Forum van Waarneming.nl

Overige natuuronderwerpen => Natuurbeheer => Topic gestart door: Catwzl op oktober 07, 2011, 10:56:38 AM

Titel: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Catwzl op oktober 07, 2011, 10:56:38 AM
Hoi,

Ik lees de laatste tijd zo'n beetje overal (behalve hier) verontrustende berichten over de nieuwe natuurwet die de oude  Flora- en faunawet, de Natuurbeschermingswet en de Boswet gaat vervangen. De 'plezier' jacht op onder andere Grauwe Gans, Kolgans en Smient wordt daarin vrijgegeven, hetzelfde geldt overigens ook voor Reeen, Edelherten, Steenmarters, Dassen, Rivierkreeften, Vuursalamanders, Wilde Zwijnen, Grote Modderkruipers, Ringslangen, etc. Nu zijn dat alleen nog maar: hazen, fazanten, wilde eenden, konijnen en houtduiven. Voortaan mogen deze dieren dus vanaf half augustus en half februari geschoten worden.

Alleen Europees beschermde soorten (gelukkig wel de meeste vogels) zijn zo'n beetje hun leven nog veilig. In de oude wet mocht een dier niet afgeschoten worden mits er bewezen schade was, in de nieuwe wet mag zo'n beetje alles (wat niet Europees beschermd is) afgeknald worden mits het het voortbestaan van de soort niet in gevaar brengt (niet dat iemand dat uitzoekt natuurlijk). Bij de soorten die wel beschermd worden, mag nu ook niet verstoord worden, maar ook daar komt verandering in: verstoring mag (tot in zekere mate?????) en er is zelfs geen vergunning nodig, mits de populatie van de soort niet in gevaar komt (nogmaals, wie zoekt dat uit?) En dit alles onder het motto van de regelgeving vergemakkelijken. Gelukkig mag iedereen de komende zes weken meepraten over deze schokkende afschuwelijke nieuwe wet. Als we niet oppassen gaan we weer terug naar vroeger....hoezo diervriendelijk Nederland??? Buiten het feit dat jarenlange bescherming van de natuur zo in een klap weer ongedaan gemaakt wordt.

Het wetsvoorstel wordt begin 2012 ingediend.

Lees meer:http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2011/10/06/iedereen-mag-meepraten-over-nieuwe-natuurwet.html (http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2011/10/06/iedereen-mag-meepraten-over-nieuwe-natuurwet.html)
http://www.internetconsultatie.nl/wetnatuur (http://www.internetconsultatie.nl/wetnatuur)
http://plattelandalliantienederland.nl/nieuws/Algemeen%20nieuws/Hoofdlijnen%20Wetsvoorstel%20nieuwe%20wet%20Natuur%20mei%202011.htm (http://plattelandalliantienederland.nl/nieuws/Algemeen%20nieuws/Hoofdlijnen%20Wetsvoorstel%20nieuwe%20wet%20Natuur%20mei%202011.htm)
http://www.vogelbescherming.nl/actueel/nieuws/nieuwsbericht/q/ne_id/492 (http://www.vogelbescherming.nl/actueel/nieuws/nieuwsbericht/q/ne_id/492)
http://www.gelderlander.nl/voorpagina/9621771/Dierenpartij-woest-over-jachtwet.ece (http://www.gelderlander.nl/voorpagina/9621771/Dierenpartij-woest-over-jachtwet.ece)
http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/article/detail/2954921/2011/10/06/Met-nieuwe-natuurwet-zet-Bleker-in-op-Europees-minimum.dhtml (http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/article/detail/2954921/2011/10/06/Met-nieuwe-natuurwet-zet-Bleker-in-op-Europees-minimum.dhtml)
http://www.nieuweoogst.nu/scripts/edoris/edoris.dll?tem=LTO_TEXT_VIEW&doc_id=1516109&h=Nieuwe%20wet%20maakt%20natuur%20kopje%20kleiner (http://www.nieuweoogst.nu/scripts/edoris/edoris.dll?tem=LTO_TEXT_VIEW&doc_id=1516109&h=Nieuwe%20wet%20maakt%20natuur%20kopje%20kleiner)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: woen op oktober 07, 2011, 12:38:56 PM
De consultatieronde is net geopend, iedereen mag zijn mening geven over deze wetswijziging. Wat zijn de beste reacties om te geven op dit wetsvoorstel?
Misschien dat iemand die meer verstand heeft van deze materie wat tips kan geven hierover. Dan kunnen wij allen reageren.



Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Yeronimo op oktober 07, 2011, 14:47:09 PM
Dit konden we aan zien komen met Bleker aan de macht...Ik zeg tijd voor een nieuw kabinet  O0
Kijken of we dit nog tegen kunnen houden, maar vrees het ergste...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op oktober 07, 2011, 18:28:50 PM
Wat een schande, dat die man het lef heeft om deze belachelijke en schandalige plannen alleen al te opperen. Vele decennia aan bescherming worden ineens teniet gedaan. Soorten die met veel moeite (en belastinggeld) weer in een gunstige staat van instandhouding zijn gebracht, kunnen worden afgeschoten/weggevangen. Jarenlang conservatiewerk wordt met zijn plannen in één (groen rechtse) kabinetstermijn ongedaan gemaakt. Dhr Bleker zit ondertussen lekker in zijn ivoren torentje, en heeft niet eens het lef om publiek het debat aan te gaan.

Steeds als je denkt dat deze man het niet gekker kan maken, krijgt hij het toch weer voor elkaar. Eerst kwam hij met het 'herijken' van de EHS, wat in de praktijk gewoon het tot op het bot uitkleden van de EHS inhoudt. Daarna kwam de aap uit de mouw; Het uitkleden van de EHS was de eerste stap van Blekers plan om de grenzen van de internationale afspraken op te zoeken en uit te hollen; hij wil alleen doen wat internationaal verplicht is, en ook niets meer dan dat. De EHS moet gerealiseerd worden vanwege internationale verdragen, dus dat moet dan maar, maar met tegenzin, en zo minimaal mogelijk. Hij voldoet zo aan de verplichtingen, en dat betekent dat de rest van de natuur (alles buiten de EHS) dan net zo goed de prullenbak in kan. Daar kunnen bijvoorbeeld mooie megastallen worden gebouwd. Het opheffen van de natuurgebieden buiten de EHS, doet hij door deze (63!) gebieden te ontdoen van de natura2000 beschermingsstatus. Want, zeg nu zelf, je hoeft niet elke eikenboom te beschermen.

Vervolgstap daarop is dus blijkbaar om alle diersoorten, die niet hoeven te worden beschermd volgens internationale verdragen, gelijk ook maar even te ontdoen van nationale bescherming.

Mijns inziens is dit een poging van Dhr Bleker om, over de rug van de natuur, en ook over de rug van natuur liefhebbend Nederland, de afgelopen verkiezingsnederlaag van het CDA te herstellen, door het verlenen van gunsten aan de achterban. De agrarische sector krijgt allerlei gunsten toegeworpen door deze man, waardoor ze niet meer last hebben van vervelende, overbodige regeltjes, ze naar hartenlust pesticiden en kunstmest kunnen spuiten, ze naar eigen zin de grondwaterstand kunnen verlagen, er geen land meer hoeft te worden opgeofferd voor overbodige eikenbomen en ongedierte, en ze geen last meer hebben van vervelende beschermde diersoorten en natuurreservaten waarmee ze rekening moeten houden. Verder is het een dikke knipoog naar de jachtverenigingen van dit land.

Ik hoop, en verwacht ook, dat een meerderheid van de achterban van het CDA, de kortzichtigheid, de schadelijkheid en het egoïsme van deze plannen inziet, en dat de partij hier de komende verkiezingen op zal worden afgerekend.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: woost op oktober 07, 2011, 18:39:19 PM
Zie het al voor me/

Dan loop je over tien jaar in de Veluwe in het bezoekerscentrum.
Staat daar naar de oeros, die omstreeks een bepaald jaar voor het laatst gezien is,
het Wilde zwijn waar in het jaar 2013 het laatste exemplaar van is overhoop geknald.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Rein Genuït op oktober 07, 2011, 22:25:49 PM
Niet dat ik Bleker wil propageren maar vergeet niet dat de man alleen maar uitvoert/vertaald en naar buiten brengt wat ambtenaren hebben voorgekauwd. En op ambtenaren kun je niet stemmen......
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Oenanthe op oktober 07, 2011, 22:38:34 PM
Een goed bestuurder bepaalt wat zijn ambtenaren moeten doen. Een slecht bestuurder is iemand die zijn ambtenaren voorschrijft om slecht beleid te maken of alleen doet wat zijn ambtenaren hem voorkauwen.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Klaas van Dijk op oktober 07, 2011, 22:46:34 PM
hoi Roel,

Goed om er hier even wat ruchtbaarheid aan te geven. Flink wat mensen die inspreken cq hun mening hierover op een officiële manier laten weten kan natuurlijk nooit kwaad. Je geeft al aan dat dit één van de wegen kan zijn die mensen kunnen bewandelen.

hoi Johan,

Je legt terecht de vinger op de zere wonde, namelijk op de CDA-stemmers. Niets staat jou, noch iemand anders in de weg om alle bekenden om je heen die CDA hebben gestemd hier eens even 'stevig' op aan te spreken.

Niets erop tegen om bij deze CDA-stemmers (ergo de bekenden om je heen die CDA hebben gestemd) flink te blijven doorzeuren. Het 'H' woord [zelfcensuur] komt in dergelijke gesprekken vanzelfsprekend ook aan de orde. En vooral je niet met een kluitje in het riet laten sturen.

Voor de goede orde: ik heb GroenLinks gestemd.

-------------

Er zijn dus al minimaal twee wegen die bewandeld kunnen worden.

Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: M. Hoogteijling op oktober 07, 2011, 23:34:58 PM
Ook ik  heb de wens om hier wat tegen te doen. Lees al goede tips om de cda-stemmers "aan de tand te voelen". Maar even concreet: waar kan ik mijn mening zodanig kwijt dat de politiek er niet omheen kan? (heb eerlijk gezegd niet alle links aangeklikt).

In de laatste Vogels stond een vergelijkbaar stuk en het is mij duidelijk: we gaan weer 100 jaar terug. Uit vvd-bronnen (niet mijn partij) hoor ik vooral dat natuur te veel geld kost.

Kortom: wie helpt ons concreet verder?

gr
Marijn

Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Klaas van Dijk op oktober 07, 2011, 23:58:53 PM
hoi Marijn,

Is http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2011/10/06/iedereen-mag-meepraten-over-nieuwe-natuurwet.html (http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2011/10/06/iedereen-mag-meepraten-over-nieuwe-natuurwet.html) een goede ingang?

Jagers/boeren/eierrapers c.s. spreken namelijk ook op grote schaal in. Dus het is buitengewoon belangrijk dat er vanuit de natuurbeweging ook voortdurend steeds veel tegenwicht wordt gegeven. Dat kan zowel individueel (jij & ik & erg veel anderen alhier & elders) als groepsgewijs. Het laatste gebeurt al wel (alle NB organisaties), maar 'particulieren' (jij & ik c.s.) kunnen dus ook hun stem laten horen.

Is het zo iets duidelijker? Vraag anders rustig verder.

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op oktober 08, 2011, 09:30:52 AM
Ik vroeg me af; zou het toevoegen van de das aan de jachtwet trouwens ook een cadeautje aan Das en Boom zijn, namens dhr Bleker?  :rolleye:

@ Klaas
Lijkt mij een goed idee!
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Jurjen Postma op oktober 08, 2011, 12:04:47 PM
CiteerNiet dat ik Bleker wil propageren maar vergeet niet dat de man alleen maar uitvoert/vertaald en naar buiten brengt wat ambtenaren hebben voorgekauwd. En op ambtenaren kun je niet stemmen......

Rein, op deze gedachte is een heel makkelijke en evenzo foute analogie te maken....
Wat netter gezegd heeft iedereen zijn eigen verantwoordelijkheid, ook Bleker (die eerst zelf 5 ha van zijn eigen grond nog snel in natuur omzet tegen (ik geloof) 175.000 Euri voordat hij die regeling afschaft) en ook zijn ambtenaren.

Ik ben zeer voor het inspreken en het geven van je mening in dit soort situaties, maar evenzo zwart gestemd over de uitkomst hiervan. Uit ervaring weet ik dat men alleen de meningen meeneemt die stroken met de eigen ideeën (van de Bleker adepten in dit geval...)

Nu maar hopen dat dat dit keer anders zal zijn.....
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op oktober 08, 2011, 12:40:56 PM
Citaat van: Johan Helmus op oktober 08, 2011, 09:30:52 AM
Ik vroeg me af; zou het toevoegen van de das aan de jachtwet trouwens ook een cadeautje aan Das en Boom zijn, namens dhr Bleker?  :rolleye:

@ Klaas
Lijkt mij een goed idee!

Hoe zeer ik mij ook kan opwinden, maar de Das is niet toegevoegd aan de jachtwet. Hij word niet meer beschermt, dat heeft als consequentie dat zijn habitat niet meer beschermt word. M.a.w. Als iemand ergens iets wil bouwen, dan is de Das of diens burcht geen beletsel meer. Nu wel.

Overigens schieten mijn communicatieve vaardigheden flink te kort om knap te reageren op het voorstel. Is er niet iemand die communicatief vaardig genoeg is om een brief op te stellen welke, de waarneming.nl leden kunnen copy / paste als reactie?

Niets doen is geen optie lijkt mij.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: M. Hoogteijling op oktober 08, 2011, 14:02:51 PM
Hartelijk dank Klaas voor de link. De suggestie van Norman vind ik heel goed. Wie o wie maakt het voorstel dat we massaal kunnen benutten. Is hier nog een petitie of zo tegen mogelijk of geldt dat alleen om een wetsvoorstel in te brengen?

Gr
Marijn

Ps uiteraard wel al mn mening bij de overheid achtergelaten
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op oktober 08, 2011, 19:44:30 PM
Citaat van: Norman op oktober 08, 2011, 12:40:56 PM
Citaat van: Johan Helmus op oktober 08, 2011, 09:30:52 AM
Ik vroeg me af; zou het toevoegen van de das aan de jachtwet trouwens ook een cadeautje aan Das en Boom zijn, namens dhr Bleker?  :rolleye:

@ Klaas
Lijkt mij een goed idee!

Hoe zeer ik mij ook kan opwinden, maar de Das is niet toegevoegd aan de jachtwet. Hij word niet meer beschermt, dat heeft als consequentie dat zijn habitat niet meer beschermt word. M.a.w. Als iemand ergens iets wil bouwen, dan is de Das of diens burcht geen beletsel meer. Nu wel.

Overigens schieten mijn communicatieve vaardigheden flink te kort om knap te reageren op het voorstel. Is er niet iemand die communicatief vaardig genoeg is om een brief op te stellen welke, de waarneming.nl leden kunnen copy / paste als reactie?

Niets doen is geen optie lijkt mij.


Hoe er tegenwoordig over de natuur wordt gedacht, is niet meer alleen tot de hersenkrochten van staatssecretaris Bleker beperkt: lees en huiver:
http://www.gooieneemlander.nl/nieuws/regionaal/eemland/article11642861.ece/Olifantenpoep-drukt-dassenplaag-kop-in (http://www.gooieneemlander.nl/nieuws/regionaal/eemland/article11642861.ece/Olifantenpoep-drukt-dassenplaag-kop-in)-

We hebben kennelijk al een dassenplaag; als de poep niet werkt, wat gaan ze dan bedenken om hun gazonnetje smetteloos te houden? Je houdt je hart vast met dit soort minkukels en hun hobby'tje. Golf = knikkeren voor mensen die niet willen bukken.

Overigens denk ik dat enige petitie, smeekschrift of desnoods Tocht naar Canossa de staatssecretaris Siberisch koud zal laten. Bleker zit met keilbouten vast in het pluche, en je krijgt hem alleen maar weg als het stemvee zijn tweede hersencel eens gaat gebruiken in plaats van die ene waar ze het nu mee menen te kunnen stellen.

Wat zijn dit voor tijden? Waar zijn de linkse partijen? Wie zegt nu eindelijk eens, dat er geluisterd dient te worden naar deskundigen als het om natuur gaat? Tientallen jaren onderzoek en gedegen rapporten worden door bewindvoerders onder het tapijt geveegd met one-liners die alleen maar getuigen van een schrijnend onbegrip voor alles wat voor iedereen dierbaar is, of hoort te zijn: natuur. Centjes besparen, onder dat mom wordt veel afgebroken terwijl de puissant rijke landgenoten nergens last van hebben.
Wie legt er eens een belasting op aan de miljardairs zodat die hele bezuinigings-flauwekul in één klap tot het verleden behoort. Je hoort iedereen mekkeren over bezuinigen, en dat iedereen zijn steentje moet bijdragen. Ja, de groeten! De gewone man een kiezel, de rijken een rotsblok, zou ik dan zeggen.
U merkt, dat ik niet alleen verbaasd ben over deze barbaarse tijden, maar dat ik mijn onmacht slechts in cynische kanttekeningen  kan uitdrukken. De heer B., staatssecretaris te Den H., zal er niet van onder de indruk zijn.
Overigens verwijt ik links in Den Haag, dat ze nog steeds geen samenwerkingsverband zijn aangegaan om een blok tegen rechts te vormen. Je vraagt je af, wat Jolande Sap bezielde toen ze akkoord ging met de Kunduz-politiemissie, terwijl ze met hetzelfde gemak het kabinet Rutte naar huis had kunnen sturen. Dan hadden we dit hele probleem niet gehad.

Vriendelijke grrrrroet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op oktober 08, 2011, 20:45:52 PM
Vandaag een interview gelezen met die @$#@$$ in "het Jagertje", het lijfblad van de  KNJV.
Alle uitspraken waren natuurlijk bekend. Duidelijk uitgesproken werd dat het geld naar de agrariers moesten en natuurbescherming tot minimum beperkt moest worden, zodat de jagers meer vrijheid hadden in hun beheer, zonder allerlei rompslomp. Saillant details. Bleker noemde ook nog even dat zijn schoonvader en zijn eigen zoon een jachtakte hebben en jacht noodzakelijk. Ook kende hij veel mensen in zijn directe omgeving met jachtakte. Hij vond het allemaal maar prachtig.

En die natuurbeschermers die maar riepen dat natuur prima voor zich zelf konden zorgen, moesten de KNJV-ers vooral laten praten. Zij wisten wel beter.

Je word zo verdrietig van die man......
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: ArjanH op oktober 08, 2011, 22:00:52 PM
Citaat van: M. Hoogteijling op oktober 07, 2011, 23:34:58 PM
Uit vvd-bronnen (niet mijn partij) hoor ik vooral dat natuur te veel geld kost.


Alsof asfaltwegen en nieuwe bedrijfspanden niets kosten (gebeurt er eigenlijk nog eens iets met al die bedrijfspanden die al jaren en jaren leeg staan ?). Het geld dat in natuur wordt (werd) geinvesteerd staat in geen enkele verhouding tot de bovengenoemde zaken. Maar dat valt dit kabinet toch niet aan het verstand te brengen, vrees ik.




Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op oktober 09, 2011, 10:31:16 AM
@Norman
Vergissing van mijn kant, de Das is inderdaad niet toegevoegd aan de jachtwet, maar ontdaan van zijn beschermde status.

Dat biedt overigens wel mogelijkheden! Gezellig! Ik ga binnenkort eens even een middagje crossen over dassenburchten, en klossen prikkeldraad voor de ingangen plaatsen.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: jankees op oktober 09, 2011, 11:12:50 AM
Citaat van: Klaas van Dijk op oktober 07, 2011, 22:46:34 PM
hoi Roel,

Goed om er hier even wat ruchtbaarheid aan te geven. Flink wat mensen die inspreken cq hun mening hierover op een officiële manier laten weten kan natuurlijk nooit kwaad. Je geeft al aan dat dit één van de wegen kan zijn die mensen kunnen bewandelen.

hoi Johan,

Je legt terecht de vinger op de zere wonde, namelijk op de CDA-stemmers. Niets staat jou, noch iemand anders in de weg om alle bekenden om je heen die CDA hebben gestemd hier eens even 'stevig' op aan te spreken.

Niets erop tegen om bij deze CDA-stemmers (ergo de bekenden om je heen die CDA hebben gestemd) flink te blijven doorzeuren. Het 'H' woord [zelfcensuur] komt in dergelijke gesprekken vanzelfsprekend ook aan de orde. En vooral je niet met een kluitje in het riet laten sturen.

Voor de goede orde: ik heb GroenLinks gestemd.

-------------

Er zijn dus al minimaal twee wegen die bewandeld kunnen worden.
En de CDA stemmers kunnen daar iets aan veranderen denk je? Denk je nu echt dat alle CDA stemmers alles slikken en accepteren wat er door hun partij in Den Haag wordt gedaan/besloten? Echt niet!!!

Ben je het niet met het voorstel eens dan moet je niet de stemmers aanspreken maar diegene die verantwoordelijk is. De minister in dit geval! Gewoon als burger een mail sturen!
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op oktober 09, 2011, 18:19:23 PM
Je kunt natuurlijk zelf ook een signaal geven door een brief aan de partij te schrijven, en te vertellen wat je er van vindt. Ik neem tenminste aan dat jij CDA stemmer bent, gezien je reactie. Ook kun je de partij bij de volgende verkiezing(en) straffen voor hun beleid.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Yeronimo op oktober 09, 2011, 18:26:54 PM
Citaat van: Norman op oktober 08, 2011, 20:45:52 PM
Vandaag een interview gelezen met die @$#@$$ in "het Jagertje", het lijfblad van de  KNJV.

Staat deze online? Ik kan hem namelijk niet makkelijk vinden. Ik vind het wel interessant om te lezen...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op oktober 09, 2011, 19:02:28 PM
Niets van de KNJV staat online. Je zou deze eens kunnen opvragen bij de KNJV, maar het word nul op het rekest vrees ik.
Scannen is voor mij helaas niet mogelijk. Het moge duidelijk zijn dat ik geen abonnement heb.  ;D

Één van de kritiekpunten overigens waar ik het wel mee eens was met Bleker, was dat hij vond dat de KNJV meer in de openheid moet treden.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: stefanhageman op oktober 09, 2011, 19:08:45 PM
Citaat van: Norman op oktober 08, 2011, 12:40:56 PM
Citaat van: Johan Helmus op oktober 08, 2011, 09:30:52 AM
Ik vroeg me af; zou het toevoegen van de das aan de jachtwet trouwens ook een cadeautje aan Das en Boom zijn, namens dhr Bleker?  :rolleye:

@ Klaas
Lijkt mij een goed idee!

Hoe zeer ik mij ook kan opwinden, maar de Das is niet toegevoegd aan de jachtwet. Hij word niet meer beschermt, dat heeft als consequentie dat zijn habitat niet meer beschermt word. M.a.w. Als iemand ergens iets wil bouwen, dan is de Das of diens burcht geen beletsel meer. Nu wel.

Overigens schieten mijn communicatieve vaardigheden flink te kort om knap te reageren op het voorstel. Is er niet iemand die communicatief vaardig genoeg is om een brief op te stellen welke, de waarneming.nl leden kunnen copy / paste als reactie?

Niets doen is geen optie lijkt mij.


