Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: psoer op oktober 18, 2011, 13:31:55 PM

Titel: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: psoer op oktober 18, 2011, 13:31:55 PM
Hallo allemaal,

Is dit een Kleine Karekiet ? Ik twijfel vanwege de grote wenkbrauwstreep.
(15-10-2011 te Hoek van Holland)

Groetjes Peter Soer
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: Bas vd Burg op oktober 18, 2011, 13:42:39 PM
Eng beest! (weet nog niet wat het is, maar lijkt me geen Kleine Karekiet eigenlijk). Viel het lichte oog in het veld ook op??
Titel: Re: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: HPM op oktober 18, 2011, 14:37:20 PM
Veldrietzanger??
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: Bas vd Burg op oktober 18, 2011, 14:43:43 PM
Daar zat ook aan te denken....... Ik vind de staart alleen wat kort maar ja heb totaal nul noppes nada ervaring met Veldrietzanger
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 18, 2011, 14:51:12 PM
In elk geval wat leuks. Kleine spotvogel lijkt me ook een aardige optie...

Heb je trouwens nog meer foto's, Peter?
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: Rob Halff op oktober 18, 2011, 14:51:51 PM
Lijkt mij een Veldrietzanger en nog wel een adult ook aan de iris te zien! Erg jammer dat dit nu pas gepost wordt, helaas! Kleine spotvogel heeft altijd een donker oog sowieso.
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: Bas vd Burg op oktober 18, 2011, 15:00:18 PM
@Johan, Kleine Spotvogel lijkt me wat dat betreft eigenlijk nog een betere optie dan Veldrietzanger (ook vanwege de lengte van de staart die mij best kort overkomt). Maar dat lichte oog klopt dan niet voor Kleine Spotvogel zoals Rob al aangaf.

Ben daarom wel benieuwd of het lichte oog in het veld ook zo opvallend was of dat hier sprake is van een fotografisch effect. Zie bijv http://orientalbirdimages.org/search.php?Bird_ID=1756 (http://orientalbirdimages.org/search.php?Bird_ID=1756)
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 18, 2011, 15:00:53 PM
Citaat van: Rob Halff op oktober 18, 2011, 14:51:51 PM
Lijkt mij een Veldrietzanger en nog wel een adult ook aan de iris te zien! Erg jammer dat dit nu pas gepost wordt, helaas! Kleine spotvogel heeft altijd een donker oog sowieso.
De pier bij Hoek van Holland me niet per sé een locatie waar zo'n ding dagenlang rond hangt, maar je weet nooit. Die Bruine boszanger op Vlieland is ook al sinds zaterdag aanwezig....
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: steenl op oktober 18, 2011, 15:04:01 PM
Gezien wenkbrauwstreep neig ik ook eerder naar Veldrietzanger dan naar Kleine Spot.
Een leuke!!
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: psoer op oktober 18, 2011, 15:12:13 PM
Sorry dat ik hem niet eerder heb gemeld maar ik ben nu pas thuis en ik kon hem niet gelijk met zekerheid determineren.

Groetjes Peter Soer
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: Folkert Jan op oktober 18, 2011, 15:12:52 PM
En waarom eigenlijk geen kleine karekiet?
Met boek erbij zie ik eigenlijk niets wat tegen kleine karekiet pleit.

Tegen veldrietzanger zou ik zeggen dat de hpp toch nog wel aan de lange kant en mist deze vogel de donkere punt aan de ondersnavel.

Tegen kleine spot zou ik zeggen dat deze vogel te warm is gekleurd, geen donkere punt aan ondersnavel heeft, geen donkere tenen heeft.

Dus waarom wordt in dit geval gelijk aan iets zeldzaams gedacht?
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: theomuusse op oktober 18, 2011, 15:17:04 PM
De uitwaaierende wenkbrauw achter het oog en de donkere bovenbegrenzing van de wenkbrauw zijn niet goed voor kleine karekiet.
Wel voor Veld.

Theo
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: Bas vd Burg op oktober 18, 2011, 15:19:15 PM
Hoi Folkert, de lengte van de hpp kan ik persoonlijk niet goed beoordelen omdat de vogel de vleugels open houdt, daarnaast lijkt de vogel op de ondersnavel nabij de punt een donkere veeg te hebben, dat lichte oog is toch wel opvallend (maar kan wellicht ook nog fotografisch effect zijn omdat de vogel van dichtbij is gefotografeerd?) en de warme kleur tsja ik weet niet op welk tijdstip de foto is genomen maar dat kun dus worden veroorzaakt door avondzonnetje?

