekken die mischien wel kans maken zijn vennetjes en natte heideveldjes, zoals rondom Deelensche Wasch (Hoge Veluwe), maar daarvan ben ik minder goed op de hoogte.
 
Weet iemand een foto te vinden van een Matkop op de Veluwe of zijn die er niet (ik kan geen overtuigende vinden)?

Er staan meerdere goedgekeurde foto's van Matkoppen op de Veluwe op Waarneming.nl, zie onder andere:
http://apeldoornsvogelnet.waarneming.nl/waarneming/view/49488336
http://apeldoornsvogelnet.waarneming.nl/waarneming/view/62149931
http://apeldoornsvogelnet.waarneming.nl/waarneming/view/61819995
http://vwgarnhem.waarneming.nl/waarneming/view/52827175

Volgens de Broedvogelatlas komen of kwamen er wel veel broedende Matkoppen op de Veluwe voor. Wel staat er dat de aantallen achteruit gaan of gingen ("en in naaldbossen op de zandgronden (West-Drenthe, Veluwe), waar het verspreidingsbeeld niet veranderde, liepen populaties met 60-77% terug tijdens het laatste decennium van de 20e eeuw"). Het lijkt me dus sterk dat er vrijwel geen Matkoppen meer op de Veluwe zitten, maar het zullen er niet zoveel zijn als wat in de Broedvogelatlas staat.

Maar er zijn inderdaad nauwelijks bewijzen (maar een paar niet heel goede foto's en geen(!) geluidsopnamen. Ik heb zelf trouwens ook nog nooit een Matkop op de Veluwe gezien.

De kans dat deze niet kloppen lijkt me behoorlijk groot (8 exemplaren door een waarnemer op een dag):
http://apeldoornsvogelnet.waarneming.nl/waarneming/view/62113909
http://apeldoornsvogelnet.waarneming.nl/waarneming/view/62113880

Het lijkt me in ieder geval goed om kritisch te kijken naar waarnemingen van Matkop op de Veluwe.
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: leonwillems@home.nl op december 23, 2011, 10:11:36 am
zie ook http://www.natuurbericht.nl/?id=2527 (http://www.natuurbericht.nl/?id=2527) over de (subtiele) verschillen tussen beide soorten (wat was het vroeger toch een stuk makkelijker, toen beide soorten nog als één soort golden en zwartkopmees werden genoemd    ;D  )
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: henkjanvdkolk op december 23, 2011, 19:59:23 pm
Er staan meerdere goedgekeurde foto's van Matkoppen op de Veluwe op Waarneming.nl, zie onder andere:
http://apeldoornsvogelnet.waarneming.nl/waarneming/view/49488336 (http://apeldoornsvogelnet.waarneming.nl/waarneming/view/49488336)
http://apeldoornsvogelnet.waarneming.nl/waarneming/view/62149931 (http://apeldoornsvogelnet.waarneming.nl/waarneming/view/62149931)
http://apeldoornsvogelnet.waarneming.nl/waarneming/view/61819995 (http://apeldoornsvogelnet.waarneming.nl/waarneming/view/61819995)
http://vwgarnhem.waarneming.nl/waarneming/view/52827175 (http://vwgarnhem.waarneming.nl/waarneming/view/52827175)

Ik zie op geen van de foto's een overtuigende Matkop, bij eigenlijk allemaal is 'het' kenmerk moeilijk te beoordelen maar bij de eerste twee foto's denk ik toch een een vlekje op de snavel te zien. De onderste twee zijn vanuit een moeilijke hoek en lastig te beoordelen.
 
Citaat
Volgens de Broedvogelatlas komen of kwamen er wel veel broedende Matkoppen op de Veluwe voor. Wel staat er dat de aantallen achteruit gaan of gingen ("en in naaldbossen op de zandgronden (West-Drenthe, Veluwe), waar het verspreidingsbeeld niet veranderde, liepen populaties met 60-77% terug tijdens het laatste decennium van de 20e eeuw"). Het lijkt me dus sterk dat er vrijwel geen Matkoppen meer op de Veluwe zitten, maar het zullen er niet zoveel zijn als wat in de Broedvogelatlas staat.

Maar er zijn inderdaad nauwelijks bewijzen (maar een paar niet heel goede foto's en geen(!) geluidsopnamen. Ik heb zelf trouwens ook nog nooit een Matkop op de Veluwe gezien.

De kans dat deze niet kloppen lijkt me behoorlijk groot (8 exemplaren door een waarnemer op een dag):
http://apeldoornsvogelnet.waarneming.nl/waarneming/view/62113909 (http://apeldoornsvogelnet.waarneming.nl/waarneming/view/62113909)
http://apeldoornsvogelnet.waarneming.nl/waarneming/view/62113880 (http://apeldoornsvogelnet.waarneming.nl/waarneming/view/62113880)

Het lijkt me in ieder geval goed om kritisch te kijken naar waarnemingen van Matkop op de Veluwe.

Goed dat je op de atlas wijst, ik heb hem er even bijgepakt en gelezen. Opvallend inderdaad, ook dat erin staat dat op de centrale Veluwe de Matkoppen een hogere dichtheid behalen dan Glanskoppen, oftewel dat er meer Matkoppen dan Glanskoppen zijn op de centrale Veluwe.
 
Ik ga komend voorjaar extra mijn best doen Matkoppen te vinden op de Veluwe, mischien kijk ik er wel gewoon overheen, al lijkt het me sterk. De bekende Matkoproep zit er goed in bij mij maar heb die nog nooit gehoord op de Veluwe, wel gelijkende Glanskoproepjes (die zijn sneller).
 
Het kan natuurlijk ook zijn dat Matkoppen ondertussen zo achteruitgegaan zijn dat ze zeldzaam zijn geworden op de Veluwe.
 
In elk geval helemaal mee eens om de waarnemingen kritisch onder de loep te houden!
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: henkjanvdkolk op december 27, 2011, 15:22:57 pm
Vandaag zowaar een Matkop gevonden op de Veluwe, en een geluidsopname kunnen maken:
http://waarneming.nl/waarneming/view/62271982 (http://waarneming.nl/waarneming/view/62271982)
 
Ze zitten er dus zeker wel, daarom neem ik mijn woorden een klein beetje terug. Mischien ben ik zelf nooit zo bedacht geweest op Matkoppen. Blijft wel staan dat als ze vroeger werkelijk algemener waren dan Glanskop ze wel heel erg achteruit zijn gegaan.
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: Jan vH op december 27, 2011, 16:24:06 pm
Ik heb er vandaag twee gezien op de Veluwe (http://waarneming.nl/waarneming/view/62276048).  ;D Ook heel goed gehoord, en een geluidsopname gemaakt. Misschien dat ik die binnenkort ook upload. Zaterdag had ik er mogelijk ook een in die omgeving, maar die heb ik maar kort gehoord en helemaal niet gezien.
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: HPM op december 27, 2011, 18:10:41 pm
Ik heb er vandaag twee gezien op de Veluwe (http://waarneming.nl/waarneming/view/62276048 (http://waarneming.nl/waarneming/view/62276048)).  ;D Ook heel goed gehoord, en een geluidsopname gemaakt. Misschien dat ik die binnenkort ook upload. Zaterdag had ik er mogelijk ook een in die omgeving, maar die heb ik maar kort gehoord en helemaal niet gezien.

