Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Planten => Topic gestart door: elsearendse op november 23, 2006, 16:54:48 PM

Titel: # witte disteltoppen in akkerdistels by pathological var. Pseudomonas syringae
Bericht door: elsearendse op november 23, 2006, 16:54:48 PM
Regelmatig kom ik distels tegen waarvan de toppen helemaal wit zijn. Hoe komt dat?Wie helpt mij dit raadsel op te lossen?

Titel: witte disteltoppen
Bericht door: Rudmer Zwerver op november 25, 2006, 12:49:38 PM
Ik zie ze ook regelmatig ja.

Heb altijd gedacht dat het een tekort is aan een bepaalde voedingsstof. Er kan kennelijk geen chlorofiel (bladgroen) aangemaakt worden.
Titel: witte disteltoppen
Bericht door: Hinko op november 26, 2006, 10:30:29 AM
Ik kom het ook regelmatig tegen, alleen in het najaar. Ik meende dat het een virus is. Zal het nog eens nazoeken.
Titel: witte disteltoppen
Bericht door: Limosa op november 26, 2006, 15:20:12 PM
Het komt niet alleen in het najaar voor volgens mij. Langs de dijk in de Rottige meente groeien elk jaar honderden distels, die zelfs al in de groei in het voorjaar witte tot hele lichte toppen hebben. Ik weet echter ook niet wat de oorzaak is, maar een tekort aan een bepaald mineraal komt mij wel geloofwaardig over.
Titel: witte disteltoppen
Bericht door: Hinko op november 26, 2006, 19:18:58 PM
Dat het optreed in het voorjaar en najaar zou kunnen wijzen op een stikstof gebrek maar dat is het volgens mij niet.
Titel: witte disteltoppen
Bericht door: Hinko op november 26, 2006, 19:56:40 PM
Even Googlen (http://www.landcareresearch.co.nz/research/biosecurity/weeds/cal_thistle/PathogensonCalifornianThistle.asp) en de schimmel  Phoma exigua var. exigua lijkt mij een goede kandidaat.

PS Californian thistle / Canadian thistle = Akkerdistel Cirsium arvense
Titel: witte disteltoppen
Bericht door: willem op november 28, 2006, 11:23:23 AM
Slordig gebruik bestrijdingsmiddel?
Roundup of zo?
Wim.
Titel: witte disteltoppen
Bericht door: elsearendse op november 28, 2006, 18:45:46 PM
ik kom de witte disteltoppen overal tegen, zeker niet op plaatsen waar men met bestrijdingsmiddelen heeft gerommeld. Ook het gebrek aan voedingsstoffen is geen optie want soms staat er naast zo'n witte disteltop een gewone! De blaadjes van de distels zijn vitaal, miet aangetast!Alleen volledig ontkleurd.(geen  bladgroen)Voorlopig lijkt me de virus-optie de enig aanvaardbare maar wie weet komt de ware aap nog uit de mouw! Ik ben benieuwd. Hartelijke groet, else arendse-kegge
Titel: Re: witte disteltoppen
Bericht door: Plantoon op augustus 25, 2009, 01:05:19 AM
Geen virus, geen schimmel, geen beestje maar een bacterie:

Previous research has shown that the phytopathogenic bacterium Pseudomonas syringae pv. Tagetis, or PST, infects and strongly reduces the growth of natural populations of Canada thistle by inhibiting chlorophyll formation—killing and curbing the weed without damaging native species.
Zie http://www.lrrb.org/pdf/200738TS.pdf
Titel: Re: witte disteltoppen
Bericht door: petraw op augustus 25, 2009, 10:34:40 AM
Beste mensen,

Ik heb even in de Oecologische flora van Eddy Weeda gekeken waar hij de bleke punten bij Akkerdistel beschrijft:

'Daarnaast moet nog de roestzwam Puccinia punctiformis worden vermeld, die haar aanwezigheid vanaf april kenbaar maakt door de bleke kleur van de aangetaste stengels en door een bremachtig-zoete geur.De desbetreffende Akkerdistelplanten zijn dicht bedekt met gele gezwelletjes, die later aan de bladonderkant worden vergezeld door bleekbruine sporenhoopje. De bleke planten bloeien niet en zijn vanaf het begin helemaal met de schimmel doorgroeid; de stengels sterven voortijdig af. De roest overwintert in het wortelstel van deze planten.'