EDIT Theo heeft ook al gereageerd

Kortom Peter, come in en laat ons meer foto's zien! Die zul je vast wel hebben, hoop ik ;D ;D
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: vincentvanderspek op oktober 18, 2011, 15:20:42 PM
Rob e.a.
Dit is een kakelvers beest: een adult moet nu gesleten zijn. Bovendien zou een adulte Veldriet een zwarte snavelpunt moeten hebben (dus ook donker op de ondersnavel). Juvje dus.

Hij oogt wel klein trouwens.

Groet, Vincent
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: wumizusume op oktober 18, 2011, 15:21:23 PM
Eng beestje.
Mij lijkt de handpenprojectie erg lang voor een Veldrietzanger, ook al hangt de vleugel een beetje 'open'.

En nogmaals: fotografische effecten bestaan niet! (hooguit lichteffecten)
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: Bas vd Burg op oktober 18, 2011, 15:25:34 PM
Citaat van: wumizusume op oktober 18, 2011, 15:21:23 PM
En nogmaals: fotografische effecten bestaan niet! (hooguit lichteffecten)

sorry Teus 8)
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: Rob Halff op oktober 18, 2011, 15:28:58 PM
Citaat van: vincentvanderspek op oktober 18, 2011, 15:20:42 PM
Rob e.a.
Dit is een kakelvers beest: een adult moet nu gesleten zijn. Bovendien zou een adulte Veldriet een zwarte snavelpunt moeten hebben (dus ook donker op de ondersnavel). Juvje dus.

Hij oogt wel klein trouwens.

Groet, Vincent

Duidelijk, thanks!
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: Vincent Hart op oktober 18, 2011, 15:29:15 PM
Citaat van: psoer op oktober 18, 2011, 15:12:13 PM
Sorry dat ik hem niet eerder heb gemeld maar ik ben nu pas thuis en ik kon hem niet gelijk met zekerheid determineren.

Groetjes Peter Soer
Als je door had dat het iets 'engs' was, had je wellicht al wat eerder aan de bel kunnen trekken. Maar ja, ge :-X  achteraf ... Hopelijk lukt het de volgende keer sneller iets door te geven, op zo'n zaterdag zijn er zat mensen die een claim wel even willen checken.
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 18, 2011, 15:34:10 PM
Peter, Zou je ook nog willen aangeven (in je waarneming) waar de vogel zich exact bevond? Voor de hoopvolle zoekers....
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: pdeknijff op oktober 18, 2011, 15:37:12 PM
Zie ik niet alleen een inkeping op de langste pp (3), maar ook een smalle subtiele op p4?
Dan kan het toch alleen maar een kleine kar zijn?

Aan de andere kant, zo'n donkere wenkbrauw schaduw aan de bovenkant is vreemd voor KK
Ook op andere foto's zichtbaar?

Idunia's alleen al o.g.v. de staart uitgesloten.

Heb Nils en Svensson niet bij de hand, maar met dit soort foto's moet de veugelformule (ook relatief) zeker uit te vogelen zijn.

Peter de Knijff
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: Rob Halff op oktober 18, 2011, 15:43:24 PM
Even afsplitsen in een appart topic lijkt me makkelijker er wordt nu ook in 'zeldzaamheden in Nederland' over het beest gesproken
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: Sjoerd Radstaak op oktober 18, 2011, 15:44:08 PM
Heren,

Begrijp niet zo goed waarom er door sommigen getwijfeld wordt. Eerste indruk is toch 'BAM Veldrietzanger': mooi roodbruin kleurtje, wbs achter oog uitwaaierend, rond staartje. Met boekje erbij kloppen ook warme stuitkleur, donkere veeg ondersnavel, accentuering wbs door donkere rand, kortere snavel (niet zo lang als bij Kleine Kar). Korte hpp en lange staart vallen minder op, maar lijkt me houding. En Folkert, die beschrijving in de Petersons vogelgids is inderdaad weinig sluitend...
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: pietervanveelen op oktober 18, 2011, 15:50:20 PM
@ Peter,


P1 is erg kort, en daardoor zijn P3 en P4 (ongeveer even lang) de langste primaries. In kom in verschillende foto's van gestrekte vleugels een versmalling op P3 en P4 tegen bij Veldriet. Heb je al een Svensson bij de hand? Ik niet. Nu gaan we mierenneuken ook!
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: psoer op oktober 18, 2011, 15:57:09 PM
Ik heb tal van foto's maar ik weet niet waar ik op moet letten.....of zijn we er al uit?