Ik zit met hetzelfde probleem. Ik wil wel reageren maar ben bang dat ik dat niet op een beschaafde manier kan doen omdat nota bene de walvisjacht weer toegestaan kan worden! Onder het mom van 'wetenschappelijke doeleinden'. En dan nog niet te spreken over plezierjacht op Smienten, Kolganzen, Grauwe Ganzen, Damherten, Reeën, Edelherten en Wilde Zwijnen. Ik hoop dat het kabinet volgend jaar, in ieder geval na 17 mei, valt en ik dan in staat ben om te stemmen!


stukje verwijderd door redactie
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Klaas van Dijk op oktober 09, 2011, 19:40:28 PM
Beste mensen,

Het zou me niet verbazen (cq het lijkt me niet meer dan logisch) dat allerlei natuur- en milieuorganisaties binnenkort komen met wat 'standaardoproepen' (o.i.d.) voor leden / belangstellenden / achterban.

Stefan, jij hebt natuurlijk net zoveel rechten als iedere andere Nederlandse burger. Een mailtje met alleen al de tekst

'Ik ben Stefan en ik ben een grote dierenliefhebber (cq natuurliefhebber). Ik ben erg boos dat er binnenkort weer op walvissen gejaagd mag worden. Mijn mening is dus dat de jacht op walvissen gesloten moet blijven.'  is al meer dan genoeg. [is dus gewoon een voorbeeldje wat ik zo uit de mouw schudt, en dus niet persoonlijk is bedoeld, mocht ik iets over jou zeggen wat niet waar is].

Ongetwijfeld zal de KNJV cs. jagers c.s. oproepen  om ook dergelijke mails etc te sturen.

Een giga lijst met inspraakreacties van vogelaars / natuurliefhebbers geeft (1) goedwillende ambtenaren (en die zijn er genoeg!), (2) de groene partijen, en (3) de groene organisaties c.s. extra munitie om aan te geven dat er ook flink wat tegengas 'vanuit de burgers' komt.

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Klaas van Dijk op oktober 14, 2011, 12:39:25 PM
Beste mensen,

In ieder geval is de Partij voor de Dieren net al gestart met een online petitie. Zie http://petities.nl/petitie/laat-de-dieren-niet-schieten (http://petities.nl/petitie/laat-de-dieren-niet-schieten)  Zelf net deze petitie ondertekend. Zie hieronder voor de tekst waarvoor je tekent.

M.i. een 'must' voor iedere natuurliefhebber om deze petitie te ondertekenen. Zegt het voort.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wij, mensen met een groen hart, constateren

Dat het schieten van dieren alleen om redenen van plezier niet meer van deze tijd is
Dat de plezierjacht een ontwrichtend effect heeft op populaties en op natuurgebieden
Dat er diervriendelijke alternatieven bestaan om schade-overlast te voorkomen
Dat bij het doden van dieren altijd het 'nee, tenzij' en nooit het 'ja, mits' principe behoort te gelden
Dat er dus geen redelijke grond bestaat om deze dieren vogelvrij te verklaren


en verzoeken de jacht op grauwe ganzen, kolganzen, smienten, edelherten, damherten, reeën en wilde zwijnen niet vrij te geven.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Jan Zwaaneveld op oktober 14, 2011, 12:53:28 PM
Ondertekend & op mijn facebookpagina gelinkt.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op oktober 14, 2011, 17:38:09 PM
Ik zie mijn naam niet verschijnen bij de ondertekenaars, terwijl ik alles correct heb ingevuld.  ???

Als ik dan toch meedoe aan een petitie, wil ik wel weten dat ik besta.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Jan vH op oktober 14, 2011, 17:40:16 PM
Heb je wel ingevuld dat je naam zichtbaar is op die pagina?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op oktober 14, 2011, 17:45:31 PM
Citaat van: Jan vH op oktober 14, 2011, 17:40:16 PM
Heb je wel ingevuld dat je naam zichtbaar is op die pagina?


Yep  :)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op oktober 14, 2011, 18:01:29 PM
Las net dat je een email binnenkrijgt om te bevestigen dat je hebt ondertekend. Klopt, zat bij de "ongewenste emails". Verplaatst naar inbox, alsnog op "bevestigen" gedrukt, maar mooi dat mijn naam er niet staat bij de petitie!

Cool, ik sta op de zwarte lijst!  :o ;D

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Jan vH op oktober 14, 2011, 18:03:34 PM
Het duurt waarschijnlijk even voordat het geplaast wordt. Ik zie nu echt "Ronald Sinoo Hilversum" staan op de pagina. Blijkbaar is het toch gelukt.  :duim:
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op oktober 14, 2011, 18:06:03 PM
 >:D  O jammer, nu sta ik er wel op (44 minuten geleden);

LOL Jan, het is gelukt!

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: egilio op oktober 14, 2011, 18:27:18 PM
Hoe komt de vuursalamander op die lijst :S
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op oktober 14, 2011, 18:39:57 PM
Ik zie 7 dieren, waarvan de Smient de kleinste is. Waar staat die vuursalamander dan?

Vriendelijke groet,

Ronald sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op oktober 14, 2011, 18:57:17 PM
Ik zie trouwens ook 2x een Grauwe Gans in de fotoserie. Waar is de Kolgans?

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op oktober 14, 2011, 21:02:42 PM
Ik heb ook gestemd. Wat ik alleen niet begrijp is dat er zoveel mensen anoniem stemmen. Ik zien geen enkele reden om je voor te schamen dat je vóór de natuur stemt. Ik ben er trots op en probeer iedereen hier deelgenoot van te maken.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: ArjanH op oktober 14, 2011, 21:43:38 PM
Citaat van: Norman op oktober 14, 2011, 21:02:42 PM
Ik heb ook gestemd. Wat ik alleen niet begrijp is dat er zoveel mensen anoniem stemmen. Ik zien geen enkele reden om je voor te schamen dat je vóór de natuur stemt. Ik ben er trots op en probeer iedereen hier deelgenoot van te maken.


Vanwege al die agressievelingen tegenwoordig die bij het minste of geringste al zwaar verontwaardigd zijn als het gaat om natuur, cultuur, ontwikkelingssamenwerking of de multiculturele samenleving. Voor dat je het weet wordt je voor alles en nog wat uitgemaakt. Dat is helaas typerend geworden voor het Nederland anno 2011.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: egilio op oktober 15, 2011, 09:22:40 AM
Citaat van: Catwzl op oktober 07, 2011, 10:56:38 AM
Hoi,

Ik lees de laatste tijd zo'n beetje overal (behalve hier) verontrustende berichten over de nieuwe natuurwet die de oude  Flora- en faunawet, de Natuurbeschermingswet en de Boswet gaat vervangen. De 'plezier' jacht op onder andere Grauwe Gans, Kolgans en Smient wordt daarin vrijgegeven, hetzelfde geldt overigens ook voor Reeen, Edelherten, Steenmarters, Dassen, Rivierkreeften, Vuursalamanders, Wilde Zwijnen, Grote Modderkruipers, Ringslangen, etc. Nu zijn dat alleen nog maar: hazen, fazanten, wilde eenden, konijnen en houtduiven. Voortaan mogen deze dieren dus vanaf half augustus en half februari geschoten worden.


Zoals het hier staat kun je dus vanaf half augustus to half februari steenmarters, dassen, rivierkreeften (ik dacht dat de inheemse rivierkreeft een paar jaar terug alleen nog in 2 poeltjes voorkwam, vuursalamander, grote modderkruipers en ringslangen af mag schieten...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: UtrechtsVogelNet op oktober 15, 2011, 11:09:34 AM
Mag er in de nieuwe wet ook op PVV-ers worden gejaagd?

Phil
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: GijsB op oktober 15, 2011, 13:49:16 PM
Er staat niet in dat het niet mag  ;D
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Klaas van Dijk op oktober 15, 2011, 14:16:02 PM
Citaat van: Norman op oktober 14, 2011, 21:02:42 PMIk heb ook gestemd. Wat ik alleen niet begrijp is dat er zoveel mensen anoniem stemmen. Ik zien geen enkele reden om je voor te schamen dat je vóór de natuur stemt. Ik ben er trots op en probeer iedereen hier deelgenoot van te maken.

hoi Norman,

Zoals jij en ieder ander kunt nagaan heb ik mijn naam (inclusief woonplaats) aan deze petitie verbonden. Met als toevoeging 'natuurliefhebber' (geloof ik). Het klinkt wat raar, en zeker anno 2011 en in Nederland, maar niet iedere werkgever staat te trappelen on namen van werknemers (etc, er zijn ook andere omstandigheden denkbaar, zie ook eerdere postings) onder een dergelijke petitie te zien staan.

Ik noem twee voorbeelden.

Rond 1990 werd me door de Natuurschool een tijdelijk baantje aangeboden als natuurgids in en rond de Lauwersmeer. Het te ondertekenen arbeidscontract vermeldde expliciet dat ik mij op geen enkele manier mocht uitlaten over de militaire activiteiten in de Lauwersmeer (en dus bv de gevolgen op vogels / verstoring etc.), en uitdrukkelijk ook niet als privépersoon.

Rond 2000 werkte ik bij Vogelbescherming Nederland en in die tijd was er voortdurend 'gedoe' cq 'moeilijke toestanden' over gelijksoortige zaken. Ergo, mocht je nu wel of niet je als privépersoon ook met politieke zaken in de wijdste zin des woords inlaten? Bijvoorbeeld het ondertekenen van zo'n petitie met naam en toenaam (Klaas van Dijk / Groningen / vogelaar) was dan al een heel ingewikkeld iets. Of bijvoorbeeld Klaas van Dijk / Groningen / voorzitter Avifauna Groningen (wat ik in die tijd ook een tijdje was).


Ik denk dus al met al dat het juist heel goed is dat er bij deze petitie (en ook allerlei andere gelijksoortige online petities) twee mogelijkheden zijn: èn anoniem ondertekenen (=ondersteunen) èn met naam & toenaam / hoedanigheid ondertekenen. Het uiteindelijke doel is namelijk om zoveel mogelijk ondertekenaars te krijgen, zodat je zo goed mogelijk 'de macht van het getal' kunt gaan gebruiken.

Mee eens? Laat anders rustig weten.

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op oktober 15, 2011, 20:55:08 PM
Citaat van: Klaas van Dijk op oktober 15, 2011, 14:16:02 PM
Citaat van: Norman op oktober 14, 2011, 21:02:42 PMIk heb ook gestemd. Wat ik alleen niet begrijp is dat er zoveel mensen anoniem stemmen. Ik zien geen enkele reden om je voor te schamen dat je vóór de natuur stemt. Ik ben er trots op en probeer iedereen hier deelgenoot van te maken.

hoi Norman,

Zoals jij en ieder ander kunt nagaan heb ik mijn naam (inclusief woonplaats) aan deze petitie verbonden. Met als toevoeging 'natuurliefhebber' (geloof ik). Het klinkt wat raar, en zeker anno 2011 en in Nederland, maar niet iedere werkgever staat te trappelen on namen van werknemers (etc, er zijn ook andere omstandigheden denkbaar, zie ook eerdere postings) onder een dergelijke petitie te zien staan.

Ik noem twee voorbeelden.

Rond 1990 werd me door de Natuurschool een tijdelijk baantje aangeboden als natuurgids in en rond de Lauwersmeer. Het te ondertekenen arbeidscontract vermeldde expliciet dat ik mij op geen enkele manier mocht uitlaten over de militaire activiteiten in de Lauwersmeer (en dus bv de gevolgen op vogels / verstoring etc.), en uitdrukkelijk ook niet als privépersoon.

Rond 2000 werkte ik bij Vogelbescherming Nederland en in die tijd was er voortdurend 'gedoe' cq 'moeilijke toestanden' over gelijksoortige zaken. Ergo, mocht je nu wel of niet je als privépersoon ook met politieke zaken in de wijdste zin des woords inlaten? Bijvoorbeeld het ondertekenen van zo'n petitie met naam en toenaam (Klaas van Dijk / Groningen / vogelaar) was dan al een heel ingewikkeld iets. Of bijvoorbeeld Klaas van Dijk / Groningen / voorzitter Avifauna Groningen (wat ik in die tijd ook een tijdje was).


Ik denk dus al met al dat het juist heel goed is dat er bij deze petitie (en ook allerlei andere gelijksoortige online petities) twee mogelijkheden zijn: èn anoniem ondertekenen (=ondersteunen) èn met naam & toenaam / hoedanigheid ondertekenen. Het uiteindelijke doel is namelijk om zoveel mogelijk ondertekenaars te krijgen, zodat je zo goed mogelijk 'de macht van het getal' kunt gaan gebruiken.

Mee eens? Laat anders rustig weten.

Groetjes, Klaas

Klaas.

Helder verhaal. Het zou inderdaad vreemd zijn als een medewerker van bijvoorbeeld de vogelbescherming in privé voor iets stemt terwijl de vogelbescherming tegen iets stemt. Het zou de geloofwaardigheid van een organisatie aantasten als de eigen medewerkers contra stemmen.

Zelfde situatie heb wij toevallig nu bij de hand in de Dassenwerkgroep, wij hebben bezwaar ingediend tegen bepaalde plannen van een terreinbeheerder, maar één van onze mede-bestuursleden is werkzaam voor diezelfde werkgever. Deze blijft neutraal over dit onderwerp. Begrijpelijk.

Voor het overige blijf ik van mening dat een medewerker van de lokale supermarkt dergelijke petities op persoonlijke titel moet kunnen ondertekenen.  Openbaar en niet anoniem.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Richard Gerritsen op oktober 16, 2011, 10:00:54 AM
Zoals voor de laatste verkiezingen al geopperd bij de VOFF , vindt ik persoonlijk dat het goed zal zijn voor de natuur in ons Nederlandje als de PGO's en grote natuurverenigingen en stichtingen de handen in elkaar zouden slaan en een politieke partij zouden oprichten. Met de juiste toekomstvisie kan zo'n partij veel stemmen binnenhalen en aanzienlijk groot worden!! Helaas echter streven de PGO's (nog) niet een dergelijk doel na en zijn ze veelal afhankelijk van overheidsgelden/subisidies. Dus belangenverstrengeling.
Maar denk maar eens aan de financiële impuls die een dergelijke partij kan geven aan bijvoorbeeld super initiatieven zoals waarneming.nl!

Hoe dan ook moet er naast de geweldige acties van Stichting Das & Boom op korte termijn wat concreets gebeuren, anders zijn de gevolgen niet te overzien. De boeren (LTO) zijn in Nederland in de minderheid, de stedelingen die graag recreëren in de natuur tijdens de vrije uurtjes zijn in de meerderheid, hierop kan goed worden ingespeeld, meer natuur in en rond de stad etc. etc., meer stemmen  :duim:

Voor wat betreft de nieuwe natuurwet, die krijgt voldoende zienswijzen lijkt me  ;)

Richard

Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: lennartv op oktober 19, 2011, 19:36:46 PM
Geef hier  (http://www.pzc.nl/specials/9672892/Poll-Waar-moet-Zeeland-op-inzetten.ece?mode=voted#voted-9672706)alvast je mening over waar Zeeland op in moet zetten! (Natuur heeft uiteraard de voorkeur ;) )
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op oktober 20, 2011, 08:41:17 AM
Ik vind het nogal zwak dat dhr Bleker suggereert dat hij 'iedereen' (http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2011/10/06/iedereen-mag-meepraten-over-nieuwe-natuurwet.html) mee wil laten praten over de invulling van de nieuwe natuurwet, maar dat er ondertussen met vrijwel geen woord over deze mogelijkheid wordt gerept in de media. Ik zie ook weinig terug over de consequenties van deze plannen. Veel mensen zijn er totaal niet van op de hoogte.

Dit zal ongetwijfeld ook liggen aan de hoeveelheid aandacht die de kranten aan dit onderwerp besteden. Van een kwaliteitskrant als 'De telegraaf' verwacht ik bijvoorbeeld niet dat zij zich zullen bezig houden met dergelijk onbelangrijk nieuws. (Waarschijnlijk is het daar een voordeel, gezien het niveau van de reacties onder de artikelen. Je moet er niet aan denken dat die personen ook nog gaan stemmen) Toch kan ik me niet ontdoen van de indruk dat Dhr Bleker er ook niet veel moeite voor doet om dit zogenaamde publieke debat onder de aandacht te brengen bij de gemiddelde Nederlander.

Volgens mij stuurt hij erop aan dat de inbreng op deze natuurwet voornamelijk uit de jagers en agrarische hoek zal komen, en wil hij daarbij de schijn creëren dat er een soort referendum heeft plaatsgevonden, en zijn wet de wensen van 'het volk' vertegenwoordigt.

Als er binnen afzienbare tijd geen standaardbrief vanuit een of meerdere natuurorganisaties komt, dan is het volgens mij handig om deze organisaties aan te schrijven/mailen. Er is tenslotte nog maar een kleine maand tijd om te reageren op dit gedrocht van een wet.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op oktober 20, 2011, 08:44:57 AM
De bekendste natuurorganisaties en terreinbeheerders zullen allemaal reageren op het voorstel van EL&I. Zover bekend houd alleen SBB zich wat mak. Ergens begrijpelijk, omdat het EL&I toch de geldkraan bedient, die naar SBB openstaat. Betekent overigens absoluut niet dan SBB achter de plannen staat, ze uitten de kritiek alleen niet zo openlijk.

Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op oktober 20, 2011, 08:53:33 AM
Dat reageren van diverse organisaties is in ieder geval een goede zaak. Vanuit SBB is het inderdaad begrijpelijk dat ze zich rustig houden.

Toch valt het mij op dat vrijwel niemand in mijn omgeving iets weet van de plannen van Bleker. De persberichten die natuurorganisaties uitgeven, komen blijkbaar toch lang niet bij iedereen aan. En daardoor kan dhr Bleker veel makkelijk door gaan met zijn destructieve plannetjes. Dat zit mij niet lekker.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: luc hoogenstein op oktober 20, 2011, 19:52:57 PM
Vogelbescherming is ook in actie gekomen: http://www.vogelbescherming.nl/vogels_beschermen/wet_en_regelgeving/nieuwe_natuurwet .
Inclusief de mening van VBN plus drie links naar het wetsontwerp, een toelichting en een leeswijzer. Het moge duidelijk zijn dat ook VBN fel gekant is tegen de hersenspinsels van Bleker. Ook de provincies zijn trouwens helemaal niet blij... (veel meer werk en bevoegdheden, geen geld en minder ambtenaren).

groet,
Luc
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Klaas van Dijk op oktober 20, 2011, 21:06:34 PM
Citaat van: Johan Helmus op oktober 20, 2011, 08:41:17 AM
Ik vind het nogal zwak dat dhr Bleker suggereert dat hij 'iedereen' (http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2011/10/06/iedereen-mag-meepraten-over-nieuwe-natuurwet.html) mee wil laten praten over de invulling van de nieuwe natuurwet, maar dat er ondertussen met vrijwel geen woord over deze mogelijkheid wordt gerept in de media. Ik zie ook weinig terug over de consequenties van deze plannen. Veel mensen zijn er totaal niet van op de hoogte.

Dit zal ongetwijfeld ook liggen aan de hoeveelheid aandacht die de kranten aan dit onderwerp besteden. Van een kwaliteitskrant als 'De telegraaf' verwacht ik bijvoorbeeld niet dat zij zich zullen bezig houden met dergelijk onbelangrijk nieuws. (Waarschijnlijk is het daar een voordeel, gezien het niveau van de reacties onder de artikelen. Je moet er niet aan denken dat die personen ook nog gaan stemmen) Toch kan ik me niet ontdoen van de indruk dat Dhr Bleker er ook niet veel moeite voor doet om dit zogenaamde publieke debat onder de aandacht te brengen bij de gemiddelde Nederlander.

Volgens mij stuurt hij erop aan dat de inbreng op deze natuurwet voornamelijk uit de jagers en agrarische hoek zal komen, en wil hij daarbij de schijn creëren dat er een soort referendum heeft plaatsgevonden, en zijn wet de wensen van 'het volk' vertegenwoordigt.
Toch valt het mij op dat vrijwel niemand in mijn omgeving iets weet van de plannen van Bleker. De persberichten die natuurorganisaties uitgeven, komen blijkbaar toch lang niet bij iedereen aan. En daardoor kan dhr Bleker veel makkelijk door gaan met zijn destructieve plannetjes. Dat zit mij niet lekker.

hoi Johan,

Niets staat jou in de weg om iedereen uit jouw omgeving (bijvoorbeeld je complete e-mail adressenbestand) een doorzend e-mail te sturen met het verzoek om a.j.b. (1) de petitie vooral wel te ondertekenen en (2) vooral wel in te spreken op de site van de overheid en (3) dit verzoek door te mailen aan iedereen in zijn/haar e-mail adressenbestand.

En bedenk dat erg veel jagers cs. met hun argumenten / onderbouwing ook niet veel verder komen dan 'er zijn veel te veel ganzen & die vreten alles kaal & daarom moeten we er flink op jagen'. Jij, en alle andere natuurliefhebbers kunnen dus heel goed ook dergelijke 'gevoelsargumenten' gebruiken (zie hierboven voor een willekeurig voorbeeldje wat ik zo even uit de mouw schudt). De grote organisaties (zie bv de reactie van Luc) houden zich echt wel bezig met de inhoud (en van hun site kun je natuurlijk ook wel inhoudelijke argumenten vandaan halen, of gewoon naar verwijzen. bv met een link). Op dit moment is het echt niet nodig dat je als 'gemiddelde natuurliefhebber / vogelaar' een goed doortimmerd betoog moet inleveren om 'mee te kunnen spreken'. Gewoon je mening laten horen dat het een onzalig plan is omdat je een dierenliefhebber bent en het zielig vindt dat wilde vogels worden doodgeschoten, dat dit onbeschaafd is, dat je tegen jacht bent (o.i.d), is al heel wat.

Bovendien denk ik dat juist de moderne media (de 'facebookgeneratie') heel goed in te zetten zijn om giga veel reacties vanuit de natuurliefhebbershoek te krijgen. Ergo, zelf dus ook zorgen voor veel media-aandacht. Ergo de reden waarom ik dit ook op het forum van waarneming.nl hebt gezet.

Kun je hier wat mee? Vraag anders rustig verder. Hoort & zegt het voort.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op oktober 21, 2011, 11:45:09 AM
Ik heb het al met diverse mensen uit mijn omgeving besproken. Daarom concludeer ik ook dat veel mensen totaal geen benul hebben van de plannen van Bleker en de schadelijke gevolgen hiervan voor de natuur, en al helemaal niets weten van de mogelijkheid om hier iets tegen te doen. Nu ze op de hoogte zijn, willen ook zij hun mening geven. Mijn bedoeling is natuurlijk ook om meer mensen hierover te informeren.

Het is een goede zaak dat de natuurorganisaties hiermee bezig zijn, en ook opiniestukken uitgeven. Ze doen duidelijk hun best om dit uit te dragen naar natuurliefhebbend Nederland. Toch vraag ik me af hoeveel mensen hiermee worden bereikt. Iemand die niet bladen van deze organisaties leest, of hun website bezoekt, krijgt er volgens mij weinig van mee.

Daarom ben ik van mening dat er toch te weinig gebeurt. Eenieder kan natuurlijk zijn facebookvrienden aanschrijven, kenniskring aanspreken, msn-naam aanpassen, etc... Ik zal dat ook zeker doen, en ik hoop anderen met mij. Toch vraag ik me af of je daarmee landelijk voldoende mensen bereikt. Als de mensen die ik aanspreek, het woord niet verder verkondigen, dan is het effect toch beperkt. Dit terwijl ik denk dat een substantieel deel van Nederland tegen deze wet zou stemmen, als men voldoende geïnformeerd zou zijn.

