Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Merijn Loeve op november 09, 2011, 18:16:42 PM

Titel: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Merijn Loeve op november 09, 2011, 18:16:42 PM
Vanmiddag gingen ik, Joost den Houdijker en Richard Notenboom een klein rondje maken over de pier en de duinen nabij Hoek van Holland. De dag was bijna voorbij toen Joost een gekke vogel met een golvende vlucht spotte in de duinen. Er werd bijeneter geroepen, we dachten eerst (sensatiebeluste vogelaars ;)) aan een groene, maar ik twijfel hieraan. Volgens mij is het een witkapbijeneter. Ik heb even gezocht maar ik kan niets vinden of het beest veel in gevangenschap wordt gehouden enzovoort. Een ring heb ik niet gezien, maar dit was lastig, liet zich vrij goed benaderen en was constant insecten aan het vangen. Wat denken jullie van deze vogel? Meer fotos volgen!
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Certhia op november 09, 2011, 18:22:06 PM
Lijkt me de juiste determinatie
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: gko op november 09, 2011, 18:26:32 PM
gefeliciteerd, we horen nog wel of hij wel of niet wild is
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 09, 2011, 18:59:50 PM
Lijkt me bepaald geen makkelijke kooivogel in ieder geval -> die eten volgens mij uitsluitend levende insecten. Wel typisch dat het bij Hoek van Holland was...
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: woost op november 09, 2011, 19:02:01 PM
http://www.allevogels.nl/index/index.php?option=com_content&view=article&id=512&Itemid=570

helemaal onderaan hebben ze het over dat ze der in belgië een zooitje van hebben.
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Lonnie Bregman op november 09, 2011, 19:02:19 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 09, 2011, 18:59:50 PM
Lijkt me bepaald geen makkelijke kooivogel in ieder geval -> die eten volgens mij uitsluitend levende insecten. Wel typisch dat het bij Hoek van Holland was...

Je zult je verbazen wat er allemaal gehouden wordt, ik heb verhalen gehoord van duikers in gevangenschap (volgens mij ook gewoon in Nederland).
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: gko op november 09, 2011, 19:24:31 PM
Citaat van: woost op november 09, 2011, 19:02:01 PM
http://www.allevogels.nl/index/index.php?option=com_content&view=article&id=512&Itemid=570 (http://www.allevogels.nl/index/index.php?option=com_content&view=article&id=512&Itemid=570)

helemaal onderaan hebben ze het over dat ze der in belgië een zooitje van hebben.

en gaat dat niet op voor de groene bijeneters?
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Vincent Hart op november 09, 2011, 19:29:40 PM
Je zou het gelinkte artikel zelf kunnen lezen, zo lang is het niet.
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Danny katerbarg op november 09, 2011, 19:38:01 PM
Ik denk dat de witkapbijeneter dus in ieder geval moet worden aangemaakt aan de database. Als het geen escape is is dit dus een nieuwe soort voor Nederland. Dan heb je je sensatie toch gevonden Merijn :duim:.
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Vincent Hart op november 09, 2011, 19:39:18 PM
Ik ging er vanuit dat je vraag aan Joost gericht was, Gerrit, en dat leek me nogal onzinnig. Maar als ik dat verkeerd opvatte, uiteraard mijn excuses.
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Noot op november 09, 2011, 19:42:26 PM
Ik kan op mijn foto's ook geen ring ontdekken, maar de poten zijn dan ook niet goed zichtbaar. Ben benieuwd hoe het beestje hier gekomen is.
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Danny katerbarg op november 09, 2011, 19:59:09 PM
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=post;topic=17579.810;last_msg=1085665 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=post;topic=17579.810;last_msg=1085665) heb hem aangevraagd
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: HPM op november 09, 2011, 20:00:09 PM
Citaat van: gko op november 09, 2011, 19:33:45 PM
Citaat van: Vincent Hart op november 09, 2011, 19:29:40 PM
Je zou het gelinkte artikel zelf kunnen lezen, zo lang is het niet.

ik heb het al gelezen, Het was een serieuze vraag, misschien moet je eens een cursusje mensenkennis doen,
lijkt me niet overbodig voor een opvoeder van onze jeugd, ik vind je vrij onbeschoft, ik doe
al dertig jaar vogels. en nu mag jij weer ad rem zijn Vincent, alleen beantwoord ik niet.

Er werd niet gevraagd hoe lang je al vogels 'doet' en dat lijkt me hier ook helemaal niet relevant.
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: JandJ op november 09, 2011, 20:13:03 PM
Indien wild en aanvaard: bizar. Hoeveelste is het voor de WP?
Edit: observado zegt: alleen waarnemingen in zuidelijke helft van Afrika... Dus dan moet zo'n beestje toch haast tussen 2 tralies door gevlogen zijn ???
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Rickschonewille op november 09, 2011, 20:17:40 PM
Citaat van: jandj op november 09, 2011, 20:13:03 PM
Indien wild en aanvaard: bizar. Hoeveelste is het voor de WP?

Die is niet wild, komen voor in midden en zuid Afrika (?). Moet een ontsnapt beest zijn.
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: JandJ op november 09, 2011, 20:20:02 PM
ja, ik zag het net op observado...
maar ook als escape is hij behoorlijk zeldzaam ;D
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: woost op november 09, 2011, 20:32:46 PM
Ben in ieder geval blij dat hij uberhaupt al zeldzaam is en zelfs de eerste in NL.
We waren naamlijk al bang dat het idd om een voliere vogel zou gaan,
want beneden afrika is wel een pest end voor zo'n diertje.

Maarja die langstaartklauwier heb ook een bere eind gevlogen om hier te komen.
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: theomuusse op november 09, 2011, 20:40:05 PM
Citaat van: gko op november 09, 2011, 19:33:45 PM
Citaat van: Vincent Hart op november 09, 2011, 19:29:40 PM
Je zou het gelinkte artikel zelf kunnen lezen, zo lang is het niet.

ik heb het al gelezen, Het was een serieuze vraag, misschien moet je eens een cursusje mensenkennis doen,
lijkt me niet overbodig voor een opvoeder van onze jeugd, ik vind je vrij onbeschoft, ik doe
al dertig jaar vogels. en nu mag jij weer ad rem zijn Vincent, alleen beantwoord ik niet.