Groetjes Peter Soer
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: garryb op oktober 18, 2011, 15:59:18 PM
CiteerEerste indruk is toch 'BAM Veldrietzanger'

Jaha, Sjoerd, maar je weet: jizz-vogelen is heel gevaarlijk en wordt hier niet gewaardeerd!  ;)
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: pietervanveelen op oktober 18, 2011, 16:01:46 PM
Dank Peter voor de tweede foto, nu zie ik echt niet wat er mis is met veldriet!
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: wumizusume op oktober 18, 2011, 16:04:06 PM
Citaat van: Student_85 op oktober 18, 2011, 15:44:08 PM
Heren,

Begrijp niet zo goed waarom er door sommigen getwijfeld wordt. Eerste indruk is toch 'BAM Veldrietzanger': mooi roodbruin kleurtje, wbs achter oog uitwaaierend, rond staartje. Met boekje erbij kloppen ook warme stuitkleur, donkere veeg ondersnavel, accentuering wbs door donkere rand, kortere snavel (niet zo lang als bij Kleine Kar). Korte hpp en lange staart vallen minder op, maar lijkt me houding. En Folkert, die beschrijving in de Petersons vogelgids is inderdaad weinig sluitend...

Tja, Acrocephali... Kleine Kar is ook mooi roodbruin, heeft rond staartje, warme stuitkleur, regelmatig een donkere veeg op ondersnavel, etc., etc. Jonge vogel kortere vleugels...
Waarmee ik overigens geenszins wil zeggen dat ik overtuigd ben dat dit er eentje is (blijft een eng beestje). Maar zo eenvoudig is het niet allemaal!
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: jvdlaan op oktober 18, 2011, 16:08:02 PM
Pro Veldriet:
Lichte zijhals,
afgeronde staart (Kleine Spotvogel is de middelste staartpen soms zelfs de kortste)
licht oog (Kleine Spotvogel donker)
Korte snavel
verbredende wenkbrauw

Anti cq problematisch Veldriet:
Handpenprojectie moet ca 40-60% zijn met 5-6 handpentoppen voorbij de tertials. Lijkt me op de eerste foto zelfs te lang voor Veldriet, op de twee foto lijkt dat wel weer te kloppen
Geen donkere wenkbrauwbegrenzing (maar dat is variabel).

Moet nog worden bepaald:
Hoort versmallingen te hebben aan p3 en p4 (geteld van buiten naar binnen). Waar zitten ze?

Lijkt erg op deze: http://jnvdlaan.home.xs4all.nl/veldriet.htm (http://jnvdlaan.home.xs4all.nl/veldriet.htm)

(hoewel sommigen daar ook nog liefst vandaag dan morgen een Kleine Spotvogel van willen maken  >:D )
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: psoer op oktober 18, 2011, 16:08:30 PM
Bedankt allen, hier staat hij dan, als het toch nog niet 100% zeker is dan hoor ik het wel.


http://waarneming.nl/foto/view/2707694 (http://waarneming.nl/foto/view/2707694)


Groetjes Peter Soer
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: adriaens op oktober 18, 2011, 16:12:33 PM
Citaat van: pietervanveelen op oktober 18, 2011, 16:01:46 PM
Dank Peter voor de tweede foto, nu zie ik echt niet wat er mis is met veldriet!

Helemaal mee eens.
Let ook op de korte 2de handpen (van buiten naar binnen geteld); die is ongeveer even kort als P7, wat Kleine Karekiet uitsluit (P2 valt meestal tussen P3 en 5 bij die soort en is dus een stuk langer).
Titel: Re:Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: HPM op oktober 18, 2011, 16:15:06 PM
Citaat van: rnbflavour op oktober 18, 2011, 15:12:52 PM
En waarom eigenlijk geen kleine karekiet?
Met boek erbij zie ik eigenlijk niets wat tegen kleine karekiet pleit.
Tegen veldrietzanger zou ik zeggen dat de hpp toch nog wel aan de lange kant en mist deze vogel de donkere punt aan de ondersnavel.
Tegen kleine spot zou ik zeggen dat deze vogel te warm is gekleurd, geen donkere punt aan ondersnavel heeft, geen donkere tenen heeft.
Dus waarom wordt in dit geval gelijk aan iets zeldzaams gedacht?

Ik denk nooit gelijk aan iets zeldzaams en pleit er juist altijd voor om als eerste aan het gewone te denken. Het zegt dus wel iets dat juist ik Veldrietzanger suggereerde. Hij past gewoon  niet in mijn ervaring met kleine Karekiet.
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: Folkert Jan op oktober 18, 2011, 16:18:18 PM
Het is mij inmiddels helemaal duidelijk Herman, maar ik had nog niks tegen kleine kar gehoord en met alleen een ANWB tot je beschikking kom je er met dit soort vogels als onervaren persoon niet uit.
Titel: Re: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: HPM op oktober 18, 2011, 16:20:34 PM
Citaat van: jvdlaan op oktober 18, 2011, 16:08:02 PM
[...]

Moet nog worden bepaald:
Hoort versmallingen te hebben aan p3 en p4 (geteld van buiten naar binnen). Waar zitten ze?

[...]

Welke versmalling bedoel je? Volgens Svensson zijn de binnenvlaggen van 2 en 3 versmald, en de buitenvlaggen van 3, 4 en 5.
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 18, 2011, 16:22:33 PM
Citaat van: psoer op oktober 18, 2011, 16:08:30 PM
Bedankt allen, hier staat hij dan, als het toch nog niet 100% zeker is dan hoor ik het wel.


http://waarneming.nl/foto/view/2707694 (http://waarneming.nl/foto/view/2707694)


Groetjes Peter Soer

Peter, zou je zoveel mogelijk foto's aan je waarneming willen toevoegen. Ze zijn trouwens erg goed!

Ik zie eigenlijk ook niks (meer)  mis voor Veldrietzanger
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: maartenwielstra op oktober 18, 2011, 16:25:37 PM
PETER GEFELICITEERD! En wat een fantastische, unieke platen!!!
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: Justin Jansen op oktober 18, 2011, 16:29:32 PM
Citaat van: psoer op oktober 18, 2011, 16:08:30 PM
Bedankt allen, hier staat hij dan, als het toch nog niet 100% zeker is dan hoor ik het wel.


http://waarneming.nl/foto/view/2707694 (http://waarneming.nl/foto/view/2707694)


Groetjes Peter Soer
Peter zet ff alle foto's bij je waarneming die goed en duidelijk zijn? Vooral de fotos waarop de vleugels goed zijn te zien.
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: RoelofdeB op oktober 18, 2011, 16:45:36 PM
Citaat van: jvdlaan op oktober 18, 2011, 16:08:02 PM
Pro Veldriet:
Lichte zijhals,
afgeronde staart (Kleine Spotvogel is de middelste staartpen soms zelfs de kortste)
licht oog (Kleine Spotvogel donker)
Korte snavel
verbredende wenkbrauw

Anti cq problematisch Veldriet:
Handpenprojectie moet ca 40-60% zijn met 5-6 handpentoppen voorbij de tertials. Lijkt me op de eerste foto zelfs te lang voor Veldriet, op de twee foto lijkt dat wel weer te kloppen
Geen donkere wenkbrauwbegrenzing (maar dat is variabel).

Moet nog worden bepaald:
Hoort versmallingen te hebben aan p3 en p4 (geteld van buiten naar binnen). Waar zitten ze?

Lijkt erg op deze: http://jnvdlaan.home.xs4all.nl/veldriet.htm (http://jnvdlaan.home.xs4all.nl/veldriet.htm)

(hoewel sommigen daar ook nog liefst vandaag dan morgen een Kleine Spotvogel van willen maken  >:D )

Géén donkere wenkbrauwbegrenzing, dat was het eerst dat me opviel! Een duidelijke Veldriet (net als die van Vlieland natuurlijk).

Roelof
Titel: Re: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: HPM op oktober 18, 2011, 16:54:10 PM
Citaat van: HPM op oktober 18, 2011, 16:20:34 PM
Citaat van: jvdlaan op oktober 18, 2011, 16:08:02 PM
[...]

Moet nog worden bepaald:
Hoort versmallingen te hebben aan p3 en p4 (geteld van buiten naar binnen). Waar zitten ze?

[...]

Welke versmalling bedoel je? Volgens Svensson zijn de binnenvlaggen van 2 en 3 versmald, en de buitenvlaggen van 3, 4 en 5.

Hier een paar uitsneden en een stukje vleugel uit Svensson.
Op de linkerfoto is te zien dat in ieder geval de buitenvlaggen van 2 en 3 zijn versmald en op de rechterfoto in ieder geval ook 4. Bij Kleine Karekiet heeft alleen 3 een licht versmalde buitenvlag.


Edit: Bij nader inzien is het denk ik toch andersis dan ik schreef,  omdat 2 zo verscholen zit. Ik denk dat zichtbaar is dat 3, 4 en 5 versmald zijn. Prima dus.

(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=167017.0;attach=453675;image)
Titel: Re: Kleine Karekiet?
Bericht door: jvdlaan op oktober 18, 2011, 16:54:46 PM
Citaat van: HPM op oktober 18, 2011, 16:20:34 PM
Citaat van: jvdlaan op oktober 18, 2011, 16:08:02 PM
[...]

Moet nog worden bepaald:
Hoort versmallingen te hebben aan p3 en p4 (geteld van buiten naar binnen). Waar zitten ze?

[...]

Welke versmalling bedoel je? Volgens Svensson zijn de binnenvlaggen van 2 en 3 versmald, en de buitenvlaggen van 3, 4 en 5.

Buitenvlaggen. Bij Kleine Kar en Bosrietzanger zijn alleen de p3 versmald.
Inmiddels mijn Svensson gevonden en de korte p2 is toch wel erg doorslaggevend!

Edit: tegelijk gepost met Herman. Goeie actie dat plaatje!
Titel: Re: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: HPM op oktober 18, 2011, 17:08:58 PM
Citaat van: psoer op oktober 18, 2011, 15:57:09 PM
Ik heb tal van foto's maar ik weet niet waar ik op moet letten.....of zijn we er al uit?


Groetjes Peter Soer

Een uitsnede van de kop en in ieder geval ook van de vleugels.


Eh... bij je waarneming dan he?
Titel: Re: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: psoer op oktober 18, 2011, 17:21:33 PM
Ik plaats de foto's ter determinatie liever hier.

Groetjes Peter Soer


Titel: Re: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: garryb op oktober 18, 2011, 17:22:50 PM
Het feit dat sommige mensen ondanks zulke denderende foto's blijkbaar nog niet overtuigd zijn en gaan verenneuken, verklaart wellicht waarom ze zo weinig gezien worden in NL. De soort zou beter Netrietzanger gedoopt kunnen worden ...
Titel: Re: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: Vincent Hart op oktober 18, 2011, 17:24:21 PM
@Peter: Heb de titel van het topic even gewijzigd en het topic verplaatst naar Vogels. Mocht je dat vervelend vinden dan hoor ik het van je.

Had het gelijk willen melden, maar er kwam even werk tussendoor.
Titel: Re: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: Steven Wytema op oktober 18, 2011, 17:31:30 PM
ff een beetje offtopic (qua determinatie dan), maar zijn er mensen aan het zoeken?
(niet dat ik het veel kans geef na een fraaie za & zo nacht, maar toch, dat beestje zit op een strekdam.. is vermoeid etc)
Titel: Re: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: jvdlaan op oktober 18, 2011, 17:37:49 PM
Kleurverdeling tertials is ook ok: buitenvlaggen lichter dan binnenvlaggen.
En de schacht van de staartveer lijkt licht.

Allemaal kenmerken die Svensson noemt in het artikel in Birding Word 14 (5): 2001.

@Garry
Dat ding wat we op Vlieland hadden was in het veld makkelijk, maar het heeft jaren geduurd voordat deze algemeen geaccepteerd werd.
Titel: Re: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: garryb op oktober 18, 2011, 18:02:40 PM
Jan, m.b.t. die van Vlieland, daar zijn nog steeds lieden die het een Klespo vinden (hilarisch! Alleen die onderstaartdekveren al ...) Die van Hoek v H. stonden we zaterdag maar een paar kilometer vandaan, zeer jammer al met al.
Titel: Re: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: Max Berlijn op oktober 18, 2011, 18:05:07 PM
Peter,

Volgens mij hebben we vroeger op dit forum wel eens in de clinch gelegen, maar wat een gaaf beest die Veldriet. Zou je hem willen indienen?, graag met wat achtergrond info, lang aanwezig, vermoeid, lang zichtbaar. Jammer dat je niet wist wat het was mogelijk had je (minimaal) 250+ (inclusief mijzelf) waarnemers erg blij kunnen maken. Ik heb de vogel van 1994 (!!) gemist (omdat ik mijn eerste hond moest ophalen (naam Raddes, die soort heb inmiddels al twee maal in NL)). Nu anderhalf hondenleven later (Raddes is inmiddels niet meer en vervangen door Bloem) heb ik de soort nog steeds niet goed kunnen maken.. Groet Max

PS: Pas de tweede veldwaarneming voor NL trouwens!
Titel: Re: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: Rob Halff op oktober 18, 2011, 18:10:05 PM
Citaat van: Max Berlijn op oktober 18, 2011, 18:05:07 PM
Peter,

Volgens mij hebben we vroeger op dit forum wel eens in de clinch gelegen, maar wat een gaaf beest die Veldriet. Zou je hem willen indienen?, graag met wat achtergrond info, lang aanwezig, vermoeid, lang zichtbaar. Jammer dat je niet wist wat het was mogelijk had je (minimaal) 250+ (inclusief mijzelf) waarnemers erg blij kunnen maken. Ik heb de vogel van 1994 (!!) gemist (omdat ik mijn eerste hond moest ophalen (naam Raddes, die soort heb inmiddels al twee maal in NL)). Nu anderhalf hondenleven later (Raddes is inmiddels niet meer en vervangen door Bloem) heb ik de soort nog steeds niet goed kunnen maken.. Groet Max

PS: Pas de tweede veldwaarneming voor NL trouwens!

2e veldwaarneming Max? Volgens mij de 3e, we hebben ook nog dat zingende (en stilgehouden) beest in t 'Zwanenwater gehad in 2008. Deze was wel eerst gevangen maar zat twee dagen daarna open en bloot te zingen dus dat telt ook als veldwaarneming toch?
Titel: Re: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: Max Berlijn op oktober 18, 2011, 18:13:17 PM
Die was toch eerst gevangen?
Titel: Re: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: Bas vd Burg op oktober 18, 2011, 18:16:31 PM
Citaat van: garryb op oktober 18, 2011, 17:22:50 PM
Het feit dat sommige mensen ondanks zulke denderende foto's blijkbaar nog niet overtuigd zijn en gaan verenneuken, verklaart wellicht waarom ze zo weinig gezien worden in NL. De soort zou beter Netrietzanger gedoopt kunnen worden ...

Ik weet niet of het zo moet stellen Garry, dit zou het 26ste geval zijn voor NL, dus "we" hebben er al best wel wat in NL. En over dat verenneuken, misschien is het gewoon een stukje "ter lering en vermaak"? Voor mij geldt dit iig wel.............

@Rob, volgens mij toch 2e veldwaarneming. Dat beest van Zwanenwater (2 t/m 4 juni 2008) is ook gevangen, weet alleen ff niet meer of die ookin het veld is waargenomen.
Titel: Re: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: HPM op oktober 18, 2011, 18:20:16 PM
Citaat van: Max Berlijn op oktober 18, 2011, 18:05:07 PM

PS: Pas de tweede veldwaarneming voor NL trouwens!

En de meest zuidelijke.
Titel: Re: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: Rob Halff op oktober 18, 2011, 18:20:45 PM
@ Max en Bas; Klopt vogel is eerst gevangen maar werd volgens mij twee dagen nadat hij gevangen was zingend aangetroffen nabij de vangplek. vogel is toen door meerdere mensen gezien en gehoord staat mij nog bij...
Titel: Re: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: Edwin Russer op oktober 18, 2011, 18:31:43 PM
Citaat van: Rob Halff op oktober 18, 2011, 18:20:45 PM
@ Max en Bas; Klopt vogel is eerst gevangen maar werd volgens mij twee dagen nadat hij gevangen was zingend aangetroffen nabij de vangplek. vogel is toen door meerdere mensen gezien en gehoord staat mij nog bij...
Vogel na twee dagen wederom gevangen en in de avond nog zingend gezien. Ik weet effe niet hoe het met de telregels zit, maar goed, in niet toegankelijk gebied was het sowieso een lastig verhaal geworden...
http://waarneming.nl/waarneming/view/40469101 (http://waarneming.nl/waarneming/view/40469101)

Titel: Re: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: psoer op oktober 18, 2011, 18:31:54 PM
Citaat van: Max Berlijn op oktober 18, 2011, 18:05:07 PM
Peter,

Volgens mij hebben we vroeger op dit forum wel eens in de clinch gelegen, maar wat een gaaf beest die Veldriet. Zou je hem willen indienen?, graag met wat achtergrond info, lang aanwezig, vermoeid, lang zichtbaar. Jammer dat je niet wist wat het was mogelijk had je (minimaal) 250+ (inclusief mijzelf) waarnemers erg blij kunnen maken. Ik heb de vogel van 1994 (!!) gemist (omdat ik mijn eerste hond moest ophalen (naam Raddes, die soort heb inmiddels al twee maal in NL)). Nu anderhalf hondenleven later (Raddes is inmiddels niet meer en vervangen door Bloem) heb ik de soort nog steeds niet goed kunnen maken.. Groet Max

PS: Pas de tweede veldwaarneming voor NL trouwens!