Natuurorganisaties hebben als geheel veel meer slagkracht, mogelijkheden en capaciteit om iets te ondernemen dan een aantal individuen. Volgens mij bereik je in een klap veel meer mensen als natuurorganisaties het voor elkaar krijgen om bijvoorbeeld een opiniestuk in een krant gepubliceerd te krijgen, of iemand aan te laten schuiven bij een tv-programma als 'de wereld draait door', om hier te vertellen over de aankomende wet, en de gevolgen ervan. Ik mis de communicatie met een breder publiek.




Edit: Ik zie dat er ook een stukje op natuurbericht (http://www.natuurbericht.nl/?id=6975) staat.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: woen op oktober 24, 2011, 11:11:37 AM
Heeft iemand/vereniging/organisatie als een soort standaard reactie gemaakt om op de overheid site te plaatsen?



Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op oktober 24, 2011, 12:05:13 PM
Das en Boom is druk bezig. Neem even contact met ze op hierover.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Catwzl op oktober 27, 2011, 11:41:01 AM
Even voor de duidelijkheid er komen diverse soorten, zoals Ree, Wild Zwijn, Smient en Kolgans in het voorstel in de nieuwe jachtwet, maar verder worden in Nederland zo'n beetje alle soorten van de beschermingslijst afgehaald. Wat met andere woorden betekend dat je er mee doen en laten mag wat je wilt (dus ook afknallen), want je hoeft toch geen 'bewijs van schade' meer te leveren voordat je deze dieren aan gaat pakken. Onder deze laatste soorten vallen dus voor zover ik begrepen heb ook soorten als Rivierkreeft, Vuursalamander, Dassen en ja hoor, zelfs Zeehonden en Walvissen (al waren de laatste twee volgens Bleker toch echt een vergissing) en ga zo maar door. Deze soorten komen dus niet in de jachtwet, maar als je zegt dat ze schade opleveren, mag je ze zonder slag of stoot verwijderen, bewijs is vooraf immers niet meer nodig, behalve als het voortbestaan van de soort in gevaar komt gaat het feest niet door. Dan zijn er nog de paar wel beschermde soorten, die mogen in de nieuwe natuurwet ook gewoon verstoord worden (gelukkig niet verwijderd), als dat echt nodig is, zonder ontheffing, ook weer mits het voortbestaan van de soort niet in gevaar komt.

Kortom deze dramatische warboel die zich natuurwet mag gaan noemen, slaat echt helemaal nergens op en brengt ons zoals eerder gezegd weer dik honderd jaar terug in de tijd en al het geld dat de afgelopen jaren in bescherming van de soorten is gestopt is in een klap weg.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op november 08, 2011, 13:40:02 PM
Natuurmonumenten biedt inmiddels ook de mogelijkheid om op een laagdrempelige manier je mening te geven over de (hopelijk niet) aankomende natuurwet, middels een enquete. De uitkomst van deze enquete zal ook worden aangeboden aan de heer Bleker. Zie hier (http://www.natuurmonumenten.nl/content/help-mee-aan-een-betere-natuurwet) voor meer info, en spreid het woord. :angel:
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Certhia op november 08, 2011, 15:21:57 PM
Heb de petitie getekend maar echt zeldzaam en schuw zijn Wilde zwijnen nou ook weer niet volgens mij. Ga  s avonds een rondje wandelen in de Sijsselt bij Ede en ik vind t knap als je er geen ziet. M.a.w. de tekst bij de petitie vind ik wat misleidend.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: hiskodevries op november 08, 2011, 17:04:24 PM
wel weer jammer dat elke organisatie zelf zijn strijdwagen van de oprit haalt. Daar zullen ze in Den Haag wel om gniffelen.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op november 08, 2011, 18:14:52 PM
Volgens mij zou een betere samenwerking uiteindelijk ook meer effect hebben. Hetzelfde geldt voor meer publiciteit.

Wat de enquete aangaat, ik vond alle vragen ook niet even sterk. De vraagstelling is soms ronduit vreemd. Zo lijkt de eerste stelling meer een mededeling dan een vraag/stelling. Het is in ieder geval wel een poging om iets te ondernemen. Ieder persoon die hier aan deelneemt, en die anders niet had gereageerd, is tenslotte toch mooi meegenomen.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Thomas van der Es op november 09, 2011, 10:14:07 AM
Hierbij een stuk met verschillende geluiden uit de Biesboschregio van Jacques van der Neut.

http://www.fotoneut.nl/images/natuurwet.pdf (http://www.fotoneut.nl/images/natuurwet.pdf)

Vriendelijke groet,

Thomas van der Es
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Erwin Reinstra op november 09, 2011, 12:31:44 PM
 
Zie:
http://www.internetconsultatie.nl/wetnatuur (http://www.internetconsultatie.nl/wetnatuur)
(O.a.) bij dit artikel uit de conceptversie van de wetstekst viel mijn mond open van verbazing.

Artikel 3.29
Een ieder die een in het wild levend dier doodt of vangt voorkomt dat het dier onnodig lijdt.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: HPM op november 09, 2011, 12:46:03 PM
Citaat van: Modest Moose op november 09, 2011, 12:31:44 PM
Zie:
http://www.internetconsultatie.nl/wetnatuur (http://www.internetconsultatie.nl/wetnatuur)
(O.a.) bij dit artikel uit de conceptversie van de wetstekst viel mijn mond open van verbazing.

Artikel 3.29
Een ieder die een in het wild levend dier doodt of vangt voorkomt dat het dier onnodig lijdt.

En dat zonder eutanasiewet!
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op november 09, 2011, 12:53:47 PM
Citaat van: HPM op november 09, 2011, 12:46:03 PM
Citaat van: Modest Moose op november 09, 2011, 12:31:44 PM
Zie:
http://www.internetconsultatie.nl/wetnatuur (http://www.internetconsultatie.nl/wetnatuur)
(O.a.) bij dit artikel uit de conceptversie van de wetstekst viel mijn mond open van verbazing.

Artikel 3.29
Een ieder die een in het wild levend dier doodt of vangt voorkomt dat het dier onnodig lijdt.

En dat zonder eutanasiewet!

Als iemand het nodig vindt dat het dier lijdt, dan mag dat dus weer wel!  :rolleye:

Wat guusp hieronder zegt, is inderdaad nog idioter!
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Guus Peterse op november 09, 2011, 12:59:17 PM
Citaat van: Modest Moose op november 09, 2011, 12:31:44 PM
Artikel 3.29 Een ieder die een in het wild levend dier doodt of vangt voorkomt dat het dier onnodig lijdt.
Wetteksten horen natuurlijk heel precies te zijn, en wat dat betreft is dit natuurlijk een gedrocht. Hier staat in feite dat elk in het wild levend dier onnodig lijdt.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Erwin Reinstra op november 09, 2011, 17:50:25 PM
Neem (ook) maar aan dat bedoelt wordt: "Als iemand een dier uit het wild doodt of vangt dat hij/zij dan moet voorkomen dat het dier bij het doden of vangen niet onnodig lijdt".

Al weet je het bij Bleker en zijn gedachtengangen maar nooit... en is dit inderdaad een vrijbrief aan iedereen om wilde dieren te gaan doden of vangen, omdat ze nu eenmaal onnodig lijden aangezien ze in de blijkbaar zeer "barre buitenwereld" leven  :rolleye:  (i.t.t. bijvoorbeeld kistkalfjes die lekker dichtbij elkaar knus en warm binnen zitten).

En, eerlijk gezegd, de praktijk van de natuurwet komt volgens mij voor veel soorten in feite wel op hetzelfde neer. De eerdere (nationale) bescherming van soorten die niet op een of andere manier Europees beschermd zijn valt feitelijk weg. En deze niet-beschermde soorten kunnen dus (met vergunning) door daartoe bevoegden (jagers e.d.) gedood of gevangen worden als daartoe ergens om wat voor (slechte) reden dan ook toe besloten wordt. Dit in gebieden waar dit toegestaan is en dit is in principe overal, uitgezonderd in de via Europese wegen (Natura 2000) beschermde natuurgebieden, en, o ja, ook niet in woonwijken.

Groot gevaar hierbij is m.i. dat met het verlenen van vergunningen en het aanwijzen van (de aantallen) bevoegden (jagers) erg gemakkelijk omgegaan zal worden en dat, oke enigszins gechargeerd gesteld, straks iedereen zo goed als overal alles mag gaan afschieten.

Verder is het stuitend dat enige wetenschappelijke/ ecologische basis lijkt te ontbreken in de wet/ het wetsvoorstel en voor de veranderingen t.o.v. de eerdere wetten (NB-wet/ FF-wet). Waarom is het bijv. nodig en nuttig om smient, kolgans en ree volledig, zonder uitzondering bejaagbaar te maken (jagen op deze soorten vind ik uberhaupt grote kul trouwens).
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op november 09, 2011, 18:53:36 PM
Citaat van: Modest Moose op november 09, 2011, 17:50:25 PM
Neem (ook) maar aan dat bedoelt wordt: "Als iemand een dier uit het wild doodt of vangt dat hij/zij dan moet voorkomen dat het dier bij het doden of vangen niet onnodig lijdt".

Door het woordje "niet" leest het heel raar... Hoort dat er wel.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Erwin Reinstra op november 09, 2011, 18:58:59 PM
Kan volgens mij in dit geval toch met of zonder "niet"?!?! Maar idd wellicht beter/ duidelijker zonder "niet".
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Vincent Hart op november 09, 2011, 19:57:41 PM
Voorkomen dat beesten niet lijden is hetzelfde als proberen te zorgen dat ze wel lijden, dus zonder 'niet' is hier inderdaad beter (even los van wat Bleker bedoelt ...)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Erwin Reinstra op november 10, 2011, 10:04:47 AM
Jullie hebben gelijk.
En als ik anderen verwijt niet zorgvuldig te formuleren, moet ik het vervolgens zelf uiteraard wel zorgvuldig formuleren.
Al kan ik als excuus inbrengen dat ik geen beleidsmaker en jurist ben en momenteel niet bezig ben met het schrijven van een belangrijke wet.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op november 11, 2011, 13:09:15 PM
Op de ravon website (http://www.ravon.nl/RAVON/Nieuws/Kominactie/tabid/1017/Default.aspx) is nu ook een voorbeeld reactie beschikbaar voor de natuurwet consultatie.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: hmbes op november 11, 2011, 13:20:40 PM
Vraag is natuurlijk nog wat 'onnodig lijden' is. Als je vanaf 300 meter een vogel aanschiet met een paar korrels hagel, is die minder snel dood dan als je hem van tien meter zijn kop eraf schiet.

Ofwel er kan wel een betere manier zijn, maar als de schutter dat niet nodig vindt mag hij ook wel met minder genoegen nemen.

Even: als een jager in een klem trapt, dan is dat toch een bedrijfsongevalletje? Ofwel, als ik in een stoppelveld op jacht ben naar vossen, moet ik dan melden dat daar een klem staat? Puur theoretisch hoor!

Weidmansgroet, Huug
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op november 11, 2011, 19:44:30 PM
Nu de wildtijd weer aanbreekt, en de Hollandse gezinnetjes weer kerstmaaltijden gaan boeken om in gezellige restaurantjes hert, ree, haas, konijn, fazant, eend of wild zwijn te gaan zitten eten, wil ik eenieder er op wijzen (vingertje!) dat dit wild door met het geweer hobbiënd volk is aangevoerd en via de poelier op Uw bordjes belandt.

Met de kerst eet ik ook wel eens buiten de deur, en de keuze uit de menukaart is voor mij ( en mijn vrouw ) dan simpeler dan ooit; ik sla alles, wat geschoten is, over en dan kan ik kiezen uit twee dingen: vis (bah) of vlees van gedomesticeerd rund. Mijn vrouw kiest meestal vis. Ik vind gedomesticeerd rund heerlijk.

Eet smakelijk!

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op november 11, 2011, 20:09:50 PM
Citaat van: hmbes op november 11, 2011, 13:20:40 PM
Vraag is natuurlijk nog wat 'onnodig lijden' is. Als je vanaf 300 meter een vogel aanschiet met een paar korrels hagel, is die minder snel dood dan als je hem van tien meter zijn kop eraf schiet.

Ofwel er kan wel een betere manier zijn, maar als de schutter dat niet nodig vindt mag hij ook wel met minder genoegen nemen.


Weidmansgroet, Huug


Daar heeft de jager een hond voor, Huug, om die eend, die hij aanschoot op 300 meter, op te halen. Gemak dient de mens, nietwaar? Waarom zou je zelf dat hele eind lopen als je een hulpje hebt, dat de zaakjes voor jou opknapt, en de aangeschoten prooi doodmaakt en voor je voeten neerlegt?

Als je het niet erg vindt, zeg ik liever geen "weidmansgroet" terug, want weidelijkheid is een rekbaar begrip onder jagers, en zéker onder leken zoals ik, die staaltjes van "weidelijke" jacht mochten lezen in jagersbladen. Daar word je niet vrolijk van, dat soort verhalen, neem dat maar van mij aan. Ik wil best " uitweiden" als je het wilt weten, maar door het lezen van dit soort " atrocities " ben ik voorgoed gekant tegen hobbyjacht.

Dus: vriendelijke groet,

Ronald Sinoo



Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: stefanhageman op november 11, 2011, 20:45:32 PM
Stichting Aap heeft ook een actie met standaard antwoord. http://www.aap.nl/actueel/nieuws/kom-in-actie-tegen-de-nieuwe-wet-natuur.html (http://www.aap.nl/actueel/nieuws/kom-in-actie-tegen-de-nieuwe-wet-natuur.html)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op november 11, 2011, 21:13:32 PM
Goed zo!  :duim:

Ik heb al getekend met (1) NEE , (2) NEE , en (3)  Het is Godgeklaagd dat dit überhaupt wordt voorgesteld...

De tweede link naar de petitie "Laat dieren niet schieten!" had ik al ondertekend.

Eat your heart out, Bleker....!!! Hup, AAP!!!

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: gerdwichers8 op november 11, 2011, 22:30:30 PM
Ik stel voor dat bij volledige uitroeiing of beheer van een soort, men zich eerst verplicht om een soort als Amerikaanse Vogelkers vol-le-dig uit te roeien voordat men ook maar zelfs denkt aan enige wildschade en zo en zo. Dusss handen uit de mouwen voor de zogenaamde beheerders zou ik zeggen..
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op november 11, 2011, 22:38:04 PM
Vogelkers kun je niet schieten, dus word ook niets aan gedaan door de *kuch* <ahum>  "Wildbeheerders".
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: gerdwichers8 op november 11, 2011, 23:06:06 PM
Als ze zich zo werkschuw blijven opstellen, dan moeten we wel twijfelen aan hun ware gedaante als wildbeheerders..
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: hmbes op november 12, 2011, 09:12:58 AM
Kwestie van werkverdeling he. Zij kunnen fantastisch zieke dieren herkennen en ook nog perfect mikken, en dat kun jij niet. Jij kan goed planten herkennen, dus daarom moet jij stekjes uittrekken.

Groet Huug
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op november 12, 2011, 10:49:00 AM
Citaat van: hmbes op november 12, 2011, 09:12:58 AM
Kwestie van werkverdeling he. Zij kunnen fantastisch zieke dieren herkennen en ook nog perfect mikken, en dat kun jij niet. Jij kan goed planten herkennen, dus daarom moet jij stekjes uittrekken.

Groet Huug
Wonderwel alleen de eetbare dieren, en de dieren die op die eetbare dieren jagen... Brulkikkers zijn bijvoorbeeld niet interessant.

Uiteraard stemmen deze wildbeheerders ook massaal tegen deze wet, want zij hebben alleen het beste voor met de natuur. :blink:
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Jan vH op november 18, 2011, 15:18:08 PM
De reactie van Bleker: http://nos.nl/artikel/314479-bleker-ik-ben-geen-natuurbarbaar.html (http://nos.nl/artikel/314479-bleker-ik-ben-geen-natuurbarbaar.html) :-X
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: hmbes op november 18, 2011, 16:20:41 PM
Dat heeft toch ook niemand beweerd? Bleker is gewoon een slaaf van het geld, van de jagerslobby, van een volk dat zich alleen nog maar druk maakt om asielzoekers. Hij heeft totaal geen boodschap aan natuur, laat staan aan natuurorganisaties. Een niksnut van een staatssecretaris. Waarom is dit eigenlijk aan een dom s.s.je toevertrouwd, durfde de minister het zelf niet?

He dat voelt goed, groeten Huug
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: peterlindenburg op november 18, 2011, 16:32:24 PM

Citaat van: KorHaan op november 11, 2011, 19:44:30 PM
Nu de wildtijd weer aanbreekt, en de Hollandse gezinnetjes weer kerstmaaltijden gaan boeken om in gezellige restaurantjes hert, ree, haas, konijn, fazant, eend of wild zwijn te gaan zitten eten, wil ik eenieder er op wijzen (vingertje!) dat dit wild door met het geweer hobbiënd volk is aangevoerd en via de poelier op Uw bordjes belandt.

Met de kerst eet ik ook wel eens buiten de deur, en de keuze uit de menukaart is voor mij ( en mijn vrouw ) dan simpeler dan ooit; ik sla alles, wat geschoten is, over en dan kan ik kiezen uit twee dingen: vis (bah) of vlees van gedomesticeerd rund. Mijn vrouw kiest meestal vis. Ik vind gedomesticeerd rund heerlijk.

Eet smakelijk!

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

Er is een derde keuze Ronald!  ;) 
Het is ook zeer natuurvriendelijk en milieubewust om vis en gedomesticeerd vlees niet te eten. Je kunt je zelfs afvragen wat er erger is: overbevissing van alle zeeen op de wereld en een bioindrustrie met onnoemlijk dierenleed en zeer grote impact op het milieu, of relatief beperkte jacht op vrij levende dieren. Voor de duidelijkheid: ik ben tegen alledrie (vegetarier dus).


Overigens lees ik net dat de nieuwe natuurwet het ook makkelijk maakt om hoogbouw langs de waddenkust te bouwen (nieuwsbrief Waddenvereniging)...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Rikstar op november 18, 2011, 16:45:40 PM
een lachtertje dit: citaat: Het aantal jachtverboden wordt juist uitgebreid, zegt Bleker. Onder andere het damhert en het wilde zwijn mogen niet meer worden bejaagd.

Als er 1 zoogdier juist wel afgeschoten mag worden is het wel het damhert.......
volgens mij hebben ze in het noord hollands duin reservaat al een overschot.

Citaat van: Jan vH op november 18, 2011, 15:18:08 PM
De reactie van Bleker: http://nos.nl/artikel/314479-bleker-ik-ben-geen-natuurbarbaar.html (http://nos.nl/artikel/314479-bleker-ik-ben-geen-natuurbarbaar.html) :-X
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Jan vH op november 18, 2011, 17:01:51 PM
Citaat van: Rikstar op november 18, 2011, 16:45:40 PM
een lachtertje dit: citaat: Het aantal jachtverboden wordt juist uitgebreid, zegt Bleker. Onder andere het damhert en het wilde zwijn mogen niet meer worden bejaagd.

Als er 1 zoogdier juist wel afgeschoten mag worden is het wel het damhert.......
volgens mij hebben ze in het noord hollands duin reservaat al een overschot.

Citaat van: Jan vH op november 18, 2011, 15:18:08 PM
De reactie van Bleker: http://nos.nl/artikel/314479-bleker-ik-ben-geen-natuurbarbaar.html (http://nos.nl/artikel/314479-bleker-ik-ben-geen-natuurbarbaar.html) :-X

Waar zegt hij dat?

Hij zegt wel dat het geen feest wordt voor de jagers, omdat er nog maar 12 soorten bejaagbaar zijn... Waaronder Damhert en Wild zwijn.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Vincent Hart op november 18, 2011, 17:09:06 PM
Citaat van: Jan vH op november 18, 2011, 17:01:51 PMWaar zegt hij dat?

Hij zegt wel dat het geen feest wordt voor de jagers, omdat er nog maar 12 soorten bejaagbaar zijn... Waaronder Damhert en Wild zwijn.
Onder het kopje audio (rechterkolom) staat: "Bleker: minder 'Den Haag' in natuurgebieden Het damhert, het wild zwijn en de koolgans. Ze zijn nu nog beschermd, maar in de nieuwe Natuurwet van staatssecretaris Bleker staat... "
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op november 18, 2011, 18:52:16 PM
Citaat van: Jan vH op november 18, 2011, 15:18:08 PM
De reactie van Bleker: http://nos.nl/artikel/314479-bleker-ik-ben-geen-natuurbarbaar.html (http://nos.nl/artikel/314479-bleker-ik-ben-geen-natuurbarbaar.html) :-X

Verwarrend bericht, dit; in de tekst staat dat Bleker zegt, dat wild zwijn en damhert niet bejaagbaar zijn, en in de audio hoor ik hem zeggen dat er gewoon afschot kan plaatsvinden.

Ik vind Bleker wel een natuurbarbaar, maar ik zie dat in de context van de tegenwoordige maatschappij. Want de gemiddelde burger is vandaag de dag minder in natuur geïnteresseerd dan ooit, lijkt het wel. Nu klagen ze al, dat op begraafplaatsen konijntjes aan planten knabbelen, om maar een voorbeeld te geven.
De tijden zijn veranderd, zegt Bleker, en daarin moet ik hem gelijk geven. Natuur en natuurbeleving is onder het volk tegenwoordig de minste van alle prioriteiten. De enige keer dat je op TV natuur ziet, hebben ze politiewagens en zwarte schermen ervoor gezet, omdat er weer ergens een lijk is gevonden.
Of zoals in Emmen, waar één of andere dwaas elk jaar een boom omhakt, al tien jaar lang, en iedereen voor een raadsel staat waarom hij dat doet. Elk jaar gaat deze figuur 's nachts de bossen in, om met een bijl één boom om te hakken. Dan zie je dus een reportage van een stand-in (onherkenbaar, vol daglicht) met een bijl in het bos.

Bleker is - en het kost me moeite dit toe te geven -  een uitstekende staatssecretaris in deze barbaarse tijden. Hij is in die zin dus zelf een barbaar, die de wil van het stemvee uitvoert. Meer kun je van een politicus niet verlangen, maar ik hoop dat er betere tijden komen als de gemiddelde burger zijn tweede hersencel eens indoet 's ochtends bij het opstaan, en die niet meer op het nachtkastje laat liggen.
Ik kan zelf niet meer naar Bleker kijken op TV, na het gênante toneelstukje met dat papiertje bij Pauw en Witteman aan Mauro - schuif, schuif over tafel. En dan die hondenblik van onze Henk... Dat zegt toch wel alles. Hij walgt ook van zijn eigen woorden, heeft hij gezegd, maar "regels zijn regels". Ik hoop een dezer dagen uit zijn mond te mogen vernemen, dat hij walgt van zijn eigen woorden over de nieuwe natuurwet, maar dat hij dan ook eens - zeldzaam consequent - zijn rare beleid terugdraait.
Want ik geloof niet, dat nog iemand het kan volgen. Ik heb hem in ieder geval al bij het grof vuil gezet, voor als de gewetens-vuilniswagen weer eens langs komt.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op november 18, 2011, 19:13:02 PM
Citaat van: KorHaan op november 18, 2011, 18:52:16 PM
...Want de gemiddelde burger is vandaag de dag minder in natuur geïnteresseerd dan ooit, lijkt het wel. Nu klagen ze al, dat op begraafplaatsen konijntjes aan planten knabbelen, om maar een voorbeeld te geven....