Bij deze soort(en) is het altijd goed om diagnostisch geluid bij je waarneming te zetten. Het geluid is nog altijd veruit het beste veldkenmerk.

Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: henkjanvdkolk op december 27, 2011, 19:21:32 pm
Ik heb er vandaag twee gezien op de Veluwe (http://waarneming.nl/waarneming/view/62276048 (http://waarneming.nl/waarneming/view/62276048)).  ;D Ook heel goed gehoord, en een geluidsopname gemaakt. Misschien dat ik die binnenkort ook upload. Zaterdag had ik er mogelijk ook een in die omgeving, maar die heb ik maar kort gehoord en helemaal niet gezien.

Leuk, heel goed, zeker het geluid uploaden! Goed gedocumenteerde gevallen van Matkop op de Veluwe zijn behoorlijk zeldzaam zo lijkt het.
 
De Matkop die ik vandaag zag was trouwens aan uiterlijk ook een prima 'klassieke' Matkop emt stierennek, lichte vleugelbaan en witte wang. Ik had vandaag verder iets van 15-20 Glanskoppen.
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: frankw op december 27, 2011, 20:26:35 pm
Vandaag zowaar een Matkop gevonden op de Veluwe, en een geluidsopname kunnen maken:
http://waarneming.nl/waarneming/view/62271982 (http://waarneming.nl/waarneming/view/62271982)
 
Ze zitten er dus zeker wel, daarom neem ik mijn woorden een klein beetje terug. Mischien ben ik zelf nooit zo bedacht geweest op Matkoppen. Blijft wel staan dat als ze vroeger werkelijk algemener waren dan Glanskop ze wel heel erg achteruit zijn gegaan.
Rond kijkpunt Oudreemst heb ik ze ook 'regelmatig' gezien en gehoord.
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: Jan vH op januari 05, 2012, 16:02:31 pm
Ik heb er vandaag twee gezien op de Veluwe (http://waarneming.nl/waarneming/view/62276048 (http://waarneming.nl/waarneming/view/62276048)).  ;D Ook heel goed gehoord, en een geluidsopname gemaakt. Misschien dat ik die binnenkort ook upload. Zaterdag had ik er mogelijk ook een in die omgeving, maar die heb ik maar kort gehoord en helemaal niet gezien.

Bij deze soort(en) is het altijd goed om diagnostisch geluid bij je waarneming te zetten. Het geluid is nog altijd veruit het beste veldkenmerk.

Het lukt me niet om te uploaden, het bestand is te groot...
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: HPM op januari 05, 2012, 18:12:51 pm
Ik heb er vandaag twee gezien op de Veluwe (http://waarneming.nl/waarneming/view/62276048 (http://waarneming.nl/waarneming/view/62276048)).  ;D Ook heel goed gehoord, en een geluidsopname gemaakt. Misschien dat ik die binnenkort ook upload. Zaterdag had ik er mogelijk ook een in die omgeving, maar die heb ik maar kort gehoord en helemaal niet gezien.

Bij deze soort(en) is het altijd goed om diagnostisch geluid bij je waarneming te zetten. Het geluid is nog altijd veruit het beste veldkenmerk.

Dan moet je het kleiner maken.


Het lukt me niet om te uploaden, het bestand is te groot...
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: marijn op januari 05, 2012, 21:00:33 pm
Leuk, goed bezig Jan en Henk-Jan!
Ik ben zelf ook altijd blijelijk verbaasd als ik een Matkop buiten moerasgebieden e.d. aantref.
Ik kom eigenlijk veel te weinig midden op de Veluwe om er iets zinnigs over te zeggen, maar Glanskop lijkt ook mij (in elk geval in de laatste ca. 10 jaar, en aan de ZW-kant) tig keer algemener op de Veluwe dan Matkop.

Op de soortinfo-pagina van Vogelbescherming/Sovon (http://www.vogelbescherming.nl/vogels_kijken/vogelgids/zoekresultaat/detailpagina/q/vogel/141/tab/Aantal) staat een interessante mogelijke oorzaak van de achteruitgang:
Citaat
In bosgebieden is het mogelijk dat grote bonte spechten vaker nesten van matkoppen prederen dan voorheen. Door natuurlijker bosbeheer is het aantal grote bonte spechten namelijk toegenomen.
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: henkjanvdkolk op januari 05, 2012, 21:05:12 pm
Ik heb er vandaag twee gezien op de Veluwe (http://waarneming.nl/waarneming/view/62276048 (http://waarneming.nl/waarneming/view/62276048)).  ;D Ook heel goed gehoord, en een geluidsopname gemaakt. Misschien dat ik die binnenkort ook upload. Zaterdag had ik er mogelijk ook een in die omgeving, maar die heb ik maar kort gehoord en helemaal niet gezien.

Bij deze soort(en) is het altijd goed om diagnostisch geluid bij je waarneming te zetten. Het geluid is nog altijd veruit het beste veldkenmerk.

Het lukt me niet om te uploaden, het bestand is te groot...

Even het beste stuk eruitknippen en dan lukt het denk ik wel. Maximaal is ongeveer 1 minuut dacht ik.
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: henkjanvdkolk op januari 05, 2012, 21:20:31 pm
Leuk, goed bezig Jan en Henk-Jan!
Ik ben zelf ook altijd blijelijk verbaasd als ik een Matkop buiten moerasgebieden e.d. aantref.
Ik kom eigenlijk veel te weinig midden op de Veluwe om er iets zinnigs over te zeggen, maar Glanskop lijkt ook mij (in elk geval in de laatste ca. 10 jaar, en aan de ZW-kant) tig keer algemener op de Veluwe dan Matkop.

Op de soortinfo-pagina van Vogelbescherming/Sovon (http://www.vogelbescherming.nl/vogels_kijken/vogelgids/zoekresultaat/detailpagina/q/vogel/141/tab/Aantal) staat een interessante mogelijke oorzaak van de achteruitgang:
Citaat
In bosgebieden is het mogelijk dat grote bonte spechten vaker nesten van matkoppen prederen dan voorheen. Door natuurlijker bosbeheer is het aantal grote bonte spechten namelijk toegenomen.