Hee, gko, doe eens normaal!
Als je dat niet kan, ga dan lekker wat anders doen!

Theo, vroeger ook opvoeder van de jeugd
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op november 09, 2011, 20:44:13 PM
Citaat van: theomuusse op november 09, 2011, 20:40:05 PM
Citaat van: gko op november 09, 2011, 19:33:45 PM
Citaat van: Vincent Hart op november 09, 2011, 19:29:40 PM
Je zou het gelinkte artikel zelf kunnen lezen, zo lang is het niet.

ik heb het al gelezen, Het was een serieuze vraag, misschien moet je eens een cursusje mensenkennis doen,
lijkt me niet overbodig voor een opvoeder van onze jeugd, ik vind je vrij onbeschoft, ik doe
al dertig jaar vogels. en nu mag jij weer ad rem zijn Vincent, alleen beantwoord ik niet.

Hee, gko, doe eens normaal!
Als je dat niet kan, ga dan lekker wat anders doen!

Theo, vroeger ook opvoeder van de jeugd
Dat is gebruikelijk reageren van gko... Ik lees het allemaal al niet meer. Valt toch niet met hem/haar te discussiëren ed.

Overigens toffe waarneming! Zou zoiets erg gaaf vinden om gewoon te zien. Ongeacht wild of niet.
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Bram Rijksen op november 09, 2011, 20:57:39 PM
Citaat van: gko op november 09, 2011, 19:33:45 PM
Citaat van: Vincent Hart op november 09, 2011, 19:29:40 PM
Je zou het gelinkte artikel zelf kunnen lezen, zo lang is het niet.

ik heb het al gelezen, Het was een serieuze vraag, misschien moet je eens een cursusje mensenkennis doen,
lijkt me niet overbodig voor een opvoeder van onze jeugd, ik vind je vrij onbeschoft, ik doe
al dertig jaar vogels. en nu mag jij weer ad rem zijn Vincent, alleen beantwoord ik niet.
Doe de mensheid en lol, en houd jezelf in de ruimste zin van het woord aan de laatst geformuleerde belofte: "beantwoordt niet".
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Bas vd Burg op november 09, 2011, 21:04:55 PM
Uiteraard een ontsnapte vogel, puur kijkend naar verspreidingsgebied en trekgedrag (of althans het gebrek aan..... soort trekt niet echt heel veel zeker niet in vergelijking met Europese en Groene Bijeneter). Maar wel een erg gaaf beest zeg!!!
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: woost op november 09, 2011, 21:53:37 PM
Was wel kick om te zien hoe hij een insect ving en hem daarna opat.
Vraag me alleen af hoe deze de winter doorgaat komen als het inderdaad en volière vogel is
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Vincent Hart op november 09, 2011, 21:55:22 PM
Op dezelfde wijze als wanneer het een dwaalgast was geweest  :(
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: woost op november 09, 2011, 21:59:04 PM
Das mooi cock dus
Misschien vind hij ergens wel een vriendelijk imker die hem de winter doorhelpt
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Yeronimo op november 09, 2011, 22:30:45 PM
Of meld de eigenaar van deze bijeneter zich en kan hij weer gevangen worden?
Enig idee welke dierentuin of andere bezitter dit vogeltje kwijt is?
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: ArjenDrost † op november 09, 2011, 22:57:36 PM
Even een ander scenario gezien de plek. Met een bootje mee komen varen??
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: GijsB op november 09, 2011, 23:01:54 PM
Verbaast me niks gezien het feit dat ie in Hoek van Holland zit
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Vincent Hart op november 09, 2011, 23:02:20 PM
Vraag me wel af hoe zo'n vogel in leven zou blijven gedurende een paar weken aan boord van een schip, Arjen. Het miechelt over het algemeen niet van de bijen, hommels of libellen aan boord ;)
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Jarinka op november 09, 2011, 23:02:50 PM
Mooi beestje! Ben benieuwd waar hij vandaan komt.
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Vincent Hart op november 09, 2011, 23:22:05 PM
Ik ben bang dat niemand (die tot nu toe gereageerd heeft) goed genoeg op de hoogte is van de status van groene bijeneter in gevangenschap in Belgie, om daar een zinnig antwoord op te geven, Gerrit. We moeten allemaal Googlen. Verder krijg je niet meer van me dan mijn al eerder aangeboden excuses, en ontving ik geen pm van je dus kan ik daar moeilijk op antwoorden.

Tot slot zou ik het op prijs stellen als je me bij m'n naam aanspreekt. Tenslotte doe ik dat bij jou ook, ook al doe je dat zelf niet.
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: gko op november 09, 2011, 23:28:51 PM
Citaat van: Vincent Hart op november 09, 2011, 19:39:18 PM
Ik ging er vanuit dat je vraag aan Joost gericht was, Gerrit, en dat leek me nogal onzinnig. Maar als ik dat verkeerd opvatte, uiteraard mijn excuses.

deze mail had ik in mijn kwaadheid over het hoofd gezien, wat mij betreft kunnen we
de mails die hierna komen en ook de PM's gewoon vergeten, ik heb  geen zin in dit gedoe,
ik ben alleen geinteresseerd in de bijeneter, die als hij geen ring heeft volgens mij
best wild kan zijn, dus Jeroen, theo e.a. niet te snel svp met veroordelingen of meningen
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Marcel van kammen op november 09, 2011, 23:54:50 PM
Ik ben niet zo bekend met alle waarnemingssites overal ter wereld, maar heeft iemand een idee wat de meest noordelijke waarneming ooit is? Hoewel de boot optie me ook een goeie lijkt....

Gaaf beest,zou hem graag tegenkomen hoor: bootvluchteling of niet,dat maakt me niet uit.
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Merijn Loeve op november 10, 2011, 00:05:49 AM
Oeh ik hoor allemaal verschillende dingen hier, het maakt me wel benieuwd, het boot idee kreeg ik ook, alluwel er op zo'n boot weer niets te eten is, zoals medewaarnemer joost al zei, hij was zeer capabel om hommels, libellen en bijen te vangen, supermooi gezicht! Voor als iemand morgenochtend wil gaan zoeken, hij zat vandaag in de duinen langs de voet van de noorderdam, dus als je vanaf het vispaleis/boulevard de pier op loopt aan je rechterhand, dan zat hij te fourageren op de rand van de duindoorns en het eerste veldje! Ik ben benieuwd wat dit gaat brengen, wie geeft nu uiteindelijk uitsluitsel voor zover dat mogelijk is?
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: frankneijts op november 10, 2011, 00:15:10 AM
Citaat van: gko op november 09, 2011, 23:28:51 PM
Citaat van: Vincent Hart op november 09, 2011, 19:39:18 PM
Ik ging er vanuit dat je vraag aan Joost gericht was, Gerrit, en dat leek me nogal onzinnig. Maar als ik dat verkeerd opvatte, uiteraard mijn excuses.

deze mail had ik in mijn kwaadheid over het hoofd gezien, wat mij betreft kunnen we
de mails die hierna komen en ook de PM's gewoon vergeten, ik heb  geen zin in dit gedoe,
ik ben alleen geinteresseerd in de bijeneter, die als hij geen ring heeft volgens mij
best wild kan zijn, dus Jeroen, theo e.a. niet te snel svp met veroordelingen of meningen

Gerrit, ik veroordeel je liever niet maar het idee dat deze vogel wild zou kunnen zijn is toch een beetje al te zot....... 8) Witkapbijeneters hebben werkelijk een 'dwaalgast-potentie' van 3x - 0,0: ze leven in zuidelijk Afrika en doen een beetje aan "distant dispersal" (noordelijk tot Kenia en zuidelijk tot Natal en Namibië) maar er is "..no evidence of true migration" ("Kingfishers, Bee-Eaters % Rollers" 1999). In die zin gaat de vergelijking met bijv. een (westelijke) Langstaartklauwier volledig mank. Het feit dat de vogel niet geringd is zegt helemaal niks: niet elke vogel in gevangenschap hoeft geringd te zijn en zelfs als dat wèl zo is wordt er vaak de hand mee gelicht. Verder kun je tegenwoordig werkelijk àlles in gevangenschap aantreffen zoals hierboven al een keer werd opgemerkt en ik van harte wil onderschrijven (gebaseerd op, helaas, heel veel persoonlijke ervaring). Hoe die vogel hier terecht is gekomen weet ik ook niet maar dat wil nog niet zeggen dat, omdat die vraag nog niet is beantwoord, daarom zijn kansen op een wilde herkomst stijgen.... Er is gewoon ergens een kooitje open blijven staan, eventueel op een al dan niet passerend schip, en daar heeft dit beestje dankbaar gebruik van gemaakt. Heel leuk voor de ontdekkers omdat de kans op een losvliegende Witkapbijeneter in Nederland erg klein is en de vogel erg mooi, maar in feite niet interessanter dan een rondvliegende Zebravink of, vooruit, Gould's Amadine.....
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Sander Bot op november 10, 2011, 08:50:02 AM
Hoewel vogelhandel uit Afrika verboden is zie je toch nog steeds wel her en der zendingen opduiken.
Laatst zag ik bij een handelaar een leuke selectie soorten uit NO-Afrika. Al die vogels zijn ongeringd. Als je er mee kweekt krijgen de jongen een ringentje op. Maar met die vogels wordt nagenoeg niet gekweekt, en ook met de bijeneter uit Hoek van Holland is nog nooit gekweekt in Nederland, het levert je een oorkonde op als het je wel lukt: http://www.nbvv.nl/tt/downloads/oorkonde.pdf

De vogel uit Hoek van Holland moet uit zo'n zending komen, en is natuurlijk ten dode opgeschreven.
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Yeronimo op november 10, 2011, 08:53:22 AM
Lijkt mij ook wel interessant om te weten waar dit vogeltje dus vandaan komt. Naar mijn weten is er nergens echt in de buurt van Hoek van Holland een dierentuin die deze bijeneter houdt. Een privé bezitter? Illegaal bezitter?

Als ik deze bron (http://edepot.wur.nl/117015) bekijk zeg ik het dan correct dat er 23 bijeneters uit het geslacht merops gekweekt worden in Nederland?
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: hiskodevries op november 10, 2011, 08:53:40 AM
Citaat van: Marcel van kammen op november 09, 2011, 23:54:50 PM
Ik ben niet zo bekend met alle waarnemingssites overal ter wereld, maar heeft iemand een idee wat de meest noordelijke waarneming ooit is? Hoewel de boot optie me ook een goeie lijkt....

Gaaf beest,zou hem graag tegenkomen hoor: bootvluchteling of niet,dat maakt me niet uit.
http://observado.org/soort/maps/71165?from=2000-11-10&to=2011-11-10
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: woost op november 10, 2011, 08:57:43 AM
Volieere is inderdaad wel de meest logische verklaring
Maar is er niet een stiekumme regel dat als je het niet kan bewijzen
Dat hij dan toch als wild gerekend wordt?
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Noot op november 10, 2011, 09:07:05 AM
Hij staat in de database, dus ik heb hem ingevoerd. Voor de zekerheid maar gelijk op escape gezet, want dat is het wel denk ik.

http://waarneming.nl/waarneming/view/61659230
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: snwja3 op november 10, 2011, 09:09:32 AM
Toch begrijp ik jullie soms niet.
In de ene discussie wordt aan de poten van een Grote Geelpootruiter gezaagd en hier moet een Witkapbijeneter opeens wel op de NL lijst. Lol!  ;D
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: frankw op november 10, 2011, 09:18:37 AM
Citaat van: Sander Bot op november 10, 2011, 08:50:02 AM
Hoewel vogelhandel uit Afrika verboden is zie je toch nog steeds wel her en der zendingen opduiken.
Laatst zag ik bij een handelaar een leuke selectie soorten uit NO-Afrika. Al die vogels zijn ongeringd. Als je er mee kweekt krijgen de jongen een ringentje op. Maar met die vogels wordt nagenoeg niet gekweekt, en ook met de bijeneter uit Hoek van Holland is nog nooit gekweekt in Nederland, het levert je een oorkonde op als het je wel lukt: http://www.nbvv.nl/tt/downloads/oorkonde.pdf (http://www.nbvv.nl/tt/downloads/oorkonde.pdf)

De vogel uit Hoek van Holland moet uit zo'n zending komen, en is natuurlijk ten dode opgeschreven.
Misschien heeft de AID weer eens een zending onderschept en de beesten los gelaten, net als een paar jaar geleden met een aantal zuidelijke soorten.
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: woost op november 10, 2011, 09:20:52 AM
In Blijdorp zitten sinds een paar jaar ook Bijeneters, maar heb daar niet deze variant gezien.
Wel de Europese een rooie en ik denk de groene
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op november 10, 2011, 09:42:23 AM
Citaat van: frankw op november 10, 2011, 09:18:37 AM
Citaat van: Sander Bot op november 10, 2011, 08:50:02 AM
Hoewel vogelhandel uit Afrika verboden is zie je toch nog steeds wel her en der zendingen opduiken.
Laatst zag ik bij een handelaar een leuke selectie soorten uit NO-Afrika. Al die vogels zijn ongeringd. Als je er mee kweekt krijgen de jongen een ringentje op. Maar met die vogels wordt nagenoeg niet gekweekt, en ook met de bijeneter uit Hoek van Holland is nog nooit gekweekt in Nederland, het levert je een oorkonde op als het je wel lukt: http://www.nbvv.nl/tt/downloads/oorkonde.pdf (http://www.nbvv.nl/tt/downloads/oorkonde.pdf)

De vogel uit Hoek van Holland moet uit zo'n zending komen, en is natuurlijk ten dode opgeschreven.
Misschien heeft de AID weer eens een zending onderschept en de beesten los gelaten, net als een paar jaar geleden met een aantal zuidelijke soorten.
Zover ik weet worden bijna alle AID-inbelsgname vogel eerst (kort) in de vogelopvang gehouden om het ea. te controleren.
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Merijn Loeve op november 10, 2011, 09:46:08 AM
Een wildvang zou wel het fourageergedrag van dit beest verklaren. Leuke discussies, ben benieuwd of er nog iemand gaat kijken :P
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: laatvlieger op november 10, 2011, 10:15:09 AM
Voor de volgende keer als hulp bij het op naam brengen:
http://observado.org/familie/view/147

Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: HPM op november 10, 2011, 10:21:21 AM
Citaat van: Yeronimo op november 10, 2011, 08:53:22 AM
Lijkt mij ook wel interessant om te weten waar dit vogeltje dus vandaan komt. Naar mijn weten is er nergens echt in de buurt van Hoek van Holland een dierentuin die deze bijeneter houdt. Een privé bezitter? Illegaal bezitter?

Als ik deze bron (http://edepot.wur.nl/117015) bekijk zeg ik het dan correct dat er 23 bijeneters uit het geslacht merops gekweekt worden in Nederland?

Volgens mij zijn dat de soorten die mogen worden gehouden, niet de soorten die worden gehouden.
In bijlage 5 kun je ook zien dat er van de 23 maar van eentje een kweekverslag bekend is, wat overigens niet zegt dat die anderen niet worden gehouden.
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Yeronimo op november 10, 2011, 10:52:38 AM
Citaat van: HPM op november 10, 2011, 10:21:21 AM
Citaat van: Yeronimo op november 10, 2011, 08:53:22 AM
Lijkt mij ook wel interessant om te weten waar dit vogeltje dus vandaan komt. Naar mijn weten is er nergens echt in de buurt van Hoek van Holland een dierentuin die deze bijeneter houdt. Een privé bezitter? Illegaal bezitter?

Als ik deze bron (http://edepot.wur.nl/117015) bekijk zeg ik het dan correct dat er 23 bijeneters uit het geslacht merops gekweekt worden in Nederland?

Volgens mij zijn dat de soorten die mogen worden gehouden, niet de soorten die worden gehouden.
In bijlage 5 kun je ook zien dat er van de 23 maar van eentje een kweekverslag bekend is, wat overigens niet zegt dat die anderen niet worden gehouden.

Deze 23 zijn dus geregistreerd zo te zien. Dan is het misschien een idee een mail te sturen met de vraag of misschien één van die 23 geregistreerden hem mist?
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op november 10, 2011, 11:17:53 AM
De standaard reactie van een kweker of houder is bijna altijd dat ie hem mist. Zeker bij kostbare soorten.
Eigenlijk geeft het laten ontsnappen onkunde weer, en lijdt een dier onnodig door zijn toedoen. Oftwel, ze zijn strafbaar.
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op november 10, 2011, 11:33:44 AM
Citaat van: gko
Citaat van: frankneijtsGerrit, ik veroordeel je liever niet maar het idee dat deze vogel wild zou kunnen zijn is toch een beetje al te zot....... 8) Witkapbijeneters hebben werkelijk een 'dwaalgast-potentie' van 3x - 0,0: ze leven in zuidelijk Afrika en doen een beetje aan "distant dispersal" (noordelijk tot Kenia en zuidelijk tot Natal en Namibië) maar er is "..no evidence of true migration" ("Kingfishers, Bee-Eaters % Rollers" 1999).

ik ben het volledig met je eens dat de kans echt zeer klein is, maar ik denk niet nul,dubbel nul of min nul.
er duiken wel meer onwaarschijnlijke beesten op her en der in Europa.
Denk je dat deze vogel bij voorbaat  al afgekeurd gaat worden om de redenen die je noemt?

Ja. Nagenoeg alle dwaalsgasten zijn trekvogels die 180 graden verkeerd zijn gevlogen...
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Sander Haak op november 10, 2011, 11:54:43 AM
Citaat van: woost op november 10, 2011, 08:57:43 AM
Volieere is inderdaad wel de meest logische verklaring
Maar is er niet een stiekumme regel dat als je het niet kan bewijzen
Dat hij dan toch als wild gerekend wordt?

Alleen als er >1% kans bestaat dat hij op natuurlijke wijze deze kant op is gekomen. Volgens mij gaf Frank al aan dat het in geval van deze fraaie bijeneter uitgesloten is.
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Vincent Hart op november 10, 2011, 13:26:19 PM
Citaat van: woost op november 10, 2011, 08:57:43 AM
Volieere is inderdaad wel de meest logische verklaring
Maar is er niet een stiekumme regel dat als je het niet kan bewijzen
Dat hij dan toch als wild gerekend wordt?
Deze formulering suggereert dat het er de CDNA om te doen is de Nederlandse lijst zo lang mogelijk te krijgen. Volgens mij (en bijv. de CDNA zelf) probeert de CDNA per geval zo goed mogelijk in kaart te brengen wat de kans is dat het betreffende individu op eigen kracht in Nederland is geraakt. Uiteraard is dit geen zuiver harde wetenschap, en kan het anders wegen van de verschillende factoren leiden tot een anders uitvallen van de uiteindelijke beslissing (aanvaard/afgewezen). En dus zal niet altijd iedereen het eens zijn met een gegeven beslissing van de CDNA m.b.t. de status van zo'n beest - voorbeelden genoeg uit het verleden. Maar het lijkt me dus wel belangrijk nog maar eens te benadrukken dat de CDNA als uitgangspunt heeft een zo correct mogelijke lijst te krijgen, niet een zo lang mogelijke.
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Oenanthe op november 10, 2011, 14:07:27 PM
Bij eenden is het toch al jaren de gewoonte dat de CDNA ze alleen als wild accepteert als de AFwezigheid van ringen met 100 % zekerheid is vastgesteld? Dat is heel wat anders dan hem aanvaarden als de kans dat hij op natuurlijke wijze Nederland bereikt heeft, meer dan 1 % is.
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op november 10, 2011, 14:12:02 PM
Het gaat om de kans dat de soort NL kan bereiken. De kans dat Witkapbijeter wild in NL komt is nihil.
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: rinsevdvliet op november 10, 2011, 15:07:11 PM
Kan op dit moment de details niet achterhalen, maar ca. 10 jaar geleden zat er ook een (of twee?) White-fronted Bee-eater(s) in het haagse park Sorghvliet.

Mvg,
Rinse van der Vliet
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Sander Bot op november 10, 2011, 15:27:20 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op november 10, 2011, 11:17:53 AM
Eigenlijk geeft het laten ontsnappen onkunde weer, en lijdt een dier onnodig door zijn toedoen. Oftwel, ze zijn strafbaar.

Lijkt me niet, als een vogelhouder de vogel legaal in bezit heeft en hij ontsnapt is de eigenaar natuurlijk niet strafbaar. Zou wat wezen, laat je per ongeluk je kanarie ontsnappen, ben je strafbaar.

groeten, Sander
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Helen Commandeur op november 10, 2011, 16:17:40 PM
Hallo,


Natuurlijk geloof ik Frank op zijn woord en is de kans dat hij op eigen kracht vanuit zuid of midden Afrikana genoeg nihil.


Toch wil ik even melden dat de storm in zuid Europa van het afgelopen weekend gedeeltelijk werd veroorzaakt door een warme luchtstroming vanuit Afrika, zie: http://www.weatherservice.be/noodweer-in-het-buitenland-volg-het-hier/tropische-storm-in-de-maak-boven-middellandse-zee/ (http://www.weatherservice.be/noodweer-in-het-buitenland-volg-het-hier/tropische-storm-in-de-maak-boven-middellandse-zee/)


Ben benieuwd of dit nieuwe inzichten geeft?????


Groeten,
Helen.
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: MLANG op november 10, 2011, 17:14:41 PM
Citaat van: rinsevdvliet op november 10, 2011, 15:07:11 PM
Kan op dit moment de details niet achterhalen, maar ca. 10 jaar geleden zat er ook een (of twee?) White-fronted Bee-eater(s) in het haagse park Sorghvliet.

Mvg,
Rinse van der Vliet

16 juni 2000 2 exemplaren te Sorghvliet. Weet niet meer zeker of het WFB's waren maar die plaatjes zijn wel op te snorren. Overigens zijn deze 2 vogels als Bijeneter in de door de Haagse Vogelbescherming uitgegeven avifauna terecht gekomen. Gr. M. 
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: frankneijts op november 10, 2011, 18:03:13 PM
Citaat van: Helen Commandeur op november 10, 2011, 16:17:40 PM
Hallo,


Natuurlijk geloof ik Frank op zijn woord en is de kans dat hij op eigen kracht vanuit zuid of midden Afrikana genoeg nihil.


Toch wil ik even melden dat de storm in zuid Europa van het afgelopen weekend gedeeltelijk werd veroorzaakt door een warme luchtstroming vanuit Afrika, zie: http://www.weatherservice.be/noodweer-in-het-buitenland-volg-het-hier/tropische-storm-in-de-maak-boven-middellandse-zee/ (http://www.weatherservice.be/noodweer-in-het-buitenland-volg-het-hier/tropische-storm-in-de-maak-boven-middellandse-zee/)


Ben benieuwd of dit nieuwe inzichten geeft? ??? ?


Groeten,
Helen.

Bij mij in elk geval niet Helen....  8) . Je moet je voorstellen dat die vogel niet noordelijker zwerft dan Kenia en hoe gigantisch ver weg (van Hoek van Holland) dat is voor een niet-trekvogel. Bovendien hebben we wel vaker "luchtstromingen uit Afrika" en ik kan me niet herinneren dat zoiets eerder heeft geleid tot influxen in Nederland of W-Europa van tot dusverre 'onmogelijk' geachte dwalers uit de zuidelijke helft van Afrika, zelfs niet van vogels die wèl bekend staan als trekvogel.
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Klaas van Dijk op november 10, 2011, 18:58:00 PM
Citaat van: Vincent Hart op november 10, 2011, 13:26:19 PM
Citaat van: woost op november 10, 2011, 08:57:43 AMVoliere is inderdaad wel de meest logische verklaring
Maar is er niet een stiekumme regel dat als je het niet kan bewijzenDat hij dan toch als wild gerekend wordt?
Deze formulering suggereert dat het er de CDNA om te doen is de Nederlandse lijst zo lang mogelijk te krijgen. Volgens mij (en bijv. de CDNA zelf) probeert de CDNA per geval zo goed mogelijk in kaart te brengen wat de kans is dat het betreffende individu op eigen kracht in Nederland is geraakt. Uiteraard is dit geen zuiver harde wetenschap, en kan het anders wegen van de verschillende factoren leiden tot een anders uitvallen van de uiteindelijke beslissing (aanvaard/afgewezen). En dus zal niet altijd iedereen het eens zijn met een gegeven beslissing van de CDNA m.b.t. de status van zo'n beest - voorbeelden genoeg uit het verleden. Maar het lijkt me dus wel belangrijk nog maar eens te benadrukken dat de CDNA als uitgangspunt heeft een zo correct mogelijke lijst te krijgen, niet een zo lang mogelijke.

Volgens mij voldoen de beslissingen / afwegingen van de CDNA (en dus ook de uiteindelijke verslaglegging in bv de jaarverslagen in DB) wel degelijk aan alle eisen die worden gesteld aan een wetenschappelijke manier van werken (en dus van een wetenschappelijke publicatie).

Om maar eens een aantal punten te noemen:
* uitstekende documentatie van alle beoordeelde gevallen.
* deze documentatie is openbaar (in ieder geval in te zien voor belangstellenden).
* een goed omschreven afwegingskader (en dit afwegingskader is ook openbaar).
* regelmatige herziening bij nieuwe inzichten (wat die nieuwe inzichten dan ook mogen zijn).
* geen 'stellige zekerheden / dogma's' , maar conclusies die open staan voor discussie cq berusten op 'op grond van alle op moment X beschikbare informatie' is 'aanvaard' het meest waarschijnlijke scenario.
* flink wat achterliggende theorieën (bv over vogeltrek, wind, weer etc.) en voortdurend verwerken van nieuwe inzichten (bv resultaten uit satellietzenderonderzoek etc.).
* niet iedereen is het met elkaar eens.

Wel is de rol / functie van Mens Homo sapiens niet helemaal duidelijk. Daar zou nog wel wat meer theorievorming over mogen komen.

En bij bijvoorbeeld [zelfcensuur] is dus helemaal niet sprake van bovenstaande kenmerken. [zelfcensuur] hoort dus helemaal niet bij wetenschap.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Vincent Hart op november 10, 2011, 19:14:52 PM
Goeie opsomming, Klaas. Ik bedoelde met 'geen harde wetenschap' simpelweg dat er m.n. over de status (wild/niet wild) van een bepaalde vogel geen harde uitspraken te doen zijn: Er blijft op dat vlak altijd sprake van een (meer of minder) educated guess. Dat de CDNA een zo wetenschappelijk mogelijke benadering kiest ben ik zeker met je eens. Met de keuzen die de CDNA maakt zijn we het niet altijd allemaal eens, als we het er maar wel over eens zijn dat het besluitvormingsproces deugt, en dat de keuzes die gemaakt worden (zoveel mogelijk) consequent zijn.
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Merijn Loeve op november 11, 2011, 07:11:35 AM
Nog wat fototjes :)

http://waarneming.nl/waarneming/view/61663622
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Klaas van Dijk op november 11, 2011, 09:08:16 AM
Citaat van: Vincent Hart op november 10, 2011, 19:14:52 PMGoeie opsomming, Klaas. Ik bedoelde met 'geen harde wetenschap' simpelweg dat er m.n. over de status (wild/niet wild) van een bepaalde vogel geen harde uitspraken te doen zijn: Er blijft op dat vlak altijd sprake van een (meer of minder) educated guess. Dat de CDNA een zo wetenschappelijk mogelijke benadering kiest ben ik zeker met je eens. Met de keuzen die de CDNA maakt zijn we het niet altijd allemaal eens, als we het er maar wel over eens zijn dat het besluitvormingsproces deugt, en dat de keuzes die gemaakt worden (zoveel mogelijk) consequent zijn.

hoi Vincent,

Er zijn wel meer takken van wetenschap die geen / nauwelijks harde uitspraken kunnen doen over bepaalde fenomenen. Denk maar eens aan astronomie. Ook daar zijn erg veel uitspraken / theorieën / hypotheses niet erg hard, maar vooral een soort van 'best educated guess'. Ergo dus erg onzeker cq te omschrijven als bv een 'werkhypothese'. Is inderdaad ook vaak het geval bij diverse beslissingen van CDNA, denk bv aan het geval van de Grote Tafeleend. Nieuwe inzichten / nieuwe waarnemingen kunnen ervoor zorgen dat dus anders tegen een besluit wordt aangezien.

En inderdaad zijn er best wel mensen die het niet eens zijn met bepaalde besluiten van de CDNA. Maar dan zit je al snel in de hoek van lijstjes tellen (dus aantallen soorten die je in Nederland hebt gezien) en die bezigheid is wel een hele leuke hobby (en erg gezellig enzo), maar is ook niet meer dan dat.

Denk maar weer eens even aan de Canadese Ganzen die vast ook wel bij jouw in de buurt voorkomen. Denk je nu echt dat dit wilde vogels zijn (en dat je ze dus met een gerust hart op je lijst kunt vermelden). Nee dus. De kans is bijna 0 dat het om wilde vogels gaat (ergo -nakomelingen van- vogels die op eigen kracht vanuit Amerika naar Europa zijn gekomen). Voor 'de lijst' tellen deze vogels dus allemaal wel mee, maar dat betekent dus nog niet dat ze allemaal wild zijn.

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Vincent Hart op november 11, 2011, 09:27:16 AM
Citaat van: Klaas van Dijk op november 11, 2011, 09:08:16 AM
En inderdaad zijn er best wel mensen die het niet eens zijn met bepaalde besluiten van de CDNA. Maar dan zit je al snel in de hoek van lijstjes tellen (dus aantallen soorten die je in Nederland hebt gezien) en die bezigheid is wel een hele leuke hobby (en erg gezellig enzo), maar is ook niet meer dan dat.
Ik denk dat je helemaal geen affiniteit met lijstjes hoeft te hebben om toch interesse te hebben in (en het dus ook oneens te kunnen zijn met) de pogingen van de CDNA het wilde voorkomen van (in dit geval zeer zeldzame) vogels in Nederland zo accuraat mogelijk in kaart te brengen.

Over de Grote Canadese Ganzen: Geen ideale oplossing, inderdaad. Maar ook de keuze tussen 'het zijn vrijwel allemaal (nazaten van) ontsnapte vogels, dus de soort van de NL lijst' en 'er zijn sterke aanwijzingen dat een klein deel van de waarnemingen in NL betrekking heeft/had op wilde vogels, dus de soort op de NL lijst' is ... een keuze.
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: woost op november 11, 2011, 20:08:03 PM
je ken der lang of kort over discussieren
maar ik ga der al vanuit dat het hier om een voliere vogel gaat.
Zodra der straks een struis over de nederlandse grens wandelt gaan we eens verder discussieren.

Ik denk wel dat ik van plan ben naar antarctica te gaan varen en een poolkip aan boord te lokken.
Daarna naar Hoek van Holland te varen en daar de eerste poolkip te claimen. Sounds like a plan.
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 11, 2011, 20:24:44 PM
Citaat van: woost op november 11, 2011, 20:08:03 PM
je ken der lang of kort over discussieren
maar ik ga der al vanuit dat het hier om een voliere vogel gaat.
Zodra der straks een struis over de nederlandse grens wandelt gaan we eens verder discussieren.

Ik denk wel dat ik van plan ben naar antarctica te gaan varen en een poolkip aan boord te lokken.
Daarna naar Hoek van Holland te varen en daar de eerste poolkip te claimen. Sounds like a plan.

Vergeit veural neit een chroet nederlendschboek mei te neimen veur underweg wan da ken ein teidje deuren veur dat jer ben. En es je dan terugben kum je ein stuk euvertuigender over metje tex!  ;)
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Merijn Loeve op november 11, 2011, 21:35:20 PM
Citaat van: woost op november 11, 2011, 20:08:03 PM
je ken der lang of kort over discussieren
maar ik ga der al vanuit dat het hier om een voliere vogel gaat.
Zodra der straks een struis over de nederlandse grens wandelt gaan we eens verder discussieren.

Ik denk wel dat ik van plan ben naar antarctica te gaan varen en een poolkip aan boord te lokken.
Daarna naar Hoek van Holland te varen en daar de eerste poolkip te claimen. Sounds like a plan.

Bok dit kan ik niet voorbij laten gaan, ten eerste is het een poolkEp, en ten tweede, een poolkip kun je alleen succesvol lokken als je zijn natuurlijke voedsel hebt, weet je wat dat is? Wie was er eerder? De Poolkip of het Poolei>?
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: frankneijts op november 11, 2011, 21:40:10 PM
Citaat van: merijn999 op november 11, 2011, 21:35:20 PM
Citaat van: woost op november 11, 2011, 20:08:03 PM
je ken der lang of kort over discussieren
maar ik ga der al vanuit dat het hier om een voliere vogel gaat.
Zodra der straks een struis over de nederlandse grens wandelt gaan we eens verder discussieren.

Ik denk wel dat ik van plan ben naar antarctica te gaan varen en een poolkip aan boord te lokken.
Daarna naar Hoek van Holland te varen en daar de eerste poolkip te claimen. Sounds like a plan.

Bok dit kan ik niet voorbij laten gaan, ten eerste is het een poolkEp, en ten tweede, een poolkip kun je alleen succesvol lokken als je zijn natuurlijke voedsel hebt, weet je wat dat is? Wie was er eerder? De Poolkip of het Poolei>?

Hoe dan ook: in de Falkland-oorlog hebben de Engelsen (al of niet opzettelijk) die truc al 's met succes geprobeerd en liep er op een gegeven moment een Poolkip te scharrelen langs de oever van de Thames ......... 8)
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: j.steenbergen op november 11, 2011, 21:50:16 PM
Poolkip? Heette die ice-queen Maggie T.?
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Merijn Loeve op november 11, 2011, 22:18:23 PM
Citaat van: frankneijts op november 11, 2011, 21:40:10 PM
Citaat van: merijn999 op november 11, 2011, 21:35:20 PM
Citaat van: woost op november 11, 2011, 20:08:03 PM
je ken der lang of kort over discussieren
maar ik ga der al vanuit dat het hier om een voliere vogel gaat.
Zodra der straks een struis over de nederlandse grens wandelt gaan we eens verder discussieren.

Ik denk wel dat ik van plan ben naar antarctica te gaan varen en een poolkip aan boord te lokken.
Daarna naar Hoek van Holland te varen en daar de eerste poolkip te claimen. Sounds like a plan.

Bok dit kan ik niet voorbij laten gaan, ten eerste is het een poolkEp, en ten tweede, een poolkip kun je alleen succesvol lokken als je zijn natuurlijke voedsel hebt, weet je wat dat is? Wie was er eerder? De Poolkip of het Poolei>?

Hoe dan ook: in de Falkland-oorlog hebben de Engelsen (al of niet opzettelijk) die truc al 's met succes geprobeerd en liep er op een gegeven moment een Poolkip te scharrelen langs de oever van de Thames ......... 8)

Hahahah seriues?! Dat is geniaal! Poolkip is een van de meesterlijkste vogels allertijden wat mij betreft!
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: frankneijts op november 11, 2011, 23:00:08 PM
Citaat van: merijn999 op november 11, 2011, 22:18:23 PM
Citaat van: frankneijts op november 11, 2011, 21:40:10 PM
Citaat van: merijn999 op november 11, 2011, 21:35:20 PM
Citaat van: woost op november 11, 2011, 20:08:03 PM
je ken der lang of kort over discussieren
maar ik ga der al vanuit dat het hier om een voliere vogel gaat.
Zodra der straks een struis over de nederlandse grens wandelt gaan we eens verder discussieren.

Ik denk wel dat ik van plan ben naar antarctica te gaan varen en een poolkip aan boord te lokken.
Daarna naar Hoek van Holland te varen en daar de eerste poolkip te claimen. Sounds like a plan.

Bok dit kan ik niet voorbij laten gaan, ten eerste is het een poolkEp, en ten tweede, een poolkip kun je alleen succesvol lokken als je zijn natuurlijke voedsel hebt, weet je wat dat is? Wie was er eerder? De Poolkip of het Poolei>?

Hoe dan ook: in de Falkland-oorlog hebben de Engelsen (al of niet opzettelijk) die truc al 's met succes geprobeerd en liep er op een gegeven moment een Poolkip te scharrelen langs de oever van de Thames ......... 8)

Hahahah seriues?! Dat is geniaal! Poolkip is een van de meesterlijkste vogels allertijden wat mij betreft!

Zuidpoolkippen zijn alleseters die ook in door mensen geproduceerd afval rondscharrelen en daarvoor regelmatig binnendringen in menselijke bebouwing en op in havens liggende schepen. Tijdens de Falklandoorlog kropen ze ook aan boord van op die eilanden voor anker liggende Engelse oorlogsbodems en kwamen op die manier soms in de UK zelf terecht. Misschien knepen sommige zeelui een oogje dicht als ze zo'n merkwaardige verstekeling ontdekten bij vertrek... 8) . In "Seabirds, an ID-guide" (1983) neemt Harrison het verschijnsel vrij serieus met de opmerking bij de soortbespreking: "Ship-assisted vagrants have occured N tot England" (desondanks is de soort er niet in geslaagd om op de UK-lijst te komen..... 8) )
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: woost op november 12, 2011, 02:53:51 AM
Zon gek idee ist toch nie. OFNIE?

Zieje die Kolders al huilend op een steentje zitten? Of op t kentjie?
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Wouter van der Ham op november 14, 2011, 15:22:06 PM
Wild of niet wild, een erg mooie vogel en een gave waarneming  :duim:
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Danny katerbarg op november 14, 2011, 18:55:50 PM
Citaat van: wouteren3 op november 14, 2011, 15:22:06 PM
Wild of niet wild, een erg mooie vogel en een gave waarneming  :duim:

:duim:
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: rinsevdvliet op november 22, 2011, 23:09:05 PM
.. 8) . In "Seabirds, an ID-guide" (1983) neemt Harrison het verschijnsel vrij serieus met de opmerking bij de soortbespreking: "Ship-assisted vagrants have occured N tot England" (desondanks is de soort er niet in geslaagd om op de UK-lijst te komen..... 8) )


Als 't aan bovenstaande editie van "de seabirds" had gelegen had Junín Flightless Grebe (of was 't toch Titicaca FG?) ook op de britse lijst kunnen komen (de arme Peter Harrison)
Wie wil dit collectors item ruilen tegen de iets minder slechte herziene druk (1985)?

Mvg,
Rinse van der Vliet

Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op november 24, 2011, 10:09:25 AM
En hij is ruim een week geleden nog gezien. http://waarneming.nl/waarneming/view/61886441?_popup=1
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: JandJ op november 24, 2011, 10:38:21 AM
Maf! Dan heeft 'ie ongeveer 40km gevlogen, als hij zo doorgaat, ziet hij binnenkort weer z'n soortgenootjes >:D
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: HPM op november 24, 2011, 12:18:39 PM
Met een naam als  'bullockoides' moet je wel een beetje maf zijn.

Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: woost op november 25, 2011, 13:41:21 PM
Beter dat hij niet zn dood afwacht, maar het lagerop zoekt.
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: HPM op november 25, 2011, 14:29:08 PM
Citaat van: woost op november 25, 2011, 13:41:21 PM
Beter dat hij niet zn dood afwacht, maar het lagerop zoekt.

Aan de grond is het wel kouder hoor.
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: JandJ op november 25, 2011, 14:32:18 PM
 :police: Theoretisch gezien niet, hoe hoger je gaat, hoe kouder de lucht omdat dat afkoelt.
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Thijs Fijen op november 25, 2011, 14:37:15 PM
Citaat van: JandJ op november 25, 2011, 14:32:18 PM
:police: Theoretisch gezien niet, hoe hoger je gaat, hoe kouder de lucht omdat dat afkoelt.
Theoretisch gezien wel, warme lucht stijgt op...
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: JandJ op november 25, 2011, 14:41:48 PM
Citaat van: Thijs Fijen op november 25, 2011, 14:37:15 PM
Theoretisch gezien wel, warme lucht stijgt op...
...en koelt heel snel af door de koude luchtlaag waar het in komt. Dus: vlak boven de grond is het het warmst.

(Ik heb het over buiten. Binnen is het bij het dak inderdaad het warmst.)
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Steven Wytema op november 25, 2011, 17:29:32 PM
Citaat van: JandJ op november 25, 2011, 14:41:48 PM
Citaat van: Thijs Fijen op november 25, 2011, 14:37:15 PM
Theoretisch gezien wel, warme lucht stijgt op...
...en koelt heel snel af door de koude luchtlaag waar het in komt. Dus: vlak boven de grond is het het warmst.

(Ik heb het over buiten. Binnen is het bij het dak inderdaad het warmst.)
Dat is de praktijk.


Ontopic?
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: jaapbird op november 25, 2011, 18:39:49 PM
hoe zit het dan met vorst aan de grond  als het aan de grond het warmst is?





heerlijk in een vogelforum deze discussie
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: UtrechtsVogelNet op november 25, 2011, 19:11:50 PM
Warmte capaciteit en warmtegeleiding ...


Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: jaapbird op november 25, 2011, 19:26:42 PM
ergo :  Dus: vlak boven de grond is het het warmst.
is een beetje te makkelijk




maar goed nu weer on topic...
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: HPM op november 25, 2011, 20:10:14 PM
Citaat van: jaapbird op november 25, 2011, 19:26:42 PM
ergo :  Dus: vlak boven de grond is het het warmst.
is een beetje te makkelijk




maar goed nu weer on topic...

Koude lucht is zwaarder dan warme en met helder weer wordt warmte aan de bodem onttrokken.
Vandaar inderdaad grondvorst.
Dat staat lost van de (normale) warmteverdeliong in de dampkring.


Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: woost op november 26, 2011, 22:40:14 PM
Ik heb anders af en toe zware lucht die wel zeer warm is
Titel: Re: Gekke Bijeneter Hoek van Holland
Bericht door: Merijn Loeve op december 04, 2011, 19:02:14 PM
Joost, jammer dat ik dit weer ontdek op internet, doe mij die goede oude poolkippendiscussie maar