Nog erger vind ik mensen die menen dat er van een bepaald dier te veel van is. Op mijn vragen hoeveel is te veel en hoe veel mogen het er dan zijn en wat veranderd er dan heb ik nog nooit antwoord gehad.

Maar we kunnen het aan onze regering het geluid van het volk zien. Het enige groen dat deze regering voortbrengt is ergernis.

Ik woon in een VVD/CDA gemeente en de verblekering is hier al jaren aan de gang, yekenend hiervoor vind ik al die ergelijke bladkorven waar iedereen zijn bladafval in kan dumpen. En dan doe bloedirritante en volstrekt overbodige bladblazers.

Als klein amsterdams stadkoter vonden wij het leuk om door het dikke pakket bladeren heen te schoppen. Op de gevaarlijke plekken werden de bladeren aan de kant geveerd met een takkenbezem. Ook gingen wij met school bladeren zoeken om hiermee te knutselen en kregen we leg welk blad bij welke boom hoorde. Hier in Hoofddorp kan dat haast niet meer omdat ze zelfs het blad van het gras afblazen.

Net of het geen Herfst meer mag zijn, terwijl dit één van de mooiste seizoenen is (naast de Winter, Lente en Zomer  ;D ).
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op november 18, 2011, 19:45:11 PM
Citaat van: peterlindenburg op november 18, 2011, 16:32:24 PM

Citaat van: KorHaan op november 11, 2011, 19:44:30 PM
Nu de wildtijd weer aanbreekt, en de Hollandse gezinnetjes weer kerstmaaltijden gaan boeken om in gezellige restaurantjes hert, ree, haas, konijn, fazant, eend of wild zwijn te gaan zitten eten, wil ik eenieder er op wijzen (vingertje!) dat dit wild door met het geweer hobbiënd volk is aangevoerd en via de poelier op Uw bordjes belandt.

Met de kerst eet ik ook wel eens buiten de deur, en de keuze uit de menukaart is voor mij ( en mijn vrouw ) dan simpeler dan ooit; ik sla alles, wat geschoten is, over en dan kan ik kiezen uit twee dingen: vis (bah) of vlees van gedomesticeerd rund. Mijn vrouw kiest meestal vis. Ik vind gedomesticeerd rund heerlijk.

Eet smakelijk!

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

Er is een derde keuze Ronald!  ;) 
Het is ook zeer natuurvriendelijk en milieubewust om vis en gedomesticeerd vlees niet te eten. Je kunt je zelfs afvragen wat er erger is: overbevissing van alle zeeen op de wereld en een bioindrustrie met onnoemlijk dierenleed en zeer grote impact op het milieu, of relatief beperkte jacht op vrij levende dieren. Voor de duidelijkheid: ik ben tegen alledrie (vegetarier dus).


Overigens lees ik net dat de nieuwe natuurwet het ook makkelijk maakt om hoogbouw langs de waddenkust te bouwen (nieuwsbrief Waddenvereniging)...

Beste Peter,

Het kiezen voor een vegetarisch eetpatroon is het beste, natuurlijk. Ik heb oprechte bewondering voor mensen, die zich deze levensstijl bewust hebben aangemeten, want zij zijn voor zichzelf tot een beslissing gekomen, die hen vrijwaart van de keuze uit twee kwaden. Helaas vind ik vlees lekkerder dan groenten. Het is niet anders. Ik zou het toejuichen, als het product "vlees" eens wat werd opgewaardeerd in de supermarkt, dat de kiloknaller verdwijnt uit de schappen, en dat een kilo varkensvlees 10x zo duur zou worden. Dat meen ik. Vlees is een luxe-product, en daar moet voor betaald worden. Dat betekent, dat vlees van scharrelvarkens en scharrelkoeien en scharrelkippen op diervriendelijke wijze kan worden gekweekt, en de boer daar een goede prijs voor krijgt. Voor vis net zo. Het betekent ook, dat iedereen minder vlees zal gaan eten, omdat het duurder is, en niet iedere dag vlees eet. Ik eet ook niet elke dag vlees. Zuivelproducten zijn ook prima. Ik koop uitsluitend de duurste vrije-uitloop-eieren, bijvoorbeeld. Dan krijg ik het beeld voor me van een wei vol kippen, die kip mogen zijn in de buitenlucht. Dit beeld zag ik in Kootwijkerbroek, toen ik vorig jaar op een avond in mei de Dwergooruil twitchte. Een wei vol kippen. Raar beeld, want je bent het niet gewend. Ik betrapte mezelf op de gedachte: "Een Havik heeft hier een gedekte tafel", maar de kippen leken er niet mee te zitten.

Geen kalfsvlees meer, uitsluitend volwassen koe. Een grazer uit een natuurgebied, bijvoorbeeld, zoals een Charolais-rund, een vleeskoe. Scharrelvarkens die in de wei liggen. Mooi beeld. Helaas is 75% van de vleesproductie hier te lande voor de export bestemd, en komt het geld om de hoek kijken. Dan is efficiëntie en winst het belangrijkst. Miljarden verdienen we aan de export van vlees en zuivelproducten, onder de goedkoopste omstandigheden geproduceerd, om de winstmarge zo groot mogelijk te maken.
Dat wil het volk. Dat wil het CDA. Dat wil Bleker. Dat wil iedereen. Rijk land dat we zijn, rijk land dat we moeten blijven. Dan maar hypocriet.

We willen gewoon niet méér betalen, en als het kan, alles gratis krijgen.
Een beetje off-topic, maar tekenend voor de tijd:

Er werden 15 gratis kaartjes voor een kerstconcert van pianist Wibi Soerjadi weggegeven; de eerste 15 aanmeldingen zouden de gelukkigen zijn. Inmiddels 53 reacties op dit bericht in ons plaatselijke sufferdje, de Gooi- en Eembode. Uit de reacties las ik, dat het de droom van veel mensen is, om een concert van Wibi Soerjadi te kunnen bijwonen. Wat raar, dacht ik toen; je kunt toch ook gewoon kaarten boeken? Of zou het al uitverkocht zijn? Ik ben eens gaan zoeken, op concertgebouw 25/26 december. Plaatsen zat, nog. Wat bezielt mensen om te dingen naar een gratis kaartje, als je je droom kunt verwezenlijken door - ook nog met korting - € 37,50 p.p. te betalen? Ik kan er gewoon niet bij.
Ik begrijp die mensen niet. Maar het zijn dezelfde mensen die de Blekers, Wildersen en Verhagens in het zadel houden, en dan ben ik niet meer zo verbaasd over de gang van zaken in ons land.

Vriendelijke groet, excuus voor de uitweiding, maar essentieel voor het onderwerp niettemin,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op november 18, 2011, 20:28:10 PM
Citaat van: Norman op november 18, 2011, 19:13:02 PM
Citaat van: KorHaan op november 18, 2011, 18:52:16 PM
...Want de gemiddelde burger is vandaag de dag minder in natuur geïnteresseerd dan ooit, lijkt het wel. Nu klagen ze al, dat op begraafplaatsen konijntjes aan planten knabbelen, om maar een voorbeeld te geven....

Nog erger vind ik mensen die menen dat er van een bepaald dier te veel van is. Op mijn vragen hoeveel is te veel en hoe veel mogen het er dan zijn en wat veranderd er dan heb ik nog nooit antwoord gehad.

Maar we kunnen het aan onze regering het geluid van het volk zien. Het enige groen dat deze regering voortbrengt is ergernis.

Ik woon in een VVD/CDA gemeente en de verblekering is hier al jaren aan de gang, yekenend hiervoor vind ik al die ergelijke bladkorven waar iedereen zijn bladafval in kan dumpen. En dan doe bloedirritante en volstrekt overbodige bladblazers.

Als klein amsterdams stadkoter vonden wij het leuk om door het dikke pakket bladeren heen te schoppen. Op de gevaarlijke plekken werden de bladeren aan de kant geveerd met een takkenbezem. Ook gingen wij met school bladeren zoeken om hiermee te knutselen en kregen we leg welk blad bij welke boom hoorde. Hier in Hoofddorp kan dat haast niet meer omdat ze zelfs het blad van het gras afblazen.

Net of het geen Herfst meer mag zijn, terwijl dit één van de mooiste seizoenen is (naast de Winter, Lente en Zomer  ;D ).

Verblekering!  :duim:  Die houden we er in! Dat geeft in één woord weer in wat voor tijd we leven.

Met de rest ben ik het ook eens, trouwens; iedereen heeft een mening tegenwoordig, en die is niet gebaseerd op enige kennis van zaken. Ontevredenheid zoekt zich een uitweg. We moeten constateren, dat rechts regeert, weliswaar geholpen door kampioen-beloftenbreker Geert Wilders, maar de VVD is nog steeds de grootste partij. Iedereen denkt rechts, en iedereen die links denkt, ziet een hopeloos verdeelde oppositie. Wanneer komt er eens één blok op links, in plaats van dat onderhandelen dat ze nu doen over kruimeltjes waar links mee denkt te scoren? De enige manier om van Bleker af te komen, is het kabinet naar huis te sturen. Dan kan onze Henk zich weer full-time aan zijn paarden gaan wijden.

Overigens, wat die bladblazers betreft: heb je ze wel eens bezig gezien in de dure buurten van het Gooi, en dan al JAREN lang? Laren, Blaricum, een mooie herfstmiddag en je hoort overal het gesnerp en geraas van de blowers. Waarom zou je ook harken, als je ook met je dure blower al die "vervelende" blaadjes op kunt ruimen? Ook in de gewonere buurten zijn vaders met hun vaderdag-cadeau lekker bezig op zaterdagmiddag. Je zou bijna willen, dat je doof geboren was, om verstoken te blijven van het door merg en been gaande lawaai. Maar misschien hoort het maken van lawaai wel gewoon bij onze volksaard. Dan is het natuurlijk prima in orde. Gezellie!!!

Groetjes, toeter, toeter,

Ronald
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Yeronimo op november 18, 2011, 20:31:11 PM
Nederlanders denken dat ze alles begrijpen wat er speelt. Nederlanders denken ook dat er niets fout gaat, zo nuchter als we zijn.
Uiteraard gaat er op dit moment niets fout, maar het bouwt op. Waarom geld aan de natuur uitgeven als het niet hoeft? Op korte termijn is er toch niets aan de hand en dat is wat merkbaar is. Helaas denken de hogere heren zo. Vandaar dat er bij de natuurwet totaal geen wetenschappelijke argumenten zitten en alles puur op gevoel is.

Ik maak het in Leeuwarden helemaal mee. Leeuwarden is een stad waar niet veel groen meer aanwezig is. De gemeente maait non-stop een grasveld in het midden van de stad omdat ze bang zijn dat er bloemen gaan bloeien en bewoners gaan protesteren als ze er later willen bouwen. De gemeente heeft ook 2/3 van de populatie reeën afgeschoten in het Leeuwarderbos. De reden hiervoor was dat deze hebben gezorgd voor twee aanrijdingen (goh, weg midden door het weiland zonder sloten ernaast) en ze een gevaar voor de mens zouden zijn. Een populatie van 29 Reeën, waar praat je over! Nu zijn er nog maar negen over...Een stukje in het Leeuwarderbos zou aangewezen worden voor de natuur, maar in het voorjaar (ja lees goed, voorjaar) besloot de gemeente er een pad doorheen te trekken. Een pad door het oude riet waar het jaar ervoor nog een purperreiger, grote karekiet en vele waterrallen zaten. En als klap op de vuurpijl gaat de gemeente roeken afschieten. Waarom? Bewoners klagen omdat ze zoveel herrie maken. Maar hoeveel mensen zouden het geluid van de roek kunnen onderscheiden van een zwarte kraai bijvoorbeeld?

Beleidmakers klungelen tegenwoordig. Er wordt beleid gemaakt zonder erover na te denken. Het gaat alleen maar om meer geld en bevolking gelukkig houden. Natuur kost geld en levert te weinig op, dat is de harde realiteit. En het deel van de mensen die wel natuur wilt zien maken ze blij door ergens een paar boompjes te planten wat totaal geen extra natuurwaarde heeft. Voor mensen is een bos een bos, tja :(
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Marcel van kammen op november 18, 2011, 20:43:34 PM
@Jeroen: dat Roeken geneuzel is al jaren aan de gang,dat is echt om je dood te lachen. Ik heb ooit eens zo'n vergadering bijgewoond die ging over Roeken overlast. De hele kolonie moest verwijderd worden en met als reden, zonder gekheid, dat ze zo eng waren. De mensen waren bang  :rolleye:  Voor de rest niks: geen gezuer over geluid of poep of weet ik veel,nee.....ze zijn eng!
Uiteraard lulde de vertegenwoordiger van de gemeente mee en was die het roerend eens met de klagers. Het is dat ik destijds voor mn werk er was en ik me dus neutraal moest opstellen,dus heb mn uiterste best gedaan om niet om te vallen van het lachen (of van verbazing).
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Yeronimo op november 18, 2011, 20:49:18 PM
Citaat van: Marcel van kammen op november 18, 2011, 20:43:34 PM
@Jeroen: dat Roeken geneuzel is al jaren aan de gang,dat is echt om je dood te lachen. Ik heb ooit eens zo'n vergadering bijgewoond die ging over Roeken overlast. De hele kolonie moest verwijderd worden en met als reden, zonder gekheid, dat ze zo eng waren. De mensen waren bang  :rolleye:  Voor de rest niks: geen gezuer over geluid of poep of weet ik veel,nee.....ze zijn eng!
Uiteraard lulde de vertegenwoordiger van de gemeente mee en was die het roerend eens met de klagers. Het is dat ik destijds voor mn werk er was en ik me dus neutraal moest opstellen,dus heb mn uiterste best gedaan om niet om te vallen van het lachen (of van verbazing).

Respect dan, ik heb gesproken dit jaar met een studente die contact met me opnam gezien de gemeente de opdracht aan haar had gegeven een oplossing te verzinnen voor de roeken'overlast'. Toen ik dat hoorde was ik ook helemaal verbaasd waarom er precies een probleem van gemaakt werd. Gelukkig haar nog wel bewust van kunnen maken dat het niet supergoed met de roek in Nederland gaat en dat ze het beste dan, als het noodzakelijk is, kan proberen de kolonies te verplaatsen in plaats van af te schieten...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: stefanhageman op november 18, 2011, 21:01:32 PM
Dit heeft niet veel met dit onderwerp te maken, maar oh wat maakt die Bleker zich populair! Nu ook weer heel koel zo'n walgelijke grap maken.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/article/detail/3041550/2011/11/18/Oppositie-Vrij-zieke-opmerking-van-Bleker.dhtml (http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/article/detail/3041550/2011/11/18/Oppositie-Vrij-zieke-opmerking-van-Bleker.dhtml)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op november 18, 2011, 21:08:11 PM
Citaat van: stefanhageman op november 18, 2011, 21:01:32 PM
Dit heeft niet veel met dit onderwerp te maken, maar oh wat maakt die Bleker zich populair! Nu ook weer heel koel zo'n walgelijke grap maken.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/article/detail/3041550/2011/11/18/Oppositie-Vrij-zieke-opmerking-van-Bleker.dhtml (http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/article/detail/3041550/2011/11/18/Oppositie-Vrij-zieke-opmerking-van-Bleker.dhtml)


Je doet jezelf tekort, Stefan; dit heeft ALLES met het onderwerp te maken! Dank voor het plaatsen.
Bleker, go home! P**rdenl*l!

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo


Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Yeronimo op november 18, 2011, 21:10:51 PM
Mochten er nog CDA stemmers rondhangen op het forum of dit nalezen, deze weten dus nu waar ze voor kiezen...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op november 18, 2011, 21:13:42 PM
Citaat van: Yeronimo op november 18, 2011, 20:31:11 PM
....Natuur kost geld en levert te weinig op, dat is de harde realiteit.....

Natuur levert in ieder geval veel meer op dan dat er aan schade word uitgekeerd.

We zouden onze eerste en tweede kamer eigenlijk dit boekje (http://www.knnvuitgeverij.nl/NL/webwinkel/0/0/7419) een cadeau moeten doen.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op november 18, 2011, 21:20:57 PM
Beste Jeroen en Marcel,

:duim: :duim: :duim:

Jullie Roeken-onderonsje geeft misschien wel het beste aan wat er mis is met de samenleving. ENG is het woord dat voor natuur in de buurt van mensen wordt gebruikt. Als ik minister van Onderwijs was, zou ik van biologie terstond een verplicht vak maken op middelbaar en lager onderwijs. Zodat we later niet meer met dit soort vervreemdende kwalificaties van het volk ( subjectief en nergens op gebaseerd ) worden geconfronteerd.

Als ik zie, dat er in Alaska in een dorp Zwarte Beren door de tuintjes lopen, okee, dan kan ik me het woord ENG nog voorstellen. Maar Roeken in Nederland, kom op, zeg....

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Yeronimo op november 18, 2011, 21:34:59 PM
Citaat van: KorHaan op november 18, 2011, 21:20:57 PM
Beste Jeroen en Marcel,

:duim: :duim: :duim:

Jullie Roeken-onderonsje geeft misschien wel het beste aan wat er mis is met de samenleving. ENG is het woord dat voor natuur in de buurt van mensen wordt gebruikt. Als ik minister van Onderwijs was, zou ik van biologie terstond een verplicht vak maken op middelbaar en lager onderwijs. Zodat we later niet meer met dit soort vervreemdende kwalificaties van het volk ( subjectief en nergens op gebaseerd ) worden geconfronteerd.

Als ik zie, dat er in Alaska in een dorp Zwarte Beren door de tuintjes lopen, okee, dan kan ik me het woord ENG nog voorstellen. Maar Roeken in Nederland, kom op, zeg....

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

Ik doe de opleiding diermanagement, je zal verbaast zijn hoeveel studenten (vooral vrouwelijke) bang zijn voor meeuwen terwijl ik ze doodleuk sta te voeren in de winter of daarbuiten om ringen af te lezen.

Biologie is een goed vak, maar dan moet het meer praktijkgericht gegeven worden. In het verleden heb ik biologie ervaren als een saai theorievak waarin droge stof werd geleerd. Het zou beter zijn als het meer in de natuur werd toegepast. Ga bijvoorbeeld eens naar buiten en kijk wat er daar aan dieren/planten voorkomen en ga dat onderzoeken. Daar kunnen al heel wat lessen aan besteed worden wat het vak meer levend maakt en er misschien ook bewustwording van de natuur komt kijken in de hoofden van de nieuwe generatie.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Stan. op november 18, 2011, 21:37:12 PM
Volgens mij valt het met de mensen in Nederland nog wel mee en zouden de meeste mensen het niet met deze wet eens zijn als ze wisten wat het inhield. Maar, waarschijnlijk grotendeels omdat de media totaal niet geinteresseerd is, weet haast niemand er iets vanaf.
Hetzelfde geldt trouwens voor de rechtse partijen in het algemeen. Als mensen wisten wat hun partijporgramma inhield zou ook niemand er meer op stemmen. Er zou eigenlijk een soort quiz moeten komen in de stemhokjes, en van de mensen die geen idee hebben waarop ze stemmen telt de stem dan niet. Of een verbod op liegen voor politici. En als ze dat wel doen verliezen ze hun functie. Dat zou wel eens het einde kunnen betekenen voor rechts.

Biologie op de middelbare school gaat bijna exclusief over het menselijk lichaam, dat mogen ze ook wel eens veranderen.

In ieder geval, vandaag nog even flink genoten van smienten en kolganzen op een meter afstand, nu het nog kan.

- Stan van Remmerden
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Jan vH op november 19, 2011, 10:34:13 AM
De Hoge Veluwe vind Natuurwet 'Stap in de goede richting'. Volgens het park kunnen het wilde zwijn, ree, damhert en edelhert veel schade toebrengen aan de natuur. "De jacht op deze dieren draagt bij aan het voorkomen van schade en ondersteunt het planmatige beheer van natuurgebieden."
http://www.hogeveluwe.nl/nl/nieuws-agenda/nieuws/het-wetsvoorstel-natuur-stap-in-goede-richting-maar-graag-meer-ruimte-voor-praktijk/21916
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Catwzl op november 19, 2011, 12:17:15 PM
Gelukkig zijn tenminste 40 natuurorganisaties het niet met Bleker en Stichting Nationaal Park de Hoge Veluwe eens.
Zie: http://www.vogelbescherming.nl/actueel/nieuws/nieuwsbericht/q/ne_id/520 (http://www.vogelbescherming.nl/actueel/nieuws/nieuwsbericht/q/ne_id/520) Nou ja als het er dan zoveel zijn haalt het (gisteren) zelfs het rtl 4 nieuws.

Maar we vergissen ons Bleker is geen natuurbarbaar, tenminste dat gelooft ie zelf  (http://nos.nl/artikel/314479-bleker-ik-ben-geen-natuurbarbaar.html)(klaarblijkelijk is deze man dus behoorlijk in de war, misschien heeft ie zelfs hulp nodig).

Overigens zorgt het 'versoepelen van de regels' waar Bleker het telkens over heeft ook voor ophef onder niet alleen natuurorganisaties: http://www.nieuweoogst.nu/scripts/edoris/edoris.dll?tem=LTO_TEXT_VIEW&doc_id=1553032&h=%27Gans%20op%20wildlijst%20brengt%20problemen%27 (http://www.nieuweoogst.nu/scripts/edoris/edoris.dll?tem=LTO_TEXT_VIEW&doc_id=1553032&h=%27Gans%20op%20wildlijst%20brengt%20problemen%27)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: lennartv op november 19, 2011, 16:46:54 PM
Citaat van: Catwzl op november 19, 2011, 12:17:15 PM
Overigens zorgt het 'versoepelen van de regels' waar Bleker het telkens over heeft ook voor ophef onder niet alleen natuurorganisaties: http://www.nieuweoogst.nu/scripts/edoris/edoris.dll?tem=LTO_TEXT_VIEW&doc_id=1553032&h=%27Gans%20op%20wildlijst%20brengt%20problemen%27 (http://www.nieuweoogst.nu/scripts/edoris/edoris.dll?tem=LTO_TEXT_VIEW&doc_id=1553032&h=%27Gans%20op%20wildlijst%20brengt%20problemen%27)

Mooi :duim:  Dan raakt ie dat imago van held van de boeren ook een beetje kwijt
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Catwzl op november 21, 2011, 15:06:56 PM
Er is nu ook een ludieke actie tegen de nieuwe natuurwet van onze 'vriend' Bleker en Kabinet Rutte. Doordat zij alle natuur zo'n beetje schrappen, wordt nu uit plaatsnamen en straatnamen ook de 'natuur' geschrapt: Rotterdam wordt zo: Rdam, Zeeland wordt : Ze, Vinkeveen wordt: Eveen, enzovoort.

http://streepdoornatuur.nl/ (http://streepdoornatuur.nl/)

Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Danny katerbarg op november 21, 2011, 15:19:49 PM
Citaat van: KorHaan op november 18, 2011, 21:20:57 PM
Beste Jeroen en Marcel,

:duim: :duim: :duim:

Jullie Roeken-onderonsje geeft misschien wel het beste aan wat er mis is met de samenleving. ENG is het woord dat voor natuur in de buurt van mensen wordt gebruikt. Als ik minister van Onderwijs was, zou ik van biologie terstond een verplicht vak maken op middelbaar en lager onderwijs. Zodat we later niet meer met dit soort vervreemdende kwalificaties van het volk ( subjectief en nergens op gebaseerd ) worden geconfronteerd.