Groet,

Petra
Titel: Re: witte disteltoppen
Bericht door: RutgerB op augustus 25, 2009, 11:25:00 AM
Roestzwammen uiten zich door roestachtige puntjes of flinke roestkleurige blazen waarbij de bladeren ook verkleuren, bij akkerdistel kan dat wat blekig zijn. Ik neem daarom aan dat Antigoon de juiste veroorzaker heeft gevonden.

Ik heb een plaatje toegevoegd van roest op akkerdistel waarvan ik aanneem dat het Puccinia punctiformis is, maar naar het schijnt zijn er meerdere (5!) roesten mogelijk op akkerdistel.
Titel: kent iemand dit verschijnsel
Bericht door: Piet Schuttelaar op september 05, 2011, 16:55:58 PM
Ik zie veel van dit soort distelplanten, waarbij het net lijkt alsof het groen wordt afgeweekt en een wit deel van het blad overblijft.
Kent iemand dit verschijnsel?
thx. Piet
Titel: Re: kent iemand dit verschijnsel
Bericht door: ejslootweg op september 05, 2011, 20:46:42 PM
Ik geloof dat phytoplasmas een mogelijke oorzaak kunnen zijn van dit soort witte bladeren in akkerdistel (Cirsium white leaf phytoplasma). Dat zijn een soort miniatuurbacteriën (veel kleiner dan gewone bacteriën) die als parasiet in de plant leven en hier blijkbaar de vorming van bladgroen beinvloeden. Andere ziekteverwekkers kunnen ook zo'n effect hebben, vooral met virussen zie je het wel, maar ik weet niet of die ook bij deze distel de oorzaak kunnen zijn.

groeten, Erik
Titel: Re: kent iemand dit verschijnsel
Bericht door: mcbud op september 05, 2011, 22:46:59 PM
De bacterie Pseudomonas syringae pv. tagetis wordt vaak beschreven als veroorzaker van dit soort infecties o.m. in Akkerdistel.

groet, marc
Titel: Re: kent iemand dit verschijnsel
Bericht door: ejslootweg op september 05, 2011, 23:11:30 PM
Daar is behoorlijk wat meer literatuur over te vinden dan over de optie die ik suggereerde. Die Pseudomonas is zelfs nog bestudeerd als mogelijke biologische bestrijding van akkerdistels. Weer wat geleerd.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2745.2010.01678.x/full

groeten, Erik
Titel: Re: kent iemand dit verschijnsel
Bericht door: Piet Schuttelaar op september 06, 2011, 17:52:10 PM
Erik en Mark, zeer bedankt!
gr. Piet
Titel: Re: kent iemand dit verschijnsel
Bericht door: Piet Schuttelaar op september 08, 2011, 15:07:06 PM
hier toch nog een foto van een deel van het veld met Akkerdistel,
alsmede een close-up
gr. Piet
Titel: Re: kent iemand dit verschijnsel
Bericht door: Piet Schuttelaar op september 09, 2011, 09:50:31 AM
Dit vond ik ook op een van de planten, maar het zal met het verschijnsel niets te maken hebben.. toch?
gr. Piet
Titel: apart
Bericht door: Willy op september 11, 2012, 10:31:47 AM
Gisteren een groep distels gevonden.Wat mij opviel dat er verschillende witte koppen hadden.Is dit een ziekte of toch wat anders?BVD
Titel: Re: apart
Bericht door: mcbud op september 11, 2012, 11:56:05 AM
Akkerdistels met een bacteriele infectie (door Pseudomonas syringae pv. Tagetis)

groet, marc
Titel: Re: apart
Bericht door: HPM op september 11, 2012, 12:01:20 PM
En algemeen voorkomend.
Titel: Re: apart
Bericht door: Willy op september 11, 2012, 12:35:36 PM
Bedankt allebei en had het nog niet eerder gezien,vandaar.
Titel: Re: apart
Bericht door: HPM op september 11, 2012, 12:41:49 PM
Je kan het nu vaak zien omdat het zich heeft uitgebreid maar je kan het soms al in juni of misschien wel eerder zien.