Inderdaad is Glanskop veel en veel algemener als Matkop op de Veluwe. Ik blijf dan ook de soortaantallen/bespreking in de vogelatlas opmerkelijk vinden:
Glanskop: 12.000-15.000 broedpaar
Matkop: 20.000-30.000 broedpaar
Als je naar de kaartjes kijkt zie je voor Matkop 'rode vlekken' liggen op de Veluwe, dat moeten dus gebieden zijn waar deze soort gewoon algemeen zou moeten voorkomen, gezien de 20-30 duizend paar in heel NL. De uiterwaarden langs Rijn en Waal (om een voorbeeld te noemen) zijn lichtblauw aangegeven terwijl ik het idee heb dat juist dat de gebieden zijn waar aaneengesloten populaties Matkoppen voorkomen.
Het meest opmerkelijke vind ik nog steeds dat in de atlas staat dat Matkoppen midden op de Veluwe in een hogere dichtheid voorkomt dan Glanskoppen. Dat is natuurlijk dan wel 10 jaar geleden geschreven, maar dat in 10 jaar tijd de Matkoppen op de Veluwe 90% zijn achteruitgegaan?
 
De spechtentheorie zou kunnen kloppen, maar je zou dan ook een afname van Glanskoppen verwachten (min of meer dezelfde broedlocaties). Ik denk niet dat de verhouding Matkop/Glanskop daardoor heel veel verandert.
 
 
 
Voorlopig blijf ik in ieder geval nog goed zoeken naar Matkoppen :)!
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: Jan vH op januari 05, 2012, 21:42:40 pm
Ik heb er vandaag twee gezien op de Veluwe (http://waarneming.nl/waarneming/view/62276048 (http://waarneming.nl/waarneming/view/62276048)).  ;D Ook heel goed gehoord, en een geluidsopname gemaakt. Misschien dat ik die binnenkort ook upload. Zaterdag had ik er mogelijk ook een in die omgeving, maar die heb ik maar kort gehoord en helemaal niet gezien.

Bij deze soort(en) is het altijd goed om diagnostisch geluid bij je waarneming te zetten. Het geluid is nog altijd veruit het beste veldkenmerk.

Het lukt me niet om te uploaden, het bestand is te groot...

Even het beste stuk eruitknippen en dan lukt het denk ik wel. Maximaal is ongeveer 1 minuut dacht ik.

Dat had ik ook al gedaan, maar het is nog steeds te groot. Ik zal binnenkort nog eens kijken of het toch nog zou kunnen.
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: henkjanvdkolk op januari 05, 2012, 21:52:33 pm
Oke, werkt het ook niet als je bijvoorbeeld maar 5 seconde neemt (1 roepje)?
 
Ik kwam deze waarneming nog tegen, met foto:
http://waarneming.nl/waarneming/view/4931991 (http://waarneming.nl/waarneming/view/4931991)
Hoewel de vogel een vrij grote kinvlek en lichte wang (? moeilijk te zien) heeft (pro Matkop) zou ik hier toch een Glanskop van maken: De vogel is slank gebouwd (geen stierennek), heeft een egale vleugel en zelfs het lichte snavelvlekje is zichtbaar.
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: frankneijts op januari 05, 2012, 21:59:21 pm
Oke, werkt het ook niet als je bijvoorbeeld maar 5 seconde neemt (1 roepje)?
 
Ik kwam deze waarneming nog tegen, met foto:
http://waarneming.nl/waarneming/view/4931991 (http://waarneming.nl/waarneming/view/4931991)
Hoewel de vogel een vrij grote kinvlek en lichte wang (? moeilijk te zien) heeft (pro Matkop) zou ik hier toch een Glanskop van maken: De vogel is slank gebouwd (geen stierennek), heeft een egale vleugel en zelfs het lichte snavelvlekje is zichtbaar.

Helemaal mee eens Henk-Jan, heb de waarnemer dan ook verzocht de waarneming aan te passen.

P.S. Bedenk dat ze op diverse (vele?) plaatsen in Nederland zelfs door ervaren waarnemers lange tijd (nog?) zijn verwisseld en dat op relatief grote schaal waardoor aanzienlijke misverstanden over de verspreiding zijn ontstaan. Vergelijk bijv. de verspreidingskaarten van Glanskop in Noord-Brabant en Limburg in de eerste SOVON-atlassen met die in de moderne literatuur (Atlas van de West-Brabantse Broedvogels, Vogels in Midden-Brabant en Avifauna van Limburg)........
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: marijn op januari 05, 2012, 22:06:50 pm
Hier nog een, toch? (lichte snijrand, glanzende kop):  http://waarneming.nl/waarneming/view/62149931 (http://waarneming.nl/waarneming/view/62149931)
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: marijn op januari 05, 2012, 22:10:28 pm
(Toch een beetje oppassen met (schijnbare) lichte vlekjes op matige foto's..:  http://waarneming.nl/waarneming/view/61686485 (http://waarneming.nl/waarneming/view/61686485))
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: frankneijts op januari 05, 2012, 22:12:20 pm
Hier nog een, toch? (lichte snijrand, glanzende kop):  http://waarneming.nl/waarneming/view/62149931 (http://waarneming.nl/waarneming/view/62149931)

Da's wel een hele duidelijke Marijn........(meteen maar aangekaart bij de waarnemer, dank dus)
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: frankneijts op januari 05, 2012, 22:17:44 pm
(Toch een beetje oppassen met (schijnbare) lichte vlekjes op matige foto's..:  http://waarneming.nl/waarneming/view/61686485 (http://waarneming.nl/waarneming/view/61686485))

Vraag me af of dit niet toch een Glanskop is......... 8)
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: marijn op januari 05, 2012, 22:19:25 pm
Da's wel een hele duidelijke Marijn........
Jaja, ok.. :)

Goed, welke dwaas heeft deze goedgekeurd?: http://waarneming.nl/waarneming/view/52429230 (http://waarneming.nl/waarneming/view/52429230)  :police:
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: marijn op januari 05, 2012, 22:28:37 pm
(Toch een beetje oppassen met (schijnbare) lichte vlekjes op matige foto's..:  http://waarneming.nl/waarneming/view/61686485 (http://waarneming.nl/waarneming/view/61686485))

Vraag me af of dit niet toch een Glanskop is......... 8)
Bij deze ook :rolleyes:.....? http://waarneming.nl/waarneming/view/51448386 (http://waarneming.nl/waarneming/view/51448386)
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: marijn op januari 05, 2012, 22:33:32 pm
Terug naar randje Veluwe:  http://waarneming.nl/waarneming/view/50963423 (http://waarneming.nl/waarneming/view/50963423)
Lijkt me glans (flink uitvergroten voor licht vlekje).
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: HPM op januari 05, 2012, 22:37:05 pm
Ik heb er vandaag twee gezien op de Veluwe (http://waarneming.nl/waarneming/view/62276048 (http://waarneming.nl/waarneming/view/62276048)).  ;D Ook heel goed gehoord, en een geluidsopname gemaakt. Misschien dat ik die binnenkort ook upload. Zaterdag had ik er mogelijk ook een in die omgeving, maar die heb ik maar kort gehoord en helemaal niet gezien.