Hallo Max,

Ik was zaterdagmiddag op de pier van Hoek van Holland op zoek naar wellicht jagers.
Vaak zie ik in oktober zangvogels op de blokken die je daar niet verwacht echter nog nooit had ik een rietvogel op de pier gezien. Hij hupte van blok naar blok en was niet schuw.
Toen ik wegging was hij nog steeds op de blokken.
Na het maken van de foto's kon ik er geen naam aan geven en later met behulp van de ANWB-gids kwam ik er ook niet uit. Pas vanmiddag toen ik thuis kwam, heb ik de foto's op het forum gezet.

Met het 'indienen' heb ik geen ervaring. Als je me uitlegd hoe dat moet, wil ik het wel doen.

Met vriendelijke groet, Peter Soer


Titel: Re: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: Vincent Hart op oktober 18, 2011, 18:52:35 PM
Citaat van: psoer op oktober 18, 2011, 18:31:54 PM
Met het 'indienen' heb ik geen ervaring. Als je me uitlegd hoe dat moet, wil ik het wel doen.

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Bij je waarneming (op wrn.nl) vind je rechtsboven onder het menu Opties de optie Aanmelden bij CDNA. Druk daarop, volg de stappen en e.e.a. zou zich vanzelf moeten wijzen. Zo niet, geef maar een gil.
Titel: Re: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: han goudappel op oktober 18, 2011, 19:27:13 PM
Ik was zelf zondagochtend op de pier aanwezig en volledig uitgekamd en niets gezien wat ook maar op een acro lijkt of waar alarmbellen van gaan rinkelen. Als het ook maar iemand geruststelt.  Gefeliciteerd Peter!
Titel: Re: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: pdeknijff op oktober 18, 2011, 21:05:39 PM
Tweede foto leverde veel duidelijkheid, allereerst zien we nu dat p3 en p4 de top vormen en beide duidelijke inkepingen hebben. De duidelijk zichtbare inkeping op de eerste foto was dus op p4.
Dit sluit veel uit, en samen met alles maakt het een fantastische veldrietzanger!


Twee zeer leerzame foto's, bedankt Peter en van harte!


PdK
Titel: Re: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: Bas vd Burg op oktober 18, 2011, 21:15:54 PM
Peter had gewoon die foto die nu op de DB-site staat moeten plaatsen bij zijn vraag aan het begin van dit topic ;D ;D
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=6130&page=1 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=6130&page=1) maar dan was het niet zo'n leerzaam topic geworden :duim:

Titel: Re: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: HPM op oktober 18, 2011, 21:57:21 PM
Citaat van: Bas vd Burg op oktober 18, 2011, 21:15:54 PM
Peter had gewoon die foto die nu op de DB-site staat moeten plaatsen bij zijn vraag aan het begin van dit topic ;D ;D
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=6130&page=1 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=6130&page=1) maar dan was het niet zo'n leerzaam topic geworden :duim:

Ik ben het niet met je eens. De foto's die hij hier plaatsten waren veel beter voor de determinatie.
Titel: Re: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: Bas vd Burg op oktober 18, 2011, 22:08:38 PM
Citaat van: HPM op oktober 18, 2011, 21:57:21 PM
Citaat van: Bas vd Burg op oktober 18, 2011, 21:15:54 PM
Peter had gewoon die foto die nu op de DB-site staat moeten plaatsen bij zijn vraag aan het begin van dit topic ;D ;D
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=6130&page=1 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=6130&page=1) maar dan was het niet zo'n leerzaam topic geworden :duim:

Ik ben het niet met je eens. De foto's die hij hier plaatsten waren veel beter voor de determinatie.

is dat zo Herman? Nou dan verschillen we van mening. De foto's die hier zijn geplaatst (incl jouw combi-plaatje) zijn erg leerzaam maar die foto op de DB-site vind ik toch een stuk duidelijker.
Titel: Re: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: Max Berlijn op oktober 18, 2011, 22:26:21 PM
Peter,

Indiening geregeld door wat plakken en knippen. Gaat rouleren.

Groet Max
Titel: Re: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: psoer op oktober 18, 2011, 22:35:43 PM
Bedankt Max, ik heb het formulier al op de bus gedaan, nou ja dan kan het iig niet meer mis lopen.

Groetjes Peter Soer
Titel: Re: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: HPM op oktober 18, 2011, 22:43:52 PM
Citaat van: Bas vd Burg op oktober 18, 2011, 22:08:38 PM
Citaat van: HPM op oktober 18, 2011, 21:57:21 PM
Citaat van: Bas vd Burg op oktober 18, 2011, 21:15:54 PM
Peter had gewoon die foto die nu op de DB-site staat moeten plaatsen bij zijn vraag aan het begin van dit topic ;D ;D
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=6130&page=1 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=6130&page=1) maar dan was het niet zo'n leerzaam topic geworden :duim:

Ik ben het niet met je eens. De foto's die hij hier plaatsten waren veel beter voor de determinatie.

is dat zo Herman? Nou dan verschillen we van mening. De foto's die hier zijn geplaatst (incl jouw combi-plaatje) zijn erg leerzaam maar die foto op de DB-site vind ik toch een stuk duidelijker.

Het is uiteraard een prachtfoto maar de details van de vleugel zijn nauwelijks te zien.

Titel: Re: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: MarcelHaas op oktober 18, 2011, 23:18:23 PM
Citaat van: Edwin Russer op oktober 18, 2011, 18:31:43 PM
Citaat van: Rob Halff op oktober 18, 2011, 18:20:45 PM
@ Max en Bas; Klopt vogel is eerst gevangen maar werd volgens mij twee dagen nadat hij gevangen was zingend aangetroffen nabij de vangplek. vogel is toen door meerdere mensen gezien en gehoord staat mij nog bij...
Vogel na twee dagen wederom gevangen en in de avond nog zingend gezien. Ik weet effe niet hoe het met de telregels zit, maar goed, in niet toegankelijk gebied was het sowieso een lastig verhaal geworden...
http://waarneming.nl/waarneming/view/40469101 (http://waarneming.nl/waarneming/view/40469101)

Voor de duidelijkheid nog maar even het verhaal van de Veldrietzanger van het Zwanenwater:

Fred Koning vangt op 2 juni 2008 een Veldrietzanger. Ik was toen vrij (ik ben er boswachter) en 3 juni ook. Op 3 juni is er gevangen, maar geen Veldrietzanger. Op 4 juni besluit Eric Menkveld toch maar even op de plek te tapen, je weet het immers maar nooit. De vogel reageerde direct! Eric belde mij toen (ik zat op kantoor) en ben er als een gek naar toegegaan (uiteraard). Toen eventjes kort horen zingen en zien zitten. Volgens de telregels een plusje (want er zat immers 24 uur tussen de vangst en loslaten). Fred erbij geroepen en dat net weer even opengezet. Op het moment dat we de vogel niet meer zagen/hoorden, wilden we het net dichtdoen en zie daar: het beestje weer in het net! Helaas was de plek waar de vogel zat vlakbij de op dat moment broedende Lepelaars en die konden ons 'geflip' wel hebben (die bocht staat nu bekend als "de hysterische bocht van Marcel"), maar 200+ vogelaars... Ik neem aan dat iedereen dat begrijpt... Ik ben die avond met Dan van Lunsen teruggegaan naar de plek (Dan loopt al 35 jaar rond in het Zwanenwater en heeft deze soort wel 'verdiend'...). Even kort getaped en prompt ging de vogel bovenin een wilg zitten! Daarna niet meer gezien... De vogel heeft dus NIET drie dagen lang zitten zingen! Hij reageerde alleen op tape (drie keer getaped).

Ik ben dus erg gelukkig met deze veldwaarneming, maar je snapt dat ik nog gelukkiger zou zijn als het in het noordelijke (niet afgesloten) deel van het Zwanenwater was geweest...
Titel: Re: Veldrietzanger 15-10-2011 Hoek van Holland
Bericht door: Max Berlijn op oktober 18, 2011, 23:45:56 PM
Ik zie dat de vogel er trouwens on 16,20 zat (had ik nooit gehaald vanuit Limburg, schrale troost), eveneens heeft Ben van de Broek er die dag deze http://waarneming.nl/waarneming/view/61253901 (http://waarneming.nl/waarneming/view/61253901) gefotografeerd, helaas de Veldriet niet gezien..jammer!