Titel: witte disteltoppen in akkerdistels door Pseudomonas syringae
Bericht door: marcel123 op oktober 12, 2014, 21:35:51 PM
Potentieleveroorzakers witte disteltoppen?

1) Puccinia punctiformis (Akkerdistelroest)
2) Pseudomonas syringae (bacterieziekte)
3) Phoma macrostoma (schimmel)









Ik zie dit de laatste tijd veel. Op facebook zag ik een naam voorbij komen voor dit verschijnsel maar kan dat niet terugvinden. Is Pseudomonas syringae de correcte naam?


http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudomonas_syringae (http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudomonas_syringae)

Ik mag een bepaald wordt niet posten, namelijk ka nker lijkt het op dit forum. De onderstaande url werkt daarom niet :-(
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bacteriekan (https://nl.wikipedia.org/wiki/Bacteriekan) ker




(http://vroegevogels.vara.nl/uploads/tx_chcforum/plant%20akkerdistel%20wit%20of%20mutant%20-%20kopie.JPG)
Titel: witte disteltoppen in akkerdistels door Pseudomonas syringae
Bericht door: marcel123 op oktober 12, 2014, 22:04:37 PM
Toegevoegd aan de soortenlijst: http://waarneming.nl/soort/info/674166 (http://waarneming.nl/soort/info/674166)

Bacterieziekte - Pseudomonas syringae gezien op 2014-10-19 Houten - Nieuw Wulven
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/8/7604998.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/9/7604999.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/0/7605000.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/1/7605001.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/2/7605002.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/3/7605003.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/5/7605005.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/6/7605006.jpg)

Toelichting:
op akkerdistel
Titel: Re: witte disteltoppen in akkerdistels door Pseudomonas syringae
Bericht door: HPM op oktober 12, 2014, 22:38:40 PM
Maar is het niet  Akkerdistelroest? Let op de verschillende vormen.
http://www.bladmineerders.nl/gallen/fungi/puccinia/punctiformis/punctiformis.htm
Titel: Re: witte disteltoppen in akkerdistels door Pseudomonas syringae
Bericht door: marcel123 op oktober 12, 2014, 22:42:21 PM
Ik weet het niet, het is dit jaar zo massaal dat het me wel op moest vallen. Er waren drie topics over dit verschijnsel en die heb ik maar samengevoegd.. Ik moet gaan ruiken begrijp ik uit je link. Als ik kijk naar deze link http://waarneming.nl/soort/photos/81167 (http://waarneming.nl/soort/photos/81167) dan zitten daar geen fotos van witte akkerdistelbladtoppen bij.


Het is een best wel zeldzaam verschijnsel, die akkerdistelroest: http://www.verspreidingsatlas.nl/2015770
Titel: Re: witte disteltoppen in akkerdistels door Pseudomonas syringae
Bericht door: Rob Koelman op oktober 13, 2014, 11:48:53 AM
Citaat van: optilete op oktober 12, 2014, 22:42:21 PMHet is een best wel zeldzaam verschijnsel, die akkerdistelroest: http://www.verspreidingsatlas.nl/2015770

Redelijke kans dat de roest op zich helemaal niet zeldzaam is, maar dat de meeste mensen niet de juiste naam bij het verschijnsel van distels met bleke toppen kenden, met als gevolg dat de soort weinig gemeld is...
Titel: Re: witte disteltoppen in akkerdistels door Pseudomonas syringae
Bericht door: René Bult op oktober 14, 2014, 16:27:42 PM
Nog wat lectuur:
http://www.llanellinaturalists.org.uk/index.php/March-2009/the-mystery-of-the-qwhiteq-thistles.html (http://www.llanellinaturalists.org.uk/index.php/March-2009/the-mystery-of-the-qwhiteq-thistles.html)


