Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Ringen => Topic gestart door: Botervlieg op oktober 24, 2011, 15:41:40 PM

Poll
Vraag: Ringnummers (van poot/vleugel/nek etc) openbaar op internet
Optie 1: Nee! Hou de ringnummers geheim, want er wordt misbruik van gemaakt!
Optie 2: Nee! (Andere reden)
Optie 3: Ja! Kan gewoon op waarneming, de nummers moet je daarbij gewoon volledig doorgeven.
Optie 4: Ja! (Andere reden)
Optie 5: Ik weet het (nog) niet....
Optie 6: Geen mening
Titel: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Botervlieg op oktober 24, 2011, 15:41:40 PM
Hallo allemaal,

Ik ben niet echt een "vogelaar", maar vind het wel leuk om ze waar te nemen.
Vooral als een vogel een ring heeft, is het leuk om te achterhalen waar de vogel vandaan komt.
Ook ben ik wel eens bij het ringen geweest.

Ik heb van verschillende waarnemers/vogelaars gehoord dat zij vinden dat de ring nummer (ongeacht of het van de poot, vleugel, nek of waar dan ook komt) geheim moet blijven. Omdat mensen misbruik (kunnen) maken van de gegevens door valse meldingen te doen.

Anderzijds zie ik regelmatig bij waarnemingen de volledige ringgegevens staan.

Ik ben wel benieuwd wat jullie er nou eigenlijk van vinden. Is het echt zo dat er misbruik van wordt gemaakt? Of valt dat heel erg mee? Is het gewenst om de gegevens volledig op waarneming te zetten of is het wijs om enkele cijfers ervan weg te laten en te vervangen door bijv "xx".

Graag jullie mening.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op oktober 24, 2011, 15:58:26 PM
Er worden geregeld wel waarnemers verbannen uit databases. Er blijven mensen die het leuk vinden om zulke meldingen door te geven. Wat mij betreft kan er toch veel openlijker mee worden omgegaan. Dichtzetten van deze data is onmogelijk. En mischien stimuleert het "geheim" houden wel de idioten om maar vage meldingen te geven.

Vind het zelf overigens ook leuk om te lezen wat de details achter een aflezing zijn.
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: hiskodevries op oktober 24, 2011, 16:03:58 PM
het 'geheim' houden van ringnummers ( ik neem even aan kleurringen) is toch werkelijk niet meer van deze tijd
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Botervlieg op oktober 24, 2011, 16:08:38 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op oktober 24, 2011, 15:58:26 PM
Vind het zelf overigens ook leuk om te lezen wat de details achter een aflezing zijn.

Dat vind ik zeker ook, maar daarvoor hoef ik niet de ringnummers te weten / daarvoor hoeven die niet openbaar op internet te staan

Citaat van: hiskodevries op oktober 24, 2011, 16:03:58 PM
het 'geheim' houden van ringnummers ( ik neem even aan kleurringen) is toch werkelijk niet meer van deze tijd

Ik bedoel alle ringnummers, ook die van de zilveren ringen.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Klaas van Dijk op oktober 24, 2011, 16:18:04 PM
Citaat van: hiskodevries op oktober 24, 2011, 16:03:58 PMhet 'geheim' houden van ringnummers ( ik neem even aan kleurringen) is toch werkelijk niet meer van deze tijd

Daar ben ik het dus volkomen mee eens. En dat geldt dus net zogoed voor metalen ringnummers.

Er zijn bovendien legio openbare websites (honderd of meer) met gigawaslijsten met complete ringnummers en de hele mikmak.

Jeroen en ik (en anderen) kunnen zonder enig probleem een gigalijst van deze websites ophoesten (of via Google enzo vinden).

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Oenanthe op oktober 24, 2011, 16:19:26 PM
Het is in de ringerswereld inderdaad gebruikelijk om ringnummers niet volledig te publiceren. De reden is dat sommige zieke geesten die informatie dan gaan gebruiken om valse meldingen met dat ringnummer te doen. Maar anderzijds kan iedereen aan volledige ringnummers komen wanneer hij of zij een ring vindt en inzendt. "Het publiek" dat dus geen volledige ringnummers mag lezen om misbruik te voorkomen krijgt van de ringcentrale op grote schaal volledige ringnummers waarvan niet valt na te gaan wat de ontvanger met de informatie doet. Mede om die reden publiceert VRS Meijendel in zijn jaarverslagen gewoon het volledige ringnummer bij elke terugmelding.
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Klaas van Dijk op oktober 24, 2011, 16:22:06 PM
http://www2.dmu.dk/1_viden/2_Miljoe-tilstand/3_natur/4_pinkfoot/listmrk_en.asp (http://www2.dmu.dk/1_viden/2_Miljoe-tilstand/3_natur/4_pinkfoot/listmrk_en.asp)
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Klaas van Dijk op oktober 24, 2011, 16:24:44 PM
http://www.falsterbofagelstation.se/index_e.html (http://www.falsterbofagelstation.se/index_e.html) (en gewoon wat zoeken op de verschillende vogelsoorten; alles wijst zich vanzelf).
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Klaas van Dijk op oktober 24, 2011, 19:59:00 PM
Citaat van: Oenanthe op oktober 24, 2011, 16:19:26 PMHet is in de ringerswereld inderdaad gebruikelijk om ringnummers niet volledig te publiceren. De reden is dat sommige zieke geesten die informatie dan gaan gebruiken om valse meldingen met dat ringnummer te doen. Maar anderzijds kan iedereen aan volledige ringnummers komen wanneer hij of zij een ring vindt en inzendt. "Het publiek" dat dus geen volledige ringnummers mag lezen om misbruik te voorkomen krijgt van de ringcentrale op grote schaal volledige ringnummers waarvan niet valt na te gaan wat de ontvanger met de informatie doet. Mede om die reden publiceert VRS Meijendel in zijn jaarverslagen gewoon het volledige ringnummer bij elke terugmelding.

hoi Maarten,

Ik zou graag een nuancering willen aanbrengen dat het bij sommigen in de ringerswereld gebruikelijk is om ringnummers niet volledig te publiceren. Er zijn ook genoeg voorbeelden van ringers / groepen ringers die wel heel open zijn (en waren) over ringnummers.

Misbruik kan dus een rol spelen, maar dat geldt natuurlijk ook voor waarnemingen in het algemeen.

Verder goed dat jullie in de jaarverslagen gewoon wel de volledige ringgegevens vermelden. Veel (alle?) buitenlandse Ringcentrales doen dit ook in de jaarverslagen die ze maken. Tegenwoordig staan heel wat van deze jaarverslagen ook gewoon online. Het is wat zoeken, maar dan kun je echt giga veel te weten komen.

En VRS Falsterbo heeft dus ook alle terugmeldingen gewoon online staan. Via de url klikken op 'Recoveries' en dan kun je de wereld aan terugmeldingen bekijken. Min of meer net zoals jullie jaarverslagen, maar dan alles en online & doorzoekbaar & sorteerbaar op van alles & nogwat. Echt een prachtige website & een klasse voorbeeld hoe het dus ook kan.

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: nlzorg01 op november 09, 2011, 20:43:03 PM
Het lijkt me geen probleem om ringcodes via waarneming.nl te publiceren. Ik doe het nu al een paar jaar en heb van misbruik nog nooit iets gemerkt (iemand wel voorbeelden?). Soms vermeld ik er ook nog wat aardigheden bij zoals terugkeer na het broedseizoen, gedrag, etc. De spanning of het aflezen lukt voordat de vogel weer weg is, de contacten met een hoop mensen binnen het wereldje en de life histories die een verhaal op zich kunnen zijn, maken het voor mij een bijzonder leuke hobby en dat wil ik graag met anderen delen. Zelf hoop ik dat het publiceren van dergelijke gegevens anderen stimuleert om ook wat vaker ringen af te lezen.

Groeten,
JanZ
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op november 09, 2011, 20:46:59 PM
Citaat van: nlzorg01 op november 09, 2011, 20:43:03 PM
Het lijkt me geen probleem om ringcodes via waarneming.nl te publiceren. Ik doe het nu al een paar jaar en heb van misbruik nog nooit iets gemerkt (iemand wel voorbeelden?). Soms vermeld ik er ook nog wat aardigheden bij zoals terugkeer na het broedseizoen, gedrag, etc. De spanning of het aflezen lukt voordat de vogel weer weg is, de contacten met een hoop mensen binnen het wereldje en de life histories die een verhaal op zich kunnen zijn, maken het voor mij een bijzonder leuke hobby en dat wil ik graag met anderen delen. Zelf hoop ik dat het publiceren van dergelijke gegevens anderen stimuleert om ook wat vaker ringen af te lezen.

Groeten,
JanZ
Zo denk ik er ook over. Vind het altijd jammer dat de "Grote meeuwenjongens" dit niet doen. Overigens geen verwijt.
Zelf doe ik het ook niet, ik kom al amper aan het doorgeven van al mijn aflezingen. Dan zit het invoeren op Wrn.nl en ook niet bij. Afgelopen jaar ruim 5.000 aflezingen gedaan.
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Botervlieg op november 09, 2011, 20:47:37 PM
Hallo JanZ,

Ik ben het met je eens dat alle verhalen rondom de geringde vogel altijd erg leuk zijn, ook om met anderen te delen.

Maar... daarvoor is het ringnummer openbaar maken, niet noodzakelijk. Die enthousiasme en leuke verhalen kun je ook delen zonder dat je het volledige ringnummer plaatst.

Denk ik....

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Oenanthe op november 10, 2011, 09:47:08 AM
Marleen, je hebt volkomen gelijk. Er is geen enkel bezwaar tegen het openbaar maken van interessante of boeiende ringgegevens en het is helemaal niet nodig om daarbij het ringnummer bekend te maken.
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: keesschreven op november 16, 2011, 16:24:54 PM
Vind ik ook Marleen.

Als mensen iets willen onderzoeken m.b.v. ringgegevens kunnen ze dit samen met het Vogeltrekstation doen.

Wat heeft het publiceren van de gegevens op andere plekken voor een voordeel?
Hoe groot die lijsten ook zijn, die zijn nooit compleet toch?

Zodra "mensen met foute bedoelingen" (ik ken ze niet, maar goed) bij een ringnummer de goede soort weten, is het al veel moeilijker om deze foute meldingen uit de database te filteren.
Weet iemand hoe groot deze vervuiling is of is het vooral een theoretisch risico?

Overigens lezen ook mensen met goede bedoelingen wel eens de ringen verkeerd af (bijv. halsbanden terwijl de gans al dood is).
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: hiskodevries op april 19, 2013, 14:11:08 PM
Als ringers niet willen dat hun kleurringen op internet komen moeten ze die ringen vooral niet gebruiken
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Tom1980 op april 19, 2013, 14:21:37 PM
Citaat van: M. Baltus op november 09, 2011, 20:47:37 PM
Hallo JanZ,

Ik ben het met je eens dat alle verhalen rondom de geringde vogel altijd erg leuk zijn, ook om met anderen te delen.

Maar... daarvoor is het ringnummer openbaar maken, niet noodzakelijk. Die enthousiasme en leuke verhalen kun je ook delen zonder dat je het volledige ringnummer plaatst.

Denk ik....

Groetjes, Marleen

Klopt :duim:
Maar eigenlijk zou je er geen rekening mee moeten houden,
Maar blijkbaar zijn er mensen,als ik de bovenste berichten moet geloven,
Die doodleuk ringen melden die ze niet zien :huh: :huh:
Dan is de optie die jij noemt zeker een uitkomst.
Maar is toch geen lol aan valse gegevens doorgeven.
Kun je net zo goed een andere hobby doen,
Waar je wel naar waarheid handelt.
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Botervlieg op april 19, 2013, 14:34:37 PM
Persoonlijk vind ik het, zoals ik eerder al schreef, dus niet nodig. Ik schrijf bij de waarneming wel of ik de waarneming heb gemeld en waar.
En eventueel in grote lijnen info uit de lifehistory.