Bij deze soort(en) is het altijd goed om diagnostisch geluid bij je waarneming te zetten. Het geluid is nog altijd veruit het beste veldkenmerk.

Het lukt me niet om te uploaden, het bestand is te groot...

Even het beste stuk eruitknippen en dan lukt het denk ik wel. Maximaal is ongeveer 1 minuut dacht ik.

Dat had ik ook al gedaan, maar het is nog steeds te groot. Ik zal binnenkort nog eens kijken of het toch nog zou kunnen.

Bij de gebruikelijke comporessie is een minuut veel te lang en een minuut is ook maar zelden nodig. Voor determinatiedoeleinden is een halve minuut meestal meer dan voeldioende
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: marijn op januari 05, 2012, 22:37:25 pm
Glanzende kop, lichte snijrand, voederplank  ;)
http://waarneming.nl/waarneming/view/49880495# (http://waarneming.nl/waarneming/view/49880495#)
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: marijn op januari 05, 2012, 22:40:30 pm
69 pagina's later blijven er weinig foto's van Matkoppen in Gelderland over...
http://waarneming.nl/waarneming/view/49488336 (http://waarneming.nl/waarneming/view/49488336)
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: marijn op januari 05, 2012, 22:43:30 pm
Deze is dan wél weer op zeker te zetten (maar goed, langs de rivier):  http://waarneming.nl/waarneming/view/47224020 (http://waarneming.nl/waarneming/view/47224020)
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: marijn op januari 05, 2012, 22:46:20 pm
Niet goed dunkt mij:  http://waarneming.nl/waarneming/view/46971108 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46971108)
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: frankneijts op januari 05, 2012, 22:51:11 pm
Da's wel een hele duidelijke Marijn........
Jaja, ok.. :)

Goed, welke dwaas heeft deze goedgekeurd?: http://waarneming.nl/waarneming/view/52429230 (http://waarneming.nl/waarneming/view/52429230)  :police:

Aangekaart bij de betreffende 'dwaas'........... 8)
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: marijn op januari 05, 2012, 22:53:30 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/41643839 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41643839)

Tot zo ver de afgelopen 3 jaar aan foto's van 'Matkop' in Gelderland.
(Er zaten ook een stuk of 3 goede op de hogere zandgronden tussen, dus het kan wel..)
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: frankneijts op januari 05, 2012, 22:53:43 pm
(Toch een beetje oppassen met (schijnbare) lichte vlekjes op matige foto's..:  http://waarneming.nl/waarneming/view/61686485 (http://waarneming.nl/waarneming/view/61686485))

Vraag me af of dit niet toch een Glanskop is......... 8)
Bij deze ook ::) .....? http://waarneming.nl/waarneming/view/51448386 (http://waarneming.nl/waarneming/view/51448386)

Niet echt maar is ook wel een héél klein vlekje....... 8)
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: frankneijts op januari 05, 2012, 22:56:03 pm
Terug naar randje Veluwe:  http://waarneming.nl/waarneming/view/50963423 (http://waarneming.nl/waarneming/view/50963423)
Lijkt me glans (flink uitvergroten voor licht vlekje).

Mij ook.....
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: frankneijts op januari 05, 2012, 23:05:06 pm
Glanzende kop, lichte snijrand, voederplank  ;)
http://waarneming.nl/waarneming/view/49880495# (http://waarneming.nl/waarneming/view/49880495#)

Eens, aangekaart...
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: frankneijts op januari 05, 2012, 23:05:22 pm
69 pagina's later blijven er weinig foto's van Matkoppen in Gelderland over...
http://waarneming.nl/waarneming/view/49488336 (http://waarneming.nl/waarneming/view/49488336)

Eens
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: frankneijts op januari 05, 2012, 23:05:40 pm
Deze is dan wél weer op zeker te zetten (maar goed, langs de rivier):  http://waarneming.nl/waarneming/view/47224020 (http://waarneming.nl/waarneming/view/47224020)

Eens
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: frankneijts op januari 05, 2012, 23:05:59 pm
Niet goed dunkt mij:  http://waarneming.nl/waarneming/view/46971108 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46971108)

Eens
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: frankneijts op januari 05, 2012, 23:06:29 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/41643839 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41643839)

Tot zo ver de afgelopen 3 jaar aan foto's van 'Matkop' in Gelderland.
(Er zaten ook een stuk of 3 goede op de hogere zandgronden tussen, dus het kan wel..)

Dank Marijn!
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: marijn op januari 05, 2012, 23:14:54 pm
Ach ja, dan maar even afmaken.
Frank, graag nog aandacht voor de volgende:

http://waarneming.nl/waarneming/view/40272036 (http://waarneming.nl/waarneming/view/40272036)
http://waarneming.nl/waarneming/view/4850126 (http://waarneming.nl/waarneming/view/4850126) (omdat ie zo glanst)
http://waarneming.nl/waarneming/view/3987581 (http://waarneming.nl/waarneming/view/3987581) (beetje lastig te bewijzen, maar geen goed gevoel bij..)
http://waarneming.nl/waarneming/view/3987581 (http://waarneming.nl/waarneming/view/3987581) (snavel geeft niet echt uitsluitsel; wang, pet en beukennoot wel?)
http://waarneming.nl/waarneming/view/1603450 (http://waarneming.nl/waarneming/view/1603450) klassieker tot slot.
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: frankneijts op januari 05, 2012, 23:34:32 pm
Ach ja, dan maar even afmaken.
Frank, graag nog aandacht voor de volgende:

http://waarneming.nl/waarneming/view/40272036 (http://waarneming.nl/waarneming/view/40272036)
http://waarneming.nl/waarneming/view/4850126 (http://waarneming.nl/waarneming/view/4850126) (omdat ie zo glanst)
http://waarneming.nl/waarneming/view/3987581 (http://waarneming.nl/waarneming/view/3987581) (beetje lastig te bewijzen, maar geen goed gevoel bij..)
http://waarneming.nl/waarneming/view/3987581 (http://waarneming.nl/waarneming/view/3987581) (snavel geeft niet echt uitsluitsel; wang, pet en beukennoot wel?)
http://waarneming.nl/waarneming/view/1603450 (http://waarneming.nl/waarneming/view/1603450) klassieker tot slot.