Het verschijnsel valt mij ook de laatste tijd regelmatig op. Dus waarschijnlijk inderdaad niet echt zeldzaam.
Titel: Re: witte disteltoppen in akkerdistels door Pseudomonas syringae
Bericht door: marcel123 op oktober 18, 2014, 18:41:11 PM
De soort  Pseudomonas syringae is aangemaakt.  http://waarneming.nl/soort/info/674166

https://nl.wikipedia.org/wiki/Bacteriekan (https://nl.wikipedia.org/wiki/Bacteriekan) ker



(http://vroegevogels.vara.nl/uploads/tx_chcforum/plant%20akkerdistel%20wit%20of%20mutant%20-%20kopie.JPG)
Titel: Re: # witte disteltoppen in akkerdistels by pathological var. Pseudomonas syringae
Bericht door: René Bult op oktober 20, 2014, 12:47:33 PM
@optilete: er zit een typo in je link naar wikipedia
[/size]
Titel: Re: # witte disteltoppen in akkerdistels by pathological var. Pseudomonas syringae
Bericht door: HPM op oktober 20, 2014, 12:59:00 PM
Citaat van: René Bult op oktober 20, 2014, 12:47:33 PM
@optilete: er zit een typo in je link naar wikipedia


Dat is niet zijn schuld.
Titel: Re: # witte disteltoppen in akkerdistels by pathological var. Pseudomonas syringae
Bericht door: René Bult op oktober 20, 2014, 13:24:28 PM
zie ook op wikipedia (https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Pseudomonas_syringae&redirect=yes)
Titel: Re: # witte disteltoppen in akkerdistels by pathological var. Pseudomonas syringae
Bericht door: marcel123 op oktober 20, 2014, 13:56:40 PM
Citaat van: HPM op oktober 20, 2014, 12:59:00 PM
Citaat van: René Bult op oktober 20, 2014, 12:47:33 PM
@optilete: er zit een typo in je link naar wikipedia


Dat is niet zijn schuld.
precies, maar daar blijkt een intelligente oplossing voor te zijn..
Titel: Re: # witte disteltoppen in akkerdistels by Phoma macrostoma
Bericht door: marcel123 op oktober 27, 2014, 15:18:18 PM
Op Twitter wordt verwezen naar het volgende artikel:

Phoma macrostoma is a fungus that is being developed as a bioherbicide to control broadleaved weeds like dandelion, Canada thistle, and clover. The fungus naturally infects Canada thistle (far right photo), causing plants to turn white. Without chlorophyll, the plants die. When applied as a granule to soil before weed emergence, the fungus causes the emerging thistles to come up white (top left photo). The fungus has been isolated and purified from plants growing in Saskatchewan and other provinces by AAFC scientists (bottom left photo).

http://www.agr.gc.ca/eng/science-and-innovation/science-publications-and-resources/technical-factsheets/agriculture-and-agri-food-canada-biopesticide-phoma-macrostoma/?id=1292964028212 (http://www.agr.gc.ca/eng/science-and-innovation/science-publications-and-resources/technical-factsheets/agriculture-and-agri-food-canada-biopesticide-phoma-macrostoma/?id=1292964028212)





=========
http://www.agr.gc.ca/eng/science-and-innovation/science-publications-and-resources/technical-factsheets/agriculture-and-agri-food-canada-biopesticide-phoma-macrostoma/?id=1292964028212 (http://www.agr.gc.ca/eng/science-and-innovation/science-publications-and-resources/technical-factsheets/agriculture-and-agri-food-canada-biopesticide-phoma-macrostoma/?id=1292964028212)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Bacterieziekte (https://nl.wikipedia.org/wiki/Bacterieziekte)

http://de.wikipedia.org/wiki/Pseudomonas_syringae (http://de.wikipedia.org/wiki/Pseudomonas_syringae)

http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudomonas_syringae (http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudomonas_syringae)

http://www.llanellinaturalists.org.uk/index.php/March-2009/the-mystery-of-the-qwhiteq-thistles.html (http://www.llanellinaturalists.org.uk/index.php/March-2009/the-mystery-of-the-qwhiteq-thistles.html)

http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=16614.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=16614.0)

http://www.lrrb.org/media/reports/200738TS.pdf (http://www.lrrb.org/media/reports/200738TS.pdf)

http://waarneming.nl/wn_link/list/?id=89300340 (http://waarneming.nl/wn_link/list/?id=89300340)
Titel: Re: # witte disteltoppen in akkerdistels by pathological var. Pseudomonas syringae
Bericht door: ejslootweg op oktober 27, 2014, 15:44:47 PM
Leuke verwijzing. Vond ook dit artikel, waarin ze in Engeland naar die schimmel gezocht hebben in witte akkerdistels. Blijkbaar moet het mogelijk zijn om uiteindelijk ook pycnidia te zien ( "During the UK survey, diseased tissues and bleached, necrotic flower heads, in particular, were observed to produce an abundance of pycnidia after death" )

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-3180.2012.00951.x/abstract

Phoma macrostoma is the causal agent of white tip disease in the UK and Canada. The disease is limited to the eastern and southern counties of England, from where it may have been introduced accidentally into Canada together with its host, most probably in animal fodder. The fungus is locally systemic in the shoots of C. arvense, but not in the extensive root system, thereby suggesting that shoots emerging in the spring may be systemically infected from overwintering inoculum in plant debris on the soil or on mummified plants. The isolates of P. macrostoma from white tip disease of C. arvense in Canada and the UK occupy a unique clade that is phylogenetically distinct, but morphologically indistinguishable from the type culture of P. macrostoma.

groeten, Erik
Titel: Re: # witte disteltoppen in akkerdistels by pathological var. Pseudomonas syringae
Bericht door: Hinko op december 06, 2014, 08:45:43 AM
Ik ben de draad een beetje kwijt. Wat veroorzaakt nou die witte disteltoppen?

1) Puccinia punctiformis (Akkerdistelroest)
2) Pseudomonas syringae (bacterieziekte)
3) Phoma macrostoma (schimmel)
Titel: Re: # witte disteltoppen in akkerdistels by pathological var. Pseudomonas syringae
Bericht door: peterv op december 06, 2014, 09:17:13 AM
Uit al het voorgaande kom ik tot de conclusie dat er op zichzelf meerdere oorzaken kunnen zijn voor het ontbreken van bladgroen. Zelfs mineraalgebrek kan je daar nog aan toevoegen. Bij de roest en bacterien maak ik uit de informatie op dat de planten (of aangetaste delen) vervolgens ook vrij snel afsterven. Blijft de schimmel over als een veroorzaker van ontkleuring die de vitaliteit van planten verder niet al te snel aantast. Dat laatste lijkt dan bij de meeste distels aan de orde.
Titel: Re: # witte disteltoppen in akkerdistels by pathological var. Pseudomonas syringae
Bericht door: marcel123 op december 09, 2014, 10:48:06 AM
Citaat van: Hinko op december 06, 2014, 08:45:43 AM
Ik ben de draad een beetje kwijt. Wat veroorzaakt nou die witte disteltoppen?

1) Puccinia punctiformis (Akkerdistelroest)
2) Pseudomonas syringae (bacterieziekte)
3) Phoma macrostoma (schimmel)

Ik denk dat het een goede samenvatting is. Ik heb bij de plantenziektekundige dienst en andere deskundigen geinformeerd maar die doen eigenlijk geen uitspraken vanaf een foto en willen materiaal zien...
Titel: Re: # witte disteltoppen in akkerdistels by pathological var. Pseudomonas syringae
Bericht door: Hinko op oktober 12, 2015, 21:24:29 PM
even ge-googled op 'Pseudomonas syringae' en 'cirsium'. Veel foto's die sterk lijken op ons raadsel.
CiteerChlorosis in leaves of a creeping thistle, Cirsium arvense, caused by a bacterial pathogen Pseudomonas syringae pv tagetis