Overigens, als ik bijv in Haarlem zie dat iemand een vogel met ring heeft waargenomen, dan vind ik het leuker om er naar toe te gaan, als ik het ringnummer nog niet weet.
Het lijkt mij voor anderen ook leuk om zelf het ringnummer waar te nemen en verrast te worden met de ringgegevens / lifehistory.

Maar prima als jullie een andere mening hebben, maar daarom mag ik er toch wel gewoon voor kiezen om het op deze manier te doen?
(Foto's waarop de ringnummers zijn vervaagt, worden nu door de admins vervaagt.)

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Botervlieg op april 19, 2013, 14:36:51 PM
Citaat van: hiskodevries op april 19, 2013, 14:11:08 PM
Als ringers niet willen dat hun kleurringen op internet komen moeten ze die ringen vooral niet gebruiken

Wie zegt dat het hier (alleen) om kleurringen gaat, Hisko?
Er zijn ook ringaflezers die bij hun waarneming foto's van de volledige (metalen) ring zetten, of het ringnummer bij de waarneming schrijven.

Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Folkert Jan op april 19, 2013, 14:55:43 PM
Rare wereld. Ringen om vogels doen die openbaar te bekijken zijn, maar dan verontwaardigd zijn als die ringgegevens op foto's zichtbaar zijn op openbare websites
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Oenanthe op april 19, 2013, 15:01:36 PM
Citaat van: Folkert Jan op april 19, 2013, 14:55:43 PM
Rare wereld. Ringen om vogels doen die openbaar te bekijken zijn, maar dan verontwaardigd zijn als die ringgegevens op foto's zichtbaar zijn op openbare websites

Eerst even lezen wat er eerder is ingebracht voor je een oordeel velt Folkert Jan. Zoals ik op 24 oktober schreef heeft de terughoudendheid met het publiceren van ringnummers inderdaad vooral te maken met het feit dat we in een rare wereld leven.
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: hiskodevries op april 19, 2013, 15:18:19 PM
ik ken de argumenten, maar hoe vaak is dat bewezen gebeurt ? keer of vijf ?/!
Weegt dat op tegen het leuk maken van (kleur) ring aflezen, vast niet
dit is 2013
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Botervlieg op april 19, 2013, 15:20:16 PM
Citaat van: hiskodevries op april 19, 2013, 15:18:19 PM
ik ken de argumenten, maar hoe vaak is dat bewezen gebeurt ? keer of vijf ?/!
Weegt dat op tegen het leuk maken van (kleur) ring aflezen, vast niet
dit is 2013

Wat voor toegevoegde waarde heeft het als iemand het ringnummer op de site zet?
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Gerard Troost op april 19, 2013, 15:34:01 PM
Citaat van: M. Baltus op april 19, 2013, 15:20:16 PM
Citaat van: hiskodevries op april 19, 2013, 15:18:19 PM
ik ken de argumenten, maar hoe vaak is dat bewezen gebeurt ? keer of vijf ?/!
Weegt dat op tegen het leuk maken van (kleur) ring aflezen, vast niet
dit is 2013

Wat voor toegevoegde waarde heeft het als iemand het ringnummer op de site zet?
Er is geen toegevoegde waarde als je zelf de nummers al hebt doorgegeven.
En juist omdat dit 2013 waarbij het zo makkelijk is om "even" alle fotos van geringde "soort x" uit jou omgeving door te bladeren maakt het voor wetenschappers lastiger om zeker te zijn dan mensen niet een lettertje gegokt hebben.
We hebben het over wetenschappelijk onderzoek, daar moet je als het mogelijk is elke onnodige kans twijfel wegnemen.
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: hiskodevries op april 19, 2013, 15:34:34 PM
Geen, maar wat is er tegen ?
allemaal aannames uit het verleden.
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: hiskodevries op april 19, 2013, 15:36:23 PM
CiteerWe hebben het over wetenschappelijk onderzoek, daar moet je als het mogelijk is elke onnodige kans twijfel wegnemen.
Daar wil ik best een boom over opzetten in deze tijd waar een zendertje zo veel makkelijker is en veel meer data levert zodat we geen 100.000 den vogels hoeven te ringen / lastig te vallen om het zelfde resultaat te behalen
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Gerard Troost op april 19, 2013, 15:37:28 PM
Citaat van: hiskodevries op april 19, 2013, 15:34:34 PM
Geen, maar wat is er tegen ?
allemaal aannames uit het verleden.
Ik draai de vraag om, wat is het nut voor het onderzoek?

En jij weet zeker dat aannames uit het verleden zijn. Mooi, kom maar op met bewijzen dat het geen invloed heeft.
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Gerard Troost op april 19, 2013, 15:38:32 PM
Citaat van: hiskodevries op april 19, 2013, 15:36:23 PM
CiteerWe hebben het over wetenschappelijk onderzoek, daar moet je als het mogelijk is elke onnodige kans twijfel wegnemen.
Daar wil ik best een boom over opzetten in deze tijd waar een zendertje zo veel makkelijker is en veel meer data levert zodat we geen 100.000 den vogels hoeven te ringen / lastig te vallen om het zelfde resultaat te behalen
Zenders zijn veel duurder, geven meer overlast (voor de vogel) en gaan vooral niet zo heel erg lang mee. Ringen is dus (nog) niet overbodig
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: hiskodevries op april 19, 2013, 15:44:34 PM
tuurlijk
zie hier http://www.wadertrack.nl/default2.asp?tab=ringsystemen
alle mogelijke codes
dus ik kan massaal scholeksters melden met een 'code' terwijl ik die nooit gezien heb.
waarom dan geen foto`s/waarnemingen toestaan van ge(kleurr)ingde  vogels  omdat het (zogenaamd) foute meldingen in de hand kan werken.
dan moet je 1 lijn trekken en alle mogelijke codes verbergen op dit soort sites.

Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Botervlieg op april 19, 2013, 16:17:02 PM
Citaat van: hiskodevries op april 19, 2013, 15:36:23 PM
CiteerWe hebben het over wetenschappelijk onderzoek, daar moet je als het mogelijk is elke onnodige kans twijfel wegnemen.
Daar wil ik best een boom over opzetten in deze tijd waar een zendertje zo veel makkelijker is en veel meer data levert zodat we geen 100.000 den vogels hoeven te ringen / lastig te vallen om het zelfde resultaat te behalen

Ik wil niet veel zeggen, maar hoe denk je dat die zender op/aan die vogel komt? Juist: Vangen. Oeps, net zoals met de ring. Verschil:  :huh:

En ja mensen willen de ring aflezen, worden vogels dan opgejaagd: vast wel, maar dan ben je je vogel en ring "kwijt" dus dat zou dom zijn.
Bovendien denk ik dat het niet meer verstoring geeft dan waarnemers/vogelaars die vogels fotograferen (steeds een stapje dichterbij).
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Botervlieg op april 19, 2013, 16:21:13 PM
Citaat van: hiskodevries op april 19, 2013, 15:44:34 PM
tuurlijk
zie hier http://www.wadertrack.nl/default2.asp?tab=ringsystemen
alle mogelijke codes
dus ik kan massaal scholeksters melden met een 'code' terwijl ik die nooit gezien heb.

Maar dan weet je nog niet waar de vogel zicht bevind of dat het beest mogelijk al dood is.

Op waarneming.nl heb je én de soort vogel, én het ringnummer én de locatie. Als jij (ook) de rest van de gegevens wilt hebben kan je gewoon melden.
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: hiskodevries op april 19, 2013, 16:24:55 PM
CiteerIk wil niet veel zeggen, maar hoe denk je dat die zender op/aan die vogel komt? Juist: Vangen. Oeps, net zoals met de ring. Verschil:
een groot verschil tussen 10-20 vogels zenderen of 1000 den vogels ringen, in mijn ogen
maar we hadden het over waarom (kleur) ringen niet op de foto op internet mogen komen. ik hoor geen steekhoudende argumenten.
Sterker nog de bewijslast wordt bij mij neergelegd om te bewijzen dat het geen negatief effect heeft op wetenschappelijk onderzoek.
Lijk mij meer een mooi onderwerp voor een wetenschappelijk onderzoek
enerzijds willen 'ze' zoveel mogelijk terug meldingen anderzijds willen ze geen enkele ruchtbaarheid waar een (kleur) ring gezien is. Ben ik dan de enige die de discrepantie ziet ?
Wat zijn de resultaten van al deze wetenschappelijke onderzoeken ?
ik lees een paar voor
Citeerhttp://www.vogeltrekstation.nl/sites/vogeltrekstation.nl/files/u5/VT2011-02_Overleving_slobeend_zomertaling.pdf
"Helaas zijn er veel te weinig ringgegevens
van vogels waarvan (vrijwel) zeker is dat ze in Nederland hebben gebroed. Dit geldt eveneens
voor een groot aantal andere vogelsoorten. "

http://www.vogeltrekstation.nl/sites/vogeltrekstation.nl/files/u5/VT2011-03_Overleving_boerenzwaluw.pdf
"Een onveranderd hoge of indien mogelijk nog hogere ringinspanning aan
boerenzwaluwpullen is gewenst om meer licht op de vraag te kunnen werpen waardoor
variatie in de overleving in het eerste levensjaar wordt veroorzaakt." 

http://www.vogeltrekstation.nl/sites/vogeltrekstation.nl/files/u5/VT2010-02_Overleving_jonge_Steenuilen.pdf
Nader onderzoek naar de actieradius van jonge Steenuilen met zenders over een
lange periode, die zowel de eerste maanden na uitvliegen alsook de eerste winter
omvatten. De levensduur van de zenders dient minimaal 10 maanden vanaf uitvliegen
te bedragen.

Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: hiskodevries op april 19, 2013, 16:29:05 PM
Waar kan ik de cijfers over misbruik van (kleur) ringgegevens overigens vinden ?
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Gerard Troost op april 19, 2013, 16:29:58 PM
Citaat van: hiskodevries op april 19, 2013, 15:44:34 PM
tuurlijk
zie hier http://www.wadertrack.nl/default2.asp?tab=ringsystemen
alle mogelijke codes
dus ik kan massaal scholeksters melden met een 'code' terwijl ik die nooit gezien heb.
waarom dan geen foto`s/waarnemingen toestaan van ge(kleurr)ingde  vogels  omdat het (zogenaamd) foute meldingen in de hand kan werken.
dan moet je 1 lijn trekken en alle mogelijke codes verbergen op dit soort sites.
Zeggen welke mogelijkheden er zijn of laten zien welke code op welke exacte locatie heeft gelopen is een vergelijking die nogal vergezocht is...
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Gerard Troost op april 19, 2013, 16:30:08 PM
Citaat van: hiskodevries op april 19, 2013, 16:29:05 PM
Waar kan ik de cijfers over misbruik van (kleur) ringgegevens overigens vinden ?
Die had jij toch?
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Gerard Troost op april 19, 2013, 16:33:11 PM
Citaat van: hiskodevries op april 19, 2013, 15:36:23 PM
CiteerWe hebben het over wetenschappelijk onderzoek, daar moet je als het mogelijk is elke onnodige kans twijfel wegnemen.
Daar wil ik best een boom over opzetten in deze tijd waar een zendertje zo veel makkelijker is en veel meer data levert zodat we geen 100.000 den vogels hoeven te ringen / lastig te vallen om het zelfde resultaat te behalen
Je hebt er blijkbaar heel veel verstand van, dus ik zou zeggen schrijf een mooie publicatie in een mooi wetenschappelijk tijdschrift. Dat je met 1 zendertje even veel meer gegevens ophaalt als 100.000en geringde vogels.
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Botervlieg op april 19, 2013, 16:33:51 PM
Hisko, er is een belangrijk verschil.

Als ik op internet zet: Vogel x zit op plek y met ringnummer ab1de2g.
Wat doe je daar dan mee?

1) Niets
2) Je gaat er heen? ziet dat het klopt? meld waarmee je bevestigd dat die vogel op die plek zit. (Wat veel aflezers niet doen, want de ring is al gemeld!)
2) Je meld het zonder dat je er geweest bent.

Als ik op internet zet: Op die en die plekken zijn regelmatig vogels met ringen waar te nemen.
http://www.natuurinhaarlem.nl/Bezienswaardigheden.php

Wat doe je daar dan mee?
1) Niets
2) Ow leuk, moet ik ook eens heen ...  Ja, heb daar inderdaad een/meerdere vogels gezien. Geen idee of deze ring(en) al gemeld is/zijn, even melden dus
3) ....


Wat betreft het punt dat "alle site's" dan moeten stoppen met het openbaar maken van ringnummers, wat let je om als waarneming.nl daarmee te beginnen?
Iemand moet de eerste zijn...  Begrijp me niet verkeerd. Ik ben niet uit op een verbod.

Maar ik heb persoonlijk de keuze gemaakt om het niet openbaar te willen maken. "Laat me". Als ik dat nou wil...

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: hiskodevries op april 19, 2013, 16:51:01 PM
CiteerAls ik op internet zet: Vogel x zit op plek y met ringnummer ab1de2g.
Wat doe je daar dan mee?
dan denk ik: ga ik volgende week checken of die daar nog zit . Zoja melden via ....
zonee jammer.

maar goed alles voor de wetenschap, houd vooral alles verborgen.
Valt mij nog mee dat we dit topic nog mogen open houden en niet alle foto`s van vogels met een (kleur)ring   moeten verbergen
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: HPM op april 19, 2013, 16:56:35 PM
Marleen, het is klinkklare paranoide onzin. Als mensen op dit forum niet kunnen vragen wat ringen te betekenen hebben, wat ze ermee moeten en hulp krijgen om ze te ontcijferen, gaan die waarnemingen verloren.
Kleurringers die eisen dat aflezingen van hun ringen geheim worden gehouden begrijpen duidelijk niet waar ze mee bezig zijn.
De kans dat iemand iemand een door jou ingevoerde Aves indet. of zoiets op internet (Waarneming) zet zonder hem gezien te hebben is minstens even groot, dus je kan maar beter al je waarnemingen verbergen.
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Botervlieg op april 19, 2013, 16:59:19 PM
Ben ik vrij om hierin mijn eigen keuze te maken of niet?
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: HPM op april 19, 2013, 17:03:36 PM
Citaat van: M. Baltus op april 19, 2013, 16:59:19 PM
Ben ik vrij om hierin mijn eigen keuze te maken of niet?

Het staat jou, net als die kleurringers, volkomen vrij om je paranoide te gedragen en het staat je ook volkomen vrij om inconsequent te zijn.

Weet je wat ík een paar keer op foto's bij waarnemingen heb vervaagd? Nummerplaten van auto's en gezichten van mensen.
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Botervlieg op april 19, 2013, 17:05:39 PM
Citaat van: HPM op april 19, 2013, 17:03:36 PM
Citaat van: M. Baltus op april 19, 2013, 16:59:19 PM
Ben ik vrij om hierin mijn eigen keuze te maken of niet?

Het staat jou, net als die kleurringers, volkomen vrij om je paranoide te gedragen en het staat je ook volkomen vrij om inconsequent te zijn.

Weet je wat ík een paar keer op foto's bij waarnemingen heb vervaagd? Nummerplaten van auto's en gezichten van mensen.

Herman, is dit taalgebruik nodig? Dat je het niet met me eens bent prima, maar je hoeft me niet meteen voor paranoide uit te maken.

En ja ik vervaag ook mensen en kentekenplaten.  :duim:
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Gerard Troost op april 19, 2013, 17:12:47 PM
Citaat van: HPM op april 19, 2013, 17:03:36 PM
Het staat jou, net als die kleurringers, volkomen vrij om je paranoide te gedragen
:wrong:
Okay. Ik doe niet meer mee met deze volstrekt bizarre discussie. Prettig weekend
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: HPM op april 19, 2013, 17:50:30 PM
Citaat van: M. Baltus op april 19, 2013, 17:05:39 PM
Citaat van: HPM op april 19, 2013, 17:03:36 PM
Citaat van: M. Baltus op april 19, 2013, 16:59:19 PM
Ben ik vrij om hierin mijn eigen keuze te maken of niet?

Het staat jou, net als die kleurringers, volkomen vrij om je paranoide te gedragen en het staat je ook volkomen vrij om inconsequent te zijn.

Weet je wat ík een paar keer op foto's bij waarnemingen heb vervaagd? Nummerplaten van auto's en gezichten van mensen.

Herman, is dit taalgebruik nodig? Dat je het niet met me eens bent prima, maar je hoeft me niet meteen voor paranoide uit te maken.

En ja ik vervaag ook mensen en kentekenplaten.  :duim:

Als je goed lees zie je dat ik je niet voor paranoide uitmaak.
Ik zou niet durven.
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: jvogels op april 19, 2013, 18:10:04 PM
Even los van de richting die deze discussie op dreigt te gaan: mag ik even opmerken dat van de mensen die op de poll hebben gereageerd 63% vindt dat ringnummers ed. gewoon openbaar moeten kunnen worden gemeld?

edit: herstel, 73%
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Gerard Troost op april 19, 2013, 18:50:42 PM
Sinds wanneer gaat het in wetenschap om hoeveel procent van de reaguurders het ergens mee eens is :rolleye:
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: hiskodevries op april 19, 2013, 19:11:51 PM
omdat die wetenschappers door gemeenschaps geld worden betaald?  maar ik hoor graag de mening van een wetenschapper.
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op april 19, 2013, 20:01:32 PM
Wanneer ben je een wetenschapper?

Maar Hisko, met zenderen kun je geen data verzamelen over biometrie, overleving, reproductie, conditie en vele andere zaken. Daarvoor zul je echt moeten blijven ringen. Hoe dan ook. Zenderen gaat nooit het ringen vervangen. Al is het alleen maar vanwege de kosten. Trek en fourageer gedrag zijn maar een klein onderdeel van een gehele populatie-studie. Alle aspecten zijn nodig om een goed beeld van een soort te krijgen, dat is allemaal nodig wil je een soort goed kunnen begrijpen.

Verder worden er echt wel 100-en waarnemingen gefaked. Het gaat dan niet om een 10-tal waarnemingen... Het dan soms om 100-en waarnemingen die één persoon verzint. Vaak bij vele soortgroepen waardoor het langer duurt voordat zo iemand gesnapt wordt. Ik meen dat er bij vele Kokmeeuw-kleurringers vorig jaar ook één persoon uit de database is verwijderd met eveneens 100-records... Afdoen als een klein iets, kun je het dus niet.
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Gerard Troost op april 19, 2013, 20:08:15 PM
Citaat van: hiskodevries op april 19, 2013, 19:11:51 PM
omdat die wetenschappers door gemeenschaps geld worden betaald? 
Omdat wetenschappers door gemeenschapsgeld betaald worden word de uitkomst van hun onderzoek bepaald door de gemeenschap!? Ik begin steeds verbaasder te worden. Ik zal een extreem voorbeeld geven: morgen starten we een poll "alle meeuwen heten vanaf nu Zeemeeuw" of "Alle spinnen heten vanaf nu Spin" -> 95% eens. Klaar. Alle DNA onderzoeken kunnen stoppen. Dat krijg je als je de gemeenschap mee laat beslissen in met de wetenschap.
Voor alle duidelijkheid, dat is dus níet wat ze met citizen science bedoelen. Basis van wetenschap is (al een paar 1000 jaar) dat ze onafhankelijk is. Dat wil je echt niet veranderen.
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: andre op april 19, 2013, 20:10:41 PM
Ik ben geen wetenschapper maar weet wel dat het voor de mensen die vaak/regelmatig ringen aflezen verdomde handig is als je bij lastige gevallen, of ringen waar je even niet uit komt, even op deze site kan kijken of er meerdere vergelijkbare ringen afgelezen zijn.
Het algemeen nut voor gebruikers van deze site ligt volgens mij hoger dan de, in mijn ogen, eerder genoemde tegen argumenten.
Het aantal fake raiders is daarbij ook nog eens stukken kleiner dan het aantal mensen die dankbaar gebruik maken van de info op wrn.nl over geringde vogels. Gewoon doorgaan dus met het melden van geringde vogels.

[size=78%]André [/size]
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op april 19, 2013, 20:32:05 PM
Als ik een halve ring heb gebruik ik nooit Wrn.nl ervoor... Wellicht komt dat ook wel doordat ik vele contacten heb. Ik zoek dus altijd een local die weet welke vogels er zitten... Wrn.nl is bevat maar een zeer klein deel van de aflezingen.
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: johan79 op april 19, 2013, 20:50:12 PM
Laat op de site gewoon de ring-nr`s staan... maak ze gewoon openbaar.
Als al de info gewoon op het net ook te vinden is, waarom dan hier verbieden?
Misbruik voorkom je toch niet, als iemand dat wil kan die via i-net aan alle gegevens komen en die hier invoeren.. (of ga je dan zeggen WIj maken ze niet openbaar, dus ONZE gegevens zijn betrouwbaar?)
Bij alles kun je fake-waarnemingen hebben, er zijn nu eenmaal 'zieke personen' die daar op kicken... en al de waarnemingen worden toch ook (evt. via-via) wetenschappelijk gebruikt? Gaan we alle waarnemingen dan maar vervagen ivm mogelijk misbruik en verkeerde wetenschappelijke conclusies?

Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Gerard Troost op april 19, 2013, 21:08:12 PM
Citaat van: andre op april 19, 2013, 20:10:41 PM
Ik ben geen wetenschapper maar weet wel dat het voor de mensen die vaak/regelmatig ringen aflezen verdomde handig is als je bij lastige gevallen, of ringen waar je even niet uit komt, even op deze site kan kijken of er meerdere vergelijkbare ringen afgelezen zijn.
Dat het handig is voor de waarnemer staat niet ter discussie, het gaat om de vraag of de ringer mag bepalen dat hij liever niet heeft dat de codes van "zijn vogels" makkelijk op te zoeken zijn.

Citaat van: andre op april 19, 2013, 20:10:41 PM
Het aantal fake raiders is daarbij ook nog eens stukken kleiner dan
Waar baseer jij dat op? Iedereen heeft toch wel eens een kleurring die hij invoert die geen match geeft? "Oh geen match. Even kijken, hmm, het zal die wel zijn geweest". Wellicht dat dat zo was, maar misschien ook niet. Dat weet je niet. En willicht maakt het in veel gevallen niet uit, maar áls de ringer dit wil voorkomen (waar hij zijn eigen redenen voor heeft) dat moet dat in mijn ogen kunnen. Dat is het punt, dat niet "wij" dwingen wat de onderzoeker moet doen.


Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Klaas van Dijk op april 19, 2013, 21:21:10 PM
Citaat van: hiskodevries op april 19, 2013, 14:11:08 PMAls ringers niet willen dat hun kleurringen op internet komen moeten ze die ringen vooral niet gebruiken.

Inderdaad. Kijk maar eens naar al die leuke blogs van Spaanse aflezers. Prachtig toch?
http://gaviotasyanillas.blogspot.nl/
http://madrid-gull-team.blogspot.nl/

En zo zijn er hopen andere enthousiaste ringers / aflezers, bv
http://cro-ringing.blogspot.nl/
http://guernseygulls.blogspot.nl/
http://anillaspuertorico.blogspot.nl/
http://urbanringing.blogspot.nl/

Er zijn echt stapels van die blogs. Franse ooievaarringers hebben bv al hun ringnummers op internet staan (erg handig als je de naam van de ringer zoekt). En ga zo maar door. Een al wat oudere site is bv  http://baguage.lpo-anjou.org/ Staat ook gewoon alles op.

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op april 19, 2013, 21:41:19 PM
Volgens mij is niet voor iedereen duidelijk dat dit een persoonlijk vraag was die geheel los staat van Wrn.nl.
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: hiskodevries op april 19, 2013, 21:45:00 PM
Jeroen bekijk de eerste post eens.
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Gerard Troost op april 19, 2013, 21:50:12 PM
Citaat van: Klaas van Dijk op april 19, 2013, 21:21:10 PM
Staat ook gewoon alles op.
Dus zeg je eigenlijk moet het VT maar zijn hele database publiek maken? Zou ik als "dataspeler" erg leuk vinden, maar of de voordelen tegen de nadelen opwegen zou ik graag van je horen. En ook welke voor- en nadelen dat dan zijn.
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: hiskodevries op april 19, 2013, 21:55:44 PM
is het aantal aflezingen de laatste jaren toe genomen?
(reageert op persoonlijke titel)
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op april 19, 2013, 22:09:57 PM
Citaat van: hiskodevries op april 19, 2013, 21:55:44 PM
is het aantal aflezingen de laatste jaren toe genomen?
(reageert op persoonlijke titel)
Ja. Dat heeft denk in het algemeen te maken met het digitaler worden van de wereld. Tevens is het aantal kleurringen toegenomen waardoor het lonender wordt om vogels te controleren.
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: hiskodevries op april 19, 2013, 22:20:41 PM
en geen enkel verband te leggen met dit subforum en de geplaatste foto's zodat mensen de betekenis kunnen duiden van zo'n halsband of ring? of überhaupt het bestaan opmerken
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op april 19, 2013, 22:22:55 PM
Citaat van: hiskodevries op april 19, 2013, 22:20:41 PM
en geen enkel verband te leggen met dit subforum en de geplaatste foto's zodat mensen de betekenis kunnen duiden van zo'n halsband of ring? of überhaupt het bestaan opmerken
Je wilt weten of Wrn.nl en dit sub-forum daarbij aan hebben bijgedragen? Dan antwoord ik die vraag met. Ja, zeker.
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: jvogels op april 19, 2013, 23:17:06 PM
Citaat van: gtroost op april 19, 2013, 18:50:42 PM
Sinds wanneer gaat het in wetenschap om hoeveel procent van de reaguurders het ergens mee eens is :rolleye:

Sinds een poll geen wetenschappelijke vraag is. Het gaat hier om een algemene vraag aan leden van een forum wat hun mening is over deze vraag en hoe een website hier volgen hun mee om moet gaan. Kennelijk vinden de meeste gebruikers dit geen probleem. Volgens mij worden er ook geen wetten overtreden door de ring gegevens openbaar te maken, en ik heb een donkerbruin vermoeden dat het misbruik-percentage van mensen die er hun hobby van maken om verkeerde data door te geven te laag is om statistische modellen sterk in de war te sturen. Een vreemde waarneming meer of minder maakt niet zoveel uit, die filter je er toch met alle gemak zo uit.

Bovendien: vogel vrijgelaten met ring=ringgegevens openbaar gemaakt. Dat is het hele idee ervan.
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Botervlieg op april 20, 2013, 00:05:43 AM
Citaat van: jvogels op april 19, 2013, 23:17:06 PM
Het gaat hier om een algemene vraag aan leden van een forum wat hun mening is over deze vraag en hoe een website hier volgen hun mee om moet gaan.

Nee, de vraag was of men vind dat je de gegevens open op internet kunt zetten.

Dus of ringaflezers er goed/verstandig aan doen waar dan ook op internet hun afgelezen ringen kunnen vermelden.

Het gaat er helemaal niet om hoe een website er mee om moet gaan.
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: jvogels op april 20, 2013, 01:17:13 AM
Oh, ok. In dat geval: ik denk dat ieder persoon dat zelf mag bepalen.
Overigens, als dat je doel is, moet je wel "op waarneming" uit een van de mogelijke antwoorden halen. Anders is het nogal verwarrend namelijk.
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Klaas van Dijk op april 20, 2013, 11:38:57 AM
Citaat van: gtroost op april 19, 2013, 21:50:12 PM
Citaat van: Klaas van Dijk op april 19, 2013, 21:21:10 PMStaat ook gewoon alles op.
Dus zeg je eigenlijk moet het VT maar zijn hele database publiek maken? Zou ik als "dataspeler" erg leuk vinden, maar of de voordelen tegen de nadelen opwegen zou ik graag van je horen. En ook welke voor- en nadelen dat dan zijn.

hoi Gerard,

Eigenlijk denk ik dat het VT zijn hele database publiek zou moeten maken. Het VT is onderdeel van de overheid (de KNAW) en ik denk dat dit soort van basisinformatie van de overheid gewoon openbaar toegankelijk moet zijn voor iedereen. Bovendien is openbaarheid van informatie (en ook van de achterliggende basisgegevens / databank) zelfs één van de speerpunten van het beleid van de KNAW (zie bv http://www.knaw.nl/Pages/DEF/30/267.bGFuZz1OTA.html ).