Als ik zie, dat er in Alaska in een dorp Zwarte Beren door de tuintjes lopen, okee, dan kan ik me het woord ENG nog voorstellen. Maar Roeken in Nederland, kom op, zeg....

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

maar wie vind roeken nou niet eng. Ze hebben een hele grote snavel en daar kunnen ze je ernstig mee verwonden. Regelmatig valt een kolonie mensen aan en men vindt niks meer terug van het slachtoffer. Ook zijn roeken zwart en dat is ook eng. Ook hebben ze veren die zijn ook ENG. Maar ze hebben ook die enge beschubte poten met die grote nagels. Als ze je daar mee te pakken krijgen is dat het laatste wat je ziet.
dus geef die mensen een ongelijk ''Roeken zijn gewoon eng''
haha wat een onzin. Die mensen moeten zich eerst een verdiepen in alles dat is juist het probleem!
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 21, 2011, 21:44:45 PM
Ik werkte ooit voor een baas en onder een middagpauze zei hij tegen mij tijdens het lezen van de krant: "Bart, snap je dit nou?... Hier wordt een bouwvergunning voor een bedrijf niet verleend omdat er een Kamsalamander op het terrein aanwezig is! Ik heb in mijn hele leven nog nooit een Kamsalamander gezien, ik zal er ook nooit eentje zien en het boeit me niet want ik hoef er ook geen te zien! Wie wel?! Jij wel?" (Ik in gedachte: jawel, al heel wat gezien en op meerdere plaatsen maar ik krijg er maar geen genoeg van.). "Wat willen ze nou... Werkgelegenheid en economische groei of rare hagedissen?" Ik heb daar niet op gereageerd en vond de onnozelheid eigenlijk wel grappig op dat moment maar bedacht me toen wel al dat er ooit zo'n individu zomaar zou kunnen doordringen in de hogere regionen van de politiek. Aldus geschiedde...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op november 22, 2011, 00:46:21 AM
Haha, ik vroeg me al af of die baas Henk heette, en getrouwd was met een Ingrid.
Maar nu is hij zelfs al staatssecretaris. Mooie carrièremove.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op november 22, 2011, 00:55:19 AM
Citaat van: Catwzl op november 21, 2011, 15:06:56 PM
Er is nu ook een ludieke actie tegen de nieuwe natuurwet van onze 'vriend' Bleker en Kabinet Rutte. Doordat zij alle natuur zo'n beetje schrappen, wordt nu uit plaatsnamen en straatnamen ook de 'natuur' geschrapt: Rotterdam wordt zo: Rdam, Zeeland wordt : Ze, Vinkeveen wordt: Eveen, enzovoort.

http://streepdoornatuur.nl/ (http://streepdoornatuur.nl/)


Leuke actie!  :duim:

Groetjes, Ronald
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: peterlindenburg op november 22, 2011, 12:24:19 PM


Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 21, 2011, 21:44:45 PM
Ik werkte ooit voor een baas en onder een middagpauze zei hij tegen mij tijdens het lezen van de krant: "Bart, snap je dit nou?... Hier wordt een bouwvergunning voor een bedrijf niet verleend omdat er een Kamsalamander op het terrein aanwezig is! Ik heb in mijn hele leven nog nooit een Kamsalamander gezien, ik zal er ook nooit eentje zien en het boeit me niet want ik hoef er ook geen te zien! Wie wel?! Jij wel?" (Ik in gedachte: jawel, al heel wat gezien en op meerdere plaatsen maar ik krijg er maar geen genoeg van.). "Wat willen ze nou... Werkgelegenheid en economische groei of rare hagedissen?" Ik heb daar niet op gereageerd en vond de onnozelheid eigenlijk wel grappig op dat moment maar bedacht me toen wel al dat er ooit zo'n individu zomaar zou kunnen doordringen in de hogere regionen van de politiek. Aldus geschiedde...



Ik denk dat het belangrijk is om juist in dit soort situaties de discussie aan te gaan! Je hebt altijd nog de meeste invloed op de mensen in je directe omgeving waar je een band mee hebt. Ik denk dat je die makkelijker nieuwe inzichten kan geven en dat dat uiteindelijk veel effectiever is dan petities op internet ondertekenen etc.


groet Peter
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: hmbes op november 22, 2011, 15:10:31 PM
Allebei doen?
Groet, Huug
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 22, 2011, 16:15:43 PM
Citaat van: peterlindenburg op november 22, 2011, 12:24:19 PM


Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 21, 2011, 21:44:45 PM
Ik werkte ooit voor een baas en onder een middagpauze zei hij tegen mij tijdens het lezen van de krant: "Bart, snap je dit nou?... Hier wordt een bouwvergunning voor een bedrijf niet verleend omdat er een Kamsalamander op het terrein aanwezig is! Ik heb in mijn hele leven nog nooit een Kamsalamander gezien, ik zal er ook nooit eentje zien en het boeit me niet want ik hoef er ook geen te zien! Wie wel?! Jij wel?" (Ik in gedachte: jawel, al heel wat gezien en op meerdere plaatsen maar ik krijg er maar geen genoeg van.). "Wat willen ze nou... Werkgelegenheid en economische groei of rare hagedissen?" Ik heb daar niet op gereageerd en vond de onnozelheid eigenlijk wel grappig op dat moment maar bedacht me toen wel al dat er ooit zo'n individu zomaar zou kunnen doordringen in de hogere regionen van de politiek. Aldus geschiedde...



Ik denk dat het belangrijk is om juist in dit soort situaties de discussie aan te gaan! Je hebt altijd nog de meeste invloed op de mensen in je directe omgeving waar je een band mee hebt. Ik denk dat je die makkelijker nieuwe inzichten kan geven en dat dat uiteindelijk veel effectiever is dan petities op internet ondertekenen etc.


groet Peter

Dat denk ik ook maar ik heb daar niet voor niets ontslag genomen (die voerende hand kon je echt niet bijten en ik had er geen enkele band mee...)(in sommige situaties kun je niets anders dan bukken en slikken of wegwezen...  ;) ).

Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Vincent Hart op november 22, 2011, 16:31:24 PM
Houd het een beetje binnen de perken, Bart. Om met vader van Gogh te spreken "Je mag alles zeggen, Theo, maar het hoeft niet" ... Bleker hoeft niet dood, hij zou zich best nuttig kunnen maken bij bv. de Plantsoenendienst.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Vincent Hart op november 22, 2011, 17:18:19 PM
Dat soort daadkracht wordt bij Links in elk geval node gemist ...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Catwzl op november 24, 2011, 11:26:14 AM
En dan vraagt Bleker aan het Netwerk Groene Bureaus (NGB) om zijn nieuwe natuurwet te beoordelen en wat blijkt; ook zij concluderen: Natuurwet is onvoldragen en onuitvoerbaar! Zie hier: http://www.groeneruimte.nl/nieuws/artikel.html?id=132612 (http://www.groeneruimte.nl/nieuws/artikel.html?id=132612)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: peterlindenburg op november 24, 2011, 13:26:15 PM



wat ik een leuke actie vind is http://www.streepdoornatuur.nl/ (http://www.streepdoornatuur.nl/)


groet Peter

Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 22, 2011, 17:46:48 PM
Citaat van: Vincent Hart op november 22, 2011, 17:18:19 PM
Dat soort daadkracht wordt bij Links in elk geval node gemist ...

Ja, erg jammer dat hij die stommiteit met Pim Fortuyn beging -> wat die niet allemaal had kunnen doen in de tijd dat hij vast zat... (in 2003 veroordeeld tot 18 jaar maar heeft zich netjes gedragen, komt komend voorjaar al beperkt vrij en in '14 volledig -> 11 x 365 x 3 = een dikke 12.000 gewonnen rechtszaken in het voordeel van de natuur...). Jammer ook dat hij (vermoedelijk) niet meer aan de slag kan zoals toen hij nog op het juiste pad was; ik denk dat hij met een nieuwe identiteit in het buitenland in de anonimiteit verdwijnt anders wordt hij gelyncht. Erg triest verhaal eigenlijk.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: GertJ op november 26, 2011, 11:19:02 AM
Citaat van: Modest Moose op november 09, 2011, 12:31:44 PM
Zie:
http://www.internetconsultatie.nl/wetnatuur (http://www.internetconsultatie.nl/wetnatuur)
(O.a.) bij dit artikel uit de conceptversie van de wetstekst viel mijn mond open van verbazing.

Artikel 3.29
Een ieder die een in het wild levend dier doodt of vangt voorkomt dat het dier onnodig lijdt.
Dat lijkt me dubbelzinnig Nederlands en voor meerdere uitleg vatbaar. En dat in een wettekst...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 26, 2011, 19:32:52 PM
Van de week was Bleker op het nieuws in verband met protesten in Den Haag van onze boswachters. De boswachters stonden zich druk te maken over de afbraak van de natuur en nergens anders om. Het aansluitende commentaar van Bleker erop was dat ze zich nergens druk over hoefden te maken want er zou niemand ontslagen worden onder de boswachters. Weet je eigenlijk al genoeg over het denkraam van die vent...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op november 26, 2011, 21:46:30 PM
Nu heb ik met enige regelmaat contact met SBB. De schrik zit er intern flink in. De meeste ingehuurde krachten zijn opgezegd, contracten worden niet verlengd en er zullen tzt. ook mensen uit gaan. Projecten worden niet opgestart en verschraald afgerond.

Bleker moet gewoon lekker die pony's van hem verzorgen en de met de rest van de natuur niet bemoeien.

Ik blijf hopen dat het een hoop stoere taal is waar straks maar een beperkt deel (blijft te veel) word doorgevoerd, zodat hij kan zeggen dat hij naar het volk luistert. Ik vrees dat ik uit deze nare droom niet echt meer wakker zal worden.

Hopelijk laat de PVV dit kabinet klappen voor deze wet besproken gaat worden. Dan kan het plan in de versnipperaar.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op november 27, 2011, 12:00:13 PM
Citaat van: Norman op november 26, 2011, 21:46:30 PM
Hopelijk laat de PVV dit kabinet klappen voor deze wet besproken gaat worden. Dan kan het plan in de versnipperaar.
Helaas valt dhr Wilders hierbij onder de categorie 'Blaffende honden bijten niet'.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Margreet Kwh op november 27, 2011, 12:22:31 PM
Laten we niet op de man, maar op de bal spelen, om in voetbaltermen te spreken. :angel:
Vanmorgen eindelijk tijd om de krant van zaterdag te lezen, zag ik al een aantal interessante berichten, met de koppen: Natuurzone verbindt vooral controverses (over het Oostvaarderswold), Geen paniek, er valt altijd iets te regelen (over de kabinetsformatie in België) en Een vrije toon is een bron van energie (over zangpedagogie). De laatste twee dienen mij dan weer ter inspiratie.
En wat sport betreft, een uitstekend stuk over Ingrid Paul: "Ik wilde me niet laten knakken".
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Danny katerbarg op november 27, 2011, 13:49:56 PM
http://www.youtube.com/watch?v=h2JTOYxqtUM (http://www.youtube.com/watch?v=h2JTOYxqtUM)

Nog een filmpje die het niveau van bleeker nogmaals laat zien. Misschien oud maar toch. EN altijd maar over iets anders zeggen dan hem gevraagd word. Wat een bal gehak:p
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 27, 2011, 14:12:05 PM
Citaat van: Danny katerbarg op november 27, 2011, 13:49:56 PM
EN altijd maar over iets anders zeggen dan hem gevraagd word. Wat een bal gehak:p

Dat valt inderdaad op aan die man. Lijkt me dus tactiek. Vergelijkbaar met de VVD-campagne in 1986 om meer kernenergie in Nederland te krijgen. -> Alle tegenstanders zitten zich druk te maken over het grote probleem ervan; wat te doen met het gevaarlijke afval? Die tegenstanders krijg je met geen mogelijkheid meer in je zak maar de grote groep van mensen die geen mening hebben wel nog en wel heel simpel; de aandacht op het feitelijke probleem (afval) afleiden door er op te gaan hameren dat kerncentrales niet gevaarlijk zijn en net zoveel kwaad kunnen als een "rijstepap-fabriek" en dat de aanwezige tegenstand dus onterecht is. Tragi-komische was trouwens dat er tijdens deze bedrieglijke campagne een rijstepapfabriek (Tjernobyl) ontplofte en deze dus mislukte. Bleker doet precies hetzelfde: Boswachters protesteren tegen natuurafbraak en Bleker laat Nederland weten dat het Boswachtersprotest onterecht is omdat hun banen helemaal niet op het spel staan. Hij verlegt de aandacht op het feitelijke probleem (natuurafbraak) naar een "gecreëerd probleem" (werkgelegenheid) waar het helemaal niet over gaat en probeert daarmee buiten schot te blijven in de (door hem op die manier gemanipuleerde) landelijke opinie. Ik begrijp uit een post hierboven dat er bovendien heus wel banen op het spel staan dus die manipulatiepoging van hem is eigenlijk al gedoemd te mislukken.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Margreet Kwh op november 27, 2011, 14:36:28 PM
Het gaat niet om wat Henk Bleker ervan vind (= de man) maar om waar het beleid voor staat (= de bal).
Henk Bleker is maar een poppetje; het gaat erom waar het beleid om draait.
Het kan zelfs beleid zijn om iemand de kastanjes uit het vuur te laten halen en voor "Kop van Jut" te laten spelen, terwijl de ambtelijke molen, lees de ambtenaren van het desbetreffende ministerie (ik ben de recente naam kwijt) rustig doormalen.
We moeten ons als Don Quichote richten tot de molens!
Of zie ik het verkeerd?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 27, 2011, 14:50:47 PM
Citaat van: MarKoHu op november 27, 2011, 14:36:28 PM
Het gaat niet om wat Henk Bleker ervan vind (= de man) maar om waar het beleid voor staat (= de bal).
Henk Bleker is maar een poppetje; het gaat erom waar het beleid om draait.
Het kan zelfs beleid zijn om iemand de kastanjes uit het vuur te laten halen en voor "Kop van Jut" te laten spelen, terwijl de ambtelijke molen, lees de ambtenaren van het desbetreffende ministerie (ik ben de recente naam kwijt) rustig doormalen.
We moeten ons als Don Quichote richten tot de molens!
Of zie ik het verkeerd?

Volgens mij zie je dat wel goed maar gaat het "hun" daarbij niet om de betrekkelijk kleine groep tegenstanders (jouw "don quichotes") maar om de grote groep die (nog) geen opinie heeft -> die wordt op bedrieglijke wijze ingepakt door de aandacht op het feitelijke probleem te verleggen naar iets wat er niet toe doet. De potentiële toekomstige tegenstanders worden voorstander gemaakt met valse voorwendselen. Of ben ik paranoia aan het worden?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Catwzl op november 27, 2011, 14:56:32 PM
Volgens mij hebben Bleker en zijn kornuiten toch echt de voorgestelde nieuw natuurwet gemaakt....die mogelijk vanaf 2012 het beleid gaat bepalen. Bleker is echt niet zo maar een poppetje, maar een drijvende kracht achter deze zogenaamde nieuwenatuurwet.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op november 27, 2011, 17:07:31 PM
http://youtu.be/NfEDuf312LM
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Margreet Kwh op november 27, 2011, 17:44:11 PM
Citaat van: Norman op november 27, 2011, 17:07:31 PM
http://youtu.be/NfEDuf312LM
Dat is wel een mooi filmpje, Norman.

Groet van Margreet uit H aar lem
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Margreet Kwh op november 27, 2011, 21:25:56 PM
Huug, het gaat mij niet om het laten ontslaan van de ambtenaren, maar om aan te geven dat de macht van de politici een betrekkelijke is.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op november 27, 2011, 21:43:33 PM


Het gaat hier om de legale schurken, die gewoon vrij rond lopen en ons heten te vertegenwoordigen. Daar moeten wij ons zorgen om maken. Ik speel het gewoon op de man, als de schurken dat ook doen.
Zoals Bart al zei: we worden genaaid waar we bijstaan. daar moeten we ons zorgen om maken. Daar moet vooral ook het stemvee zich zorgen om maken.

Vriendelijke groet,

Ronald
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Margreet Kwh op november 28, 2011, 00:24:58 AM
Een klein lichtpuntje voor de stemmers: Openbare congressen ook bij Partij voor de Dieren (http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/article/detail/3052937/2011/11/27/Congressen-Partij-voor-de-Dieren-voortaan-openbaar.dhtml)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: jvogels op november 28, 2011, 14:25:29 PM
het ligt er aan. Er zijn tekenen dat de PVV bezig is om de verhoudingen op scherp te zetten. Bovendien wordt er nu al weer een nieuwe mauro in stelling gezet. One can only hope...

Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: hiskodevries op november 28, 2011, 14:43:26 PM
 :police: hardleerse teksten verwijderd
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: lennartv op november 28, 2011, 14:46:02 PM
Citaat van: MarKoHu op november 28, 2011, 00:24:58 AM
Een klein lichtpuntje voor de stemmers: Openbare congressen ook bij Partij voor de Dieren (http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/article/detail/3052937/2011/11/27/Congressen-Partij-voor-de-Dieren-voortaan-openbaar.dhtml)

Met mogelijk dit  (http://www.nu.nl/de-jager/#cartoon-http://media.nu.nl/m/m1fz1kbaeewa.jpg)als resultaat? :)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Margreet Kwh op november 28, 2011, 14:57:35 PM
Een lege zaal met het commentaar: er kwam geen hond, prent van Gerrit de Jager.

Dat zou kunnen, maar het is in elk geval meer volgens de regelen van de democratie.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: hmbes op november 28, 2011, 15:04:32 PM
Citaat van: hiskodevries op november 28, 2011, 14:43:26 PM
:police: hardleerse teksten verwijderd
Hardleers? Wat had ik moeten leren? Dat er hier censuur is? Dat er in Nederland mensen zijn waar niet over mag worden gesproken? Graag een onderbouwd argument om mijn tekst te veranderen.

Huug
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: jvogels op november 29, 2011, 08:58:06 AM
Beste Huug,

check je PM box.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: fkdeboer op november 29, 2011, 10:51:39 AM
geen idee waar het bovenstaande over ging door alle verwijderde berichten, maar back on topic:
http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/3055754/2011/11/29/Eigen-initiatief-behalve-als-het-om-natuur-gaat.dhtml
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: jvogels op november 29, 2011, 12:13:56 PM
Een soortgelijke opinie stond vandaag door een lezer ingezonden in de volkskrant.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 29, 2011, 14:57:59 PM
Ik begrijp uit dit artikel (http://www.natuurbericht.nl/?id=7164&cat=amfibie) dat de nieuwe natuurwet in strijd is met het verdrag van Bern (http://conventions.coe.int/Treaty/en/Treaties/Html/104.htm). Dat zou dus kunnen inhouden dat ze die wet er volgens het Europese recht helemaal niet doorheen kunnen douwen in Nederland. Weet iemand misschien of er momenteel instanties zijn die dit op Europees niveau aanvechten en, zo ja, hoe we ervoor staan?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Jan Zwaaneveld op november 29, 2011, 15:28:50 PM
Das & Boom is daarmee bezig, toch?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 29, 2011, 15:36:50 PM
Citaat van: Jan Zwaaneveld op november 29, 2011, 15:28:50 PM
Das & Boom is daarmee bezig, toch?

Ik ga op zoek!
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Yeronimo op november 29, 2011, 22:56:11 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 29, 2011, 15:36:50 PM
Citaat van: Jan Zwaaneveld op november 29, 2011, 15:28:50 PM
Das & Boom is daarmee bezig, toch?

Ik ga op zoek!

Goed bezig! Hou ons op de hoogte  :duim:
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op november 30, 2011, 10:12:55 AM
Voor wie nog even wil lachen na al het trieste nieuws dat dit kabinet ons brengt op het natuurfront:

De PVV visie op natuurbeheer: http://www.joop.nl/groen/detail/artikel/pvv_meer_terrasjes_nodig_in_de_natuur/
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: vuurvlinder op november 30, 2011, 10:42:09 AM
Citaat van: Johan Helmus op november 30, 2011, 10:12:55 AM
Voor wie nog even wil lachen na al het trieste nieuws dat dit kabinet ons brengt op het natuurfront:

De PVV visie op natuurbeheer: http://www.joop.nl/groen/detail/artikel/pvv_meer_terrasjes_nodig_in_de_natuur/ (http://www.joop.nl/groen/detail/artikel/pvv_meer_terrasjes_nodig_in_de_natuur/)

;D ;D ;D
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 30, 2011, 11:22:44 AM
Citaat van: Yeronimo op november 29, 2011, 22:56:11 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 29, 2011, 15:36:50 PM
Citaat van: Jan Zwaaneveld op november 29, 2011, 15:28:50 PM
Das & Boom is daarmee bezig, toch?

Ik ga op zoek!

Goed bezig! Hou ons op de hoogte  :duim:

Nederland heeft, net als de andere lidstaten van de EU, het verdrag van Bern ondertekend. Als iemand vindt dat dit verdrag geschonden wordt kan hij een klacht indienen bij de Europese Commissie. Als de Europese Commissie het hiermee eens is kan ze maatregelen nemen met als uiterste maatregel een toevlucht tot het Europese Hof van Justitie. Het Hof kan dan met een arrest komen. Een arrest van het Hof is bindend voor zowel de lidstaten als de Europese instellingen. Ik heb er inmiddels alle vertrouwen in dat de nieuwe natuurwet op deze manier tegengehouden kan worden (hij is immers aantoonbaar in strijd met het verdrag) en, hoewel ik nog geen concrete tekens hierover op internet gevonden heb, kan ik me niet voorstellen dat alleen ik (niet-jurist), met louter wat simpele internetstudie, deze mogelijkheid gevonden heb... "Juristen aller natuurfora, verenigt u!"
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: fkdeboer op november 30, 2011, 12:20:19 PM
Citaat van: Johan Helmus op november 30, 2011, 10:12:55 AM
Voor wie nog even wil lachen na al het trieste nieuws dat dit kabinet ons brengt op het natuurfront:

De PVV visie op natuurbeheer: http://www.joop.nl/groen/detail/artikel/pvv_meer_terrasjes_nodig_in_de_natuur/ (http://www.joop.nl/groen/detail/artikel/pvv_meer_terrasjes_nodig_in_de_natuur/)

dit is werkelijk ongelofelijk! is het klucht, cabaret, Politiek of een combinatie?

bewonderenswaardig dat er eindelijk iemand na van Kooten en de Bie, is opgestaan die zulke teksten met droge ogen kan vertellen:
"Recreatieondernemers weten toch als geen ander hoe je met natuur om moet gaan. Als ik zelf in de natuur loop, dan loop ik zeg een half uur en dan heb ik echt behoefte aan een terrasje, of aan iets moois wat daar is. En ik vind altijd dat de recreatieondernemers dat eigenlijk het beste kunnen maken. Die hebben een idee van hoe ze met natuur moeten omgaan."
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 30, 2011, 12:23:08 PM
En, helaas bovendien, zijn er ook tegenstanders van de nieuwe natuurwet (met een grote lobby) om andere redenen (http://www.vromtotaal.nl/nieuws/2011/november/nvb-neuwe-natuurwet-alleen-voor-echt-zeldzame.10688.lynkx).
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Marcel van kammen op november 30, 2011, 13:16:39 PM
Is die Rugstreeppad zo algemeen dan? Ik kan me niet herinneren er ooit 1 gezien te hebben in mn leven.

Voor de rest kun je die mensen op zich geen ongelijk geven,want die denken alleen maar aan geld en zijn te dom om verder te kijken, dus snap best dat zij het nog strenger willen. Echter,dr is genoeg gebouwd in de afgelopen jaren dus wat mij betreft mogen ze een eind gaan lopen met hun nieuwbouwprojecten.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 30, 2011, 13:28:36 PM
Citaat van: Marcel van kammen op november 30, 2011, 13:16:39 PM
Voor de rest kun je die mensen op zich geen ongelijk geven,want die denken alleen maar aan geld en zijn te dom om verder te kijken

Dat levert dus wel soms letterlijk schurkachtige daden op -> aantal jaar geleden werd bij de aanleg van de betuwelijn de bouw van de brug over de A325 tussen Nijmegen en Arnhem stilgelegd vanwege de aanwezigheid van broedende Oeverzwaluwen in het talud. Prompt rijdt er "per ongeluk" een zware vrachtwagen over de berm boven het talud en drukte alle pijpen in mekaar. "Sorry, ik kon er niets aan doen" maar tot grote vreugde van de verantwoordelijke aannemer waren de Zwaluwbroedsels opeens niet meer aanwezig en kon de bouw hervat worden... GRRRR!
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op november 30, 2011, 16:00:48 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 30, 2011, 12:23:08 PM
En, helaas bovendien, zijn er ook tegenstanders van de nieuwe natuurwet (met een grote lobby) om andere redenen (http://www.vromtotaal.nl/nieuws/2011/november/nvb-neuwe-natuurwet-alleen-voor-echt-zeldzame.10688.lynkx).
Voorstanders bedoel je, neem ik aan?  :blink:

Als Bleker's naïeve natte droom van marktwerking bij natuurbeheer uitkomt, en dergelijke kortzichtige, op geld beluste, en egoïstisch ingestelde bedrijven de verantwoordelijkheid voor het natuurbeheer krijgen, dan komt het allemaal goed. Luister maar naar het kabinet Rutte.

Stel je voor: Je rijdt vanuit je woonplaats richting de Veluwe, over een 8-baans weg waar je 130km/uur mag rijden. Links en rechts flitsen de megastallen voorbij. Je passeert kilometers achtereenvolgend hoogstaand natuurgebied in de vorm van akkers en strak gemaaide, in kunstmest verzopen grasvelden, waar schadesoorten netjes worden opgeruimd. Dan kom je aan op je bestemming, midden op de veluwe. De snelweg reikt inmiddels namelijk tot in het hart van de veluwe, want zo komt het kabinet tegemoet aan de luie natuurliefhebber. Het park is uiteraard voorzien van 100% wifi dekking, en om de 100 meter is er een horeca gelegenheid met terras en discotheek te vinden. Alle paden zijn omgevormd naar 2-baans asfaltweg. Uiteraard is het bos met napalm gebombardeerd, want je moet natuurlijk geen last hebben van vervelende wespen en steekmuggen tijdens je terrasbezoekje. Ook zijn de mieren uitgeroeid, en zijn alle niet kleurrijke vogels afgeschoten. Het oog wil tenslotte ook wat. Door de veranderde leefomgeving gaat het slecht met de hazelworm, dat is natuurlijk een goed argument om vossen te gaan bejagen. Je laat je kinderen spelen in een van de vele pretparken die op de veluwe zijn gebouwd, en je gaat zelf lekker zitten zuipen op een terrasje, terwijl het geknal van jachtgeweren als achtergrondmuziek in je oren klinkt. Daarna haal je je kinderen op, graaf je met het hele gezin een dassenburcht uit, want dat verbindt de familie op zo'n gezellige wijze. Op de terugweg vang je nog even snel een paar adders voor thuis, in het terrarium.

Ik zeg doen!!  B)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 30, 2011, 16:19:00 PM
Citaat van: Johan Helmus op november 30, 2011, 16:00:48 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 30, 2011, 12:23:08 PM
En, helaas bovendien, zijn er ook tegenstanders van de nieuwe natuurwet (met een grote lobby) om andere redenen (http://www.vromtotaal.nl/nieuws/2011/november/nvb-neuwe-natuurwet-alleen-voor-echt-zeldzame.10688.lynkx).
Voorstanders bedoel je, neem ik aan?  :blink:

Nee tegenstanders, ze zijn het niet eens met de nieuwe natuurwet, ze vinden namelijk dat die te streng is voor ondernemers en te soepel voor de natuur.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: fkdeboer op november 30, 2011, 16:24:54 PM
Citaat van: Johan Helmus op november 30, 2011, 16:00:48 PM
Ik zeg doen!!  8)
;D ;D
(helaas) prachtig omschreven!
deed mij meteen denken aan het "Pluk van de petteflet"-scenario van annie mg Schmidt, waar ze het bos willen platgooien en asfalteren om er lekker te kunnen rollerskaten! ;)
Doen! :duim:

Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Yeronimo op november 30, 2011, 16:26:14 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 30, 2011, 13:28:36 PM
Citaat van: Marcel van kammen op november 30, 2011, 13:16:39 PM
Voor de rest kun je die mensen op zich geen ongelijk geven,want die denken alleen maar aan geld en zijn te dom om verder te kijken

Dat levert dus wel soms letterlijk schurkachtige daden op -> aantal jaar geleden werd bij de aanleg van de betuwelijn de bouw van de brug over de A325 tussen Nijmegen en Arnhem stilgelegd vanwege de aanwezigheid van broedende Oeverzwaluwen in het talud. Prompt rijdt er "per ongeluk" een zware vrachtwagen over de berm boven het talud en drukte alle pijpen in mekaar. "Sorry, ik kon er niets aan doen" maar tot grote vreugde van de verantwoordelijke aannemer waren de Zwaluwbroedsels opeens niet meer aanwezig en kon de bouw hervat worden... GRRRR!

Heeft de vrachtwagenbestuurder een boete gekregen? Of is hier verder niets mee gedaan?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 30, 2011, 16:30:49 PM
Citaat van: Yeronimo op november 30, 2011, 16:26:14 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 30, 2011, 13:28:36 PM
Citaat van: Marcel van kammen op november 30, 2011, 13:16:39 PM
Voor de rest kun je die mensen op zich geen ongelijk geven,want die denken alleen maar aan geld en zijn te dom om verder te kijken

Dat levert dus wel soms letterlijk schurkachtige daden op -> aantal jaar geleden werd bij de aanleg van de betuwelijn de bouw van de brug over de A325 tussen Nijmegen en Arnhem stilgelegd vanwege de aanwezigheid van broedende Oeverzwaluwen in het talud. Prompt rijdt er "per ongeluk" een zware vrachtwagen over de berm boven het talud en drukte alle pijpen in mekaar. "Sorry, ik kon er niets aan doen" maar tot grote vreugde van de verantwoordelijke aannemer waren de Zwaluwbroedsels opeens niet meer aanwezig en kon de bouw hervat worden... GRRRR!

Heeft de vrachtwagenbestuurder een boete gekregen? Of is hier verder niets mee gedaan?

Dat kan ik me niet meer herinneren maar ik denk dat als er een boete gegeven is dit van tevoren ingecalculeerd is door de aannemer. De hoogte ervan zal wel niet in de buurt komen van het omzetverlies wat ie alleen al per dag heeft door stilstand (en het duurt wel even voor de jongen uitgevlogen zijn).
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op november 30, 2011, 17:06:50 PM
Die boetes zijn vaak niet in verhouding tot de kosten die een aannemer heeft.

Hier in Hoofddorp hebben ze een veel slimmere truc uitgehaald. Toen bleek dat de aannemer een Oeverzwaluwenkolonie had afgegraven is deze club hierop aangesproken door de lokale IVN afdeling. Ze hebben toen aangegeven dat er 2 mogelijkheden waren. 1) aangifte bij de AID, maar daar komt de kolonie niet van terug of B) een kunstwand plaatsen en deze kunnen gebruiken voor PR (voor de aannemer en voor de IVN afdeling).

Er is een mooie kunstwand op een eiland gekomen met 100 gaten, waarvan er ieder jaar zeker 80 van bezet zijn.

http://www.ivn.nl/zuidkennemerland/ (http://www.ivn.nl/zuidkennemerland/)  (Werkgroepen -> De Oeverzwaluwenwerkgroep)


Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Margreet Kwh op november 30, 2011, 17:39:18 PM
Citaat van: Norman op november 30, 2011, 17:06:50 PM
...
Hier in Hoofddorp hebben ze een veel slimmere truc uitgehaald. Toen bleek dat de aannemer een Oeverzwaluwenkolonie had afgegraven is deze club hierop aangesproken door de lokale IVN afdeling. Ze hebben toen aangegeven dat er 2 mogelijkheden waren. 1) aangifte bij de AID, maar daar komt de kolonie niet van terug of B) een kunstwand plaatsen en deze kunnen gebruiken voor PR (voor de aannemer en voor de IVN afdeling).

Er is een mooie kunstwand op een eiland gekomen met 100 gaten, waarvan er ieder jaar zeker 80 van bezet zijn.
...
:duim: :duim:
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: ArjanH op november 30, 2011, 18:23:57 PM
Citaat van: Johan Helmus op november 30, 2011, 10:12:55 AM
Voor wie nog even wil lachen na al het trieste nieuws dat dit kabinet ons brengt op het natuurfront:

De PVV visie op natuurbeheer: http://www.joop.nl/groen/detail/artikel/pvv_meer_terrasjes_nodig_in_de_natuur/ (http://www.joop.nl/groen/detail/artikel/pvv_meer_terrasjes_nodig_in_de_natuur/)


Nou, lachen kan ik hier niet echt om. Het is het zoveelste bewijs dat Nederland een behoorlijk fout land is geworden dat wordt geregeerd door lieden die zich laten leiden door kwalijk populisme en zich uitlaten over zaken waar men volstrekt geen belang aan hecht en / of verstand van heeft. Laat dit soort figuren maar een terrasje gaan pakken met een biertje en de krant van "wakker" Nederland in de nabijheid. Om misselijk van te worden dit.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op november 30, 2011, 19:06:33 PM
Citaat van: ArjanH op november 30, 2011, 18:23:57 PM
Citaat van: Johan Helmus op november 30, 2011, 10:12:55 AM
Voor wie nog even wil lachen na al het trieste nieuws dat dit kabinet ons brengt op het natuurfront:

De PVV visie op natuurbeheer: http://www.joop.nl/groen/detail/artikel/pvv_meer_terrasjes_nodig_in_de_natuur/ (http://www.joop.nl/groen/detail/artikel/pvv_meer_terrasjes_nodig_in_de_natuur/)


Nou, lachen kan ik hier niet echt om. Het is het zoveelste bewijs dat Nederland een behoorlijk fout land is geworden dat wordt geregeerd door lieden die zich laten leiden door kwalijk populisme en zich uitlaten over zaken waar men volstrekt geen belang aan hecht en / of verstand van heeft. Laat dit soort figuren maar een terrasje gaan pakken met een biertje en de krant van "wakker" Nederland in de nabijheid. Om misselijk van te worden dit.

joop.nl is een satirische website waar geen echt nieuws op staat.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op november 30, 2011, 19:50:29 PM
Er staat ook in kleine lettertjes onder : Let op, dit is geen satire, op die site van Joop.

We kunnen wel verontwaardigd doen, maar satire bereikt het stemvee allang niet meer. Als het volk terrasjes wil, dan geven we het volk terrasjes. Daar ontkomen we niet aan in een democratie. Zorg dan alleen wel, dat die terrasjes niet op plekken komen, waar ze kwaad kunnen. Veel mensen zijn als PVV'ers, bekaf na een half uur lopen in de natuur, en snakkend naar een tosti of erwtensoep. Geef ze een plek waar ze neer kunnen zakken en over allerlei dingen kunnen beppen, onder het genot van een hapje en een drankje. Zolang ik ze maar kwijt ben op díe plekken, waar ik zelf graag kom, vind ik het wel best.

Trouwens, wat is er mis met een terrasje? Ik zit zelf liever op een terras aan de rand van de hei met een uitzicht waar je U tegen zegt, dan dat ik ouwe koffie uit een thermoskan moet drinken aan het eind van de dag. Verse koffie met appeltaart en slagroom, kijker en scoop bij de hand; na verloop van tijd nog zo'n rondje. Daarna een biertje, inmiddels heb ik de belangstelling van het andere volk op het terras ( "Waar kijkt u naar?") en kan de opvoeding van het stemvee beginnen. Iets vertellen over de natuur, op een moment waarop mensen echt luisteren, want onderuitgezakt met een natje en een droogje, dan weet je dat je iets bereikt. Dat herinneren ze zich. Saggerijnige natuurfreaks die met een vingertje lopen te wapperen, over wat er niet mag, daar bereik je alleen maar het tegenovergestelde mee. Meer stemmen voor de PVV, namelijk.

Zolang er plekken komen, waar mensen vanaf terrasjes iets van de natuur zien, en er plekken zijn, waar ze zich niet laten zien, vind ik het prima. Het gaat erom, dat die terrasjes op plekken komen, waar ze geen kwaad kunnen. Dan is er niks mis mee.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Vincent Hart op november 30, 2011, 21:46:07 PM
Ons aller favoriete politicus is NU op Nederland 2 bij Moraalridders ....
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Scio op november 30, 2011, 21:47:53 PM
Smient van de jaaglijst!
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Vincent Hart op november 30, 2011, 21:48:49 PM
... En haalt even live smient van de lijst van bejaagbare soorten af?!  ???
Omdat er 'toch wel goeie argumenten tegen zijn' ... Als het zo makkelijk gaat, en hadden ze dan niet beter vooraf over de wet kunnen nadenken/eens navraag doen bij mensen die iets weten over de natuur?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Yeronimo op november 30, 2011, 21:55:59 PM
"Je doet een voorstel met de kennis die op dat moment voorhanden is."

Uitspraak van Bleker op het onderwerp of het slim was om de smient bejaagbaar te stellen in het voorstel.
Met welke kennis dan? Kan me niet herinneren dat er kennis is dat pleit voor het jagen op smienten?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Vincent Hart op november 30, 2011, 22:08:47 PM
Tja, hij had het een boerende EN een jagende kennis gevraagd, twee echte buitenmensen dus. Dat moet dan toch haast wel kloppen, zou je zeggen ...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Timo Roeke op november 30, 2011, 22:15:02 PM
Wat een vent. Men had daar vanavond live meer beesten kunnen redden als er betere interviewers hadden gezeten. Die man is té makkelijk bij te sturen, levensgevaarlijk.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Erwin Reinstra op november 30, 2011, 23:14:24 PM
CiteerSmient van de jaaglijst!

En de prachtige soort dè Wilde orchidee blijft ook buiten schot!!!


Overigens leek hij ook te (willen gaan) zeggen dat de kolgans ook weer van de lijst van bejaagbare soorten af kan. En als orchideeën opeens beter beschermd gaan worden, geldt dat neem ik aan ook voor even zeldzame en zeldzamere, niet Europees beschermde (Rode Lijst-)soorten?!?!
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: marijn op december 01, 2011, 00:19:16 AM
Wow, onverwacht. Hier nog wat meer details: http://www.nu.nl/politiek/2682211/bleker-past-natuurwet-kritiek.html (http://www.nu.nl/politiek/2682211/bleker-past-natuurwet-kritiek.html)

NB: over de jacht op Smienten: "De staatssecretaris wil nu toch niet dat er op deze eend wordt gejaagd, omdat die daardoor 's nachts actief zou worden op de akkers."
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op december 01, 2011, 03:12:38 AM
"Wie bijvoorbeeld een dassenburcht heeft op zijn terrein, moet dat nu melden bij de provincie en kan dan aan de slag."
??? ??? ???  Waarmee?! aan de slag?!
Erboven staat dat het verstoren van de leefomgeving niet is toegestaan. Dus als de provincie het toestaat, mag het wel? En kan de terreinbeheerder aan de slag?

Vriendelijke, wat verwarde groet,

Ronald
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: laatvlieger op december 01, 2011, 06:43:36 AM
Even een zijspoor, op het moment is de Smient toch nog steeds beschermd en mag er niet op gejaagd worden? Mogen ze wel in een restaurant worden verkocht? En zo ja, waar komen die dan vandaan?
Dit naar aanleiding van een uitzending in het tv programma "Top Chef", waarbij topkok Jonnie Boer van de Librije in Zwolle een Smient klaarmaakt:
http://www.rtl.nl/xl/#/u/c1149d50-3a54-4b08-9193-5013f9b9a83f/

Ik vroeg me af of hij hier niet in overtreding is?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op december 01, 2011, 07:12:23 AM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 30, 2011, 16:19:00 PM
Citaat van: Johan Helmus op november 30, 2011, 16:00:48 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 30, 2011, 12:23:08 PM
En, helaas bovendien, zijn er ook tegenstanders van de nieuwe natuurwet (met een grote lobby) om andere redenen (http://www.vromtotaal.nl/nieuws/2011/november/nvb-neuwe-natuurwet-alleen-voor-echt-zeldzame.10688.lynkx).
Voorstanders bedoel je, neem ik aan?  :blink:

Nee tegenstanders, ze zijn het niet eens met de nieuwe natuurwet, ze vinden namelijk dat die te streng is voor ondernemers en te soepel voor de natuur.
:-X
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op december 01, 2011, 07:57:56 AM
Citaat van: laatvlieger op december 01, 2011, 06:43:36 AM
Even een zijspoor, op het moment is de Smient toch nog steeds beschermd en mag er niet op gejaagd worden? Mogen ze wel in een restaurant worden verkocht? En zo ja, waar komen die dan vandaan?
Dit naar aanleiding van een uitzending in het tv programma "Top Chef", waarbij topkok Jonnie Boer van de Librije in Zwolle een Smient klaarmaakt:
http://www.rtl.nl/xl/#/u/c1149d50-3a54-4b08-9193-5013f9b9a83f/ (http://www.rtl.nl/xl/#/u/c1149d50-3a54-4b08-9193-5013f9b9a83f/)

Ik vroeg me af of hij hier niet in overtreding is?

http://www.wbesusterengraetheide.nl/Uivoering%20ver-%20en%20bejaging%20ganzen%20en%20smienten.htm (http://www.wbesusterengraetheide.nl/Uivoering%20ver-%20en%20bejaging%20ganzen%20en%20smienten.htm)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op december 01, 2011, 07:59:54 AM
Hier de link naar het programma;

http://www.uitzendinggemist.nl/index.php/aflevering?aflID=13439408&md5=fceb284bb643f363316f194de0e930bb (http://www.uitzendinggemist.nl/index.php/aflevering?aflID=13439408&md5=fceb284bb643f363316f194de0e930bb)

Bleker vanaf 21:00.

Edit; Het lijkt of het scenario wat ik verwachtte, zich ontvouwt. Hoog inzetten en daarna de scherpe kantjes er af halen om veel te kunnen nemen en dan een beetje teruggeven.

Ik hoop dat behalve de Das en diens burchten ook het primair voedselgebied beschermd gaat worden. Anders kan er nog steeds een kunstgrasveld aangelegd worden op deze voedselgebieden en is er niet meer te eten.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Catwzl op december 01, 2011, 09:01:35 AM
Citaat Bleker:

"Mijn zoon jaagt weer wel, dus ik weet waar het over gaat".

Het interview bewijst inderdaad dat hij weet waar het over gaat (jagen en niet jagen), maar dat de beste man verder helemaal niet weet waar ie het over heeft. Als ik dit allemaal zie, krijg ik sterk de indruk dat er voor de nieuw natuurwet helemaal niets onder- en uitgezocht is.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Scio op december 01, 2011, 13:12:50 PM
Over het verhaal van de Dassen. Volgens mij zij Bleker ook dat er niet naar de Overheid gegaan moest worden, maar deskundigen geraadpleegt dienden te worden. Jaap krijgt het dus druk de komende tijd met al die compenserende maatregelen en het verplaatsen van dassenburchten voor fietspaden.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op december 01, 2011, 13:22:55 PM
Het zal wel meevallen voor Jaap Dirkmaat, de provinciale Dassenwerkgroepen zullen het wellicht drukker krijgen, maar kom maar op hoor!

Behalve Friesland en Groningen hebben alle ander provincies waar Dassen voorkomen deskundige werkgroepen waar de overheden te rade kunnen.

Drenthe, Overijssel, Noord-Brabant, Limburg en uiteraard Utrecht en Noord-Holland. In gelderland is geen officiele werkgroep, maar voldoende deskundigen die kunnen adviseren en die bekend zijn bij de locale overheden. Daarnaast is de ervaring dat de overheden buiten de "bezette" gebieden eenvoudig contact zoeken met partijen buiten het gebied.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: kroonp op december 01, 2011, 23:15:54 PM
Het is echt tenenkrommend hoe de PVV praat over natuurbeleid. Gisteren hoorde ik dhr. Ram in de Statencommissie Omgeving en Milieu van de provincie Groningen een verhaal ophangen dat kant nog wal raakte. Makkelijk scoren, maar geen inhoud. Zie: http://groningen.stateninformatie.nl/vergadering/commissie%20Omgeving%20en%20Milieu_30-11-2011/spreker/49607/spreekmoment/01u16m02s (http://groningen.stateninformatie.nl/vergadering/commissie%20Omgeving%20en%20Milieu_30-11-2011/spreker/49607/spreekmoment/01u16m02s)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op december 02, 2011, 11:21:13 AM
Citaat van: kroonp op december 01, 2011, 23:15:54 PM
Het is echt tenenkrommend hoe de PVV praat over natuurbeleid. Gisteren hoorde ik dhr. Ram in de Statencommissie Omgeving en Milieu van de provincie Groningen een verhaal ophangen dat kant nog wal raakte. Makkelijk scoren, maar geen inhoud. Zie: http://groningen.stateninformatie.nl/vergadering/commissie%20Omgeving%20en%20Milieu_30-11-2011/spreker/49607/spreekmoment/01u16m02s (http://groningen.stateninformatie.nl/vergadering/commissie%20Omgeving%20en%20Milieu_30-11-2011/spreker/49607/spreekmoment/01u16m02s)
Dit is inderdaad vrij triest. De man is totaal niet gehinderd door enige kennis van zaken, hij heeft echt geen flauw benul waar hij het over heeft.

PVV: "We willen helemaal stoppen met de EHS, want we zijn er op tegen dat Groningen wordt veranderd in een groot moeras. We moeten slechts voldoen aan Europese verdragen". Oppositie: "Bent u zich er wel van bewust dat de EHS een onderdeel is van diezelfde verdragen?".  :rolleyes: Die PVV knakker zet zichzelf gewoon flink voor schut. Het is niet best dat dit soort idioten en populisten beslissingen over onze leefomgeving moeten nemen...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: jvogels op december 02, 2011, 11:51:07 AM
Stuk in de laatste VN over de ver-jip-en-jannek-ing van het politieke klimaat in nederland:

http://www.vn.nl/Artikel-Week-Waarin.../De-Week-Waarin...-748.htm
(http://www.vn.nl/Artikel-Week-Waarin.../De-Week-Waarin...-748.htm)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Margreet Kwh op december 02, 2011, 12:34:31 PM
Leuk stukje, of eigenlijk dieptriest. :-[
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Danny katerbarg op december 02, 2011, 17:49:22 PM
las ergens in een krant vandaag dat Bleker geen geld wil geven  aan Flevoland voor iets wat ik even niet weet maar iets wat er in de natuur moest gemaakt worden. gaat om miljoenen euro's dat allemaal keurig is afgesproken en in een contract staat. Alleen meneer Bleker wou dat dit project sneller ging en moest Flevoland het bedrag voorschieten. Maar nu wil Bleker het geld niet aan Flevoland schenken. Waardoor Flevoland waarschijnlijk niet akkoord gaat met de nieuwe natuurwet. Maar alle 12 provincies moeten akkoord gaan wil de nieuwe wet kunnen dienen. Dus zo schiet die Bleker zichzelf weer eens in zijn eigen been. Wat een staats gek is die kerel ook :rolleye:. Kan dit bericht even zo snel niet vinden op internet.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Robertmeer op december 02, 2011, 18:00:33 PM
Citaat van: Danny katerbarg op december 02, 2011, 17:49:22 PM
las ergens in een krant vandaag dat Bleker geen geld wil geven  aan Flevoland voor iets wat ik even niet weet maar iets wat er in de natuur moest gemaakt worden. gaat om miljoenen euro's dat allemaal keurig is afgesproken en in een contract staat. Alleen meneer Bleker wou dat dit project sneller ging en moest Flevoland het bedrag voorschieten. Maar nu wil Bleker het geld niet aan Flevoland schenken. Waardoor Flevoland waarschijnlijk niet akkoord gaat met de nieuwe natuurwet. Maar alle 12 provincies moeten akkoord gaan wil de nieuwe wet kunnen dienen. Dus zo schiet die Bleker zichzelf weer eens in zijn eigen been. Wat een staats gek is die kerel ook :rolleye: . Kan dit bericht even zo snel niet vinden op internet.
Dat gaat geloof ik over het Oostvaarderswold, gepland als onderdeel van de (voormalige) Ecologische Hoofdstructuur (EHS). Dit gebied moet een verbinding gaan vormen tussen de Oostvaardersplassen en het Horsterwold.
Zie bijvoorbeeld http://www.flevoland.nl/wat-doen-we/grote-projecten/oostvaarderswold/ (http://www.flevoland.nl/wat-doen-we/grote-projecten/oostvaarderswold/)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Erwin Reinstra op december 02, 2011, 18:51:05 PM
Citeerlas ergens in een krant vandaag dat Bleker geen geld wil geven  aan Flevoland voor iets wat ik even niet weet maar iets wat er in de natuur moest gemaakt worden. gaat om miljoenen euro's dat allemaal keurig is afgesproken en in een contract staat. Alleen meneer Bleker wou dat dit project sneller ging en moest Flevoland het bedrag voorschieten. Maar nu wil Bleker het geld niet aan Flevoland schenken. Waardoor Flevoland waarschijnlijk niet akkoord gaat met de nieuwe natuurwet. Maar alle 12 provincies moeten akkoord gaan wil de nieuwe wet kunnen dienen. Dus zo schiet die Bleker zichzelf weer eens in zijn eigen been. Wat een staats gek is die kerel ook (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/crazyeyes.gif). Kan dit bericht even zo snel niet vinden op internet.

En daar waar alle provincies akkoord over "moeten" gaan is niet de nieuwe natuurwet. Dat gaat over het (onderhandelings)akkoord tussen de provincies en het rijk (= Ministerie ELI = Bleker) over de decentralisatie van de uitvoering van het natuurbeleid (beheer/ inrichting natuur e.d.) naar de provincies.
Voor de uitvoering van het natuurbeleid krijgen de provincies (veel te!) weinig geld van Bleker gezien de 60-70% aan landelijke bezuinigingen op de natuur (feitelijk dus geen bezuinigingen, maar afbraak) .
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op december 02, 2011, 20:58:58 PM
http://www.gooieneemlander.nl/nieuws/regionaal/gooivechtstreek/article12753043.ece/Manifest-tegen-bezuinigingen-op-natuur-in-het-Gooi (http://www.gooieneemlander.nl/nieuws/regionaal/gooivechtstreek/article12753043.ece/Manifest-tegen-bezuinigingen-op-natuur-in-het-Gooi)


Ook in het rijke Gooi maakt men zich zorgen; het ziet er naar uit, dat multinationals straks hun steentje in de poen-flow moeten gaan bijdragen omdat de provincies natuurlijk het geld niet hebben.

Als het bij bordjes blijft, met teksten als: "Dit uitzicht wordt U aangeboden door Shell", of "Deze wandelroute wordt gesponsord door MacDonalds", of: "Dit bos staat er nog doordat wij van Robeco nog steeds denken dat de bomen tot in de hemel groeien", dan kan ik daar vrede mee hebben. Als er betere tijden aanbreken en zelfs Henk en Ingrid natuur-minded zijn geworden, kunnen de bordjes weer weg, en laten we gewoon de mensen die wel weten waar ze het over hebben, bepalen hoe de natuur er uit ziet. Helaas maak ik dat niet meer mee.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 03, 2011, 14:13:30 PM
Citaat van: KorHaan op december 02, 2011, 20:58:58 PM
Als het bij bordjes blijft, met teksten als: "Dit uitzicht wordt U aangeboden door Shell", of "Deze wandelroute wordt gesponsord door MacDonalds", of: "Dit bos staat er nog doordat wij van Robeco nog steeds denken dat de bomen tot in de hemel groeien",

Perfect scenario voor een nieuwe Kor Haan!  ;D  :duim:
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: ArjanH op december 03, 2011, 17:46:26 PM
Citaat van: KorHaan op december 02, 2011, 20:58:58 PM
http://www.gooieneemlander.nl/nieuws/regionaal/gooivechtstreek/article12753043.ece/Manifest-tegen-bezuinigingen-op-natuur-in-het-Gooi (http://www.gooieneemlander.nl/nieuws/regionaal/gooivechtstreek/article12753043.ece/Manifest-tegen-bezuinigingen-op-natuur-in-het-Gooi)


Ook in het rijke Gooi maakt men zich zorgen; het ziet er naar uit, dat multinationals straks hun steentje in de poen-flow moeten gaan bijdragen omdat de provincies natuurlijk het geld niet hebben.

Als het bij bordjes blijft, met teksten als: "Dit uitzicht wordt U aangeboden door Shell", of "Deze wandelroute wordt gesponsord door MacDonalds", of: "Dit bos staat er nog doordat wij van Robeco nog steeds denken dat de bomen tot in de hemel groeien", dan kan ik daar vrede mee hebben. Als er betere tijden aanbreken en zelfs Henk en Ingrid natuur-minded zijn geworden, kunnen de bordjes weer weg, en laten we gewoon de mensen die wel weten waar ze het over hebben, bepalen hoe de natuur er uit ziet. Helaas maak ik dat niet meer mee.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo


Het cynisme straalt er van af, maar ik ben het volledig met je eens Ronald.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op december 03, 2011, 18:53:24 PM
Citaat van: ArjanH op december 03, 2011, 17:46:26 PM
Citaat van: KorHaan op december 02, 2011, 20:58:58 PM
http://www.gooieneemlander.nl/nieuws/regionaal/gooivechtstreek/article12753043.ece/Manifest-tegen-bezuinigingen-op-natuur-in-het-Gooi (http://www.gooieneemlander.nl/nieuws/regionaal/gooivechtstreek/article12753043.ece/Manifest-tegen-bezuinigingen-op-natuur-in-het-Gooi)


Ook in het rijke Gooi maakt men zich zorgen; het ziet er naar uit, dat multinationals straks hun steentje in de poen-flow moeten gaan bijdragen omdat de provincies natuurlijk het geld niet hebben.

Als het bij bordjes blijft, met teksten als: "Dit uitzicht wordt U aangeboden door Shell", of "Deze wandelroute wordt gesponsord door MacDonalds", of: "Dit bos staat er nog doordat wij van Robeco nog steeds denken dat de bomen tot in de hemel groeien", dan kan ik daar vrede mee hebben. Als er betere tijden aanbreken en zelfs Henk en Ingrid natuur-minded zijn geworden, kunnen de bordjes weer weg, en laten we gewoon de mensen die wel weten waar ze het over hebben, bepalen hoe de natuur er uit ziet. Helaas maak ik dat niet meer mee.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo


Het cynisme straalt er van af, maar ik ben het volledig met je eens Ronald.


Arjan,

Ik fiets wel eens door de Gooische dreven, en het vertoon van poen is obsceen. Vooral Blaricum en Laren bulken van het geld. Dan lijkt het mij geen probleem voor de superrijken ( want daar hebben we het dan over ) om eens wat miljoentjes in het GNR te pompen. Aan een boom zo volgeladen... Daarom vind ik het wat vreemd dat multinationals genoemd worden als geldschieters. Terwijl de regionals het geld op hopen hebben liggen. Maar die zijn ook buitengewoon krenterig. Anders kan ik het niet verklaren. Tenzij er bijzonder eigenbelang is, zullen de rijken de hand op de knip houden.

( Fijn voorbeeld: enige tijd terug dreigde de gemeente Hilversum in de noord-westelijke villawijk een pand beschikbaar te stellen voor opvang van sociaal in de knel zittende mensen. Deze villawijk doet qua poenerigheid niet onder voor Blaricum, en veel bewoners zien liever geen armoedzaaiers in hun wijk. Resultaat was, dat een aantal omwonenden de betreffende villa heeft opgekocht, samen, puur om de plannen van de gemeente te dwarsbomen.)

Daar wil je wel cynisch van worden  ;D .

Dus - optimist die ik ben - roep ik de walgelijk rijken op eens flink in de buidel te tasten om het Goois Natuurreservaat uit de brand te helpen. Gij kunt het best missen, kakkers!

Groetjes uit het arme deel van Hilversum,

Ronald

PS: overigens heeft het wonen in zo'n rijke omgeving ook het voordeel dat je nogal eens bekende Nederlanders in het wild tegenkomt. Bert Visscher bij El Verano, ik moest me inhouden om niet te roepen : "Bert, vertel,vertel!!! Desnoods schrijven we mee!!!"
En een jaar of wat terug fietste ik op de Bachlaan zowat Toon Hermans ondersteboven, toen die gedachteloos wandelend de weg overstak, onderwijl mompelend in zijn recordertje. Nieuwe one-man show in zijn hoofd.

Wim de Bie rijdt wel eens voorbij in Bussum, op zijn zwarte herenfiets. Ik loop al jaren met een van zijn boeken in mijn tas, in de hoop dat ik hem een handtekening kan laten zetten in "Meneer Foppe en het gedoe". Als het zo uitkomt.

Een oud-minister van de LPF woonde destijds (misschien nu nog wel) in het villagebied tussen Huizen en Naarden. De goeie man bestond het om zijn brievenbus  te verplaatsen om niet in Huizen, maar officieel in Naarden te wonen. Meer cachet.
Daar hebben we toen allemaal nog smakelijk om moeten lachen. Na het belletjes-incident met zijn mede-minister van de LPF in de Tweede Kamer lagen we al in een deuk, maar dit was ook om te smullen. Ik zal zijn naam niet noemen, maar ik zag hem op TV vaak in zijn Bentley stappen.

Jaja, daar wil je wel cynisch van worden  ;D .
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op december 03, 2011, 19:03:29 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 03, 2011, 14:13:30 PM
Citaat van: KorHaan op december 02, 2011, 20:58:58 PM
Als het bij bordjes blijft, met teksten als: "Dit uitzicht wordt U aangeboden door Shell", of "Deze wandelroute wordt gesponsord door MacDonalds", of: "Dit bos staat er nog doordat wij van Robeco nog steeds denken dat de bomen tot in de hemel groeien",

Perfect scenario voor een nieuwe Kor Haan!  ;D :duim:


Inderdaad, Bart. Daar had ik nog niet eens aan gedacht. Heng, heng! ;D
Ga ik over nadenken!

Groetjes, Ronald
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Margreet Kwh op december 03, 2011, 21:00:41 PM
Maar dan zou bij elk pompstation ook een bordje kunnen staan: met dank aan de organische sedimenten!
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: veedee op december 05, 2011, 23:18:11 PM
Van Albert Hidding via de mailgroep EBNNL:
http://www.youtube.com/watch?v=XdWc-majr4U (http://www.youtube.com/watch?v=XdWc-majr4U)
Het begint ongeveer bij de 3e minuut en het helpt wanneer de Friese taal enigszins wordt verstaan (maar niét noodzakelijk)!

Ik vraag me af hoe het komt dat zoveel mensen zo'n dikke plaat voor hun kop hebben. Minder regeltjes vind ik prima en ook noodzakelijk maar laat mensen nou a.u.b. niet zelf bepalen wat wel en niet goed is voor een gemeenschap, landschap, dier, etc... Dat is lang geleden al meerdere keren goed fout gegaan wat tot gevolg heeft gehad dat we overheden kregen....
Over het algemeen (maar inderdaad, het hangt erg af door wie het volk vertegenwoordigd wordt (mijnheer Bleker is hierin nou niet bepaald het beste voorbeeld), neemt een overheid toch betere beslissingen met het oog op het algemeen belang, worden deze beslissingen genomen op basis van feiten en wint het adviezen in van derden i.t.t. een afzonderlijke boer, jager, ondernemer, etc die in de meeste gevallen alleen zijn eigen belang behartigt...

Nederland zakt steeds verder af..... :-[  en als dergelijke CDA'ers en hun partij weer opkrabbelen (god verhoede) dan mogen we vrezen met grote vreze!

gr. Vincent..
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op december 06, 2011, 18:01:27 PM
http://www.nu.nl/politiek/2686886/pvda-wil-bleker-natuurbeleid-afnemen.html

De PvdA wil Bleker zien vertrekken, omdat hij incompetent is, de VVD wil ruimere regels tav natuur.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Marcel van kammen op december 06, 2011, 18:12:10 PM
Maar liefst 100 klachten sinds eind 2010.....nou nou,dat is echt veel zeg. Bij de VVD zijn ze ook de weg kwijt volgens mij, is er ook ergens iets te vinden over hoeveel klachten er zijn over ondernemers die de natuur vernielen? Ik denk dat dat er stukken meer zijn dan 100.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op december 06, 2011, 19:19:53 PM
Die klachten liggen onderin laden in kasten waar de sleutel ineens raadselachtig van kwijt is. De VVD wil ook gewoon meer terrasjes, het liefst in recreatieparken waar ondernemers vrij spel hebben.
Het wil er bij de VVD maar niet in, dat biodiversiteit voor de mooiste natuur zorgt. Dat willen ze natuurlijk óók, van de VVD, maar als blijkt dat daar zorgvuldig mee moet worden omgegaan, en niet om de 100 meter een patattent geplaatst kan worden om de hongerende recreanten van voedsel te voorzien, dan is het ineens een obstakel in de ondernemersaanpak.

Geld verdienen is waar de VVD voor staat; als je dat serieus neemt, zorg dan ook dat je weet dat de infrastructuur optimaal benut wordt, om geld te verdienen. Maak mogelijk dat je in spannende natuur loopt, in het vooruitzicht van een natje en een droogje op geëigende plekken ( aan de randen), en je trekt meer publiek. Wees ook zo eerlijk om toe te geven, dat dat vereist dat je je lakschoentjes thuislaat en ferme stappers aandoet. En laat vooral die stropdas af. Die kan maandagochtend weer om, als er geld op de beurs moet worden verdiend. Nitwit-kakkers!

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Guus Peterse op december 06, 2011, 19:27:15 PM
Ik heb anders graag die lakschoentjes. Die komen namelijk niet ver van de parkeerplaats. Is het verderop weer stil.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: lennartv op december 06, 2011, 19:44:58 PM
Citaat van: Johan Helmus op december 06, 2011, 18:01:27 PM
http://www.nu.nl/politiek/2686886/pvda-wil-bleker-natuurbeleid-afnemen.html (http://www.nu.nl/politiek/2686886/pvda-wil-bleker-natuurbeleid-afnemen.html)

De PvdA wil Bleker zien vertrekken, omdat hij incompetent is, de VVD wil ruimere regels tav natuur.

Uit het artikel: "De staatssecretaris is al een eind in de goede richting maar we zijn er nog lang niet" Wat moet er dan nog meer gebeuren?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op december 07, 2011, 02:58:18 AM
Citaat van: guusp op december 06, 2011, 19:27:15 PM
Ik heb anders graag die lakschoentjes. Die komen namelijk niet ver van de parkeerplaats. Is het verderop weer stil.


Daar heb je gelijk in. Maar ik ben bang dat er veel meer "parkeerplaats" gaat komen, en daardoor minder "verderop". Als je het aan ondernemers overlaat, tenminste wel. Enige sturing zou prettig zijn.

Vriendelijke groet,

Ronald
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Guus Peterse op december 07, 2011, 09:17:47 AM
Daar ben ik het natuurlijk helemaal mee eens.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: peterlindenburg op december 07, 2011, 14:41:55 PM
De Blankenberg tunnel gaat er in ieder geval komen, wat betekent dat het natuurgebied (Aalkeetbuitenpolder) waar het voor mij allemaal begonnen is geheel of gedeeltelijk naar de filistijnen gaat :-[
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 07, 2011, 21:41:14 PM
Citaat van: peterlindenburg op december 07, 2011, 14:41:55 PM
De Blankenberg tunnel gaat er in ieder geval komen, wat betekent dat het natuurgebied (Aalkeetbuitenpolder) waar het voor mij allemaal begonnen is geheel of gedeeltelijk naar de filistijnen gaat :-[

Ik zag het net op het nieuws... (nou maar hopen dat ze ze zich aan de toegezegde natuurgebied-compensatie gaan houden, dan hebben we in ieder geval nog wat...).
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op december 08, 2011, 10:31:54 AM
Citaat van: peterlindenburg op december 07, 2011, 14:41:55 PM
De Blankenberg tunnel gaat er in ieder geval komen, wat betekent dat het natuurgebied (Aalkeetbuitenpolder) waar het voor mij allemaal begonnen is geheel of gedeeltelijk naar de filistijnen gaat :-[
Natuur? Dat is toch van dat braakliggende gebied dat nog volgebouwd moet worden met megastallen en snelwegen?  :rolleye:


Nu er in de kamer over de nieuwe natuurwet wordt gedebatteerd, komt de internationale natuurbeschermingsorganisatie IUCN met forse kritiek (http://www.nu.nl/politiek/2688103/internationale-kritiek-natuurbeleid-bleker.html) op de plannen van Bleker.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat dit debat voor nut heeft? Bleker heeft er sowieso wel een handje van om te willen suggereren dat deze wet nog helemaal open staat voor verandering, en dat hij het dialoog aangaat met diverse bevolkingsgroepen en organisaties, om tot een gewogen en goed onderbouwde wet te komen.

In werkelijkheid is het wat mij betreft een grote klucht. Hij komt zelf met een wetenschappelijk ononderbouwde anti natuurwet met verregaande consequenties voor het milieu, die gestoeld is op de onderbuikgevoelens van jagers en boeren. Vervolgens vindt er zogenaamd een soort raadpleging plaats, waarvan de meeste mensen in dit land niet eens wisten dat die plaatsvond, en dus ook niet hun mening hebben gegeven. Argumenten tegen zijn wet slaat hij in de wind, hij gaat er bijna niet eens op in. En dan komt ie opeens met een slap bewijs dat hij toch wel degelijk kijkt naar de argumenten tegen zijn natuurwet. Hij ziet namelijk toch af van de jacht op de smient, met als argument dat deze anders 's nachts actief wordt (http://www.ad.nl/ad/nl/5596/Planet-Watch/article/detail/3058723/2011/11/30/Bleker-past-omstreden-natuurwet-aan-na-kritiek.dhtml) op de akkers.  :huh: En al die onderbouwde argumentatie over bescherming? Daar hoor je de man niet over.

De man negeert wetenschappelijk argumenten stelselmatig. Volgens mij is dit zogenaamde debat ook weer gewoon een lachertje, want uiteindelijk drukt 'ie zijn wil toch door. En dan roept ie waarschijnlijk ook nog dat hij de natuurvisie van algemeen Nederland in een wetsvorm heeft gegoten.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op december 08, 2011, 18:49:59 PM
Daarom ben ik ook cynisch in mijn bijdragen. Dit hele debat gaat nergens over. We mogen het doen met de eigenzinnigheid van de staatssecretaris.

Ik kijk nu al uit naar de nieuwjaarsconference van Maarten van Rossem. De enige die verbaal nog met scherp schiet. Gisteren een voorproefje in DWDD; die man is goud waard. Ik raad iedereen aan te kijken op 31 december.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Jan vH op december 08, 2011, 19:33:54 PM
http://www.agd.nl/Artikel/577648/Imago-4.htm    :-X
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: lennartv op december 08, 2011, 20:00:04 PM
AGD: Nieuws met meerwaarde, maar zeer subjectief en blekerfan!
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Harm058 op december 10, 2011, 02:40:40 AM
http://nos.nl/artikel/320954-brabant-verwerpt-natuurplan-bleker.html (http://nos.nl/artikel/320954-brabant-verwerpt-natuurplan-bleker.html)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: jvogels op december 10, 2011, 12:49:49 PM
Citaat van: Harm058 op december 10, 2011, 02:40:40 AM
http://nos.nl/artikel/320954-brabant-verwerpt-natuurplan-bleker.html (http://nos.nl/artikel/320954-brabant-verwerpt-natuurplan-bleker.html)

Kijk dat is nieuws dat er toe doet! Ik ben heel benieuwd wat de volgende stap is van het ministerie van EL&I.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: hmbes op december 10, 2011, 17:35:33 PM
Citaat van: Harm058 op december 10, 2011, 02:40:40 AM
http://nos.nl/artikel/320954-brabant-verwerpt-natuurplan-bleker.html (http://nos.nl/artikel/320954-brabant-verwerpt-natuurplan-bleker.html)
Alleen wel op andere gronden dan hierboven besproken: als er geld bijkomt is het prima... Huug
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: jvogels op december 10, 2011, 20:00:39 PM
Citaat van: hmbes op december 10, 2011, 17:35:33 PM
Citaat van: Harm058 op december 10, 2011, 02:40:40 AM
http://nos.nl/artikel/320954-brabant-verwerpt-natuurplan-bleker.html (http://nos.nl/artikel/320954-brabant-verwerpt-natuurplan-bleker.html)
Alleen wel op andere gronden dan hierboven besproken: als er geld bijkomt is het prima... Huug

Dat is politiek, maak je daar toch niet zo druk over. De meeste provincies vinden de plannen helemaal niet geweldig, en zitten evenmin met euro-tekens in de ogen te werken...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op december 10, 2011, 21:00:26 PM
Citaat van: Jan vH op december 08, 2011, 19:33:54 PM
http://www.agd.nl/Artikel/577648/Imago-4.htm (http://www.agd.nl/Artikel/577648/Imago-4.htm)    :-X


De reacties nemen ook een uiterst merkwaardige wending... Overigens diskwalificeert de auteur van dat stuk zichzelf volledig met de zin:
"Ik weet trouwens nog wel een vogel die wat mij betreft ook wel op de jachtlijst mag: de kraai. Rotbeesten.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Scio op december 11, 2011, 22:07:20 PM
Das en Boom:
Afgelopen augustus sommeerde de rechtbank in Den Haag staatssecretaris Bleker om de ecologische verbindingzones in Zuid-Limburg, 50 hectaren groot, weer te herstellen. Deze waren wegens bezuinigingen opgeheven. Na het winterklaar maken van de akkers in Limburg blijkt er geen enkele hectare te zijn gerealiseerd en ruzieën de provincie en het Rijk over wie nu moet betalen om deze verbindingen te herstellen.

Das&Boom is het meer dan zat en eist nu onder dreiging van een tweede kort geding dat Bleker de gerechtelijke uitspraak uitvoert. Ze heeft de staatsecretaris een ultimatum gesteld.


http://www.dasenboom.nl/pdf/ultimatum%20bleker.pdf

Ed Nijpels (VVD):
Veegt de vloer aan met Blekers beleid. CIteert Pieter van Vollenhoven dat Bleker 'goochelt met feiten'. Provincie Noord-Brabant naar de rechter tegen Bleker.

http://www.omroepwnl.nl/video/detail/Eva-Jinek-op-Zondag_13498293


Prov. Noord-Holland
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3072657/2011/12/11/Ook-Noord-Holland-stemt-tegen-natuurakkoord-Bleker.dhtml

Gaan in navolging van CDA-bolwerk Noord Brabant tegen de Natuurwet stemmen.




Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: jvogels op december 11, 2011, 22:52:27 PM
CiteerGaan in navolging van CDA-bolwerk Noord Brabant tegen de Natuurwet stemmen.

Het was een CDA bolwerk, maar sinds de laatste verkiezingen toch echt niet meer...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: GijsB op december 13, 2011, 00:23:34 AM
(http://www.gregoriusnekschot.nl/blog/media/blogs/nekschot/Bleker.gif)

Dit plaatje vond ik op internet  :P
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Margreet Kwh op december 13, 2011, 07:55:38 AM
Goedemorgen Gijs,
die prent vind ik persoonlijk wat te grof.

Noord-Holland gaat de mogelijkheden aftasten: http://www.noordhollandsdagblad.nl/nieuws/stadstreek/denhelder/article12908633.ece/Noord-Holland-mijdt-keuze-over-%27Bleker%27
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: HPM op december 13, 2011, 11:07:56 AM
Citaat van: dralion13 op december 13, 2011, 00:23:34 AM


Dit plaatje vond ik op internet  :P

Breng het dan maar weer terug.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op december 13, 2011, 12:08:40 PM
http://www.flickr.com/photos/woldhek/5573509791/ (http://www.flickr.com/photos/woldhek/5573509791/)   deze is wat subtieler, al kan ik die van Nekschot ook wel waarderen.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: fkdeboer op december 13, 2011, 12:12:19 PM
Die van Siegfried Woldhek vind ik ook stukken beter. ;)
prachtig portret!

Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Margreet Kwh op december 13, 2011, 14:46:47 PM
Prachtige prent van Siegfried Woldhek!
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 13, 2011, 15:39:01 PM
Hij is inderdaad subliem  :duim: -> behalve zeer vaardig getekend en treffend geportretteerd ook, op subtiele wijze, bijzonder raak; hij staat op het allerlaatste wilde plantje op de zwarte akker en het interesseert hem voor geen meter (de desinteresse druipt van zijn gezicht, erg raak!!!).  ;D ;D ;D
(eigenlijk om te huilen maar je moet er ook om kunnen lachen anders trek je het niet).
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: jvogels op december 13, 2011, 17:16:34 PM
Gregorius Nekschot bewijst maar weer eens dat hij een ander type humor heeft dan ik. Ik ben normaal best fan van grove humor, maar dan moet het wel ergens op slaan. De man moet hebben gedacht: weet je wat, ik heb geen flauw idee van wat er nu politiek gaande is, dus teken ik er maar een gewoon een enorme lul aan vast, succes verzekerd.... zucht.

Die van siegfried is erg fraai idd.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: HPM op december 13, 2011, 17:25:42 PM
Citaat van: joostheeremans op december 13, 2011, 12:08:40 PM
http://www.flickr.com/photos/woldhek/5573509791/ (http://www.flickr.com/photos/woldhek/5573509791/)   deze is wat subtieler, al kan ik die van Nekschot ook wel waarderen.

Niet alles was ik wel kan waarderen lijkt me geschikt voor dit forum, zeker niet als zo'n plaatje zichtbaar wordt geplaatst. Zie bijvoorbeeld de reactie van Margreet.
Die van Woldhek is natuurlijk op alle fronten onmeetbaar beter.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op december 13, 2011, 21:57:00 PM
Deze is ook wel weer mooi:

(https://www.partijvoordedieren.nl/img/content/www/2011/12/1322739574_cartoonhenkfc_klein.jpg)
HIER (https://www.partijvoordedieren.nl/Actie/blekersleugendetector) gevonden.

Ik wacht eigenlijk nog op een mooi stripje van KorHaan over Bleker.  ;D
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op december 14, 2011, 02:38:36 AM
Citaat van: Norman op december 13, 2011, 21:57:00 PM
Deze is ook wel weer mooi:

(https://www.partijvoordedieren.nl/img/content/www/2011/12/1322739574_cartoonhenkfc_klein.jpg)
HIER (https://www.partijvoordedieren.nl/Actie/blekersleugendetector) gevonden.

Ik wacht eigenlijk nog op een mooi stripje van KorHaan over Bleker.  ;D

Ha Norman,

Daar ben ik al mee bezig. In mijn hoofd althans. Ik weet niet waar ik moet beginnen  ;D >:D .

Groetjes, Ronald
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op december 14, 2011, 13:35:24 PM
Nu heeft ook de PvdD het vertrouwen in meneer Bleker opgezegd (http://www.nu.nl/politiek/2693294/pvdd-zegt-vertrouwen-in-bleker.html). Er is een motie van wantrouwen tegen hem ingediend, waarover later vandaag wordt gestemd.

Gezien de zetelverdeling in de kamer, heb ik zo'n vermoeden wat de uitkomst zal zijn....  ;)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: DuDe op december 14, 2011, 15:14:09 PM
Citaat van: Johan Helmus op december 14, 2011, 13:35:24 PM
Gezien de zetelverdeling in de kamer, heb ik zo'n vermoeden wat de uitkomst zal zijn....  ;)
Ik weet niet zeker of je dit bedoelde: Alleen de twee leden van de Partij voor de Dieren (PvdD) stemden er voor.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op december 14, 2011, 15:41:03 PM
Exact  ;D Naja, niet specifiek dat alleen die twee voor zouden stemmen, maar in ieder geval wel dat de motie zou worden verworpen. Het kabinet, en zijn gedoogpartner(s) hebben tenslotte een meerderheid.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: jvogels op december 14, 2011, 17:05:37 PM
Ik vindt het een ontzettend stomme actie van de pvdd. Moties van wantrouwen moet je goed timen, anders verwatert het middel tot het nivo "ach, de oppositie moet oppositie voeren". Niet voor niets hebben de andere oppositiepartijen deze motie niet gesteund.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op december 14, 2011, 17:59:32 PM
Citaat van: jvogels op december 14, 2011, 17:05:37 PM
Ik vindt het een ontzettend stomme actie van de pvdd. Moties van wantrouwen moet je goed timen, anders verwatert het middel tot het nivo "ach, de oppositie moet oppositie voeren". Niet voor niets hebben de andere oppositiepartijen deze motie niet gesteund.

Misschien wel, maar de oppositie moet oppositie voeren. Als je fel tegen Blekers beleid bent, moet je dat ook tot uitdrukking brengen, en zo'n motie steunen. Wat ze nu doen, is hopen dat er wat concessies uitrollen aan de onderhandelingstafel. Het zou mooi zijn, als alle provincies tegen het akkoord stemmen. Daarna kunnen er in de Tweede Kamer moties van wantrouwen gericht worden afgevuurd, kan Bleker naar huis, en kunnen we naar de stembus.

Een mooi begin van 2012.


Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: ArjanH op december 14, 2011, 18:10:02 PM
Citaat van: jvogels op december 14, 2011, 17:05:37 PM
Ik vindt het een ontzettend stomme actie van de pvdd. Moties van wantrouwen moet je goed timen, anders verwatert het middel tot het nivo "ach, de oppositie moet oppositie voeren". Niet voor niets hebben de andere oppositiepartijen deze motie niet gesteund.


Natuurlijk moet de oppositie oppositie voeren en tegengas geven want van dit kabinet valt in alle opzichten helemaal niets te verwachten (tenzij je een liefhebber bent van nog meer asfalt, asociaal verkeersgedrag, luxueuze golfbanen, een nieuwe kerncentrale en onzinnige uitbreiding van bedrijfsterreinen natuurlijk). Wanneer je als oppositie-partij de VVD, PVV het CDA en in zekere zin ook de SGP zonder tegengeluid hun gang laat gaan, blijft er van dit land weinig meer over. Behalve dan voor degenen die alleen maar aan zichzelf denken. De opstelling van de andere partijen (PvdA, SP, GL, D'66 en CU) die er nog een beetje moreel besef op nahouden valt me dan ook vies tegen.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op december 14, 2011, 18:46:06 PM
Ja, Arjan, het valt mij van mijn eigen SP ook vies tegen. Héél vies tegen.  >:(

Misschien dat als de natuur met een PGB in een rolstoel zit, dat ze dan eens actie ondernemen.
Want dan ziet het er ook echt verdrukt uit, die natuur.

Groetjes, Ronald
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op december 14, 2011, 22:32:25 PM
Bleker heeft best een moeilijke kop om te tekenen. Hier alvast een 1e poging.

Groetjes, Ronald
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: vuurvlinder op december 14, 2011, 23:01:16 PM
Toch wel zeer herkenbaar!  :duim:
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Margreet Kwh op december 14, 2011, 23:07:26 PM
Wat gaat u nog meer afbreken?
Uw tekenstift!
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op december 15, 2011, 00:24:40 AM
Citaat van: vuurvlinder op december 14, 2011, 23:01:16 PM
Toch wel zeer herkenbaar!  :duim:

Ik heb hem nog niet in de vingers. Hij is me nog niet stuurs genoeg. Een barse Grunningse kop en dan kan hij zó de strip in.

Groetjes, Ronald
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op december 15, 2011, 00:29:09 AM
Citaat van: MarKoHu op december 14, 2011, 23:07:26 PM
Wat gaat u nog meer afbreken?
Uw tekenstift!


Hahahaha! Dat kan-ie wel vergeten.

Oh, Margreet, iets anders: ik ben gisteravond op zoek gegaan naar Bolkestein en Jorritsma, maar de chaos is dusdanig groot in mijn stripmappen, dat een zeer gerichte zoekactie met honden en mijnwerkerslampen nodig is. Ik ben er inmiddels wel achter dat de strip uit begin 1998 moet zijn.

Groetjes, Ronald
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op december 15, 2011, 07:28:35 AM
@ Ronald
Hij is al wel herkenbaar zo, met die norse kop en die ongeïnteresseerde blik. Volgens mij kijkt ie meestal nog wel iets moeilijker :P

Citaat van: ArjanH op december 14, 2011, 18:10:02 PM
Citaat van: jvogels op december 14, 2011, 17:05:37 PM
Ik vindt het een ontzettend stomme actie van de pvdd. Moties van wantrouwen moet je goed timen, anders verwatert het middel tot het nivo "ach, de oppositie moet oppositie voeren". Niet voor niets hebben de andere oppositiepartijen deze motie niet gesteund.

Natuurlijk moet de oppositie oppositie voeren en tegengas geven want van dit kabinet valt in alle opzichten helemaal niets te verwachten
De andere oppositiepartijen hebben wel te kennen gegeven dat ze niet tevreden zijn met het onkundige beleid van meneer Bleker, maar dat ze hem nog even de kans willen geven om dit te verbeteren. Volgens mij wil de oppositie de kat nog even uit de boom kijken, en meer tijd hebben om munitie te verzamelen. De timing van de PvdD is daarom nogal onhandig. Als zijn nu een tweede motie indienen, dan wordt die een stuk minder serieus genomen. Je kunt niet met die dingen blijven schieten, je kunt ze beter op een tactisch moment inzetten.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: ArjanH op december 15, 2011, 18:43:45 PM
Citaat van: Johan Helmus op december 15, 2011, 07:28:35 AM
@ Ronald
Hij is al wel herkenbaar zo, met die norse kop en die ongeïnteresseerde blik. Volgens mij kijkt ie meestal nog wel iets moeilijker :P

Citaat van: ArjanH op december 14, 2011, 18:10:02 PM
Citaat van: jvogels op december 14, 2011, 17:05:37 PM
Ik vindt het een ontzettend stomme actie van de pvdd. Moties van wantrouwen moet je goed timen, anders verwatert het middel tot het nivo "ach, de oppositie moet oppositie voeren". Niet voor niets hebben de andere oppositiepartijen deze motie niet gesteund.

Natuurlijk moet de oppositie oppositie voeren en tegengas geven want van dit kabinet valt in alle opzichten helemaal niets te verwachten
De andere oppositiepartijen hebben wel te kennen gegeven dat ze niet tevreden zijn met het onkundige beleid van meneer Bleker, maar dat ze hem nog even de kans willen geven om dit te verbeteren. Volgens mij wil de oppositie de kat nog even uit de boom kijken, en meer tijd hebben om munitie te verzamelen. De timing van de PvdD is daarom nogal onhandig. Als zijn nu een tweede motie indienen, dan wordt die een stuk minder serieus genomen. Je kunt niet met die dingen blijven schieten, je kunt ze beter op een tactisch moment inzetten.


Op zich wel mee eens, maar die medaille heeft zijn keerzijde. Wanneer is er sprake van een tactisch moment wanneer er nu al sprake is van volledige afbraak van de natuur maar vooral ook niet te vergeten de GGZ en het speciaal onderwijs ? Dit hele foute kabinet mag niet de kans krijgen om dergelijke krankzinnige ingrepen (men is zelf rijp voor GGZ zou ik bijna willen zeggen maar daarmee doe ik mensen die dat daadwerkelijk nodig hebben en dat binnenkort wel kunnen vergeten ernstig tekort) door te zetten.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op december 16, 2011, 08:19:54 AM
De natuurwet is gelukkig nog een concept, maar we mogen hopen dat het ook nooit meer wordt dan dat. De overige afbraak van dit kabinet vind ik ook kwalijk en kortzichtig, maar dit staat los van een motie tegen Bleker. Ik verwacht dat er vanzelf een nieuwe, breder gesteunde, en beter onderbouwde motie van wantrouwen tegen onze ponyhouder komt, als hij op deze wijze verder gaat. Hopelijk is het dan ook eentje die aan wordt genomen.

Overigens lijken er steeds meer scheurtjes te ontstaan in dit rechtse kabinet, en lijkt het CDA steeds opstandiger te worden, in tegenstelling tot het makke lammetjesgedrag dat ze voorheen vertoonden. Misschien is dit een teken dat ze een val anticiperen, en proberen om weer omhoog te krabbelen in de peilingen voor eventuele verkiezingen? Ik hoop alvast op de val van dit kabinet, en niet op een herstel van het CDA. Om je vingers bij af te likken! :angel:
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: jvogels op december 16, 2011, 09:57:03 AM
Citaat van: Johan Helmus op december 15, 2011, 07:28:35 AM
@ Ronald
Hij is al wel herkenbaar zo, met die norse kop en die ongeïnteresseerde blik. Volgens mij kijkt ie meestal nog wel iets moeilijker :P

Citaat van: ArjanH op december 14, 2011, 18:10:02 PM
Citaat van: jvogels op december 14, 2011, 17:05:37 PM
Ik vindt het een ontzettend stomme actie van de pvdd. Moties van wantrouwen moet je goed timen, anders verwatert het middel tot het nivo "ach, de oppositie moet oppositie voeren". Niet voor niets hebben de andere oppositiepartijen deze motie niet gesteund.

Natuurlijk moet de oppositie oppositie voeren en tegengas geven want van dit kabinet valt in alle opzichten helemaal niets te verwachten
De andere oppositiepartijen hebben wel te kennen gegeven dat ze niet tevreden zijn met het onkundige beleid van meneer Bleker, maar dat ze hem nog even de kans willen geven om dit te verbeteren. Volgens mij wil de oppositie de kat nog even uit de boom kijken, en meer tijd hebben om munitie te verzamelen. De timing van de PvdD is daarom nogal onhandig. Als zijn nu een tweede motie indienen, dan wordt die een stuk minder serieus genomen. Je kunt niet met die dingen blijven schieten, je kunt ze beter op een tactisch moment inzetten.

Ik had het niet beter kunnen verwoorden.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Margreet Kwh op december 16, 2011, 11:21:41 AM
Ik hoorde gisteren nog iemand zeggen: wat een afschuwelijk kabinet hebben we toch op het moment.
Want niet alleen de natuurwet laat de haren te berge rijzen, maar ook het sociale beleid is niet om over naar huis te schrijven.
Zien jullie een verband tussen het natuurbeleid en het sociale beleid?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Melchior van Tweel op december 16, 2011, 11:34:36 AM
Alles wat kwetsbaar is, is weerloos en wordt nu genadeloos aangepakt  :'(
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op december 16, 2011, 19:31:56 PM
Citaat van: MarKoHu op december 16, 2011, 11:21:41 AM
Ik hoorde gisteren nog iemand zeggen: wat een afschuwelijk kabinet hebben we toch op het moment.
Want niet alleen de natuurwet laat de haren te berge rijzen, maar ook het sociale beleid is niet om over naar huis te schrijven.
Zien jullie een verband tussen het natuurbeleid en het sociale beleid?


Ja; afbraak.

Maar ik neem aan dat dit een retorische vraag is.

Er waait een rechtse wind door Nederland. Je kunt het kabinet wel van alles verwijten (wat ik graag doe), maar het zit er met instemming van een meerderheid van de kiezers. Mark Rutte is populair bij heel wat mensen. De constructie van een minderheidskabinet is mede te danken aan de bereidwilligheid van het CDA om zich te laten ringeloren door de beweging van Wilders (het is nog STEEDS geen partij, ik zou het BVV noemen in plaats van PVV). Dit minderheidskabinet heeft regeringsbevoegdheid ( Licence to Kill zou een betere omschrijving zijn  ;) ) omdat Wilders nog steeds de dirigent van dit krakkemikkige orkestje is. Zijn beweging is populair bij veel mensen die de gevestigde politiek allang niet meer vertrouwen, en die zich graag op sleeptouw laten nemen door deze moderne Rattenvanger van Hameln.
Het is tekenend voor de onbetrouwbaarheid van Wilders en consorten, dat hij sinds de verkiezingen al bijna 200 beloften aan zijn kiezers heeft gebroken ( cijfers van de SP, die dit met grote interesse volgt ), een tactiek die abject maar effectief genoemd kan worden. Hij is degene in de rij voor de kassa die voordringt, het eerst aan de beurt is en gnuivend zijn boodschapjes in zijn karretje laadt, en een lange neus trekt tegen de rest van de rij die schande spreekt van dit gedrag. Niemand fluit hem terug. Hij zit op rozen, omdat hij - in tegenstelling tot ministers in het kabinet -  niet in de kamer ter verantwoording kan worden geroepen. Dus hij kan roepen, wat hij wil. Alle afbraakministers ( en -staatssecretarissen ) zitten er omdat Wilders het toelaat.

Wilders is een meester in het vormgeven en sturen van debatten in de kamer, hij weet als geen ander de inhoud te omzeilen door het toeteren van one-liners en schampere opmerkingen. Precies wat hij vóór de verkiezingen al deed, en dat hij zoveel beloften aan zijn kiezers heeft gebroken, schijnt maar niet door te dringen. Zelfs als gedoogpartner van het minderheidskabinet komt hij af en toe met een loze dreiging tegen Rutte om de stekker er uit te trekken, terwijl hij dit natuurlijk nooit zal doen voordat hij weet dat hij bij de op handen zijnde nieuwe verkiezingen een meerderheid van stemmen zal halen, en als minister-president zijn achterste comfortabel in het allerhoogste pluche kan wringen. Dan zijn de rapen pas echt gaar.
Dat er nieuwe verkiezingen aankomen, lijkt onontkoombaar; het CDA heeft er achter de schermen eigenlijk al zó genoeg van, dat ze een nieuw plan voor ná het kabinet-Rutte bewust hebben laten uitlekken. Een plan dat niet langer een afbraakbeleid steunt. Fijn voor ze.

Inmiddels zijn de oppositiepartijen niet bij machte om ook maar iets te doen aan de waanzin die het minderheidskabinetje tentoon spreidt; verdeeldheid troef, en blij met kruimels die ze bij Rutte kunnen weghalen. Iets minder inhoud in de debatten en iets betere vormgeving zouden al wonderen doen. Met andere woorden: als de oppositie iets wil bereiken, moeten ze leren van Wilders dat voordringen bij de kassa loont. Maak de vorm beter zonder de inhoud geweld aan te doen.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Melchior van Tweel op december 18, 2011, 16:47:51 PM
Hallo Ronald,
Hoewel ik het hartgrondig met je eens bent en je het goed verwoord, vraag ik me af of deze politieke (niet-natuur-)discussie thuishoort op waarneming.nl. Wat vinden anderen hiervan?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Margreet Kwh op december 18, 2011, 17:06:50 PM
Citaat van: Melchior van Tweel op december 18, 2011, 16:47:51 PM
Hallo Ronald,
Hoewel ik het hartgrondig met je eens bent en je het goed verwoord, vraag ik me af of deze politieke (niet-natuur-)discussie thuishoort op waarneming.nl. Wat vinden anderen hiervan?
Van mij mag de discussie hier blijven.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 18, 2011, 17:14:07 PM
Citaat van: Melchior van Tweel op december 18, 2011, 16:47:51 PM
Hallo Ronald,
Hoewel ik het hartgrondig met je eens bent en je het goed verwoord, vraag ik me af of deze politieke (niet-natuur-)discussie thuishoort op waarneming.nl. Wat vinden anderen hiervan?

Hoewel ik het niet helemaal eens ben met Ronald vind ik dat het hier wel thuishoort, de nieuwe natuurwet is immers een product van de politiek. Wat heeft het voor zin om gezamenlijk wat "boehoe" te roepen tegen de natuurwet in deze uithoek op het internet zonder discussie te voeren erover? Lijkt me wat discussie, het uitwisselen van standpunten (en dus opinievorming) effectiever dan alweer zo'n internetpetitie waar echt helemaal niemand van in de broek poept.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: ArjanH op december 18, 2011, 18:48:32 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 18, 2011, 17:14:07 PM
Citaat van: Melchior van Tweel op december 18, 2011, 16:47:51 PM
Hallo Ronald,
Hoewel ik het hartgrondig met je eens bent en je het goed verwoord, vraag ik me af of deze politieke (niet-natuur-)discussie thuishoort op waarneming.nl. Wat vinden anderen hiervan?

de nieuwe natuurwet is immers een product van de politiek.


Tot op zekere hoogte. De nieuwe natuurwet is een wanproduct van de VVD, PVV en het CDA. Niet van de partijen die er nog enigszins een moreel besef op nahouden. Ik sluit me volledig aan bij de mening van Ronald. Wat mij betreft mag deze discussie hier dan ook blijven plaatsvinden (bij Telegraaf of Elsevier maak je werkelijk geen schijn van kans), al kan ik me ook wel vinden in de mening van Melchior. Waarneming.nl is toch in eerste instantie bedoeld voor natuur-discussies i.p.v. discussies die steeds meer de politieke richting opgaan. Maar hoe je het ook wendt of keert; natuur en politiek blijven schandelijk genoeg toch met elkaar verbonden. Met dank aan al die personen die denken dat het alleen maar om welvaart gaat i.p.v. welzijn.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op december 18, 2011, 18:50:24 PM
Ik vind dat Melchior wel een goed punt heeft, door zich af te vragen of zo'n stuk over politiek wel hier hoort.
De PVV heeft echter een vogel in zijn logo, kennelijk bedoeld als symbool voor de vrijheid.
Omdat ze alleen díe vogels in het wild vrijheid gunnen welke hen niet in de weg zitten, mag mijn discussiestukje ook wel blijven staan hier. Het beleid van het rechtse kabinet strekt zich ook uit op het terrein van natuur. