Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: Norman op oktober 26, 2011, 15:53:35 PM

Titel: Lynx
Bericht door: Norman op oktober 26, 2011, 15:53:35 PM
Alweer even terug kwam de volgende waarneming ter sprake en het laat me nog niet echt los;

http://waarneming.nl/waarneming/view/41477031

Hier kwam de volgende reactie op;

Citaat van: maurice.lahaye op oktober 15, 2011, 23:22:45 PM
Naar de waarneming van een 'Lynx' van Mevr Haegeman is uitgebreid navraag gedaan door Limburgse biologen. De door haar genoemde kenmerken wezen erg sterk in de richting van Lynx. Een foto zou natuurlijk fantastisch zijn geweest. De eindconclusie was dat alle mogelijke andere soorten (hond, kat, etc.) uitgesloten konden worden. Tot op heden de beste claim van een Lynx in Nederland.

Groet,
Maurice

Een fantastische waarneming zou ik zeggen. In deze omgeving word er volgens mij nog wel eens iets gedaan met fotovallen voor Wilde Kat, Das, etc. Zijn er al foto's/filmpjes van Lynx bekend binnen onze landsgrenzen.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Rene Janssen op oktober 27, 2011, 15:07:02 PM
Nee, en ook niet ver daarbuiten. Tot op heden zijn al deze claims mooie claims, maar niet meer dan dat voor mij...


Ik overleg nog eens met Maurice over de status van deze waarneming...




René
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op oktober 27, 2011, 15:13:41 PM
Citaat van: Rene Janssen op oktober 27, 2011, 15:07:02 PM
Ik overleg nog eens met Maurice over de status van deze waarneming...

René

Graag en bedankt!
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Mimino op oktober 27, 2011, 19:23:31 PM
Interessant dat mevrouw Haegeman welgeteld 1 ( een..) waarneming heeft ingevoerd. En dan uitgerekend van een - op z'n minst - onwaarschijnlijke soort, zonder foto's of video.
En deze waarnememing is goedgekeurd...?

Peter

( ik ken overigens deze mevrouw niet, misschien is ze wel een deskundige?)
Titel: Re: Lynx
Bericht door: ArjenDrost † op oktober 27, 2011, 19:29:32 PM
Citaat van: Mimino op oktober 27, 2011, 19:23:31 PM
Interessant dat mevrouw Haegeman welgeteld 1 ( een..) waarneming heeft ingevoerd. En dan uitgerekend van een - op z'n minst - onwaarschijnlijke soort, zonder foto's of video.
Nou zegt dat niet zo heel veel. Ik voer zelf ook bijna niks meer in (sorry...), maar als ik iets bijzonders zie, zal ik dit zeker wel invoeren...


Groeten, Arjen
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op oktober 27, 2011, 19:43:49 PM
Dito, 0 waarnemingen ingevoerd, maar zou een Lynx zeker herkennen.
Maar ik kom ook te vaak mensen tegen die huiskatten aanzien voor Wilde Kat of zelfs Lynx. Ook worden veel honden verward met Wolven.

Eerlijk gezegd geloof ik het pas echt als ik een foto of film zie van een Lynx, Wolf of Wilde Kat of overduidelijke sporen daar van. Op Wilde Kat na geloof ik er nog niets van dat ze al in Nederland aanwezig zijn. Ik ben er wel van overtuigd dat het een kwestie van tijd is voordat ze er zijn.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Mimino op oktober 27, 2011, 19:46:23 PM
Zoals een Witte Neushoorn in de Flevopolder...?

Peter
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op oktober 27, 2011, 19:51:34 PM
Citaat van: Mimino op oktober 27, 2011, 19:46:23 PM
Zoals een Witte Neushoorn in de Flevopolder...?

Peter

Dat was een Zwarte, te herkennen aan de puntige lip.  ;D
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Mimino op oktober 28, 2011, 06:34:28 AM
Zwarte...?

Zou kunnen, ik ben kleurenblind, vandaar.

Peter
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Oenanthe op oktober 28, 2011, 10:46:37 AM
Lynxen schijnen in het buitenland (ik heb ooit een dergelijk verhaal uit Zwitserland gelezen) jaren in de omgeving van mensen te kunnen leven zonder dat ze opgemerkt worden, zeker als ze geen huisdieren grijpen. We moeten dus niet op voorhand roepen dat het onwaarschijnlijk is maar ik ben het met Norman eens dat dergelijke claims zonder fotografisch bewijs niet als zeker mogen worden aanvaard.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Mimino op oktober 28, 2011, 17:16:39 PM
Zwitserland is wel een stuk minder dichtbevolkt dan Nederland en heeft veel meer ongerepte natuur, waar dieren onopgemerkt in kunnen verdwijnen.

Peter
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Douwe van der Ploeg op november 12, 2011, 09:44:17 AM
http://waarneming.nl/waarneming/view/61682702 een nieuwe waarneming, van 2 dieren maar liefst.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Johan Helmus op november 12, 2011, 10:52:56 AM
Is het niet handig om waarnemingen van dieren als de lynx ook automatisch te vervagen? ivm vervolging/vergiftiging etc. Predators zijn nu eenmaal niet zo populair onder bepaalde hobbyisten...
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Rob Koelman op november 12, 2011, 11:03:24 AM
,,Is het niet handig om waarnemingen van dieren als de lynx ook automatisch te vervagen? ivm vervolging/vergiftiging etc. Predators zijn nu eenmaal niet zo populair onder bepaalde hobbyisten...''


Een dode (vergiftigde, gestrikte of afgeschoten) lynx zou daarentegen wel het ultieme bewijs zijn dat de soort echt in Nederland voorkomt... ;-)

Rob Koelman
Zoogdiervereniging
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Johan Helmus op november 12, 2011, 11:07:36 AM
Je weet dan niet of de soort nog steeds voor komt. Je weet enkel dat de soort zeer recent nog voor kwam...  ;D
Titel: Re: Lynx
Bericht door: maurice.lahaye op november 12, 2011, 11:36:39 AM
Het vervagen van een soort (Lynx) met een home-range van tientallen soms honderden vierkante kilometers is niet erg voor de hand liggend. Als 'hobby-ist' met landbouwgif moet je dan wel heel veel aas gaan uitleggen.

Jammer dat bij de waarneming een foto ontbreekt, maar gezien het oversteken van de weg kan een verkeersslachtoffer op den duur niet uitblijven (Rijkswaterstaat: a.u.b. niet teveel ecoducten aanleggen). Alhoewel, zie hier boven, groot gebied, kleine kans op een aanrijding en dan moet het dier ook nog gevonden worden. Hmm, tijd voor een permanent netwerk van foto camera's!

Maurice
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Johan Helmus op november 12, 2011, 11:57:11 AM
Citaat van: maurice.lahaye op november 12, 2011, 11:36:39 AM
Het vervagen van een soort (Lynx) met een home-range van tientallen soms honderden vierkante kilometers is niet erg voor de hand liggend. Als 'hobby-ist' met landbouwgif moet je dan wel heel veel aas gaan uitleggen.
Misschien heb ik het fout, maar ik ga er van uit dat een dier meestal bepaalde voorkeursroutes heeft zijn zijn/haar territorium. Als je eenmaal deze´paden´weet, bijvoorbeeld omdat hier meerdere waarnemingen zijn geweest, dan is het volgens mij niet zo moeilijk om hier een versnapering of iets dergelijks klaar te leggen.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Rene Janssen op november 12, 2011, 14:15:54 PM
Ach, 2 lynxen... het is nog geen jongen-tijd, dus de kans dat het hier gaat om twee overstekende reeën lijkt mij veel groter dan dat het hier gaat om achter elkaar aan zittende volwassen individuen voor een paringsritueel.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 12, 2011, 15:00:47 PM
Citaat van: Rene Janssen op november 12, 2011, 14:15:54 PM
Ach, 2 lynxen... het is nog geen jongen-tijd, dus de kans dat het hier gaat om twee overstekende reeën lijkt mij veel groter dan dat het hier gaat om achter elkaar aan zittende volwassen individuen voor een paringsritueel.

Misschien was het een moeder met jong? (welpen blijven een jaar bij de moeder en worden geworpen in april. Zo'n jong zal nu zo'n beetje de afmetingen hebben van een adult). Beide waarnemingen hierboven zijn allebei tegen de grens met de Voerstreek en er is bewijs dat hij daar voorkomt http://waarnemingen.be/foto/view/1787869
Ik geef ze beide het voordeel van de twijfel.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Margreet Kwh op november 12, 2011, 15:18:25 PM
Ik kan het niet laten, Kees Stip te citeren:

In Zeeland, naar is aangetoond,
heeft jarenlang een Lynx gewoond.
Want achter het stadhuis te Veere
staat nog een bord met: Lynx parkeren.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op november 12, 2011, 17:44:35 PM
Het enige bewijs dat er is, is dat het wel een reden is om nog intensiever onderzoek te doen met fotovallen.
Zoals in het determinatiefouten topic al geschreven, zonder foto is het voor mij nog geen Lynx.

Voor veel zoogdieren is het zinvol om de wissels in de gaten te houden. Mijn vermoeden is, ik ben geen Lynx expert, dat de Lynx door zijn grote territorium onvoldoende gebruik maakt van wissels om deze voldoende uit te slijten. Ik denk dat als je in die regionen wissels gaat monitoren met fotovallen dat je vooral veel Dassen en Reeën in beeld krijgt.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op november 12, 2011, 17:53:51 PM
Ik denk dat die Lynxen familie zijn van dit (http://nl.wikipedia.org/wiki/Waaslandwolf) dier.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 12, 2011, 18:00:44 PM
Citaat van: Norman op november 12, 2011, 17:44:35 PM
Het enige bewijs dat er is, is dat het wel een reden is om nog intensiever onderzoek te doen met fotovallen.
Zoals in het determinatiefouten topic al geschreven, zonder foto is het voor mij nog geen Lynx.

Voor veel zoogdieren is het zinvol om de wissels in de gaten te houden. Mijn vermoeden is, ik ben geen Lynx expert, dat de Lynx door zijn grote territorium onvoldoende gebruik maakt van wissels om deze voldoende uit te slijten. Ik denk dat als je in die regionen wissels gaat monitoren met fotovallen dat je vooral veel Dassen en Reeën in beeld krijgt.

Een enkele Lynx heeft een jachtgebied van 100 tot 1000 km2 (afhankelijk van het prooiaanbod). Daarbinnen kan hij per nacht 20 tot 60 km afleggen, op zoek naar zijn dagelijkse kilo vlees. Ik denk niet dat er zoiets bestaat als een Lynxen-wissel en dat het inderdaad vergeefse moeite is om hem met een automaat op de plaat te krijgen.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 12, 2011, 18:12:43 PM
Citaat van: Norman op november 12, 2011, 17:53:51 PM
Ik denk dat die Lynxen familie zijn van dit (http://nl.wikipedia.org/wiki/Waaslandwolf) dier.

Ik denk dat Felidae op geen enkele manier familie kunnen zijn van Canidae  ;) en dat (met 100% zekerheid) gedetermineerde sporen de aanwezigheid van een dier bewijzen zonder dat het dier zelf gezien is.
Citaat uit een publicatie van Agentschap voor Natuur en Bos (Belgische overheid): "In België komt, sinds de jaren'90, de lynx met zekerheid weer voor in de Hoge Venen
en de Oostkantons. Recent sporenonderzoek door de Vlaamse overheid heeft aangetoond dat de soort inmiddels ook Vlaanderen heeft bereikt en aanwezig is in de
Voerstreek. Aan Nederlandse zijde zijn de laatste jaren geen bewijzen gevonden, hoewel eerder wel meermaals sporen werden aangetroffen die de aanwezigheid van lynxen in Nederland, zowel in de Voerstreek als in de Meinweg sterk deden vermoeden".
-> Er is dus inderdaad geen hard bewijs voor Lynx in Nederland maar wel in België. Maar ze zitten inmiddels dus zo dicht op de grens van de Belgisch/Nederlandse Voerstreek dat het heel goed mogelijk is...
Titel: Re: Lynx
Bericht door: lennartv op november 12, 2011, 19:09:35 PM
Wat mij trouwens opvalt is dat er zelfs op Observado nog geen foto's staan van een Lynx (behalve sporen natuurlijk). Van de veel zeldzamere Paradellynx staan er wel een paar hele gave foto's op. Weet iemand of er ergens in Europa gemaakte foto's staan van Lynxen?
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 12, 2011, 19:22:29 PM
Citaat van: lennartv op november 12, 2011, 19:09:35 PM
Wat mij trouwens opvalt is dat er zelfs op Observado nog geen foto's staan van een Lynx (behalve sporen natuurlijk). Van de veel zeldzamere Paradellynx staan er wel een paar hele gave foto's op. Weet iemand of er ergens in Europa gemaakte foto's staan van Lynxen?

(die met dat Ruccola-pakje bij Observado is wel erg geinig!  ;) ).

Als je bij Google afbeeldingen "Lynx lynx" intikt en daar een land achter, bijvoorbeeld "Germany" of "France" vind je wel wat.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: tekenaar op november 12, 2011, 19:27:59 PM
Ja hoor, In Slovenie gemaakte foto's staan bijvoorbeeld hier:

http://www.flickr.com/photos/mihakrofel/sets/72157624344860481/?page=3 (http://www.flickr.com/photos/mihakrofel/sets/72157624344860481/?page=3)

Meest gemaakt in wildparken, maar deze is bijvoorbeeld van een fotoval:

http://www.flickr.com/photos/mihakrofel/4149125935/in/set-72157624344860481 (http://www.flickr.com/photos/mihakrofel/4149125935/in/set-72157624344860481)

Auteur is bioloog gespecialiseerd in de studie van predatoren. Sommige foto's zijn gemaakt van lynxen met zenderhalsband (de jonge lynxen hadden bijvoorbeeld een gezenderde moeder), maar niet allemaal. De website over het lynxenproject is gehacked, dus een link heeft even niet veel zin. Met haarvallen (klitteband op een paaltje met een aantrekkelijk geurtje) zijn haarmonsters van de in Slovenie in het wild levende lynxen genomen voor DNA onderzoek. Het meest levert nog sporenonderzoek op in de winter, als er sneeuw ligt.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op november 12, 2011, 19:34:33 PM
Ik kreeg de foto's op Observado niet zo snel in beeld, waarschijnlijk moet je hiervoor inloggen.
In de Sierra Nevada in Spanje zijn een paar plekjes die redelijk zeker zijn voor Pardellynx als je wat tijd investeert.

Meer info kun je o.a. hier (http://www.mammalwatching.com/Palearctic/palearctspain.html) terugvinden.

Voor de "gewone" Lynx zijn geen "zekere" plaatsen bekend. Zo ja dan hoor ik het graag!!  ;D
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op november 12, 2011, 19:56:54 PM
Dankzij deze waarneming google je eens wat en kom je wel eens een leuke link tegen.

Europe'sBig5 (http://www.europesbig5.com/)
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 12, 2011, 20:22:04 PM
Citaat van: Norman op november 12, 2011, 19:34:33 PM
Ik kreeg de foto's op Observado niet zo snel in beeld, waarschijnlijk moet je hiervoor inloggen.
In de Sierra Nevada in Spanje zijn een paar plekjes die redelijk zeker zijn voor Pardellynx als je wat tijd investeert.

Meer info kun je o.a. hier (http://www.mammalwatching.com/Palearctic/palearctspain.html) terugvinden.

Voor de "gewone" Lynx zijn geen "zekere" plaatsen bekend. Zo ja dan hoor ik het graag!!  ;D

(http://observado.org/fotonew/4/1895824.jpg)
Waarneming van J. de Cock (http://observado.org/soort/view/392?from=1900-11-12&to=2011-11-12&prov=0&maand=0&os=0)
Vindplaatsen zijn echter allemaal vervaagd...
Titel: Re: Lynx
Bericht door: rapunzel op november 12, 2011, 20:22:53 PM
Citaat van: MarKoHu op november 12, 2011, 15:18:25 PM
Ik kan het niet laten, Kees Stip te citeren:

In Zeeland, naar is aangetoond,
heeft jarenlang een Lynx gewoond.
Want achter het stadhuis te Veere
staat nog een bord met: Lynx parkeren.

:) !
Koos
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op november 12, 2011, 20:27:45 PM
Misschien een idee om eens georganiseerd een gebied uit te kammen (Voerstreek lijkt me een logische optie) als er sneeuw ligt om Lynx te kunnen bewijzen.

Liefhebbers?
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 12, 2011, 21:40:36 PM
Citaat van: Norman op november 12, 2011, 20:27:45 PM
Misschien een idee om eens georganiseerd een gebied uit te kammen (Voerstreek lijkt me een logische optie) als er sneeuw ligt om Lynx te kunnen bewijzen.

Liefhebbers?

Voor dat soort acties ben ik altijd te porren Norman. :duim: Maar daar durf ik me nu (nog) niet op vast te pinnen. Laten we even sneeuw afwachten en ook verdere meldingen van Lynx tegen die tijd (Voerstreek is groot...) en dan even contact zoeken. Goed?
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op november 12, 2011, 21:42:13 PM
Top!!  :duim:

Dat maakt de lijst al 2 personen lang.  ;D


Titel: Re: Lynx
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 12, 2011, 21:53:56 PM
Citaat van: Norman op november 12, 2011, 21:42:13 PM
Top!!  :duim:

Dat maakt de lijst al 2 personen lang.  ;D

En ze staan ook nog eens allemaal in een volkomen rechte lijn opgesteld!!!  ;D ;D ;D
Titel: Re: Lynx
Bericht door: tseardjan op november 13, 2011, 09:44:48 AM
Citaat van: Rob Koelman op november 12, 2011, 11:03:24 AM



Een dode (vergiftigde, gestrikte of afgeschoten) lynx zou daarentegen wel het ultieme bewijs zijn dat de soort echt in Nederland voorkomt... ;-)

Rob Koelman
Zoogdiervereniging

hallo rob,

dit zal je gezien de smiley achter de zin wel niet zo bedoelen!!
want als iemand van de zoogdierenvereniging een (ge)dode lynx (of welk zoogdier) dan ook als het ultieme bewijs ziet een soort in nl voorkomt, vraag ik mij af wat het doel is van zo'n vereniging :huh:! het ulitieme bewijs zou moeten bestaan uit foto's en video's of misch uit haren met dna?
in dit land sneuvelen al genoeg dieren  in het verkeer in de landbouw en door afschot of vergiftiging! :'(

Dit stak mij even,

MVG Tseard-Jan Struiksma dieren en natuur liefhebber

Titel: Re: Lynx
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 13, 2011, 11:25:43 AM
Ik was aangenaam verrast op de site van IUCN wat betreft de Lynx lynx -> Status Least Concern (http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/details/12519/0). In Europa naar schatting 8.000 stuks, in Rusland 30.000 tot 35.000 en in Mongolië ook nog eens 10.000! Dit had ik dus niet verwacht! (Maar er is dus wel sprake van bedreiging door habitatvernietiging en illegale bonthandel).
Ik kwam via IUCN deze link (http://www.kora.ch/en/proj/elois/online/index.html) tegen, wel een interessante site voor de geïnteresseerden; zeer uitgebreide beschrijving van de soort, actuele cijfers mbt verspreiding en veel interessante links naar lokaal onderzoek.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Cygnus op november 13, 2011, 12:07:35 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 13, 2011, 11:25:43 AM
Ik was aangenaam verrast op de site van IUCN wat betreft de Lynx lynx -> Status Least Concern (http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/details/12519/0). In Europa naar schatting 8.000 stuks, .......

Hier in Estland komen volgens de officiele statistieken ongeveer 800 Lynxen voor (= 1 per 53 km2). Volgens de jagers echter circa 2000 (= 1 per 21 km2). Ik ben in de winter vaak in het bos en kom regelmatig verse sporen van de Lynx tegen. Ik veronderstel dat de aantallen veel hoger moeten zijn dan de officiele 800 exemplaren. Ondanks de sporen die ik regelmatig tegenkom (zelfs 1 keer in onze eigen tuin) heb ik nog nooit een levende Lynx gezien. Voor het komende jachtseizoen (1 december - 28 februari) zijn 100 Lynxen vrijgegeven voor afschot (was 180).
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op november 13, 2011, 12:29:33 PM
Citaat van: Cygnus op november 13, 2011, 12:07:35 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 13, 2011, 11:25:43 AM
Ik was aangenaam verrast op de site van IUCN wat betreft de Lynx lynx -> Status Least Concern (http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/details/12519/0). In Europa naar schatting 8.000 stuks, .......

Hier in Estland komen volgens de officiele statistieken ongeveer 800 Lynxen voor (= 1 per 53 km2). Volgens de jagers echter circa 2000 (= 1 per 21 km2). Ik ben in de winter vaak in het bos en kom regelmatig verse sporen van de Lynx tegen. Ik veronderstel dat de aantallen veel hoger moeten zijn dan de officiele 800 exemplaren. Ondanks de sporen die ik regelmatig tegenkom (zelfs 1 keer in onze eigen tuin) heb ik nog nooit een levende Lynx gezien. Voor het komende jachtseizoen (1 december - 28 februari) zijn 100 Lynxen vrijgegeven voor afschot (was 180).

De jagers hier in Nederland hebben ook moeite met rekenen. Wij hebben de Damherten in de Amsterdamse Waterleiding Duinene afgelopen jaar eens geteld en kwamen op ongeveer 1.400-1.500 stuks uit. De Jagers die jaarlijks de faunatelling doen komen op 4.000 uit. Groot verschil wij hebben de telling te voet gedaan en de Jagers per auto. Wij hebben dus meer terrein gedekt.

Het jagen van de Lynx of welke predator dan ook blijft krankzinnig zolang de prooidieren ook bejaagd mogen worden. In plaats van predatoren ruimen zouden ze het afschot van prooidieren moet inkorten of liever nog schrappen.

Overigens als er door mijn tuin sporen van Lynx liepen, wist ik het wel. Camera's!! En een bewegingsalarm dat me wekt als er iets door de tuin struint. Ik sta graag 100 keer op om 3 uur 's nachts voor een Ree als alarmnummer 101 een Lynx is!
Titel: Re: Lynx
Bericht door: maurice.lahaye op november 13, 2011, 18:53:29 PM
@Norman, heb je al gevraagd hoe groot de tuin van Trinus is?

Maurice
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op november 13, 2011, 19:38:10 PM
Je moest eens weten hoe groot de terreinen zijn die ik heb voorzien van camera's en bewegingsdetectie. Daag me maar uit!  ;)
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Maarte5n op november 13, 2011, 20:38:48 PM
Citaat van: Norman op november 13, 2011, 19:38:10 PM
Je moest eens weten hoe groot de terreinen zijn die ik heb voorzien van camera's en bewegingsdetectie. Daag me maar uit!  ;)

Dat zal wel niet in ons kikkerlandje zijn  ;D
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Cygnus op november 13, 2011, 20:40:07 PM
De sporen van de Lynx zijn goed te herkennen, bevestiging van de determinatie door een fotoval is niet perse noodzakelijk. Ik heb ook nog maar 1 keer in mijn eigen tuin een spoor van de Lynx gevonden, dat was een winter of 3 terug. Afgelopen winter geen enkele keer (wel in de buurt op ongeveer 1 kilometer afstand). De kans dat er een Lynx voor je camera komt is m.i. uitzonderlijk klein.
Mijn tuin is inderdaad wat groter dan de gemiddelde tuin in Nederland. Het spoor van de Lynx was echter maar ongeveer 10 meter van ons huis.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op november 13, 2011, 20:48:23 PM
Citaat van: Maarte5n op november 13, 2011, 20:38:48 PM
Citaat van: Norman op november 13, 2011, 19:38:10 PM
Je moest eens weten hoe groot de terreinen zijn die ik heb voorzien van camera's en bewegingsdetectie. Daag me maar uit!  ;)

Dat zal wel niet in ons kikkerlandje zijn  ;D

Uitsluitend in ons kikkerlandje, maar niet om een Lynx o.i.d. te detecteren of te filmen. Gewoon als beveiligingssysteem ter preventie van het betreden van Home sapiens criminelis.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Maarte5n op november 13, 2011, 21:21:37 PM
Citaat van: Norman op november 13, 2011, 20:48:23 PM
Citaat van: Maarte5n op november 13, 2011, 20:38:48 PM
Citaat van: Norman op november 13, 2011, 19:38:10 PM
Je moest eens weten hoe groot de terreinen zijn die ik heb voorzien van camera's en bewegingsdetectie. Daag me maar uit!  ;)

Dat zal wel niet in ons kikkerlandje zijn  ;D

Uitsluitend in ons kikkerlandje, maar niet om een Lynx o.i.d. te detecteren of te filmen. Gewoon als beveiligingssysteem ter preventie van het betreden van Home sapiens criminelis.

Ah alzo oke nu snap ik hem :duim:
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Maarte5n op november 13, 2011, 21:25:38 PM
Citaat van: Norman op november 12, 2011, 21:42:13 PM
Top!!  :duim:

Dat maakt de lijst al 2 personen lang.  ;D

Hoe meer zielen hoe meer vreugde ik zal gerust een dagje zoeken op zo,n plek :duim:
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op november 13, 2011, 21:26:26 PM
En dat is 3!  :duim:
Titel: Re: Lynx
Bericht door: egilio op november 14, 2011, 08:38:20 AM
Citaat van: Norman op november 12, 2011, 17:44:35 PM
Het enige bewijs dat er is, is dat het wel een reden is om nog intensiever onderzoek te doen met fotovallen.
Zoals in het determinatiefouten topic al geschreven, zonder foto is het voor mij nog geen Lynx.

Voor veel zoogdieren is het zinvol om de wissels in de gaten te houden. Mijn vermoeden is, ik ben geen Lynx expert, dat de Lynx door zijn grote territorium onvoldoende gebruik maakt van wissels om deze voldoende uit te slijten. Ik denk dat als je in die regionen wissels gaat monitoren met fotovallen dat je vooral veel Dassen en Reeën in beeld krijgt.

Juist daarom zou een lynx gebruik maken van bestaande wissels! En uiteraard krijg je veel meer foto's van andere dieren op je fotoval, gewoon omdat er van die andere dieren veel meer zijn.
Met een netwerk van fotovallen op strategische plaatsen, en genoeg tijd, is het heus wel mogelijk om een foto van een lynx te krijgen. Maar of dat sneller is dan een foto van een toevallige waarneming van iemand is moeilijk te zeggen.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op november 14, 2011, 21:43:02 PM
Citaat van: egilio op november 14, 2011, 08:38:20 AM
Met een netwerk van fotovallen op strategische plaatsen, en genoeg tijd, is het heus wel mogelijk om een foto van een lynx te krijgen. Maar of dat sneller is dan een foto van een toevallige waarneming van iemand is moeilijk te zeggen.

Ik opteer toch voor de fotovallen, een toevallige waarneming zou minimaal vergezeld moeten zijn van foto of een stukje film wil dit onomwonden een Lynx zijn. Er worden te vaak vergissingen gemaakt, ook door zogenaamde "deskundigen". 
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Certhia op november 15, 2011, 16:20:38 PM
Citaat van: Norman op november 13, 2011, 21:26:26 PM
En dat is 3!  :duim:


Maak er maar 4 van. Wil best een dag zoeken in de sneeuw.


Groet Marc (die ooit het voorrecht had op klaarlichte dag een Lynx te zien in de Bielowieza, Oost-Polen)
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op november 15, 2011, 16:23:29 PM
Leuk!! Ik ga voor minimaal 20 deelnemers cq. teams. Dan kunnen we de KM hokken redelijk verdelen.
Geef je vast op.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Maarte5n op november 15, 2011, 17:51:22 PM
Citaat van: Norman op november 15, 2011, 16:23:29 PM
Leuk!! Ik ga voor minimaal 20 deelnemers cq. teams. Dan kunnen we de KM hokken redelijk verdelen.
Geef je vast op.

dat moet toch wel lukken met zoveel mensen met een hart voor lynx en wolf,

Als zo,n waarneming voorkomt hoe kan je nou 20 mensen (meer hoperlijk) tegelijk binnnen 12 uur op de hoogte brengen,en dat binnen 2 dagen een zoek toch word georganiseerd? want langer dan 2 dagen moet je niet wachten met zoeken (zeker niet als er sneeuw licht straks)

Ik ben benieuwd hoe veel vrijwilligers er zijn die mee willen doen.

Groet Maarten
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 15, 2011, 18:53:20 PM
Citaat van: Maarte5n op november 15, 2011, 17:51:22 PM
Ik ben benieuwd hoe veel vrijwilligers er zijn die mee willen doen.

Ik denk dat als je vooraf contact legt met de zoogdierenwerkgroep van het Natuurhistorisch Genootschap Limburg (http://www.nhgl.nl/) je vrij snel een bataljon op de been hebt op het moment suprême.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: egilio op november 17, 2011, 07:30:37 AM
Citaat van: Norman op november 13, 2011, 12:29:33 PM
Citaat van: Cygnus op november 13, 2011, 12:07:35 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 13, 2011, 11:25:43 AM
Ik was aangenaam verrast op de site van IUCN wat betreft de Lynx lynx -> Status Least Concern (http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/details/12519/0). In Europa naar schatting 8.000 stuks, .......

Hier in Estland komen volgens de officiele statistieken ongeveer 800 Lynxen voor (= 1 per 53 km2). Volgens de jagers echter circa 2000 (= 1 per 21 km2). Ik ben in de winter vaak in het bos en kom regelmatig verse sporen van de Lynx tegen. Ik veronderstel dat de aantallen veel hoger moeten zijn dan de officiele 800 exemplaren. Ondanks de sporen die ik regelmatig tegenkom (zelfs 1 keer in onze eigen tuin) heb ik nog nooit een levende Lynx gezien. Voor het komende jachtseizoen (1 december - 28 februari) zijn 100 Lynxen vrijgegeven voor afschot (was 180).

De jagers hier in Nederland hebben ook moeite met rekenen. Wij hebben de Damherten in de Amsterdamse Waterleiding Duinene afgelopen jaar eens geteld en kwamen op ongeveer 1.400-1.500 stuks uit. De Jagers die jaarlijks de faunatelling doen komen op 4.000 uit. Groot verschil wij hebben de telling te voet gedaan en de Jagers per auto. Wij hebben dus meer terrein gedekt.

Het jagen van de Lynx of welke predator dan ook blijft krankzinnig zolang de prooidieren ook bejaagd mogen worden. In plaats van predatoren ruimen zouden ze het afschot van prooidieren moet inkorten of liever nog schrappen.

Overigens als er door mijn tuin sporen van Lynx liepen, wist ik het wel. Camera's!! En een bewegingsalarm dat me wekt als er iets door de tuin struint. Ik sta graag 100 keer op om 3 uur 's nachts voor een Ree als alarmnummer 101 een Lynx is!

Niet alleen in Nederland hebben jagers moeite met tellen. Vraag een willekeurige jager in Afrika hoeveel leeuwen er zijn in zijn concessie en hij zal zeggen dat 'the place is crawling with lions'. Tuurlijk. Maar helaas zijn de jagers vaak de enigen die een idee hebben over het aantal leeuwen in grote gebieden van de landen waar leeuwen voorkomen. En de overheden baseren de jachtquota op basis van wat de jagers aandragen...hoezo krom?

Anyway, als er in januari of februari gezocht wordt, dan ben ik er bij, ben toch een carnivoren man :)
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op november 17, 2011, 20:43:26 PM
Aangezien er enige sneeuw nodig is, zou het goed kunnen dan er een dergelijke situatie in Januari of Februari plaatsvind.
Leuk in ieder geval dat je in die periode mee wil kijken.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: eco-logisch op november 19, 2011, 11:15:27 AM
Ik ga ook graag mee! Kan wel alleen tot begin jaruari.
gr. Daniel
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op januari 26, 2012, 16:30:32 PM
Weer een Lynx (http://waarneming.nl/waarneming/view/62804162)!
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Tim Asbreuk op januari 26, 2012, 18:27:46 PM
Citaat van: Norman op januari 26, 2012, 16:30:32 PM
Weer een Lynx (http://waarneming.nl/waarneming/view/62804162)!


Nu niet meer ???
Titel: Re: Lynx
Bericht door: HPM op januari 26, 2012, 18:35:10 PM
Citaat van: Tim Asbreuk op januari 26, 2012, 18:27:46 PM
Citaat van: Norman op januari 26, 2012, 16:30:32 PM
Weer een Lynx (http://waarneming.nl/waarneming/view/62804162)!


Nu niet meer ???

Dan was het waarschijnlijk toch een Regs
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op januari 26, 2012, 18:46:34 PM
Regs? ??? Wat is dat?

Dit was overigens de waarneming;

Citeer
Datum en tijd : 26-01-2012 07:45
Soort : Euraziatische Lynx
Aantal : 1 vluchtend
Coords. : 192.91,378.189
Gebied : Breedschen Peel
Waarnemer :  roy schers
toen ik vanmorgen naar school reed stak er in Helenaveen een lynx de weg over. kan dit een verdwaalde lynx zijn vanuit duitsland? want ik heb zoiets nog nooit eerder meegemaakt

Details http://waarneming.nl/waarneming/view/62804162 (http://waarneming.nl/waarneming/view/62804162)
Navigator http://maps.google.nl/maps?f=d&hl=nl&saddr=&daddr=51.391589467,5.93186616898&ie=UTF8&om=1&z=8 (http://maps.google.nl/maps?f=d&hl=nl&saddr=&daddr=51.391589467,5.93186616898&ie=UTF8&om=1&z=8)
Titel: Re: Lynx
Bericht door: HPM op januari 26, 2012, 19:36:49 PM
Citaat van: Norman op januari 26, 2012, 18:46:34 PM
Regs? ??? Wat is dat?
[...]

De tegenhanger van de Lynx uiteraard.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 26, 2012, 20:00:09 PM
Citaat van: Norman op januari 26, 2012, 18:46:34 PM
Regs? ??? Wat is dat?

Restless Genital Syndrome
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op januari 26, 2012, 20:13:18 PM
Citaat van: HPM op januari 26, 2012, 19:36:49 PM
Citaat van: Norman op januari 26, 2012, 18:46:34 PM
Regs? ??? Wat is dat?
[...]

De tegenhanger van de Lynx uiteraard.

Volgens mij word ik vreselijk in de maling genomen.  ;D
Is dit net zoiets als een Wommel?  ;)
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Marina op januari 26, 2012, 20:22:38 PM
wazzun wommel?
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op januari 26, 2012, 20:23:52 PM
Geen idee, ik heb er nog nooit een gezien, maar al jaren op zoek.  ;D
Titel: Re: Lynx
Bericht door: ArjenDrost † op januari 26, 2012, 20:44:55 PM
Citaat van: Norman op januari 26, 2012, 18:46:34 PM
Regs? ??? Wat is dat?

Het tegenover gestelde van een lynx?
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op januari 26, 2012, 21:07:06 PM
Het duurt even maar het kwartje is gevallen Herman.  :duim:
Titel: Re: Lynx
Bericht door: evertdirks op januari 26, 2012, 23:10:48 PM
Citaat van: Marina op januari 26, 2012, 20:22:38 PM
wazzun wommel?

Witte hommel en dus in de verkeerde soortgroep.

Evert
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 30, 2012, 17:52:13 PM
Heeft iemand dit topic (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=174690.0;topicseen) al bekeken? (lijkt me te groot voor een Lynx maar ik zie geen nagelafdrukken).
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Marina op januari 30, 2012, 19:59:43 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op januari 30, 2012, 17:52:13 PM
maar ik zie geen nagelafdrukken).

ik wel, hoor
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Rob Koelman op januari 30, 2012, 21:42:27 PM
Die prent (gipsafdruk) waar naar wordt verwezen is plm. 91 mm breed, wat nog net past binnen lynx. Er zijn echter ook nagels zichtbaar, wat eerder op hond wijst.

Rob Koelman
Zoogdiervereniging
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 19, 2012, 14:50:54 PM
ahum  :rolleye:  http://waarneming.nl/waarneming/view/63231116
Titel: Re: Lynx
Bericht door: ArjenDrost † op februari 19, 2012, 14:57:18 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op februari 19, 2012, 14:50:54 PM
ahum  :rolleye:  http://waarneming.nl/waarneming/view/63231116 (http://waarneming.nl/waarneming/view/63231116)
Ziet er stoer uit (zonder enige ervaring met Lynxen te hebben...). Hij mag alleen wel even van escape af (en hopelijk van onzeker??).
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 19, 2012, 14:59:01 PM
Citaat van: ArjenDrost op februari 19, 2012, 14:57:18 PM
Hij mag alleen wel even van escape af (en hopelijk van onzeker??).

Ja, ben benieuwd wat de admins ervan vinden...
Titel: Re: Lynx
Bericht door: carolien reindertsen op februari 19, 2012, 15:24:49 PM
Geweldig!!!! :duim:
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Gert Veurink op februari 19, 2012, 15:46:09 PM
Oei! Heeeel gaaf zeg, geen hoax hoop ik, maar ziet er verder heel goed uit toch?
Titel: Re: Lynx
Bericht door: hiskodevries op februari 19, 2012, 15:51:09 PM
Aan een hoax geloof ik niet gezien de overige waarnemingen van de ontdekker.
uitspraken over dee zekerheid laat ik aan de zoogdier validators over.
Dit is in elk geval een flinke primeur.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: joostheeremans op februari 19, 2012, 15:53:46 PM
De foto doorstaat in ieder geval de google-test. Spannend!
Titel: Re: Lynx
Bericht door: hiskodevries op februari 19, 2012, 16:03:41 PM
Citaat van: Norman op november 15, 2011, 16:23:29 PM
Leuk!! Ik ga voor minimaal 20 deelnemers cq. teams. Dan kunnen we de KM hokken redelijk verdelen.
Geef je vast op.
dat hoeft zo te zien niet meer dankzij de mensen die wel invoeren.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Certhia op februari 19, 2012, 16:13:18 PM
Lijkt me prima Lynx en een plek die met de foto erbij prima terug te vinden is dus te valideren valt.
So far so good zeg ik.


Marc
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Tim Hofmeester op februari 19, 2012, 16:26:28 PM
Het dier op de foto is zeker een lynx! Enige waar ik zo mijn twijfels bij heb is de bemoste rots rechtsvoor in beeld, ik ken het gebied niet zo goed, maar vraag me af of we zulke rotsen in Nederland hebben. Maar René gaat nu op de plek zoeken of hij de rots met omliggende stammen kan vinden en dan weten we zeker of dit echt een mooie waarneming in Nederland is of stiekum toch een hoax..

Groeten,
Tim
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Thijs Fijen op februari 19, 2012, 16:28:44 PM
Enige puntje van kritiek is dat alle andere foto's nog netjes een exif hebben en deze foto van de lynx niet. Desondanks hoop ik gewoon op een Lynx en hoop ik van harte dat het geen hoax is :)
Titel: Re: Lynx
Bericht door: joostheeremans op februari 19, 2012, 16:35:26 PM
Aangezien deze waarneming nu ongetwijfeld de sociale media overgaat en de traditionele media zullen volgen, lijkt het me handig dat de mobiele telefoonnummers van admin en waarnemer niet zichtbaar zijn bij de waarneming.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: M.Haverkamp op februari 19, 2012, 16:42:15 PM
Citaat van: Tim Hofmeester op februari 19, 2012, 16:26:28 PM
Het dier op de foto is zeker een lynx! Enige waar ik zo mijn twijfels bij heb is de bemoste rots rechtsvoor in beeld, ik ken het gebied niet zo goed, maar vraag me af of we zulke rotsen in Nederland hebben. Maar René gaat nu op de plek zoeken of hij de rots met omliggende stammen kan vinden en dan weten we zeker of dit echt een mooie waarneming in Nederland is of stiekum toch een hoax..

Groeten,
Tim

Kan ook nog een oud muurtje zijn.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: hiskodevries op februari 19, 2012, 16:44:31 PM
zijn het wel rotsen ? lijken mij boomstronken/ stammen
Titel: Re: Lynx
Bericht door: joostheeremans op februari 19, 2012, 16:48:32 PM
(link naar waarneming verwijderd) er liggen wel stenen/rotsen
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 19, 2012, 17:27:51 PM
Citaat van: joostheeremans op februari 19, 2012, 16:35:26 PM
Aangezien deze waarneming nu ongetwijfeld de sociale media overgaat en de traditionele media zullen volgen, lijkt het me handig dat de mobiele telefoonnummers van admin en waarnemer niet zichtbaar zijn bij de waarneming.

Het nieuws begint rond te waaien nu (http://www.natuurnieuwtje.nl/) -> lijkt me inderdaad verstandig als ze hun telefoonnummers verwijderen! (en e-mail-adressen ook eigenlijk...).
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Maico Weites op februari 19, 2012, 17:28:38 PM
Wow!!!
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op februari 19, 2012, 17:30:54 PM
Zie ook de opmerking bij de waarneming. Jammer dat mensen menen iemand meteen telefonisch te stalken.
Misschien moet er hiervoor ook een vinkje gezet worden bij het bel me niet register.
Wat denken die mensen? Dat het dier nog netjes zit te wachten.

Al ga je nu met 1.000 man het gebied uitkammen dan is het nog maar een gelukstreffer om het dier aan te treffen.
Even afgezien van de verstoring die dit met zich mee brengt.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Douwe van der Ploeg op februari 19, 2012, 18:10:53 PM
Misschien ook even de locatie vervagen, zodat niet 100'en geinteresseerden het halve bos plat gaan stampen?

EDIT: goed punt ;)
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Micha van den Boogerd op februari 19, 2012, 18:24:47 PM
Citaat van: Douwe van der Ploeg op februari 19, 2012, 18:10:53 PM
Misschien ook even de locatie vervagen, zodat niet 100'en geinteresseerden het halve ------- plat gaan stampen?

Daar is het waarschijnlijk te laat voor. Hopelijk zijn de meeste Limburgers en andere zuiderlingen te druk met Carnaval om het bos in the trekken. :-)
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Have op februari 19, 2012, 18:53:01 PM
Citaat van: Douwe van der Ploeg op februari 19, 2012, 18:10:53 PM
Misschien ook even de locatie vervagen, zodat niet 100'en geinteresseerden het halve ********bos plat gaan stampen?
Contradictio in terminis.
Groet
Helena
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 19, 2012, 19:04:49 PM
Citaat van: Have op februari 19, 2012, 18:53:01 PM
Contradictio in terminis.

Da's inderdaad een vette!  ;D (ik denk dat een admin dat even moet doen gezien het grote aantal gasten wat hier nu rondlurkt...).

(ik heb mijn verwijzing met wiki in post 86 in ieder geval verwijderd).
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Micha van den Boogerd op februari 19, 2012, 19:05:09 PM
De waarneming is nu helemaal verdwenen. Ik hoop dat dit is omdat het de eerste geverifieerde waarneming middels een foto van een lynx in Nederland betreft?
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Micha van den Boogerd op februari 19, 2012, 19:17:40 PM
Citaat van: Have op februari 19, 2012, 19:13:00 PM

Maar jouw citaat met de plek omschrijving staat er nog...

Groet
Helena

Weggehaald. Bedankt.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: mystacinus op februari 19, 2012, 19:24:26 PM
ben net te laat thuis lees ik. Heb plek niet gelezen maar ik verwacht dat het in een van de geuldal- of gulpdalbossen tegen grens met Wallonie of de Voerstreek is...
Titel: Re: Lynx
Bericht door: mystacinus op februari 19, 2012, 19:43:18 PM
ik heb ergens gelezen waar dit geweest moet zijn. Als het waar is en helaas kan ik niet zien wie de waarnemer is, dan is dit wel het zoologisch meest bijzondere bosgebied van Nederland op een steenworp afstand van bebouwd gebied en om die reden ook het meest kwetsbare. Rijk en provincie zouden er alles aan moeten doen om het gebied te vergroten en isolatie van het gebied op te heffen.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op februari 19, 2012, 19:45:02 PM
Ik wens ze veel succes, maar de kans is nihil dat ze iets zullen vinden.
Ik wil heel graag een Lynx (of Wolf of Wilde Kat) in Nederland in het wild, maar overweeg niet om af te reizen.

Wel wil ik nog een keer Zuidelijk Limburg als vakantieadres aan te doen.
Dan pak hem beet 14 dagen de omgeving af struinen en her en der cameravallen plaatsen (let op! Eerst toestemming vragen aan de terreineigenaar). Dan acht ik de kans op succes groter, maar het zal voorlopig nog van veel geluk af hangen.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: mystacinus op februari 19, 2012, 20:07:09 PM
plek zingt al rond op twitter...
Titel: Re: Lynx
Bericht door: HPM op februari 19, 2012, 20:17:56 PM
Citaat van: mystacinus op februari 19, 2012, 20:07:09 PM
plek zingt al rond op twitter...

Ja, zoals op de twitter van Waarneming.nl
http://twitter.com/#!/waarneming (http://twitter.com/#%21/waarneming)
Titel: Re: Lynx
Bericht door: maurice.lahaye op februari 19, 2012, 20:38:29 PM
Even alle optimisten terug op de grond: ik ben niet overtuigd. De admins werken aan de verificatie. Waarneming is voorlopig onder embargo geplaatst.

Groeten,
Maurice
admin
Titel: Re: Lynx
Bericht door: maurice.lahaye op februari 19, 2012, 21:18:00 PM
Even nog meer pessimisme, op de foto zijn een paar groene blaadjes te zien..... Morgen wordt de plek bezocht met de betreffende waarnemer. Ik ga in ieder geval rustig slapen.

Maurice
admin
Titel: Re: Lynx
Bericht door: mystacinus op februari 19, 2012, 21:41:54 PM
kan de betreffende waarnemer, schijnt om een 16-jarige te gaan, niet zelf even reageren?
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Maico Weites op februari 19, 2012, 21:43:55 PM
Dat van dat blaadje is niet zo heel gek.
Lijkt vaag wel een beetje op braamblad. Dat zag ik gister ook nog hangen.
De plek zal wel goed terug te vinden zijn. Die twee omgevallen bomen lijken me vrij karakteristiek.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Maarte5n op februari 19, 2012, 21:47:03 PM
Citaat van: mystacinus op februari 19, 2012, 21:41:54 PM
kan de betreffende waarnemer, schijnt om een 16-jarige te gaan, niet zelf even reageren?

Duurde bij mij 2 jaar voor ik wis dat dit (forum)bestond dus zal, me niet verbazen dat diegene dat niet weet...................... ;)

En met dank aan een aantal administrator,s   zit ik nu hier anders zagen jullie me nog niet op forum
Titel: Re: Lynx
Bericht door: HPM op februari 19, 2012, 21:58:11 PM
Citaat van: Norman op februari 19, 2012, 20:21:22 PM
Dat is bij mij om de hoek!! :P

Slim van je hoor. De sporen worden uitgewist maar jij gaat even een nieuwe wegwijzer plaatsen.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Vincent Sanders op februari 19, 2012, 21:59:18 PM
Staat toch al overal dus nu heeft het niet meer
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op februari 19, 2012, 22:00:54 PM
a) Half internet staat al vol met de locatie
b) Al gaat de halve wereld morgen zoeken, Lynx is zo schuw niemand zal iets vinden. Iedereen met een beetje sjoege gaat dus ook niet zoeken
Titel: Re: Lynx
Bericht door: mystacinus op februari 19, 2012, 22:26:45 PM
Is dit een opname voor het programma Dieren in nesten van de BRT?
Titel: Re: Lynx
Bericht door: 123peter op februari 19, 2012, 23:59:00 PM
nou op velen hun verzoek!

ik heb de lynx waar genomen rond kwart voor 9 vandaag.
die blaadje en die rots waar ik over lees

die blaadjes , geen flauw idee niet op gelet
die rots , weet ik niet zeker maar volgens mij is dat geen rots.

ik heb morgen afgesproken met rene dan gaan we camera vallen op hangen met de hoop hem nog een keer te kunnen vastlegen

maar ik wil even voor opstellen!
ik doen niet aan nep waarnemingen ! ik kan me wel eens vergissen maar deze weet ik zeker

gr.
peter ( niet mijn echte naam)

ps. ja ik ben pas 16,5 jaar maar ik heb een grote passie voor de natuur!
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Rene Janssen op februari 20, 2012, 01:02:36 AM
Citaat van: Norman op februari 19, 2012, 22:00:54 PMc) Deze Lynx is met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid een hoax.
Dag Norman,

Ik begrijp dit commentaar niet van je. Ik ken je via het forum als een gedegen persoon. Er is een foto dat er zeer goed uit ziet en je bent er zelf niet wezen kijken. Volgens mij moet je EERST iets natrekken, voordat je een dergelijke boute uitspraak kan/ mag doen! Morgen horen jullie meer!

René
Titel: Re: Lynx
Bericht door: egilio op februari 20, 2012, 01:03:27 AM
Er zullen dan wel een hoop vragen op je afkomen!
Ik hoop dat de waarneming te verifieren is en dan feliciteer ik je van harte met de eerste gedocumenteerde waarneming van lynx in NL sinds hij hier uitgestorven wordt geacht.
Volgens een poster hierboven hebben foto's van jou bij andere waarnemingen exif-gegevens, maar deze niet. Is daar een verklaring voor?
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Rene Janssen op februari 20, 2012, 01:11:29 AM
Citaat van: egilio op februari 20, 2012, 01:03:27 AM
Volgens een poster hierboven hebben foto's van jou bij andere waarnemingen exif-gegevens, maar deze niet. Is daar een verklaring voor?
Even getest: als je cropt uit een foto in paint, dan slaat die het automatisch op zonder exif... dus niet eens zo raar...!


René
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Maarte5n op februari 20, 2012, 07:32:04 AM
succes rene en peter met alles en ik hoop dat jullie meer vinden dan alleen de foto,

oja als ik iets zeldzaams vind/zie(wolf of lynx) weet ik vanaf nu dat ik er niet mee op waarneming.nl hoef te komen voor het zeker is.

Goet Maarten
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Johan Helmus op februari 20, 2012, 07:37:00 AM
Citaat van: maurice.lahaye op februari 19, 2012, 20:38:29 PM
Even alle optimisten terug op de grond: ik ben niet overtuigd. De admins werken aan de verificatie. Waarneming is voorlopig onder embargo geplaatst.
Na aanleiding van een waarneming staat staat de locatie nu al op twitter, en bestaat de kans dat de vindplaats vandaag plat wordt gelopen. Daar zal de terreinbeheerder ook niet vrolijk van worden. Is het niet handiger als waarneming.nl zijn verantwoordelijkheid hierin neemt, en er voortaan voor zorgt dat dergelijke waarnemingen voortaan standaard worden vervaagd? Dit lijkt me zeker handig in het geval van tot de verbeelding sprekende soorten als de lynx.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: hiskodevries op februari 20, 2012, 09:19:22 AM
Renee, is nu op stap om de locatie te verifieren.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Gurbe op februari 20, 2012, 09:25:24 AM
Dit zou wel enorm gaaf zijn!
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Steven Wytema op februari 20, 2012, 09:53:45 AM
Citaat van: Johan Helmus op februari 20, 2012, 07:37:00 AM
Citaat van: maurice.lahaye op februari 19, 2012, 20:38:29 PM
Even alle optimisten terug op de grond: ik ben niet overtuigd. De admins werken aan de verificatie. Waarneming is voorlopig onder embargo geplaatst.
Na aanleiding van een waarneming staat staat de locatie nu al op twitter, en bestaat de kans dat de vindplaats vandaag plat wordt gelopen. Daar zal de terreinbeheerder ook niet vrolijk van worden. Is het niet handiger als waarneming.nl zijn verantwoordelijkheid hierin neemt, en er voortaan voor zorgt dat dergelijke waarnemingen voortaan standaard worden vervaagd? Dit lijkt me zeker handig in het geval van tot de verbeelding sprekende soorten als de lynx.

NB Johan mijn reactie is niet persoonlijk tegen jou gericht!

Maar dit soort reacties tref je erg (HEEL ERG) vaak aan bij zeldzame waarnemingen.
Het is het soort reactie waar Nederlanders goed in zijn: reactief (niet proactief) opeens aanpassingen gaan maken.
Dan kan je waarnemingen van Wolf, Beer, Moeflon, etc  ook wel gaan vervagen. (Ik weet het, ik overdrijf).
Het niet laten zien (aan het publiek) van zeldzame waarnemingen kan bij invoerders ook het gevoel oproepen dat ze niet serieus worden genomen.

Ik denk dat waarneming.nl heel adequaat heeft gehandeld in het laten plaatsen van de waarneming, en kort nadat het wereldkundig werd gemaakt de waarneming op embargo heeft gezet.

Mbt dit gavel denk ik dat het platlopen wel meevalt. Het is namelijk wel een *** end weg (van de randstad).
In de wereld van vogels is een duidelijk voorbeeld dat het Kleinst Waterhoen van de Groene Jonker (lekker dichtbij) compleet overrompeld werd (ook omdat ze vlak naast het pad broedden), terwijl Kleinst Waterhoen van Schokland (Noord-Oost Polder) door bijna niemand bezocht is.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Johan Helmus op februari 20, 2012, 10:31:47 AM
Volgens mij is dit juist een geval van reactief handelen. De waarneming is pas vervaagd nadat deze is ingevoerd, en daardoor is de locatie van de waarneming enige tijd zichtbaar geweest. De locatie is nu onder andere vindbaar via twitter. Als men pro-actief had gehandeld, was dat mogelijk niet gebeurd. De informatie kan dan in ieder geval niet via de betreffende waarneming op waarneming.nl 'uitlekken'.

Als een waarneming standaard wordt vervaagd, dan is deze evengoed zichtbaar voor het publiek, hetzij in beperktere mate. De melding wordt ook nog gewoon op de hoofdpagina getoond. De belangrijkste details, zoals waarnemer en exacte locatie worden echter weggelaten, maar de foto's etc zijn nog steeds zichtbaar. Ik zie niet in waarom een waarnemer hier bezwaren mee zou hebben? Zeker niet als dit eventueel wordt vergezeld door een toelichtende tekst bij het invoeren.

Natuurlijk is er niets mis met het openbaar bekend maken van waarnemingen. Ik wil ook zeker niet bepleiten dat dit zou moeten. In tegendeel zelfs. Maar in bepaalde gevallen moet je denk ik wel een afweging maken of de kans op verstoring niet te groot wordt. Je zegt zelf al dat een nest van een kleinst waterhoen al compleet werd overrompeld. Zelf denk ik dat een lynx een iets meer aansprekender soort is, die potentieel veel fotografen aan kan trekken, die bijvoorbeeld van de paden af gaan, die de lynxsporen in de sneeuw volgen, of wat dan ook. Naast dat de beheerder dat niet leuk vindt, zal de lynx dat waarschijnlijk ook niet waarderen. Verder kan een dergelijke melding natuurlijk ook de aandacht van mensen met minder goede bedoelingen trekken. Om die reden voer ik mijn waarnemingen van bijvoorbeeld vossen, dassen en reptielen meestal al vervaagd in.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: hiskodevries op februari 20, 2012, 10:33:44 AM
Net contact gehad met 'onze verslaggever ter plaatse' plek nog niet gevonden, maar wel heel stil in het bos, qua bezoekers
Titel: Re: Lynx
Bericht door: UtrechtsVogelNet op februari 20, 2012, 10:42:54 AM
Zyn de exif gegevens van de originele foto uberhaupt al gecontroleerd? Ik zou dat eerst checken voordat gespeurd gaat worden.

Phil
Titel: Re: Lynx
Bericht door: hiskodevries op februari 20, 2012, 10:54:51 AM
Beste mensen.
De oorspronkelijke waarnemer heeft, samen met de zoogdierspecialist de plek niet meer kunnen terug vinden .
De waarnemer is naar huis gegaan want moest van zijn ouders thuis komen, de specialist zoekt wel verder.
De waarnemer wil geen contact met de media.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Guido de Kleijn op februari 20, 2012, 11:14:04 AM
Het vreemde aan de foto vind ik dat het dier van achter is gefotografeerd, terwijl hij/ zij rustig lijkt te zitten. Er vanuit gaande dat het niet met een extreme zoomlens is gedaan (daar is de kwaliteit ook niet naar) moet de waarnemer dus op steenworp afstand hebben gestaan. Een lynx zal in dit geval de waarnemer al lang in de gaten hebben gehad en op de vlucht geslagen zijn.

Ik moet bij deze foto dan ook eerder denken aan een opgezet exemplaar waarmee een goede grap is uitgehaald.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: GijsB op februari 20, 2012, 11:16:21 AM
Citaat van: UtrechtsVogelNet op februari 20, 2012, 10:42:54 AM
Zyn de exif gegevens van de originele foto uberhaupt al gecontroleerd? Ik zou dat eerst checken voordat gespeurd gaat worden.

Phil

Exif van origineel zegt ook niet zo heel veel, is heel makkelijk aan te passen

Plek niet gevonden... Toch op vakantie gemaakt?....
Titel: Re: Lynx
Bericht door: mystacinus op februari 20, 2012, 11:19:00 AM
Ergens moeilijk voor te stellen dat de plek nu niet meer terug kan worden gevonden. Beuken van dat formaat zijn maar op een paar plekken te vinden... N.a.v. de reactie van de waarnemer zelf, heel goed 'Peter'!, ben ik geneigd deze claim vooralsnog het voordeel van de twijfel te geven. En de waarnemingen van Raymond Tilmans in hetzelfde gebied enkele weken geleden komen hiermee ook weer in een ander daglicht te staan.
Het ongecoordineerd gaan bezoeken van het gebied door soortenjagers slaat nergens op, zorgt alleen maar voor meer verstoring. Direct op de bon slingeren die lieden en verdere toegang van het gebied ontzeggen. Wel opmerkelijk dat het dier zich in een gebied van een dergelijke omvang ophoudt, en bovendien een gebied dat druk belopen wordt door hondenbezitters.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 20, 2012, 11:26:05 AM
Citaat van: mystacinus op februari 20, 2012, 11:19:00 AM
Ergens moeilijk voor te stellen dat de plek nu niet meer terug kan worden gevonden.

Zeer vreemd... Lijkt me persoonlijk toch dat je wel herinnerd waar je zo'n waarneming doet? Kan ook mij liggen, maar ik weet van veel waarnemingen de plek nog exact. Ook al was het mijn eerste keer in een gebied en komt ik er vele jaren later weer...
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Yeronimo op februari 20, 2012, 11:36:01 AM
Wellicht gebied onoverzichtelijk?
Overigens vind ik dat er behoorlijk vernederend hier wordt gereageerd op één persoon waarvan deze reacties allemaal ongegrond zijn. Reacties als 'hoax' graag pas noemen als daar bewijzen voor zijn. Ik kan mij best voorstellen dat de waarnemer dit allemaal naleest en nog drie keer achter zijn oren gaat krabben of hij weer eens wat in zal voeren als hij zo behandeld wordt.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Weia op februari 20, 2012, 11:38:39 AM
'Beuken van dat formaat'? Ik zie alleen maar (vrij) dunne beuken waarvan er miljoenen zijn in Nederland. De lynx zit met haar/zijn neus in de wind, dus logisch dat die de waarnemer niet ziet. Foto is gemaakt met zeer sterk inzoomen, vind zo'n plekje in een chaotisch bos dan maar even terug.
Oftewel: je kunt makkelijk spijkers op laag water vinden, maar bij hoog water is het lastiger.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: hiskodevries op februari 20, 2012, 11:38:53 AM
ik ben een believer.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Certhia op februari 20, 2012, 11:43:34 AM
Ik vooralsnog ook.
En hoewel ik snap dat de waarneming vervaagd is zou ik de foto nog wel willen zien. Is dat te regelen of is ook dat "not done" ?

Titel: Re: Lynx
Bericht door: Johan Helmus op februari 20, 2012, 11:52:11 AM
Citaat van: Certhia op februari 20, 2012, 11:43:34 AM
Ik vooralsnog ook.
En hoewel ik snap dat de waarneming vervaagd is zou ik de foto nog wel willen zien. Is dat te regelen of is ook dat "not done" ?
Volgens mij is de waarneming verwijderd? De link van telegraaf.nl (http://www.telegraaf.nl/binnenland/11554728/__Lynx_gespot_in_Zuid-Limburg__.html) werkt ook niet meer...
Titel: Re: Lynx
Bericht door: joostheeremans op februari 20, 2012, 11:53:07 AM
Citaat van: Certhia op februari 20, 2012, 11:43:34 AM
Ik vooralsnog ook.
En hoewel ik snap dat de waarneming vervaagd is zou ik de foto nog wel willen zien. Is dat te regelen of is ook dat "not done" ?


http://www.natuurnieuwtje.nl/ (http://www.natuurnieuwtje.nl/)
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Stan. op februari 20, 2012, 11:54:06 AM
Ik zie dat de waarneming nu helemaal verwijderd is.
Wat betekent dat?
Titel: Re: Lynx
Bericht door: maurice.lahaye op februari 20, 2012, 12:03:44 PM
Dat betekent zoveel dat de waarnemer de waarneming kennelijk heeft verwijderd. Verdere conclusies zijn voor eigen rekening.

Maurice
admin
Titel: Re: Lynx
Bericht door: henrike1977 op februari 20, 2012, 12:03:57 PM
Citaat van: Guido de Kleijn op februari 20, 2012, 11:14:04 AM
Het vreemde aan de foto vind ik dat het dier van achter is gefotografeerd, terwijl hij/ zij rustig lijkt te zitten. Er vanuit gaande dat het niet met een extreme zoomlens is gedaan (daar is de kwaliteit ook niet naar) moet de waarnemer dus op steenworp afstand hebben gestaan. Een lynx zal in dit geval de waarnemer al lang in de gaten hebben gehad en op de vlucht geslagen zijn.

Ik moet bij deze foto dan ook eerder denken aan een opgezet exemplaar waarmee een goede grap is uitgehaald.
Dit was ook mijn eerste (tweede en derde) gedachte. Het gehoor van een Lynx is waanzinnig goed, en ik neem aan dat de waarnemer niet zonder een geluid te maken de Lynx tot zo dichtbij kan naderen. Maar goed, zo'n waarneming moet natuurlijk wel gecontroleerd worden. Als dit "echt" is dan vinden de experts ook wel sporen etc.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: mystacinus op februari 20, 2012, 12:04:05 PM
nu is al helemaal niets meer terug te vinden van de waarneming, zelfs geen foto meer!  De waarnemer is vast wel geschrokken van de vele reacties op de documentatie van zijn waarneming, maar hij heeft al aangegeven niet aan nep-waarnemingen te doen en een grote passie voor de natuur te hebben. Hij wordt momenteel op facebook tegen zichzelf in bescherming genomen en hier ligt ook een schone taak voor de specialisten waar hij mee gesproken heeft om hem daarin te begeleiden. Lijkt misschien wat overdreven allemaal, hij zou juist heel erg blij moeten zijn.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Theo Linders op februari 20, 2012, 12:11:33 PM
Ik geloof er persoonlijk niet zo in. Ten eerste vind ik het niet erg realistisch dat je de plek niet meer terug kan vinden, zeker niet als je ergens een hele toffe waarneming hebt gedaan, zoiets onthoudt je echt wel.

Nu werd ik erop geattendeerd dat een studiegenoot van mij in Tierfreigehege II in het Bayerische Wald, een vrijwel identieke foto heeft genomen van de achterkant van een lynx ( het is niet mijn foto, dus ook niet aan mij om die hier te plaatsen). De foto is net uit een andere hoek gemaakt, maar daar liggen ook beide boomstammen vrijwel identiek als de foto op natuurnieuws. In dat Tierfreigehege waren ook vrij veel rotsen, zo een is op de foto te zien op natuurnieuws (op de facebookfoto staat hij niet, maar die is van een andere hoek...)

Maarja ik wacht wel af en ik zie wel wat eruit komt.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Oenanthe op februari 20, 2012, 12:13:04 PM
Ik heb vanaf het begin vertrouwen in de waarnemer en de waarneming gehad maar op deze site brak meteen een discussie over de betrouwbaarheid los en over de wenselijkheid om hem zelf ook te gaan zoeken. Nu zijn de media ook losgebarsten. Geen wonder dat de waarnemer afhaakt.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: GertJ op februari 20, 2012, 12:13:26 PM
Zojuist het verhaal ook in het Radio2-journaal. Staatsbosbeheer houdt nog een paar slagen om de arm. Het kan twee kanten op.
Als het klopt dat is dat natuurlijk een mega-succes voor waarneming.nl!

Jammer dat de waarnemer de plek niet terug kan vinden. De plek van zo'n heftige waarneming zou mij en vele anderen in het geheugen gegrift staan. Goed dat de waarnemer hier ook gereageerd heeft, maar waarom dat dan onder een valse naam moet, roept toch vragen op.
Wordt ongetwijfeld vervolgd.


Titel: Re: Lynx
Bericht door: fdebets op februari 20, 2012, 12:14:28 PM
Ik vind het niet gek dat de waarneming met alle tumult weg is.
Ik ken deze bossen en ze zijn zeker geschikt voor de Lynx. net als het hele gebied van Gronsveld tot aan Vijlen!
De bossen zijn nogal groot en chaotisch mbt bomen en struiken. Ik zou de plek ook moeilijk terug kunnen vinden.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: hiskodevries op februari 20, 2012, 12:21:40 PM
De waarneming is verwijderd, sprookje is over.
Wel e.e.a. geleerd over een volgende mega waarneming. op het admin forum is al een evaluatie bezig hoe het volgende keer beter kan
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Certhia op februari 20, 2012, 12:24:38 PM
Citaat van: hiskodevries op februari 20, 2012, 12:21:40 PM
De waarneming is verwijderd, sprookje is over.
Wel e.e.a. geleerd over een volgende mega waarneming. op het admin forum is al een evaluatie bezig hoe het volgende keer beter kan


Zijn er aanwijzingen dat het om een sprookje gaat? Los van het verwijderen van de waarneming?



Titel: Re: Lynx
Bericht door: fdebets op februari 20, 2012, 12:26:42 PM
Citaat van: hiskodevries op februari 20, 2012, 12:21:40 PM
De waarneming is verwijderd, sprookje is over.
Wel e.e.a. geleerd over een volgende mega waarneming. op het admin forum is al een evaluatie bezig hoe het volgende keer beter kan

Er is trouwens ook een waarneming van een Lynx uit Vilt. Volgens mij gaat het hier om iets anders...
Titel: Re: Lynx
Bericht door: ebohmer op februari 20, 2012, 12:28:04 PM
Nou.. er bestaat een foto die heel erg op de foto op waarneming.nl lijkt.. de maker van de foto is nu een account aan het aanmaken ;)
En die foto is dus gemaakt in een wildpark in het Bayrische Wald.. zie ook de post van Theo..
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op februari 20, 2012, 12:28:46 PM
Op verzoek de foto;

(https://lh3.googleusercontent.com/-okuYZCQcfQg/T0Ir5JDconI/AAAAAAAAAZk/Ly5T_Xb50yI/s499/Lynx.jpg)
© Peter van Vliet

Ik heb mijn conclusie getrokken. Ik zou de waarnemer aanraden om de komende dagen goed te gaan zoeken tot hij de betreffende plaats heeft gevonden.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: dutchway op februari 20, 2012, 12:29:19 PM
De link van de telegraaf doet het bij mij nog wel gewoon.
En het nieuws over een lynx in Nederland staat nu zelfs bovenaan op teletekst...landelijk nieuws dus vandaag.
Het zal waarschijnlijk het journaal wel halen. ;D

Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op februari 20, 2012, 12:30:55 PM
Citaat van: hiskodevries op februari 20, 2012, 12:21:40 PM
De waarneming is verwijderd, sprookje is over.
Wel e.e.a. geleerd over een volgende mega waarneming. op het admin forum is al een evaluatie bezig hoe het volgende keer beter kan

Mijn complimenten voor de admin's. Ik vind dat er snel en adequaat is gehandeld.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: frankcoenjaerts op februari 20, 2012, 12:31:27 PM
Zoveel detail in zo weinig (ca 300 x 300) pixels, met dan ook nog scherptediepte over een meter of 10: dit lijkt mij niet bepaald een teleopname. Ik schat genomen op een meter of 10 ... Fantastische waarneming voor een wilde Lynx dus !


Tweede conclusie: er zijn nogal wat missende pixels die ons in dit geval wel eens heel veel zouden kunnen leren; o.a. ook handig bij het terugvinden vd plek.

Aan mij (en alle andere forumdeelnemers) is deze jongen geen verantwoording schuldig, maar als het mijn waarneming was EN ik zo de schijn tegen me had zou ik toch onmiddelijk mijn origineel plaatje naar de betrokken admin mailen (of nog beter, ff laten zien op de display vd camera waarmee de foto gisteren gemaakt is ... de heren hebben vanochtend toch samen gewandeld)? Of is dat origineel verloren gegaan?

edit: sorry, achterhaald/bevestigd intussen ....
Titel: Re: Lynx
Bericht door: mystacinus op februari 20, 2012, 12:36:25 PM
Citaat van: hiskodevries op februari 20, 2012, 12:21:40 PM
De waarneming is verwijderd, sprookje is over.
Wel e.e.a. geleerd over een volgende mega waarneming. op het admin forum is al een evaluatie bezig hoe het volgende keer beter kan
Wat beter kan is de waarnemer op het scherm van de waarneming door een admin te vragen meer bijzonderheden te vermelden in het opmerkingen veld. Waarom is dat in dit geval niet gebeurd?
Verder zou een PGO of regionale werkgroep de pers te woord moeten staan, uiteraard in overleg met de waarnemer, die dan zelf buiten schot gehouden kan worden als deze daar behoefte aan heeft. 
Titel: Re: Lynx
Bericht door: joostheeremans op februari 20, 2012, 12:38:27 PM
Citaat van: mystacinus op februari 20, 2012, 12:36:25 PM
Citaat van: hiskodevries op februari 20, 2012, 12:21:40 PM
De waarneming is verwijderd, sprookje is over.
Wel e.e.a. geleerd over een volgende mega waarneming. op het admin forum is al een evaluatie bezig hoe het volgende keer beter kan
Wat beter kan is de waarnemer op het scherm van de waarneming door een admin te vragen meer bijzonderheden te vermelden in het opmerkingen veld. Waarom is dat in dit geval niet gebeurd?
Verder zou een PGO of regionale werkgroep de pers te woord moeten staan, uiteraard in overleg met de waarnemer, die dan zelf buiten schot gehouden kan worden als deze daar behoefte aan heeft.


Er was gewoon een conversatie met de waarnemer onder de waarneming (eerst Hisko, daarna René) .
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op februari 20, 2012, 12:45:22 PM
Citaat van: mystacinus op februari 20, 2012, 12:36:25 PM
Citaat van: hiskodevries op februari 20, 2012, 12:21:40 PM
De waarneming is verwijderd, sprookje is over.
Wel e.e.a. geleerd over een volgende mega waarneming. op het admin forum is al een evaluatie bezig hoe het volgende keer beter kan
Wat beter kan is de waarnemer op het scherm van de waarneming door een admin te vragen meer bijzonderheden te vermelden in het opmerkingen veld. Waarom is dat in dit geval niet gebeurd?
Verder zou een PGO of regionale werkgroep de pers te woord moeten staan, uiteraard in overleg met de waarnemer, die dan zelf buiten schot gehouden kan worden als deze daar behoefte aan heeft.

De leden van het forum waren sneller dan de admins, maar de admins hebben zeer snel gereageerd via het opmerkingenveld en de waarneming heel snel vervaagd. Of dit nog zinvol was kun je je afvragen, als je kijkt naar de alle berichten met locatiegegevens die je op internet kon terugvinden. Maar beter iets dan niets.

Zomaar een gedachtenkronkel, zouden nieuwe soorten (van vogel tot libelle, van zoogdier tot reptielen) niet eerst geverifieerd moeten worden door de admins alvorens ze zichtbaar worden voor iedereen? En na verificatie vervaagd weergeven op atlasblokniveau. Of draaf ik door?
Titel: Re: Lynx
Bericht door: mystacinus op februari 20, 2012, 12:46:02 PM



Er was gewoon een conversatie met de waarnemer onder de waarneming (eerst Hisko, daarna René) .

Die is dan snel weggehaald, heb ik niet gezien. Twitteraccount van waarneming.nl geeft nu al aan dat het een hoax is geweest!
Titel: Re: Lynx
Bericht door: fdebets op februari 20, 2012, 12:48:23 PM
Citaat van: mystacinus op februari 20, 2012, 12:46:02 PM



Er was gewoon een conversatie met de waarnemer onder de waarneming (eerst Hisko, daarna René) .

Die is dan snel weggehaald, heb ik niet gezien. Twitteraccount van waarneming.nl geeft nu al aan dat het een hoax is geweest!

Goed lezen wat er staat. geen bevestiging van een hoax.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Guido de Kleijn op februari 20, 2012, 12:48:42 PM
Jammer, het had geweldig geweest. En ook al twijfel ik heel erg aan de echtheid van de waarneming geloof ik er heilig in dat ze Limburg af en toe aan doen. Ik ken het gebied daar ook redelijk en het grenst natuurlijk erg mooi aan de voerstreek zonder obstakels als grote steden of rivieren, de oversteek is zo gemaakt.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: joostheeremans op februari 20, 2012, 12:49:53 PM
Citaat van: mystacinus op februari 20, 2012, 12:46:02 PM



Er was gewoon een conversatie met de waarnemer onder de waarneming (eerst Hisko, daarna René) .

Die is dan snel weggehaald, heb ik niet gezien. Twitteraccount van waarneming.nl geeft nu al aan dat het een hoax is geweest!


Zodra de boel vervaagd wordt worden ook de commentaren vervaagd. Tot half 5 gistermiddag waren de commentaren gewoon zichtbaar.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: mauwra op februari 20, 2012, 12:54:41 PM
Toen ik vanochtend op ad.nl keek en de foto op waarneming.nl zag kreeg ik sowieso snel twijfels. Eind vorig jaar ben ik met een groep mede studenten in Tsjechië geweest waar ook een verblijf was met lynxen. De foto's die daar genomen zijn lijken er verdacht veel op.

Titel: Re: Lynx
Bericht door: frankw op februari 20, 2012, 12:59:46 PM
Verdacht veel idd..
Titel: Re: Lynx
Bericht door: mystacinus op februari 20, 2012, 13:03:31 PM
het wachten is op de bevindingen van Rene... Ben benieuwd of we nog iets te horen krijgen hierover op dit forum
Titel: Re: Lynx
Bericht door: ejslootweg op februari 20, 2012, 13:04:54 PM
Dat lijkt me inderdaad exact de plek. Een aantal takken en bomen staan op beide foto's.

groeten, Erik
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Theo Linders op februari 20, 2012, 13:05:27 PM
Vooral interessant zijn de 2 takken die gekruist liggen op het rechterstukje mos, die zijn op beide foto's verdacht identiek.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Antonie Blom op februari 20, 2012, 13:06:24 PM
Citaat van: ejslootweg op februari 20, 2012, 13:04:54 PM
Dat lijkt me inderdaad exact de plek. Een aantal takken en bomen staan op beide foto's.

groeten, Erik

En het mos heeft exact dezelfde vorm. Ben ervan overtuigd dat het op dezelfde plek genomen is.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Melchior van Tweel op februari 20, 2012, 13:11:09 PM
Radio 1 journaal van enkele minuten geleden bericht dat het een hoax is.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Micha van den Boogerd op februari 20, 2012, 13:11:49 PM
Citaat van: Norman op februari 20, 2012, 12:30:55 PM


Mijn complimenten voor de admin's. Ik vind dat er snel en adequaat is gehandeld.

Helemaal mee eens.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: maurice.lahaye op februari 20, 2012, 13:12:12 PM
Dames en heren,

Het is over een uit: dezelfde locatie staat op beide foto's. Controleer de mos-pakketten, de omgevallen bomen en de stok rechtsvoor de pluk mos. Kortom, een carnavals-grap. Erg grappig dat de media hier zo enorm bovenop gesprongen zijn.

Maurice
admin
Titel: Re: Lynx
Bericht door: ebohmer op februari 20, 2012, 13:15:42 PM
Citaat van: maurice.lahaye op februari 20, 2012, 13:12:12 PM
Dames en heren,

Het is over een uit: dezelfde locatie staat op beide foto's. Controleer de mos-pakketten, de omgevallen bomen en de stok rechtsvoor de pluk mos. Kortom, een carnavals-grap. Erg grappig dat de media hier zo enorm bovenop gesprongen zijn.



Het enige wat het raadsel definitief op zou lossen is natuurlijk "de waarnemer" die de grap toegeeft, maar ik denk dat dat niet gaat gebeuren..
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Max Berlijn op februari 20, 2012, 13:18:04 PM
pffff, als archivaris CDNA (vogels) was dit een zeer leerzame hoax voor mij, wat een rare personen lopen er toch ook in de natuur rond...en chapeau voor de personen die dit geval ontmaskerd hebben :duim:
Titel: Re: Lynx
Bericht door: DuDe op februari 20, 2012, 13:18:36 PM
Citaat van: maurice.lahaye op februari 20, 2012, 13:12:12 PM
Dames en heren,

Het is over een uit: dezelfde locatie staat op beide foto's. Controleer de mos-pakketten, de omgevallen bomen en de stok rechtsvoor de pluk mos. Kortom, een carnavals-grap. Erg grappig dat de media hier zo enorm bovenop gesprongen zijn.

Maurice
admin
Dat is toch niet grappig, maar eerder logisch? Stel de waarneming is correct, dan zou dat toch belangrijk nieuws zijn? Op dit forum zijn er ook al heel wat berichten over geplaatst. Het spreekt de mensen duidelijk aan. Daarnaast helpt de goede naam van Waarneming.nl natuurlijk ook  ;)

Uit het AD:
De man zette zijn foto op waarneming.nl, een website waarop dierenspotters hun observaties posten. De oprichter van de site, Hisko de Vries denkt dat de foto betrouwbaar is, zo zegt hij tegen nrc.next. ,,We controleren dit soort zaken zeer grondig. Ik geloof hem."
Titel: Re: Lynx
Bericht door: kroonp op februari 20, 2012, 13:18:48 PM
Citaat van: mauwra op februari 20, 2012, 12:54:41 PM
Toen ik vanochtend op ad.nl keek en de foto op waarneming.nl zag kreeg ik sowieso snel twijfels. Eind vorig jaar ben ik met een groep mede studenten in Tsjechië geweest waar ook een verblijf was met lynxen. De foto's die daar genomen zijn lijken er verdacht veel op.

Was dat dan niet toevallig in dat tierfreigehege in het Bayerischen Wald net over de grens met Tsjechië bij Ludwigsthal?
Ik had het volgende idee: dieren in dierentuinen hebben vaak hun favoriete plekjes om te rusten e.d., veel bezoekers, veel foto's, deze foto's komen op het internet, dus de kans is groot dat als deze foto in een dierentuin is genomen dat je dan dit plekje terug moet kunnen vinden op foto's van lynxen op het internet.

Ik heb met google gezocht op: tierfreigehege bayern luchs. Deze foto lijkt heel erg goed (vooral op jouw foto):
(http://img84.imageshack.us/img84/5281/cmspic131732004202f85d5.jpg)
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/list/15671304?foto_page=25 (http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/list/15671304?foto_page=25)

Welke internetspeurder komt met meer plaatjes  ;D

Edit - al niet echt meer nodig misschien...
Titel: Re: Lynx
Bericht door: peterlindenburg op februari 20, 2012, 13:21:08 PM


Citaat van: Oenanthe op februari 20, 2012, 12:13:04 PM
Ik heb vanaf het begin vertrouwen in de waarnemer en de waarneming gehad maar op deze site brak meteen een discussie over de betrouwbaarheid los en over de wenselijkheid om hem zelf ook te gaan zoeken. Nu zijn de media ook losgebarsten. Geen wonder dat de waarnemer afhaakt.


Volledig mee eens!
Titel: Re: Lynx
Bericht door: joostheeremans op februari 20, 2012, 13:22:35 PM
Citaat van: peterlindenburg op februari 20, 2012, 13:21:08 PM


Citaat van: Oenanthe op februari 20, 2012, 12:13:04 PM
Ik heb vanaf het begin vertrouwen in de waarnemer en de waarneming gehad maar op deze site brak meteen een discussie over de betrouwbaarheid los en over de wenselijkheid om hem zelf ook te gaan zoeken. Nu zijn de media ook losgebarsten. Geen wonder dat de waarnemer afhaakt.


Volledig mee eens!


Uiteindelijk bleek de argwaan wel gegrond.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: mystacinus op februari 20, 2012, 13:23:50 PM
Tsjonge hoe moet die gast zich wel niet voelen. Als de telegraaf er al melding van maakt kan het niet anders zijn dan grote onzin!
Wel goed dat een waarneming zo snel dankzij open berichtgeving tussen admins en waarnemers door de mand valt, al wil ik toch nog horen wat Rene erover te melden heeft... 
Titel: Re: Lynx
Bericht door: henrike1977 op februari 20, 2012, 13:24:40 PM
Tsja, als men zich niet door de roes van het idee dat de Lynx weer gezien is NL laat meevoeren dan kan je eigenlijk wel nagaan dat zo'n foto zonder teletoeter eigenlijk helemaal niet gemaakt kan worden van een dier dat zo schuw is als een Lynx. Als je goed kijkt zie je dat de oren niet eens naar achteren gedraaid zijn. Het dier is volledig ontspannen. Hoe kan je zonder geluid te maken zo dicht bij een dier komen in een bos? Je maakt altijd geluid. Takjes die breken, blad onder je voeten. Het dier had op z'n minst op het geluid moeten reageren door de oren iets naar achteren te draaien. Het heeft zulke scherpe zintuigen om te kunnen overleven, een geluidje kan leven of dood betekenen, dus zal het daar op reageren, ook al is dat maar minimaal. Dit dier is nog net niet z'n snuit aan het wassen en compleet ontspannen. Dan gaat het dus om een dier dat menselijk contact gewend is, of opgezet. In dit geval het eerste. Het is overigens wel flink balen.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Pim op februari 20, 2012, 13:30:27 PM
Als deze jongeman naam en adres vermeld in dit topic stuur ik hem een onvervalste tube Clearasil ultragel wash van 200 ml.


Beloofd is beloofd!


Het lijkt me logisch dat er argwanend werd gereageerd door admins, de foto gaf hier alle aanleiding toe.


Overigens wordt er overwegend zeer professioneel gereageerd bij overige vermeende lynxwaarnemingen. We laten de waarnemer(s) in hun waarde en sturen vaak wel aan op een vraagteken als er geen onomkeerbare bewijzen zijn.


Op naar de volgende wolfwaarneming.............
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Melchior van Tweel op februari 20, 2012, 13:31:21 PM
Nog nooit zo druk geweest op het forum als nu (219 mensen!)
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Gert Veurink op februari 20, 2012, 13:32:17 PM
Citaat van: hiskodevries op februari 20, 2012, 12:21:40 PM
De waarneming is verwijderd, sprookje is over.
Wel e.e.a. geleerd over een volgende mega waarneming. op het admin forum is al een evaluatie bezig hoe het volgende keer beter kan

Ik vond dat het prima ging. Zo'n claim wil je goed onderzoeken en daar mogen best kritische vragen bij gesteld. Die bleken helaas ook terecht. Het is niet anders. Volgende keer gaat het net zo hoop ik.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op februari 20, 2012, 13:34:04 PM
Hier (http://waarneming.nl/waarneming/view/62169792) staat dat de waarneming van zaterdag 19 februari was. Dit moet natuurlijk zondag 19 februari zijn.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: mystacinus op februari 20, 2012, 13:37:26 PM
Als dit al geen uitzending van Dieren in nesten van de BRT was dan gaat het dit er wel een worden wat mij betreft. Er zal iig iets mee gedaan gaan worden.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: stevenvanleeuwen op februari 20, 2012, 13:43:16 PM
goede reclame voor waarneming.nl of juist niet?
zorgt wel weer voor een stukje bekendheid
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Weia op februari 20, 2012, 13:44:27 PM
Knap trouwens dat er binnen de korste keren twee andere foto's opduiken met dezelfde bomen!
Titel: Re: Lynx
Bericht door: fdebets op februari 20, 2012, 13:44:42 PM
De vraag is nu of alleen de foto nep is! Heeft de waarnemer misschien een lynx gezien en geen foto kunnen maken?
Waarom gaat hij anders met enkele mensen op zoek?
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Weia op februari 20, 2012, 13:45:41 PM
Citaat van: stevenvanleeuwen op februari 20, 2012, 13:43:16 PM
goede reclame voor waarneming.nl of juist niet?
Juist wel. De snelheid waarmee dit opgelost is ligt een factor miljoen hoger dan voordat waarneming.nl bestond.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Oenanthe op februari 20, 2012, 13:46:32 PM
Nu begrijp ik waarom er in de media altijd over dieren spotten wordt gepraat.... ;D . Ik ben erin getrapt.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: hiskodevries op februari 20, 2012, 13:49:59 PM
De waarnemer zelf heeft mij een email gestuurd met melding dat de foto van elders komt, maar dat die wel een Lynx heeft gezien.
Binnen het admin gedeelte van het forum wordt een goede discussie gehouden om dit soort zaken nog sneller op te pakken.
Hier hebben we enorm van geleerd.
Over een week kan de eerste gedocumenteerde waarneming van een wolf komen :)
Titel: Re: Lynx
Bericht door: fdebets op februari 20, 2012, 13:53:37 PM
Ga er maar van uit dat er dan misschien wel meerdere lynxen rondlopen daar.
Plek kan kloppen.
Is een fotoval voor een lynx te doen? gaat een lynx op kadavers af? Zijn er meldingen van dood wild of schapen?
Titel: Re: Lynx
Bericht door: joostheeremans op februari 20, 2012, 13:56:40 PM
Citaat van: hiskodevries op februari 20, 2012, 13:49:59 PM
De waarnemer zelf heeft mij een email gestuurd met melding dat de foto van elders komt, maar dat die wel een Lynx heeft gezien.
Binnen het admin gedeelte van het forum wordt een goede discussie gehouden om dit soort zaken nog sneller op te pakken.
Hier hebben we enorm van geleerd.
Over een week kan de eerste gedocumenteerde waarneming van een wolf komen :)




Waarom is de waarnemer in eerste instantie nog ingegaan op de rotsen en blaadjes op zijn foto?
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op februari 20, 2012, 14:02:49 PM
Ik denk dat de waarnemer niet heeft kunnen overzien wat de impact zou zijn van een dergelijke waarneming. (ik laat in het midden of hij nu wel of niet een Lynx heeft gezien)

Ik denk dat we niet verder meer moeten discussiëren over deze waarneming.
Het is gebeurt. Helaas zijn er geen bewijzen boven tafel gekomen. Op naar de volgende waarneming.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: fdebets op februari 20, 2012, 14:10:02 PM
Ik denk dat extra monitoring wel belangrijk is. het gaat immers niet om een losstaande melding...
Titel: Re: Lynx
Bericht door: alegro op februari 20, 2012, 14:16:19 PM
Citaat van: hiskodevries op februari 20, 2012, 13:49:59 PM
De waarnemer zelf heeft mij een email gestuurd met melding dat de foto van elders komt, maar dat die wel een Lynx heeft gezien.

Dat die foto nep is, was ook zonder aanvullend fotomateriaal al zo klaar als een klontje. Als je een foto maakt en je bent een dag
later al niet meer in staat het origineel te reproduceren kan dat maar 1 ding betekenen: je hebt het geheugenkaartje gewist of
geformateerd en er daarna een hele reeks foto's overheen geschoten. Binnen 1 dag. Dat lijkt me uiterst onwaarschijnlijk!

Zolang je dat laatste nog niet hebt gedaan is het namelijk altijd mogelijk om de originele opnamen van het kaartje weer tevoorschijn
te halen, zelfs als alles gewist of geformateerd is.

Dit lijkt me iets om rekening mee te houden als er weer eens 1tje met een spectaculaire doch vage waarneming komt opdraven.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: BartNoort op februari 20, 2012, 14:22:41 PM
Hoe groot is de kans dat je een lynx in het wild in zijn rug kan benaderen en dichtbij genoeg kan komen om hem zo te fotograferen zonder dat hij je aankijkt.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: DuDe op februari 20, 2012, 14:28:53 PM
Citaat van: Danny katerbarg op februari 20, 2012, 14:23:09 PM
De E-mail van de waarnemer is ......., voor de mensen die nog met hem willen spreken;) Ik had hem via deze mail gefeliciteerd. Wat ik ook al apart vondt dat hij mij niet bedankte voor zijn felicitatie maar zei dat hij er geen moeite voor heeft gedaan om de lynx te vinden. Maar opzoek was naar insecten
Ik stel voor dat het emailadres wordt verwijderd

edit: adres ook verwijderd  :angel:
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Gerard Troost op februari 20, 2012, 14:29:21 PM
Danny, kun je dat emailadres even weghalen. Het lijkt me niet de bedoeling iemand email adres hier te posten. (Zelf niet als hij een minder leuke grap uit haalt)
Titel: Re: Lynx
Bericht door: RasManen op februari 20, 2012, 14:29:34 PM
Dan mot je hem niet meequoten ;)
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Oenanthe op februari 20, 2012, 14:29:45 PM
Danny, publiceer NOOIT andermans mailadres op internet en haal die in ieder geval direct uit je bericht. Dit is onfatsoenlijk en bezorgt de eigenaar van het adres massa's spam.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Certhia op februari 20, 2012, 14:31:08 PM
Citaat van: henrike1977 op februari 20, 2012, 13:24:40 PM
Tsja, als men zich niet door de roes van het idee dat de Lynx weer gezien is NL laat meevoeren dan kan je eigenlijk wel nagaan dat zo'n foto zonder teletoeter eigenlijk helemaal niet gemaakt kan worden van een dier dat zo schuw is als een Lynx. Als je goed kijkt zie je dat de oren niet eens naar achteren gedraaid zijn. Het dier is volledig ontspannen. Hoe kan je zonder geluid te maken zo dicht bij een dier komen in een bos? Je maakt altijd geluid. Takjes die breken, blad onder je voeten. Het dier had op z'n minst op het geluid moeten reageren door de oren iets naar achteren te draaien. Het heeft zulke scherpe zintuigen om te kunnen overleven, een geluidje kan leven of dood betekenen, dus zal het daar op reageren, ook al is dat maar minimaal. Dit dier is nog net niet z'n snuit aan het wassen en compleet ontspannen. Dan gaat het dus om een dier dat menselijk contact gewend is, of opgezet. In dit geval het eerste. Het is overigens wel flink balen.


sorry, niet helemaal mee eens. Heb ik Polen een wilde Lynx gezien op klaarlichte dag die zelf zonder zoom herkenbaar op de foto had gestaan als we toen een foto hadden kunnen maken. Onder goede omstandigheden kun je gewoon tegen zoiets aanblunderen.


Groetjes


Marc
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Danny katerbarg op februari 20, 2012, 14:32:16 PM
Oke excuses , heb hem verwijderd.

DuDe in je citaat staat de E-mail nog steeds. Dus die graag ook verwijderen.

Titel: Re: Lynx
Bericht door: RasManen op februari 20, 2012, 14:32:40 PM
Maar zonder gekheid, wel Lynx gezien, en een willekeurige foto van een andere Lynx geupload, snijdt geen hout natuurlijk. Niet als je op zoek gaat naar de plek, en op details van de foto ingaat. 'T is gewoon een beetje dom van hem
Titel: Re: Lynx
Bericht door: acherontia op februari 20, 2012, 14:55:52 PM
Gewoon echt een echte Belg.......  ;D  (tenminste als je het AD moet geloven)

Jeroen
Titel: Re: Lynx
Bericht door: henrike1977 op februari 20, 2012, 15:29:15 PM
Citaat van: Certhia op februari 20, 2012, 14:31:08 PM
Citaat van: henrike1977 op februari 20, 2012, 13:24:40 PM
Tsja, als men zich niet door de roes van het idee dat de Lynx weer gezien is NL laat meevoeren dan kan je eigenlijk wel nagaan dat zo'n foto zonder teletoeter eigenlijk helemaal niet gemaakt kan worden van een dier dat zo schuw is als een Lynx. Als je goed kijkt zie je dat de oren niet eens naar achteren gedraaid zijn. Het dier is volledig ontspannen. Hoe kan je zonder geluid te maken zo dicht bij een dier komen in een bos? Je maakt altijd geluid. Takjes die breken, blad onder je voeten. Het dier had op z'n minst op het geluid moeten reageren door de oren iets naar achteren te draaien. Het heeft zulke scherpe zintuigen om te kunnen overleven, een geluidje kan leven of dood betekenen, dus zal het daar op reageren, ook al is dat maar minimaal. Dit dier is nog net niet z'n snuit aan het wassen en compleet ontspannen. Dan gaat het dus om een dier dat menselijk contact gewend is, of opgezet. In dit geval het eerste. Het is overigens wel flink balen.


sorry, niet helemaal mee eens. Heb ik Polen een wilde Lynx gezien op klaarlichte dag die zelf zonder zoom herkenbaar op de foto had gestaan als we toen een foto hadden kunnen maken. Onder goede omstandigheden kun je gewoon tegen zoiets aanblunderen.


Groetjes


Marc
Ik zei ook niet dat je het dier niet op de foto kan krijgen. Ik zeg en blijf zeggen dat je van dichtbij nooit een foto van zo'n ontspannen dier kan maken. Deze foto was volgens waarnemer genomen met een compactcamera (ja, vanachter het gaas) dus dan moet je wel heel dichtbij komen.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: frankw op februari 20, 2012, 15:33:35 PM
Citaat van: RasManen op februari 20, 2012, 14:32:40 PM
Maar zonder gekheid, wel Lynx gezien, en een willekeurige foto van een andere Lynx geupload, snijdt geen hout natuurlijk. Niet als je op zoek gaat naar de plek, en op details van de foto ingaat. 'T is gewoon een beetje dom van hem
Ach dat gebeurd regelmatig. Mensen die met andermans foto willen aantonen wát ze hebben gezien. Spijtig idd dat hij er dan zo diep op in gaat.. Jeugdig over-enthousiasme wellicht?

Maar mocht het een bewuste actie zijn als carnavalsgrap oid dan mag deze waarnemer w.m.b. direct gebanned worden van deze site!
Titel: Re: Lynx
Bericht door: HPM op februari 20, 2012, 15:41:41 PM
Citaat van: stevenvanleeuwen op februari 20, 2012, 13:43:16 PM
goede reclame voor waarneming.nl of juist niet?
zorgt wel weer voor een stuikje bekendheid

Ja, we zijn freaks die gevaarlijke dieren spotten.

"In Zuid-Limburg zou een gevaarlijke lynx zijn opgedoken. Een
Belgische fotograaf zegt het dier te hebben gespot en heeft hem
gefotografeerd. Echt of hartstikke nep?

De Belg plaatste de pica van het bijzondere dier op de website
Waarnemingen.nl. Dat is een site waar dierenfreaks foto's
kunnen plaatsen van dieren die zij hebben gespot in de natuur."

http://www.rtl.nl/components/actueel/editienl/gesprekvddag/2012/w08/lynx-gespot-in-limburgse-bossen.xml
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 20, 2012, 15:45:18 PM
Citaat van: HPM op februari 20, 2012, 15:41:41 PM
Citaat van: stevenvanleeuwen op februari 20, 2012, 13:43:16 PM
goede reclame voor waarneming.nl of juist niet?
zorgt wel weer voor een stuikje bekendheid

Ja, we zijn freaks die gevaarlijke dieren spotten.

"In Zuid-Limburg zou een gevaarlijke lynx zijn opgedoken. Een
Belgische fotograaf zegt het dier te hebben gespot en heeft hem
gefotografeerd. Echt of hartstikke nep?

De Belg plaatste de pica van het bijzondere dier op de website
Waarnemingen.nl. Dat is een site waar dierenfreaks foto's
kunnen plaatsen van dieren die zij hebben gespot in de natuur."

http://www.rtl.nl/components/actueel/editienl/gesprekvddag/2012/w08/lynx-gespot-in-limburgse-bossen.xml

Dat zijn "we" niet. Het webadres is namelijk anders.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: HPM op februari 20, 2012, 15:46:49 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op februari 20, 2012, 15:45:18 PM
Citaat van: HPM op februari 20, 2012, 15:41:41 PM
Citaat van: stevenvanleeuwen op februari 20, 2012, 13:43:16 PM
goede reclame voor waarneming.nl of juist niet?
zorgt wel weer voor een stuikje bekendheid

Ja, we zijn freaks die gevaarlijke dieren spotten.

"In Zuid-Limburg zou een gevaarlijke lynx zijn opgedoken. Een
Belgische fotograaf zegt het dier te hebben gespot en heeft hem
gefotografeerd. Echt of hartstikke nep?

De Belg plaatste de pica van het bijzondere dier op de website
Waarnemingen.nl. Dat is een site waar dierenfreaks foto's
kunnen plaatsen van dieren die zij hebben gespot in de natuur."

http://www.rtl.nl/components/actueel/editienl/gesprekvddag/2012/w08/lynx-gespot-in-limburgse-bossen.xml (http://www.rtl.nl/components/actueel/editienl/gesprekvddag/2012/w08/lynx-gespot-in-limburgse-bossen.xml)

Dat zijn "we" niet. Het webadres is namelijk anders.

Dat zal wel door die Belg komen  :)
Titel: Re: Lynx
Bericht door: frankw op februari 20, 2012, 15:55:14 PM
Citaat van: HPM op februari 20, 2012, 15:41:41 PM
Citaat van: stevenvanleeuwen op februari 20, 2012, 13:43:16 PM
goede reclame voor waarneming.nl of juist niet?
zorgt wel weer voor een stuikje bekendheid

Ja, we zijn freaks die gevaarlijke dieren spotten.

"In Zuid-Limburg zou een gevaarlijke lynx zijn opgedoken. Een
Belgische fotograaf zegt het dier te hebben gespot en heeft hem
gefotografeerd. Echt of hartstikke nep?

De Belg plaatste de pica van het bijzondere dier op de website
Waarnemingen.nl. Dat is een site waar dierenfreaks foto's
kunnen plaatsen van dieren die zij hebben gespot in de natuur."

http://www.rtl.nl/components/actueel/editienl/gesprekvddag/2012/w08/lynx-gespot-in-limburgse-bossen.xml (http://www.rtl.nl/components/actueel/editienl/gesprekvddag/2012/w08/lynx-gespot-in-limburgse-bossen.xml)
Ach "pers" die het heeft over picas plaatsen hoeven we ook niet al te serieus te nemen..
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Robert Heemskerk op februari 20, 2012, 16:09:32 PM
Ik dacht vanmiddag een olifant gezien te hebben maar deze bestaat nog niet als soort op waarneming.nl?

De olifant zwom langs de oever van de Oostvaardersdijk volgens mij..
Ik had geen fototoestel bij me.
Het was een mooi gezicht met de zendmast van Lelystad op de achtergrond.


Nu moet ik er wel bij vertellen dat ik nu koorts heb en ziek thuis zit.  :-\
En vanavond zit ik in een uitzending van Paul en Witteman!
Titel: Re: Lynx
Bericht door: DuDe op februari 20, 2012, 16:27:08 PM
Citaat van: Robert Heemskerk op februari 20, 2012, 16:09:32 PM
En vanavond zit ik in een uitzending van Paul en Witteman!
Dan hebben Jeroen en Pauw zeker vrij?
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Henri van Dodeweerd op februari 20, 2012, 16:40:19 PM
Citaat van: hiskodevries op februari 20, 2012, 13:49:59 PM
Over een week kan de eerste gedocumenteerde waarneming van een wolf komen :)

Kan ik ook een gedocumenteerde olifant indienen? Pas nog gezien tussen de bomen in Rhenen  ;D
Titel: Re: Lynx
Bericht door: melvinspil op februari 20, 2012, 16:59:36 PM
Na al deze commotie denk ik wel twee keer na voordat ik een dergelijke waarneming erop zet. Feit dat het zogenaamde bos waar de Lynx zich dan zou bevinden meteen in het nieuws stond vind ik nou niet echt bevorderlijk.
Is die informatie gelekt uit waarneming of elders?
Hij stond toch onder embargo?
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Weia op februari 20, 2012, 17:01:02 PM
Eerst niet onder embargo...
Het is overigens geen zogenaamd bos maar een wel een zogenaamde lynx!
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op februari 20, 2012, 17:04:46 PM
Citaat van: melvinspil op februari 20, 2012, 16:59:36 PM
Na al deze commotie denk ik wel twee keer na voordat ik een dergelijke waarneming erop zet. Feit dat het zogenaamde bos waar de Lynx zich dan zou bevinden meteen in het nieuws stond vind ik nou niet echt bevorderlijk.
Is die informatie gelekt uit waarneming of elders?
Hij stond toch onder embargo?

Melvin,

Zolang je eerlijk en oprecht je waarnemingen invoert is er niets aan de hand.
Als je voor de grap een Wolf in het Amsterdamse Bos invoert loop je het risico gekielhaald te worden.

Maar als jij meent ergens een Wolf meent te hebben gezien, vooral in voeren en als het mogelijk is met foto's.
Let goed op wat je gezien hebt zodat je je waarneming weer op schrift kan reproduceren. En als je het niet zeker weet, zet je de waarneming keurig op onzeker en als je de locatie niet bekend wilt maken kun je deze vervagen.

V.w.b. de Lynx. Deze stond eerst openbaar en vrij snel daarna op embargo. 
Titel: Re: Lynx
Bericht door: joostheeremans op februari 20, 2012, 17:06:40 PM
Citaat van: melvinspil op februari 20, 2012, 16:59:36 PM
Na al deze commotie denk ik wel twee keer na voordat ik een dergelijke waarneming erop zet. Feit dat het zogenaamde bos waar de Lynx zich dan zou bevinden meteen in het nieuws stond vind ik nou niet echt bevorderlijk.
Is die informatie gelekt uit waarneming of elders?
Hij stond toch onder embargo?


Voor al deze commotie had je dit ook moeten doen vind ik, altijd afwegen of het wereldkundig maken van een waarneming geen vervelende gevolgen heeft. Overigens hebben de admins in mijn ogen snel en adequaat gehandeld, alleen vraag ik me af wie de Twitter van wrn.nl beheert, tot op dit moment staat hier de locatie nog op.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Gerard Troost op februari 20, 2012, 17:07:14 PM
Citaat van: Norman op februari 20, 2012, 17:04:46 PM
Zolang je eerlijk en oprecht je waarnemingen invoert is er niets aan de hand.
Dat is nu juist het probleem van Melvin. De waarneming stond binnen 3 milliseconde na het invoeren op Twitter. Dat is natuurlijk leuk, maar soms een beetje gevaarlijk. (en heeft trouwens uren zonder embargo gestaan)
Titel: Re: Lynx
Bericht door: melvinspil op februari 20, 2012, 17:11:28 PM
Eerst niet onder embargo.. tja...
Nu.nl zei dat ze zulke details ( details als de naam van het bos) blijven vermelden als het iets toevoegt aan het artikel.
Gelukkig betreft het nu een sprookjeslynx in weliswaar een echt bos, maar misschien moeten dergelijke waarnemingen maar meteen op embargo of diegene het nou wil of niet. Straks is er echt een lynx en dan lopen er de volgende dag 200 man in dat bos. Beest rennen...snelweg...pats...dood.. helaaaas of beest rennen...bang...4 jarige kleutertje met oma de hond aant uitlaten....bijt...auw...dood...
Het kan allemaal.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Gerard Troost op februari 20, 2012, 17:17:04 PM
Citaat van: melvinspil op februari 20, 2012, 17:11:28 PM
Beest rennen...snelweg...pats...dood.. helaaaas of beest rennen...bang...4 jarige kleutertje met oma de hond aant uitlaten....bijt...auw...dood...

Het kan allemaal.
Nou allemaal, dat snelweg rennen zie ik wel voor me. Maar omdat dat verhaal van dat 4 jarige kleutertje te geloven moet ik toch eerst nog even wat meer drinken.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op februari 20, 2012, 17:23:43 PM
Stel dat we dit embargo invoeren voor de eerste waarneming van een Lynx.
Waarom heb ik dit nog nooit iemand horen roepen bij een zeldzame vogel?

Waarom mag er bij een zeldzame vogel wel 200 man een bos plat stampen zoals eerder voor werd gewaarschuwd en bij een Lynx niet?

Overigens ben ik er voor om inderdaad alle zeldzaamheden van om het even welke soortgroep (en alle nesten, holen of andere kwetsbare situaties) onder embargo te plaatsen. Maar ik vrees dat dit slechts een stille wens blijft van mijn kant.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: mauwra op februari 20, 2012, 17:24:41 PM
Citaat van: kroonp op februari 20, 2012, 13:18:48 PM
Citaat van: mauwra op februari 20, 2012, 12:54:41 PM
Toen ik vanochtend op ad.nl keek en de foto op waarneming.nl zag kreeg ik sowieso snel twijfels. Eind vorig jaar ben ik met een groep mede studenten in Tsjechië geweest waar ook een verblijf was met lynxen. De foto's die daar genomen zijn lijken er verdacht veel op.

Was dat dan niet toevallig in dat tierfreigehege in het Bayerischen Wald net over de grens met Tsjechië bij Ludwigsthal?
Ik had het volgende idee: dieren in dierentuinen hebben vaak hun favoriete plekjes om te rusten e.d., veel bezoekers, veel foto's, deze foto's komen op het internet, dus de kans is groot dat als deze foto in een dierentuin is genomen dat je dan dit plekje terug moet kunnen vinden op foto's van lynxen op het internet.

Ik heb met google gezocht op: tierfreigehege bayern luchs. Deze foto lijkt heel erg goed (vooral op jouw foto):
(http://img84.imageshack.us/img84/5281/cmspic131732004202f85d5.jpg)
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/list/15671304?foto_page=25 (http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/list/15671304?foto_page=25)

Welke internetspeurder komt met meer plaatjes  ;D

Edit - al niet echt meer nodig misschien...

Klopt, hij heeft zich destijds idd niet van die plek bewogen :P
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Gerard Troost op februari 20, 2012, 17:33:49 PM
Citaat van: Norman op februari 20, 2012, 17:23:43 PM
Stel dat we dit embargo invoeren voor de eerste waarneming van een Lynx.
Waarom heb ik dit nog nooit iemand horen roepen bij een zeldzame vogel?

Omdat vogels vleugels hebben en de meeste Lynxen niet.

Daar op aansluiten zijn nog een stuk 5 redenen maar daar kun je even nadenkt denk ik best zelf op komen.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op februari 20, 2012, 17:35:53 PM
Citaat van: gtroost op februari 20, 2012, 17:33:49 PM
Citaat van: Norman op februari 20, 2012, 17:23:43 PM
Stel dat we dit embargo invoeren voor de eerste waarneming van een Lynx.
Waarom heb ik dit nog nooit iemand horen roepen bij een zeldzame vogel?

Omdat vogels vleugels hebben en de meeste Lynxen niet.

Daar op aansluiten zijn nog een stuk 5 redenen maar daar kun je even nadenkt denk ik best zelf op komen.

Vind ik geen argument. Een Lynx heeft 4 poten en een vogel niet. Een Lynx kan veel verder en sneller wegrennen.
Ik wel benieuwd naar de 5 andere redenen.

Laten we wel rationeel blijven en het eigen belang even uitschakelen.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Gerard Troost op februari 20, 2012, 17:38:13 PM
Citaat van: Norman op februari 20, 2012, 17:35:53 PM
Citaat van: gtroost op februari 20, 2012, 17:33:49 PM
Citaat van: Norman op februari 20, 2012, 17:23:43 PM
Stel dat we dit embargo invoeren voor de eerste waarneming van een Lynx.
Waarom heb ik dit nog nooit iemand horen roepen bij een zeldzame vogel?

Omdat vogels vleugels hebben en de meeste Lynxen niet.

Daar op aansluiten zijn nog een stuk 5 redenen maar daar kun je even nadenkt denk ik best zelf op komen.

Vind ik geen argument. Een Lynx heeft 4 poten en een vogel niet. Een Lynx kan veel verder en sneller wegrennen.
Ik wel benieuwd naar de 5 andere redenen.

Kom op Norman. Je weet toch ook wel dat 99,7% van alle zeldzaamheden trekvogels zijn? En dat bij broedgevallen (of gevallen in broedgebieden) er bijna altijd overleg is met beheerders mbt excursies etc?
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op februari 20, 2012, 17:45:40 PM
Citaat van: gtroost op februari 20, 2012, 17:38:13 PM
Citaat van: Norman op februari 20, 2012, 17:35:53 PM
Citaat van: gtroost op februari 20, 2012, 17:33:49 PM
Citaat van: Norman op februari 20, 2012, 17:23:43 PM
Stel dat we dit embargo invoeren voor de eerste waarneming van een Lynx.
Waarom heb ik dit nog nooit iemand horen roepen bij een zeldzame vogel?

Omdat vogels vleugels hebben en de meeste Lynxen niet.

Daar op aansluiten zijn nog een stuk 5 redenen maar daar kun je even nadenkt denk ik best zelf op komen.

Vind ik geen argument. Een Lynx heeft 4 poten en een vogel niet. Een Lynx kan veel verder en sneller wegrennen.
Ik wel benieuwd naar de 5 andere redenen.

Kom op Norman. Je weet toch ook wel dat 99,7% van alle zeldzaamheden trekvogels zijn? En dat bij broedgevallen (of gevallen in broedgebieden) er bijna altijd overleg is met beheerders mbt excursies etc?

Gerard,

Je weet toch ook dat in de nabije omgeving van zeldzame trekvogels er in 99,99% van de gevallen ook andere soorten aanwezig zijn? Ook meer of minder algemene soorten hebben het recht om niet verstoord te worden.

De georganiseerde excursies in samenspraak met de terreinbeheerders vind ik een positieve ontwikkeling. (zoals de Trap in Zeeland even terug)

Stel Marietje ontdekt een Gekraagde Oeliewoelievogel, voert deze in op wrn.nl, vogel komt automatisch onder embargo en Marietje zorgt voor een excursie in overleg met de terreinbeheerders of besteed dit uit aan iemand anders.

Zo kunnen de belangen van flora, fauna en ook niet onbelangrijk, de omwonenden, zorgvuldig worden afgewogen.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: alegro op februari 20, 2012, 17:52:29 PM
Citaat van: melvinspil op februari 20, 2012, 17:11:28 PM
Gelukkig betreft het nu een sprookjeslynx in weliswaar een echt bos,

Dat weten we helemaal niet. Het kan best dat de waarnemer er echt van overtuigd was dat hij een Lynx had
gezien, en abusievelijk in de veronderstelling verkeerde dat een foto hem meer geloofwaardigheid zou geven.

Helaas heeft hij daar exact het tegenovergestelde mee bereikt. Niemand neemt hem nog serieus. Wat eigenlijk
heel erg jammer is.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 20, 2012, 18:08:25 PM
Citaat van: rinodina op februari 20, 2012, 17:52:29 PM
Citaat van: melvinspil op februari 20, 2012, 17:11:28 PM
Gelukkig betreft het nu een sprookjeslynx in weliswaar een echt bos,

Dat weten we helemaal niet. Het kan best dat de waarnemer er echt van overtuigd was dat hij een Lynx had
gezien, en abusievelijk in de veronderstelling verkeerde dat een foto hem meer geloofwaardigheid zou geven.

Helaas heeft hij daar exact het tegenovergestelde mee bereikt. Niemand neemt hem nog serieus. Wat eigenlijk
heel erg jammer is.
Goed lezen laat zien dat hij de foto naar voren bracht als zijn foto en ook inging op vragen over de foto.
Een opmerking die erbij stond in de trand van. De Lynx kon me niet ruiken door de wind. Daarom kom ik hem goed benaderen is natuurlijk al vreemd te noemen. Ook ging de waarnemer in op de vrag om de lokatie van de foto te tonen. Daar ging ie op in. Alles bij mekaar voldoende om van een Hoax te spreken.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: ArjenDrost † op februari 20, 2012, 18:21:35 PM
En zo blijft de Lynx in Nederland voorlopig alleen nog een handig woord in Wordfeud en Galgje...
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Gerard Troost op februari 20, 2012, 18:51:44 PM
Norman, zoals wel eens vaker gebeurd haal je allerlij dingen er bij en door elkaar. Overal is natuur die verstoord word, zelfs tussen de stoep tegels bij je voordeur, maar daar hadden we het niet over. We hadden het over het al dan niet verstoren van in NL zeldzame soorten die zich eventueel in NL kunnen vestigen. Het is belangrijk om bij dat soory soorten even na te denken qua communicatie (wat w.nl over het algemeen goed doet zien bij zeldzame vlinders etc). De algemenere natuur moeten we vooral van genieten en niet doorslaan tot een 'ik ga het bos maar niet in want wellicht verstoor ik een merel'

Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op februari 20, 2012, 19:01:33 PM
Citaat van: gtroost op februari 20, 2012, 18:51:44 PM
Norman, zoals wel eens vaker gebeurd haal je allerlij dingen er bij en door elkaar. Overal is natuur die verstoord word, zelfs tussen de stoep tegels bij je voordeur, maar daar hadden we het niet over. We hadden het over het al dan niet verstoren van in NL zeldzame soorten die zich eventueel in NL kunnen vestigen. Het is belangrijk om bij dat soory soorten even na te denken qua communicatie (wat w.nl over het algemeen goed doet zien bij zeldzame vlinders etc). De algemenere natuur moeten we vooral van genieten en niet doorslaan tot een 'ik ga het bos maar niet in want wellicht verstoor ik een merel'
Ik wist niet dat wel persoonlijk gingen worden?  ???

Volgens mij zit er een wezenlijk verschil wanneer er 1 of enkele personen een gebied in gaan of 200 personen.
Maar ik ben benieuwd naar de 5 redenen waar je eerder naar refereerde.

Nogmaals waarneming.nl, maar ook de DBA acteren doorgaans goed als het om excursies gaat naar zeldzaamheden. Daar bestaat geen twijfel over.

Titel: Re: Lynx
Bericht door: heppo op februari 20, 2012, 19:16:33 PM
net alle reacties gelezen,
hier kan een student culturele antropologie een leuke scriptie over schrijven.

herman
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Gerard Troost op februari 20, 2012, 19:36:51 PM
Citaat van: Norman op februari 20, 2012, 19:01:33 PM
Citaat van: gtroost op februari 20, 2012, 18:51:44 PM
Norman, zoals wel eens vaker gebeurd haal je allerlij dingen er bij en door elkaar. Overal is natuur die verstoord word, zelfs tussen de stoep tegels bij je voordeur, maar daar hadden we het niet over. We hadden het over het al dan niet verstoren van in NL zeldzame soorten die zich eventueel in NL kunnen vestigen. Het is belangrijk om bij dat soory soorten even na te denken qua communicatie (wat w.nl over het algemeen goed doet zien bij zeldzame vlinders etc). De algemenere natuur moeten we vooral van genieten en niet doorslaan tot een 'ik ga het bos maar niet in want wellicht verstoor ik een merel'
Ik wist niet dat wel persoonlijk gingen worden?  ???

Volgens mij zit er een wezenlijk verschil wanneer er 1 of enkele personen een gebied in gaan of 200 personen.
Maar ik ben benieuwd naar de 5 redenen waar je eerder naar refereerde.

Nogmaals waarneming.nl, maar ook de DBA acteren doorgaans goed als het om excursies gaat naar zeldzaamheden. Daar bestaat geen twijfel over.
Ik begrijp niet wat met persoonlijk bedoelt, maar als je bedoelt "zoals wel eens vaker gebeurt", daar had ik dan wellicht beter nog achteraan gezet "in discussies", ik bedoelde niet jou  persoonlijk want ik ken je niet.
qua een stuk of 5 redenen, ik hebin mijn eerdere antwoorden al diverse verschillen gegeven. Essentie is zoals ik het nu uitleg dat jij liever geen groepen het bos in ziet gaan, daar kunnen we best  over door praten (aub in ander topic) maar ik vrees dat we daar niet uit komen (al verbaast het me dat je excursies blijkbaar geen probleem vind)
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op februari 20, 2012, 19:38:14 PM
Gerard, We pakken op een SOVON dag oid. weleens een bak koffie, scheelt een hoop vertroebeling waarschijnlijk. 
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Maarte5n op februari 20, 2012, 19:39:47 PM
en ik ben niet overtuigd om een zeldzame waarneming hier in te voeren,
ga liever met mijn foto,s en kenmerken naar linnartz(wolven in nederland) of naar de zoogdierenvereniging.

ben ik de pers en comentaar in elk geval en stapje voor.

Groet Maarten
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Gerard Troost op februari 20, 2012, 19:44:27 PM
Citaat van: Norman op februari 20, 2012, 19:38:14 PM
Gerard, We pakken op een SOVON dag oid. weleens een bak koffie, scheelt een hoop vertroebeling waarschijnlijk.
Uitstekend plan! :duim:
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op februari 20, 2012, 19:45:48 PM
Maarten, je weet dat de mensen van Ark en de Zoogdiervereniging ook in het Admin team zitten?
Commentaar is niet erg, als je maar eerlijk bent.

Als jij een onzekere Wolf, Lynx of whatever invoert, zal je opbouwende kritiek krijgen.
Als jij een zekere Wolf invoert met een dubieuze foto, dan krijg je een dergelijke situatie als deze.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: alegro op februari 20, 2012, 20:21:08 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op februari 20, 2012, 18:08:25 PM
Goed lezen laat zien dat hij de foto naar voren bracht als zijn foto en ook inging op vragen over de foto.

Tja, wie A zegt moet ook B zeggen. En daarmee dus uiteindelijk in z'n eigen leugens verstrikt raken.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Maarte5n op februari 20, 2012, 20:32:53 PM
Citaat van: Norman op februari 20, 2012, 19:45:48 PM
Maarten, je weet dat de mensen van Ark en de Zoogdiervereniging ook in het Admin team zitten?
Commentaar is niet erg, als je maar eerlijk bent.

Als jij een onzekere Wolf, Lynx of whatever invoert, zal je opbouwende kritiek krijgen.
Als jij een zekere Wolf invoert met een dubieuze foto, dan krijg je een dergelijke situatie als deze.

a) dan wil ik graag weten wie waar in zit heb al zo vaak geprobeert via ark en zoogdieren vereniging uit te pluizen wie wie is op waarneming.nl
ik dacht eigenlijk dat ze juist niet erin zaten omdat ze er veel te druk mee zijn met hun werk, om ook eens elke dag hier alles goed gekeurd te zetten maar dat ik mijn stelling.
de administrateurs zulen er niet mee eens zijn denk ik wat ik zij ,maar dat idee had ik wel een beetje.

b) ik zal nooit een foto vervalsen of ergens vandaan halen, ik zit al 18 jaar in de natuur ,fotografie en zoveel mogelijk diersoorten per km2 doorgeven athans probeer ik. en de laatste 5 jaar op waarneming.nl

weet hoe een lynx en wolf eruitzien en wat je aan sporen kan ontdekken.
heb ook veel geleerd de laatste jaren over sporen onderzoek in de natuur en zal nog heel wat bijleren
Maar 1 ding weet ik zeker als ik een lynx of wolf ZIE dan kan je van mij uitgaan dat ik het voor 75% of meer zeker weet.

Groet Maarten
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Norman op februari 20, 2012, 20:37:11 PM
Maarten, staat gewoon in het onderschrift van hun berichten hoor.
Anders is het aan de betreffende personen of ze dit kenbaar willen maken of niet.

Dat is niet aan mij.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: hiskodevries op februari 20, 2012, 20:57:47 PM
Citaat van: Maarte5n op februari 20, 2012, 20:32:53 PM
Citaat van: Norman op februari 20, 2012, 19:45:48 PM
Maarten, je weet dat de mensen van Ark en de Zoogdiervereniging ook in het Admin team zitten?
Commentaar is niet erg, als je maar eerlijk bent.

Als jij een onzekere Wolf, Lynx of whatever invoert, zal je opbouwende kritiek krijgen.
Als jij een zekere Wolf invoert met een dubieuze foto, dan krijg je een dergelijke situatie als deze.

a) dan wil ik graag weten wie waar in zit heb al zo vaak geprobeert via ark en zoogdieren vereniging uit te pluizen wie wie is op waarneming.nl
ik dacht eigenlijk dat ze juist niet erin zaten omdat ze er veel te druk mee zijn met hun werk, om ook eens elke dag hier alles goed gekeurd te zetten maar dat ik mijn stelling.
de administrateurs zulen er niet mee eens zijn denk ik wat ik zij ,maar dat idee had ik wel een beetje.


Groet Maarten
http://waarneming.nl/users_rollen.php
Als je die van de ndff/ telmee opvraagt zul je een grote overlap zien.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Maarte5n op februari 20, 2012, 21:08:30 PM
http://waarneming.nl/users_rollen.php
Als je die van de ndff/ telmee opvraagt zul je een grote overlap zien.

oke ik zie dit voor het eerst maar dan zal ik later verder kijken wat de vergelijking is op hun vak in de zoogdierenvereniging en ark

Groet M
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Freek Verkerk op februari 20, 2012, 21:20:17 PM
Vandaag las ik dat er een lynx was waargenomen. Ik had het wel nu ongeveer verwacht, maar het verbaasde me toch. Met foto nog wel, heel bijzonder. Ik dacht even aan een foto van een cameraval, maar toen ik de foto zag leek het toch niet van een cameraval. Ik vroeg me af hoe het mogelijk was om zo dichtbij te komen zonder dat het beest het door had, hij keek tenslotte de andere kant op. Als je met een camera zo dicht bij komt, dan heb je ook de kans om 20 foto's te maken. Net zolang doorgaan met fotograferen totdat het dier wegloopt natuurlijk. Zoiets hebben ze ook gedaan bij die (zogenaamde) wolf in Duiven. Jammer dat het een grap was (of zoiets).


Maar wel goed om het proces zo te zien. Het pakt toch goed uit. De volgende grappenmakker zal zich wel 2 maal bedenken voordat er weer zoiets geplaatst wordt. Dit vergroot alleen maar de geloofwaardigheid van de volgende waarnemingen. Eind goed al goed.


En over de grappenmaker... Er lopen wel meer vreemde mensen rond, dat wisten we al. Laat hem maar met rust.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: maurice.lahaye op februari 20, 2012, 22:03:31 PM
@ Maarten. Ik beken, ik ben admin voor de zoogdieren op waarneming.nl en telmee.nl, lid van de Zoogdiervereniging (niet als betaald medewerker, slechts gewoon lid). Bovendien zitten ARK en de Zoogdiervereniging in hetzelfde gebouw in Nijmegen waar ik een werkplek heb. Overigens ben ik in dienst bij Natuurmonumenten. Kortom, zo'n waarneming van een Lynx of Wolf krijg ik denk ik snel te horen  :angel: .

Groeten,
Maurice
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Weia op februari 20, 2012, 22:35:58 PM
Citaat van: heppo op februari 20, 2012, 19:16:33 PM
net alle reacties gelezen,
hier kan een student culturele antropologie een leuke scriptie over schrijven.
Zeker! De oorspronkelijke waarneming had niet helemaal het niveau dat je zou wilen, maar een deel van de reacties zou ook wel een tikje meer niveau hebben mogen hebben.
Een van de dingen die je meteen zou mogen afvragen: hoe oud is de waarnemer, hoe ervaren en dergelijke. Bij de libellen hadden we een zeer opmerkelijke waarneming qua locatie van een zeer zeldzame soort mét prima foto's. Kon haast niet, heen en weer gemaild, ging niet helemaal soepel, uiteindelijk blijkt het een jongen van 10 te zijn die waarneming/nl wel ontdekt had maar observado.org niet. Hij voerde zijn vakantiefoto's in op zijn huisadres = locatie in. Eind goed al goed, leuk jong, beetje coachen. Ik was blij dat ik hem het voordeel van de twijfel had gegeven.
De lynx is een wat ander geval, maar ook hier passen geen onderdegordelopmerkingen. Hij is de eerste niet die na een misschien wel maar misschien ook niet gemeen bedoelde start in een web van onhandigheden verzeild raakte.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Gerard Scholte op februari 20, 2012, 23:06:08 PM
Eigenlijk staat die hele opwinding me tegen. Primitief jachtinstinct...
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Stan. op februari 20, 2012, 23:19:12 PM
Zou je willen uitleggen waar dat op slaat?
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Maarte5n op februari 21, 2012, 07:30:15 AM
Citaat van: maurice.lahaye op februari 20, 2012, 22:03:31 PM
@ Maarten. Ik beken, ik ben admin voor de zoogdieren op waarneming.nl en telmee.nl, lid van de Zoogdiervereniging (niet als betaald medewerker, slechts gewoon lid). Bovendien zitten ARK en de Zoogdiervereniging in hetzelfde gebouw in Nijmegen waar ik een werkplek heb. Overigens ben ik in dienst bij Natuurmonumenten. Kortom, zo'n waarneming van een Lynx of Wolf krijg ik denk ik snel te horen  :angel: .

Groeten,
Maurice

dat weet ik wel zeker nu, dat je de kans heb de waarneming snel te zien.  ;)

Groet M
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Maarte5n op februari 21, 2012, 07:43:43 AM
Citaat van: Weia op februari 20, 2012, 22:35:58 PM
Citaat van: heppo op februari 20, 2012, 19:16:33 PM
net alle reacties gelezen,
hier kan een student culturele antropologie een leuke scriptie over schrijven.
Zeker! De oorspronkelijke waarneming had niet helemaal het niveau dat je zou wilen, maar een deel van de reacties zou ook wel een tikje meer niveau hebben mogen hebben.
Een van de dingen die je meteen zou mogen afvragen: hoe oud is de waarnemer, hoe ervaren en dergelijke. Bij de libellen hadden we een zeer opmerkelijke waarneming qua locatie van een zeer zeldzame soort mét prima foto's. Kon haast niet, heen en weer gemaild, ging niet helemaal soepel, uiteindelijk blijkt het een jongen van 10 te zijn die waarneming/nl wel ontdekt had maar observado.org niet. Hij voerde zijn vakantiefoto's in op zijn huisadres = locatie in. Eind goed al goed, leuk jong, beetje coachen. Ik was blij dat ik hem het voordeel van de twijfel had gegeven.
De lynx is een wat ander geval, maar ook hier passen geen onderdegordelopmerkingen. Hij is de eerste niet die na een misschien wel maar misschien ook niet gemeen bedoelde start in een web van onhandigheden verzeild raakte.

:duim: precies dat had ik ook toen ik dit ontdekte maar ik ben niet in de onderhandelingen gevallen omdat er niet veel byzonders was allleen aan begin maakte ik fouten ook daar heb ik hulp bij gekregen van uiteraard de admin. en zo zullen er velen zijn die op waarneming.nl beginnen en het moeten leren kennen.

Maar een paar dingen zijn af een toe wel lastig met invoeren bijvb dat je alleen de latijnse naam krijgt bij insecten en vlinders  of een mail krijgt (net als pas geleden) van iemand buiten de admin. dat het een bepaald dier is en het helemaal niet waar is, ook zoiets waarvan je denk
Kan waarniming.nl daar niet iets aan doen? je voert toch hier in om zeker te zijn waar welk dier leefd en gezien is en als fout is is het toch aan waarneming.nl om te coriceren.

Groet Maarten

Titel: Re: Lynx
Bericht door: frankcoenjaerts op februari 21, 2012, 09:34:25 AM
In de post hierboven STOND een berichtje van onze grote roerganger  ;) ....,
dit is weggeknipt ....
.... waardoor deze post nergens meer op slaat ...
Jammer, was nog zoooooo goed bedoeld .....  :'(


Gefeliciteerd Hisko - erg leuk resultaat !

En als ik de hele discussie van hierboven afzet tegen het gemiddelde nivo van de discussies op de sites van al die extra bezoekers denk ik dat Wng.nl een voorbeeldig visitekaartje achterlaat !! Wat verschillen in subtiliteit hier en daar, maar samen op zoek naar de waarheid.


  :duim: .
Titel: Re: Lynx
Bericht door: HPM op februari 21, 2012, 09:39:29 AM
Citaat van: hiskodevries op februari 21, 2012, 08:55:00 AM
Buiten het inhoudelijke deel van de discussie:
Normaal hebben we op Waarneming.nl zo`n 20.000 bezoekers per dag. Op 20-2 waren dat 120.000 en waar kwamen ze vandaan:

Spectaculair.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: joostheeremans op februari 21, 2012, 09:45:23 AM
Citaat van: frankcoenjaerts op februari 21, 2012, 09:34:25 AM
Gefeliciteerd Hisko - erg leuk resultaat !

En als ik de hele discussie van hierboven afzet tegen het gemiddelde nivo van de discussies op de sites van al die extra bezoekers denk ik dat Wng.nl een voorbeeldig visitekaartje achterlaat !! Wat verschillen in subtiliteit hier en daar, maar samen op zoek naar de waarheid.


  :duim: .


Bedenk wel dat het gemiddelde ernstig wordt beïnvloed door de 45%  ;)
Titel: Re: Lynx
Bericht door: mystacinus op februari 21, 2012, 10:28:16 AM
Deze casus heeft veel bekendheid opgeleverd voor waarneming.nl en dit forum heeft zijn nut bij waarheidsvinding van gegevens van zeldzame soorten absoluut bewezen. De open communicatie op het forum tussen admins en waarnemers is hartstikke goed en wat interpretatieverschillen en nuanceverschillen hier en daar nagelaten is de discussie prima verlopen in mijn ogen. Hulde aan waarneming.nl!
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Maarte5n op februari 21, 2012, 15:30:08 PM
Citaat van: Norman op februari 21, 2012, 10:31:28 AM
Citaat van: Maarte5n op februari 21, 2012, 07:43:43 AM
Maar een paar dingen zijn af een toe wel lastig met invoeren bijvb dat je alleen de latijnse naam krijgt bij insecten en vlinders  of een mail krijgt (net als pas geleden) van iemand buiten de admin. dat het een bepaald dier is en het helemaal niet waar is, ook zoiets waarvan je denk
Kan waarniming.nl daar niet iets aan doen? je voert toch hier in om zeker te zijn waar welk dier leefd en gezien is en als fout is is het toch aan waarneming.nl om te coriceren.

Groet Maarten

Maarten,

Veel planten en dieren hebben alleen een algemeen erkende Latijnse naam. Om het overzichtelijk te houden worden de 1.001 onofficiële Nederlandse namen niet genoemd, of ze hebben geen Nederlandse naam.

Je kunt in je profiel aangeven of je wel of geen e-mail wilt ontvangen. Als deze aanstaat kan iedereen jou een e-mail sturen.
Het nadeel van tekst is dat het soms wat beroerd overkomen. Ik weet van mijzelf dat ik ook wel eens ongenuanceerd uit de hoek kan komen, zonder dat ik hier iets naars mee bedoel.

Het is denk ik goed dat waarnemers elkaar kunnen corrigeren, dat scheelt de vrijwilligers van waarneming.nl de nodige tijd en is dus mijn inziens best prettig.

ik vind ook niet erg om mails te krijgen ven gewone personen die actief zijn hier op forum ( mijn email is open anders kunnen ze me geen email sturen). zoals jij (norman) maar 2 van de 3 keer heb ik een persoon die ik niet kan vinden wie het is en dat vind ik wel vreemd.

Groet Marten
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Steven Wytema op februari 21, 2012, 16:00:22 PM
Zullen we hier verder praten over die prachtige foto van de Lynx?
(of niet, immers hoax, dus slotje)


En dan gaan we op http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=164808.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=164808.0)
verder praten over reclame.
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Rene Janssen op februari 21, 2012, 22:16:53 PM
Citaat van: Steven Wytema op februari 21, 2012, 16:00:22 PM
Zullen we hier verder praten over die prachtige foto van de Lynx?
Ik heb de gevolgen van de waarneming (met een foto uit een park) van 19 februari en de hele mediahype daarna even afgesplitst. Immers, dit topic gaat over lynxen en (mogelijke) waarnemingen van deze soort in Nederland...
René
Titel: Re: Lynx
Bericht door: mystacinus op februari 21, 2012, 22:22:14 PM
Rene, laat eens horen wat jij in het Savelsbos of Eijsden aangetroffen hebt?
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Rene Janssen op februari 21, 2012, 22:37:22 PM
Citaat van: mystacinus op februari 21, 2012, 22:22:14 PM
Rene, laat eens horen wat jij in het Savelsbos of Eijsden aangetroffen hebt?
Dag allen,
Een sfeerimpressie lijkt mij niet zo zinvol. Ik hoop dat iedereen goed op gaat letten op lynxen, wilde katten en wolven en dat de pers er niet direct zo bovenop duikt. Volgens mij hebben we daar met z'n allen niets, maar dan ook niets aan. De waarnemers niet, de zoogdierliefhebbers niet, de beleidsmakers niet, niemand niet. Volgens mij moet een waarneming eerst goed gedocumenteerd en geverifieerd worden, en daarna mag wat mij betreft de pers er op springen. Volgens mij is geruchtenjournalistiek iets voor de Story en de Privé, jammer dat kwaliteitskranten zich hier ook al mee inlaten... 

Een grote pluim verdient Hisko die allemaal journalisten van mij af wist te houden en ze netjes tot rust heeft gemaand. Zoals Maurice al aanhaalde hebben we het met z'n allen goed gedaan, waarnemer serieus genomen, laten weten dat we het aan het verifiëren zijn en tot die tijd geen hozanna gekraaid.
Met weinig tijdsverschil dat ik het zeker wist dat het sparretje op de voorgrond en de twee omgevallen bomen in de achtergrond (van de foto bij de waarneming) niet stonden op de waarnemersplek, kwam via het forum het Bayersewald en daarna dat de foto niet klopte, naar voren.

Ik hoop dat we het Savelsbos snel kunnen vol hangen met de cameravallen en dat er straks een Lynx staat. Ik gun het de waarnemer dat zijn waarneming wordt bevestigd door een goede foto!

Enneh... ik ben blij dat niemand van ons boos is op de waarnemer. Dat lijkt mij niet goed, zeker niet voor aankomende nieuwe waarnemers. Te kritisch zijn en mensen afbranden lijkt mij het slechtste wat we met z'n allen kunnen doen.

Concluderend: chapeau, waarneming.nl- gebruikers!!! Op naar de volgende melding, hopende met een sluitend verhaal èn een goede (cameraval-)foto!


René
Titel: Re: Lynx
Bericht door: mystacinus op februari 21, 2012, 22:44:59 PM
Citaat van: Rene Janssen op februari 21, 2012, 22:37:22 PM
Citaat van: mystacinus op februari 21, 2012, 22:22:14 PM
Rene, laat eens horen wat jij in het Savelsbos of Eijsden aangetroffen hebt?

Concluderend: chapeau, waarneming.nl- gebruikers!!! Op naar de volgende melding, hopende met een sluitend verhaal èn een goede (cameraval-)foto!


René
ik lees carnavalsfoto, maar die grap is al eerder gemaakt :)
Titel: Re: Lynx
Bericht door: Rene Janssen op februari 22, 2012, 08:15:02 AM
Citaat van: mystacinus op februari 21, 2012, 22:44:59 PM
Citaat van: Rene Janssen op februari 21, 2012, 22:37:22 PM
Citaat van: mystacinus op februari 21, 2012, 22:22:14 PM
Rene, laat eens horen wat jij in het Savelsbos of Eijsden aangetroffen hebt?

Concluderend: chapeau, waarneming.nl- gebruikers!!! Op naar de volgende melding, hopende met een sluitend verhaal èn een goede (cameraval-)foto!
ik lees carnavalsfoto, maar die grap is al eerder gemaakt :)
Ik bedoelde het niet als grap, de waarnemer heeft niets op met carnaval en heeft zijn actie gewoonweg volledig uit de hand zien lopen, volgens mij. Hij heeft hiervoor zijn excuses aangeboden bij mij en Hisko. Daarmee is de zaak klaar, volgens mij.

Allen weer het veld in, mannen en vrouwen! Dan vinden we pas lynxen! En vergeet geen telelens mee te nemen het veld in, een coverfoto hoeft het niet te worden!

René
Titel: Re: Lynx
Bericht door: twan.teunissen op februari 22, 2012, 09:13:30 AM
Precies, het veld in! Ze zijn immer in de buurt:
http://www.demorgen.be/dm/nl/5381/Bedreigde-Dieren/article/detail/1207763/2011/01/13/Opnieuw-sporen-van-lynx-aangetroffen-in-Luik.dhtml (http://www.demorgen.be/dm/nl/5381/Bedreigde-Dieren/article/detail/1207763/2011/01/13/Opnieuw-sporen-van-lynx-aangetroffen-in-Luik.dhtml)


Groeten, Twan