Een mooi voorbeeld was / is de Deense website met alle waarnemingen en ringgegevens van Kleine Rietganzen met die met een halsband waren uitgerust. Zie http://pinkfoot.dmu.dk/ (nu toegankelijk via http://www2.dmu.dk/1_viden/2_miljoe-tilstand/3_natur/4_pinkfoot/listobs_en.asp ). Ondertussen is dit project opgegaan in geese.org, maar de achterliggende database (wordt m.i. niet meer bijgewerkt) is nog steeds voor iedereen toegankelijk. Net zelf even geprobeerd, maar ik kan zo nog mijn eigen waarnemingen terugvinden. Voor zover mij bekend beriepen de Denen van het NERI (onderdeel van de Deense overheid) zich destijds op het (toen nog nieuwe) Verdrag van Aarhus ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_Aarhus ) om deze gegevens openbaar te maken.

Franse ringers van Ooievaars zetten ook gewoon al hun codes op internet (http://www.cigogne-odoborro.fr/articles.php?lng=fr&pg=2488 ) en roepen op om vooral alle meldingen aan hun door te geven. Voor alle Ooievaars in Frankrijk zie http://ciconiafrance.free.fr/ Op http://soba.naturenievre.free.fr/images/stories/listedarvikciccic.pdf een handige lijst met alle gebruikte kleurringcombinaties bij Franse (Witte) Ooievaar en met een e-mail adres erbij. [ kun je Frans lezen?]

Voordelen:
* de basisgegevens zijn voor iedereen beschikbaar en kunnen gemakkelijk door anderen (wetenschappers, journalisten, natuurbeschermers, etc.) worden gebruikt / geïnterpreteerd, etc. Beter voor waarheidsvinding / debat, etc.
* kritische wetenschappers / onderzoekers / etc. kunnen vrijelijk grasduinen in de basisgegevens om te kijken / te checken (etc.) of uitspraken van andere wetenschappers, gebaseerd op deze ringgegevens, wel kloppen / wel statistisch goed zijn onderbouwd (etc.). Belangrijk punt voor de KNAW om dit soort info juist wel openbaar te maken.
* een mooie bron voor vogelaars / wetenschappers die graag wat leuke publicaties willen schrijven.

Nadelen:
* ringers / aflezers / onderzoekers  / wetenschappers noemen vaak als nadeel dat 'anderen / derden' aan de haal gaan met gegevens die ze zelf hebben verzameld.
* foutieve interpretatie van basisgegevens / het trekken van foute conclusies (bv. omdat men onvoldoende kennis van zaken heeft).

Kun je hier wat mee? Er zijn vast wel meer voor- en nadelen te noemen.
-------

Ik ben het ook eens met Jeroen Nagtegaal dat dit forum (maar ook allerlei andere fora / websites) er absoluut aan bijdraagt dat er steeds meer meldingen komen van gekleurringde vogels, zeker van fotografen.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: pwolf op april 20, 2013, 11:43:05 AM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op april 19, 2013, 22:22:55 PM
Citaat van: hiskodevries op april 19, 2013, 22:20:41 PM
en geen enkel verband te leggen met dit subforum en de geplaatste foto's zodat mensen de betekenis kunnen duiden van zo'n halsband of ring? of überhaupt het bestaan opmerken
Je wilt weten of Wrn.nl en dit sub-forum daarbij aan hebben bijgedragen? Dan antwoord ik die vraag met. Ja, zeker.


Ik denk dat de rol van waarneming.nl bij de een eventuele toename van het aantal meldingen vrij beperkt is. Ik denk dat de rol die vooral Jeroen op dit sub-forum speelt wel heel belangrijk is. Hoewel het overgrote deel van de kleurring-programma's via cr-birding te vinden is weet niet iedereen daar de weg. Een ervaren kleurringwaarnemer (zoals Jeroen) kan het leven voor dergelijke waarnemers een stuk eenvoudiger maken, zodat waarnemers gemotiveerd blijven.


Hoewel de rol van waarneming vwb de projecten waar ik bij betrokken ben gering is, kun je er als ringer soms je voordeel mee doen. De database van waarneming.nl is een gruwelijk grote bak gegevens, en als je een beetje kunt vissen dan haal je er wel eens iets nuttigs uit. Wel op een vrij bescheiden manier overigens. Voor een beperkt aantal soorten zoek ik eens per jaar alle als (kleur)ringdragend ingevoerde waarnemingen uit en dat kan, vooral bij gefotografeerde vogels, nog wel eens één of twee extra meldingen opleveren. Kwestie van navragen bij de ringer of waarnemer XX melding YY al heeft doorgegeven.


Bij mijn ingevoerde waarnemingen vermeld ik vaak of een vogel een ring had, maar niet al te vaak wat er op de ring stond. Daar heb ik een database voor.


groeten, Pim
Titel: Re: Ring gegevens openbaar op internet
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op april 20, 2013, 12:04:41 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op april 19, 2013, 22:22:55 PM
Citaat van: hiskodevries op april 19, 2013, 22:20:41 PM
en geen enkel verband te leggen met dit subforum en de geplaatste foto's zodat mensen de betekenis kunnen duiden van zo'n halsband of ring? of überhaupt het bestaan opmerken
Je wilt weten of Wrn.nl en dit sub-forum daarbij aan hebben bijgedragen? Dan antwoord ik die vraag met. Ja, zeker.
Naar aanleiding van de post van Pim nog even een aanvulling op mij 'ja'.

Wrn.nl en het forum zijn een redelijk laagdrempelig platform waar mensen hun vragen kwijt kunnen. Zonder dat de vragen van mensen worden beantwoord is de waarde wellicht zelfs negatief. Belangrijk is dus dat er snel en adequaat gereageerd word. Zelf probeer ik dagelijks in elk geval de foto's door te lopen om mensen te wijzen en helpen bij het melden van ringen, en heeft het sub-board ringen voor mij de prioriteit op het forum. Dat is het enige dat ik geheel lees.

Buiten waarneming.nl om ontvang ik, via FB en de mail, wekelijks een 10-tal vragen over het melden van kleurringen.
Ondertussen ken ik dan ook de meeste projecten uit mijn hoofd, soms zonder dat ik er ooit een vogel van heb afgelezen...