Eens met 1, 2 en 5; 3 en 4 zijn dezelfde maar deel je 'gevoel'.... Alweer bedankt natuurlijk!
EDIT: Zijn er meer mensen die op deze wijze een provincie, gebied o.i.d. willen 'zuiveren' van onterechte 'zwartkopmezen'? Ik houd me aanbevolen ....... 8)
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: marijn op januari 06, 2012, 00:01:58 am
Eens met 1, 2 en 5; 3 en 4 zijn dezelfde
Oeps, verkeerd geplakt. Bedoelde deze bij 4: http://waarneming.nl/waarneming/view/3536181 (http://waarneming.nl/waarneming/view/3536181)
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: Theovanv op januari 06, 2012, 00:02:51 am
Die foto 3 is van mij, ik zal eens kijken of ik nog andere foto's heb. Interessant topic overigens, maar ik heb wel twee keer een Matkop op de Veluwe waargenomen en zelfs nog vaker aan de Oostkant van Apeldoorn, maar het hangt even er vanaf wat je definitie van de regio is om te bepalen of dat nog Veluwe is of niet ;) altijd op basis van geluid en soms met andere waarnemers erbij,
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: frankneijts op januari 06, 2012, 01:03:44 am
Eens met 1, 2 en 5; 3 en 4 zijn dezelfde
Oeps, verkeerd geplakt. Bedoelde deze bij 4: http://waarneming.nl/waarneming/view/3536181 (http://waarneming.nl/waarneming/view/3536181)

Die vind ik lastig Marijn: bij een eerste blik zeg ik meteen 'Glanskop' maar er lijkt toch echt een vlekje te ontbreken. Morgen nog maar 's kijken.....
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: marijn op januari 06, 2012, 01:22:19 am
Niet te lang naar kijken Frank, maar goed luisteren... Hij schrééuwt bij nader inzien 'Glanskop'!  ;)
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: henkjanvdkolk op januari 07, 2012, 22:27:38 pm
Goed bezig Marijn  :) ! Er blijft nu niet veel over inderdaad. De meeste goed gedocumenteerde waarnemingen in Gelderland zijn nu vanuit gebieden als Ooijpolder, Jufferswaard, enkele uit de Betuwe (Culemborg, Huissen), Azewijn. En terecht, want dat zijn toch echt de gebieden waar je ze moet zoeken en makkelijk kan vinden.
 
Op de Veluwe blijft er vrijwel niks over..
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: henkjanvdkolk op januari 07, 2012, 22:42:46 pm
Die foto 3 is van mij, ik zal eens kijken of ik nog andere foto's heb. Interessant topic overigens, maar ik heb wel twee keer een Matkop op de Veluwe waargenomen en zelfs nog vaker aan de Oostkant van Apeldoorn, maar het hangt even er vanaf wat je definitie van de regio is om te bepalen of dat nog Veluwe is of niet ;) altijd op basis van geluid en soms met andere waarnemers erbij,

Aan de oostkant van Apeldoorn kom je natuurlijk al snel bij gebieden als Woudhuis en Beekbergerwoud, dat is alweer een veel geschikter terrein voor Matkoppen. Aan de zuidrand van de Veluwe (Wageningse Berg, Noordberg bij Jufferswaard) zitten ook regelmatig Matkoppen, maar dat zijn de bosgebieden die tegen de uiterwaarden aan grenzen, en daar komen ze dan ook niet verder dan 100 meter de Veluwe op. Het is vooral de vraag hoeveel Matkoppen er daadwerkelijk op de Veluwe zelf zitten (dus niet de grensgebieden, gebieden grenzend aan uiterwaarden etc.), want juist daar worden blijkbaar veel fouten in de determinatie gemaakt. Dat ze er zitten is overigens wel zeker, maar gaat het dan om tientallen, honderdtallen of duizendtallen?
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: henkjanvdkolk op januari 07, 2012, 23:08:21 pm
Zojuist is er een gebied aangemaakt wat de hele Veluwe bestreikt, handig om alle waarnemingen van Matkop en Glanskop op de Veluwe in een paar klikken te hebben.
 
http://waarneming.nl/gebied/view/134476?from=2000-01-01&to=2012-01-07&sp=148&g=1&u=0 (http://waarneming.nl/gebied/view/134476?from=2000-01-01&to=2012-01-07&sp=148&g=1&u=0)
 
De feiten:
Vanaf het jaar 2000
Matkop: 1012 waarnemingen
Glanskop: 2823 waarnemingen
 
Vanaf 1 januari 2010:
Matkop: 461 waarnemingen
Glanskop: 1555 waarnemingen
 
De jaren 2000-2006
Matkop: 92 waarnemingen
Glanskop: 281 waarnemingen
 
In alle 3 de gevallen is de verhouding Matkop:Glanskop ongeveer 1:3, alhoewel de verhouding vanaf 2010 iets lager ligt (minder Matkop-waarnemingen ten opzichte van Glanskop waarnemingen).
 
Hoeveel van de 1012 (verassend veel, vond ik) waarnemingen zullen er niet kloppen?
 
Daarnaast zijn er van voor het jaar 2000 nog 128 waarnemingen van Matkop  en 228 waarnemingen van Glanskop, in deze periode zijn er dus relatief veel Matkoppen ingevoerd.
 
 
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: frankmeer op januari 07, 2012, 23:25:53 pm
EDIT: Zijn er meer mensen die op deze wijze een provincie, gebied o.i.d. willen 'zuiveren' van onterechte 'zwartkopmezen'? Ik houd me aanbevolen ....... 8)

Ik vond deze wel opvallend: http://waarneming.nl/waarneming/view/41750488 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41750488)

http://waarneming.nl/user/view/10974?q=matkop&g=0&from=2011-12-31&to=2012-01-07&prov=0&z=1&sp=0&gb=0&cdna=0&f=0&m=K&zeker=O&month=0&rows=20&q=matkop&from=1011-12-31&g=0&to=2012-01-07&prov=0&z=1&m=K&zeker=O&rows=20&month=0 (http://waarneming.nl/user/view/10974?q=matkop&g=0&from=2011-12-31&to=2012-01-07&prov=0&z=1&sp=0&gb=0&cdna=0&f=0&m=K&zeker=O&month=0&rows=20&q=matkop&from=1011-12-31&g=0&to=2012-01-07&prov=0&z=1&m=K&zeker=O&rows=20&month=0) (met name de meldingen uit Meijendel waar al commentaar bij gegeven is)

http://waarneming.nl/waarneming/view/121543 (http://waarneming.nl/waarneming/view/121543)

Alle typische Glanskoplocaties, waar Matkoppen (vrijwel) geheel lijken te ontbreken.
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: HPM op januari 07, 2012, 23:43:58 pm
EDIT: Zijn er meer mensen die op deze wijze een provincie, gebied o.i.d. willen 'zuiveren' van onterechte 'zwartkopmezen'? Ik houd me aanbevolen ....... 8)

Ik vond deze wel opvallend: http://waarneming.nl/waarneming/view/41750488 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41750488)

http://waarneming.nl/user/view/10974?q=matkop&g=0&from=2011-12-31&to=2012-01-07&prov=0&z=1&sp=0&gb=0&cdna=0&f=0&m=K&zeker=O&month=0&rows=20&q=matkop&from=1011-12-31&g=0&to=2012-01-07&prov=0&z=1&m=K&zeker=O&rows=20&month=0 (http://waarneming.nl/user/view/10974?q=matkop&g=0&from=2011-12-31&to=2012-01-07&prov=0&z=1&sp=0&gb=0&cdna=0&f=0&m=K&zeker=O&month=0&rows=20&q=matkop&from=1011-12-31&g=0&to=2012-01-07&prov=0&z=1&m=K&zeker=O&rows=20&month=0) (met name de meldingen uit Meijendel waar al commentaar bij gegeven is)

http://waarneming.nl/waarneming/view/121543 (http://waarneming.nl/waarneming/view/121543)

Alle typische Glanskoplocaties, waar Matkoppen (vrijwel) geheel lijken te ontbreken.

Ik zal morgen hier plaatjes voor de Veluwe uit Griel zetten, maar je moet voor de lol eens naar de landelijke kaart van Matkop kijken vanaf 2000.  Ook langs de kust!
http://www.griel.nl/Pages/StaticMaps.aspx (http://www.griel.nl/Pages/StaticMaps.aspx)

ps. Die waarnemingen uit Meijendel mogen lanzamerhand wel eens afgekeurd worden. Die uit de Raaphort trouwens ook.
Ze zitten er gewoon niet meer.
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: HPM op januari 08, 2012, 11:41:39 am
Hierbij kaartjes met terugmeldingen/vangsten uit Griel (per 10 km) en met waarnemingen uit Waarneming (per km)
De gebiedskaart van de Veluwe in Waarneming is veel te groot om iets zinnigs mee te toen omdat de stippen veel te klein zijn.
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 08, 2012, 11:50:18 am
Ik heb er vandaag twee gezien op de Veluwe (http://waarneming.nl/waarneming/view/62276048 (http://waarneming.nl/waarneming/view/62276048)).  ;D Ook heel goed gehoord, en een geluidsopname gemaakt. Misschien dat ik die binnenkort ook upload. Zaterdag had ik er mogelijk ook een in die omgeving, maar die heb ik maar kort gehoord en helemaal niet gezien.

Bij deze soort(en) is het altijd goed om diagnostisch geluid bij je waarneming te zetten. Het geluid is nog altijd veruit het beste veldkenmerk.

Het lukt me niet om te uploaden, het bestand is te groot...

Even het beste stuk eruitknippen en dan lukt het denk ik wel. Maximaal is ongeveer 1 minuut dacht ik.

Dat had ik ook al gedaan, maar het is nog steeds te groot. Ik zal binnenkort nog eens kijken of het toch nog zou kunnen.

Misschien heb je een MP4? (Je kunt alleen MP3 uploaden als ik me niet vergis. Er zijn overigens gratis converteerprogramma's in omloop).
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: JohanvantBosch op januari 08, 2012, 12:07:21 pm
Wat ik me dan afvraag is het volgende... waar zou het nou in zitten dat Glanskop in Noord-Brabant nauwelijks voorkomt en op de Veluwe algemeen is... Misschien staan daar al theoriën over in een ander topic, maar dat weet ik even niet....

Overigens goed werk, dit opschonen...  :duim:
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: HPM op januari 08, 2012, 13:03:46 pm
Wat ik me dan afvraag is het volgende... waar zou het nou in zitten dat Glanskop in Noord-Brabant nauwelijks voorkomt en op de Veluwe algemeen is... Misschien staan daar al theoriën over in een ander topic, maar dat weet ik even niet....



Geen idee.
Op de kaartjes met waarnemingen viel me op dat de twee soorten op de Veluwe gemengd voor lijken te komen maar dat de Glanskop in het rivierengebied ontbreekt (die enkele zullen wel fout zijn).
Is dat omdat de Glanskop niet van nattigheid houdt of omdat het rivierengebied aansluit bij het lege Noord-Brabant?
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: Jan vH op januari 08, 2012, 14:23:12 pm
Het geluid toevoegen is gelukt. Er was iets fout gegaan bij het eruitknippen van het goede stuk. Vrijdag heb ik weer drie Matkoppen waargenomen op de Veluwe, op twee locaties in het gebied 'De Watergang'. Wat me opviel was dat de locaties van vrijdag en december erg veel op elkaar leken. Op alle locaties zaten de Matkoppen in jonge, dicht op elkaar staande naaldbomen, met daartussen of er direct naast oude, grote naaldbomen. Direct in de buurt (< 30 meter) groeiden ook loofbomen (maar ik verwacht dat dat niet noodzakelijk is voor een territorium van Matkop). Op de drie locaties zaten ook steeds meerdere Kuifmezen. Ik heb een foto toegevoegd van de locatie van december:

(http://natuuropdeveluwe.weebly.com/uploads/4/5/8/1/4581196/9585293_orig.jpg)

Ik kan me goed voorstellen dat dit soort plekken de laatste tien jaar zeldzamer zijn geworden op de Veluwe, omdat naaldbos omgevormd wordt tot loofbos of gemengd bos, of helemaal is gekapt. Dat zal een deel van het verschil met de Broedvogelatlas kunnen verklaren. Glanskop zal vanwege het beheer juist zijn toegenomen, omdat de loofbossen alleen maar ouder zijn geworden.

In dit soort bosjes zijn ze ook lastig zichtbaar en het is nog moeilijker om ze goed te fotograferen. Dat kan verklaren waarom er zo weinig foto's zijn.

Ik vond het wel opvallend dat er toch redelijk wat Matkoppen in dit soort naaldbossen zitten, omdat ik de soort eerst alleen kende van broekbossen in de Gelderse Vallei. Ik denk dat er meer vogelaars zijn die de soort maar van een soort habitat kennen, en daarom ervan uit gaan (of gingen) dat de soort op de Veluwe zeldzaam is. Ik denk dat het met de zeldzaamheid meevalt, maar dat de soort maar lokaal voorkomt.

Het lijkt me in ieder geval goed als bij waarnemingen van Matkop de biotoop wordt ingevuld in het invoerscherm bij biotoop, of anders wordt omschreven bij de details. Bij alle waarnemingen uiteraard de pijl zo precies mogelijk plaatsen. Ik ben wel benieuwd of de soort ook in andere habitats voorkomt dan ik heb omschreven.
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: HPM op januari 08, 2012, 14:53:01 pm
Ja, dat lijkt me wel een Matkop.
http://waarneming.nl/waarneming/view/62276048

Wat Matkoppen nodig hebben is zacht dood (rot) hout omdat ze zelf hun nestholte uithakken.

Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 08, 2012, 16:34:01 pm
Is dat omdat de Glanskop niet van nattigheid houdt of omdat het rivierengebied aansluit bij het lege Noord-Brabant?

Ik had onlangs nog een zekere Glanskop op de uiterwaarden van de Maas niet ver van de oever dus daar lijkt de nattigheid er niet toe te doen. (maar aan 1 waarneming kun je uiteraard geen conclusies hangen...).
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: BramtK op januari 08, 2012, 17:05:15 pm
Die uit de Raaphort trouwens ook.
Ze zitten er gewoon niet meer.


Op zich wel mee eens, maar minder dan 1 km naar het zuidoosten (t.o.v. die locatie die jij noemt) en je zit al in de strandvlakte met bijbehorend elzen-, berken- en essenbos. Daar lijkt me de situatie heel anders, of vergis ik me? In ieder geval, mijn boodschap is dat je de gebieden wel een beetje moet kennen.
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: HPM op januari 08, 2012, 17:32:01 pm
Die uit de Raaphort trouwens ook.
Ze zitten er gewoon niet meer.


Op zich wel mee eens, maar minder dan 1 km naar het zuidoosten (t.o.v. die locatie die jij noemt) en je zit al in de strandvlakte met bijbehorend elzen-, berken- en essenbos. Daar lijkt me de situatie heel anders, of vergis ik me? In ieder geval, mijn boodschap is dat je de gebieden wel een beetje moet kennen.

Daar zaten ze vroeger wel maar nu niet meer, en er wordt echt op gelet.
Voor de bosjes langs het spoor in de Duivenvoordse en Veenzijdse Polder geldt hetzelfde
In de hogere delen van De Horsten komt wel Glanskop voor.

Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: BramtK op januari 08, 2012, 18:07:07 pm
Bizar!
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: Jan vH op januari 08, 2012, 18:12:58 pm
Wat Matkoppen nodig hebben is zacht dood (rot) hout omdat ze zelf hun nestholte uithakken.

Dat was ik nog vergeten. Op in ieder geval twee van de drie locaties was er veel dood hout aanwezig. Van de derde locatie weet ik het niet meer zeker, maar vermoedelijk was daar ook wel dood hout.
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: frankneijts op januari 08, 2012, 20:23:41 pm
Wat ik me dan afvraag is het volgende... waar zou het nou in zitten dat Glanskop in Noord-Brabant nauwelijks voorkomt en op de Veluwe algemeen is... Misschien staan daar al theoriën over in een ander topic, maar dat weet ik even niet....

Overigens goed werk, dit opschonen...  :duim:

Glanskop geeft de voorkeur aan rijkere loofbossen en Matkoppen aan armere bostypes (loof-, naald- of gemengd bos maakt dan eigenlijk weinig uit) mits er maar veel dood hout aanwezig is (cf. 'Avifauna van Limburg' en de opmerkingen van Herman hierboven). In Noord-Brabant zijn rijke loofbossen schaars en vormen nauwelijks aaneengesloten gebieden, tenzij in de omgeving van Vught en dat is ook niet ver van aaneengesloten populaties Glanskoppen in Midden-Nederland. Daar vinden we dan ook de enige (zeer kleine) Brabantse populatie Glanskoppen (en een enkel paar in het NO, mogelijk 'uitvloeisels' van de populaties in het Rijk van Nijmegen?). De overige, ogenschijnlijk geschikte rijkere loofbossen in Noord-Brabant bevinden zich, voor een zo strikte standvogel, waarschijnlijk te ver van grotere populaties Glanskoppen die als bron zouden kunnen dienen.
Overigens is het zeker geen algemeen landelijke trend dat Matkoppen vooral, laat staan alleen, voorkomen in vochtige biotopen. Noch de 'Avifauna van Limburg', nòch de 'Atlas van de West-Brabantse broedvogels' maken hier melding van en ook mijn eigen ervaringen in de Kempen wijzen daar niet op. En hoewel Glanskop gewoonlijk een tamelijk beperkte biotoopkeuze heeft (oud, rijk loofbos) zijn er in bijv. Limburg mooie voorbeelden van een wat ander biotoop zoals wilgenbossen, mits die op de rechter (oostelijke) Maasoever liggen. Want de soort ontbreekt daar nagenoeg helemaal ten westen van de Maas, zelfs in prachtige oude loofbossen......
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: Vincent Hart op januari 08, 2012, 20:40:28 pm
Overigens is het zeker geen algemeen landelijke trend dat Matkoppen vooral, laat staan alleen, voorkomen in vochtige biotopen.
Ik moet altijd 3x nadenken als ik in het Engels iets lees over een 'marsh tit' (glanskop!) ...
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: JohanvantBosch op januari 08, 2012, 21:11:38 pm
Wat ik me dan afvraag is het volgende... waar zou het nou in zitten dat Glanskop in Noord-Brabant nauwelijks voorkomt en op de Veluwe algemeen is... Misschien staan daar al theoriën over in een ander topic, maar dat weet ik even niet....

Overigens goed werk, dit opschonen...  :duim:

Glanskop geeft de voorkeur aan rijkere loofbossen en Matkoppen aan armere bostypes (loof-, naald- of gemengd bos maakt dan eigenlijk weinig uit) mits er maar veel dood hout aanwezig is (cf. 'Avifauna van Limburg' en de opmerkingen van Herman hierboven). In Noord-Brabant zijn rijke loofbossen schaars en vormen nauwelijks aaneengesloten gebieden, tenzij in de omgeving van Vught en dat is ook niet ver van aaneengesloten populaties Glanskoppen in Midden-Nederland. Daar vinden we dan ook de enige (zeer kleine) Brabantse populatie Glanskoppen (en een enkel paar in het NO, mogelijk 'uitvloeisels' van de populaties in het Rijk van Nijmegen?). De overige, ogenschijnlijk geschikte rijkere loofbossen in Noord-Brabant bevinden zich, voor een zo strikte standvogel, waarschijnlijk te ver van grotere populaties Glanskoppen die als bron zouden kunnen dienen.
Overigens is het zeker geen algemeen landelijke trend dat Matkoppen vooral, laat staan alleen, voorkomen in vochtige biotopen. Noch de 'Avifauna van Limburg', nòch de 'Atlas van de West-Brabantse broedvogels' maken hier melding van en ook mijn eigen ervaringen in de Kempen wijzen daar niet op. En hoewel Glanskop gewoonlijk een tamelijk beperkte biotoopkeuze heeft (oud, rijk loofbos) zijn er in bijv. Limburg mooie voorbeelden van een wat ander biotoop zoals wilgenbossen, mits die op de rechter (oostelijke) Maasoever liggen. Want de soort ontbreekt daar nagenoeg helemaal ten westen van de Maas, zelfs in prachtige oude loofbossen......

Dank voor deze uiteenzetting!
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: frankneijts op januari 08, 2012, 21:27:29 pm
Overigens is het zeker geen algemeen landelijke trend dat Matkoppen vooral, laat staan alleen, voorkomen in vochtige biotopen.
Ik moet altijd 3x nadenken als ik in het Engels iets lees over een 'marsh tit' (glanskop!) ...

En wat te denken van Parus palustris, van Latijn palus/paluster = moeras.............
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: HPM op januari 08, 2012, 22:35:59 pm
Overigens is het zeker geen algemeen landelijke trend dat Matkoppen vooral, laat staan alleen, voorkomen in vochtige biotopen.
Ik moet altijd 3x nadenken als ik in het Engels iets lees over een 'marsh tit' (glanskop!) ...

En wat te denken van Parus palustris, van Latijn palus/paluster = moeras.............

En dan 'montanus' voor een soort die wij toch (ook) met moeras associeren.  Overigens heten ze geen Parus meer maar Poecile, wat ik wel jammer vind want met name Parus palustris vind ik een veel mooiere naam..
In de Wassenaarse duinen komen Glanskoppen trouwens voor ik wat ik toch wel schraal eikenbos noem, in de uitgemergelde droge binnenduinen. Maar misschien is het daar wel rijk vergeleken met de schrale Brabantse bossen.
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: marijn op januari 10, 2012, 13:28:58 pm
Gisteren een leuk rondje door het bos gefietst aan de uiterste ZW-kant van de Veluwe (Wageningen/Bennekom/Renkum). Het hoofddoel was eigenlijk een Mibo vinden, maar bij gebrek daaraan maar extra op de mezen gelet :)
Bijna alle Glanskoppen die ik tegenkwam ingevoerd (>21 ex. op >15 locaties), en natuurlijk alle Matkoppen (2 op 2 locaties):
http://waarneming.nl/waarneming/view/62553808 (http://waarneming.nl/waarneming/view/62553808)
http://waarneming.nl/waarneming/view/62555816 (http://waarneming.nl/waarneming/view/62555816)

Was blij verbaasd dat de eerste Matkop zich in exact hetzelfde lariksperceeltje bevond als waar ik er 3 jaar geleden tijdens een inventarisatierondje ook al eens een had horen zingen. Beide Matkoppen zaten in vrij arm, overwegend gemengd bos (maar foerageerden in lariksen en dennen) met redelijk wat dood hout, en in beide gevallen werden ze overschreeuwd door een meerderheid aan Glanskoppen, die tegelijk/rondom aanwezig waren. De Glanskoppen bevonden zich vogens mij bijna allemaal in loofbomen.
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: henkjanvdkolk op januari 10, 2012, 22:36:27 pm
Gisteren een leuk rondje door het bos gefietst aan de uiterste ZW-kant van de Veluwe (Wageningen/Bennekom/Renkum). Het hoofddoel was eigenlijk een Mibo vinden, maar bij gebrek daaraan maar extra op de mezen gelet :)
Bijna alle Glanskoppen die ik tegenkwam ingevoerd (>21 ex. op >15 locaties), en natuurlijk alle Matkoppen (2 op 2 locaties):
http://waarneming.nl/waarneming/view/62553808 (http://waarneming.nl/waarneming/view/62553808)
http://waarneming.nl/waarneming/view/62555816 (http://waarneming.nl/waarneming/view/62555816)

Was blij verbaasd dat de eerste Matkop zich in exact hetzelfde lariksperceeltje bevond als waar ik er 3 jaar geleden tijdens een inventarisatierondje ook al eens een had horen zingen. Beide Matkoppen zaten in vrij arm, overwegend gemengd bos (maar foerageerden in lariksen en dennen) met redelijk wat dood hout, en in beide gevallen werden ze overschreeuwd door een meerderheid aan Glanskoppen, die tegelijk/rondom aanwezig waren. De Glanskoppen bevonden zich vogens mij bijna allemaal in loofbomen.

Goed werk, leuk die Matkoppen. Iets ten zuiden van je eerste link had ik een paar weken terug ook waarschijnlijk een Matkop, maar te kort gehoord. Mischien dat het open en afwisselend karakter van het beekdal ook gunstig is voor Matkop?
De Matkoppen in Planken Wambuis zitten ook deels in een Lariksperceel, maar ook in jonge aanplant van naaldbomen en enkele grotere dennen, een behoorlijk afwisselend en open terrein. Zo al met al zitten ze her en der toch zeker wel, al valt het in het niet bij de aantallen Glanskoppen.
 
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: frankmeer op januari 22, 2012, 19:43:23 pm
Na deze http://waarneming.nl/waarneming/view/62636110 (http://waarneming.nl/waarneming/view/62636110), die volgens mij al ergens hier besproken was, kwam ik ook deze Matkop-met-licht-vlekje tegen: http://waarneming.nl/waarneming/view/62690747 (http://waarneming.nl/waarneming/view/62690747)
Of zou dit schijnbare vlekje heel misschien nog te wijten kunnen zijn aan andere factoren zoals lichtval?
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: frankneijts op januari 22, 2012, 19:53:47 pm
Na deze http://waarneming.nl/waarneming/view/62636110 (http://waarneming.nl/waarneming/view/62636110), die volgens mij al ergens hier besproken was, kwam ik ook deze Matkop-met-licht-vlekje tegen: http://waarneming.nl/waarneming/view/62690747 (http://waarneming.nl/waarneming/view/62690747)
Of zou dit schijnbare vlekje heel misschien nog te wijten kunnen zijn aan andere factoren zoals lichtval?

Deze laatste is hier http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=174132.msg1120131#new (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=174132.msg1120131#new) al onder de aandacht Frank waarbij het laatste woord over de ID nog niet is gevallen denk ik......
(Overigens schijnt slijtage aan de snavelrand bij Matkoppen ook wel verantwoordelijk te kunnen zijn voor een 'onterecht' licht vlekje maar dan is er gewoonlijk maar aan één helft zo'n plekje te zien: de vogel op de foto's van Carel toont echter aan beide zijden zo'n vlekje en is dus een èchte instinker! Binnenkort komen Carel en ik nog 's terug op dat beestje....
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: carel op januari 23, 2012, 12:24:35 pm
zie hier
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=174172.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=174172.0)
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: frankmeer op januari 23, 2012, 13:45:56 pm
Heren bedankt. Het topic waar Frank naar verwijst had ik even gemist. Een interessante theorie over die slijtage van de snavel, maar ik vraag me wel af of dit er ook niet voor kan zorgen dat beide snavelhelften een licht vlekje gaan vertonen (immers zullen deze gewoonlijk in gelijk opgaande mate slijten). Verder ben ik benieuwd of de vogel in de bek flitsen ook lichte vlekjes op de snavelbasis tot gevolg kan hebben...

Overigens is er in het andere topic blijkbaar weinig animo meer om te reageren op de vogel bij Krimpen a/d IJssel, wat een typische Matkoppenlocatie is. Deze vogel lijkt mij ondanks het vlekje een Matkop en het is jammer als het laatste woord over de ID van die vogel al wel gevallen blijkt te zijn...
Titel: Re: Matkop of Glanskop?
Bericht door: frankneijts op januari 26, 2012, 17:20:31 pm
http://gelderland.waarneming.nl/waarneming/view/61223053 (http://gelderland.waarneming.nl/waarneming/view/61223053)
Deze lijkt me redelijk enthousiast gezien de berichten over de status van de soort op de Veluwe en in Gelderland hierboven.

Om toelichting gevraagd, dank voor de melding.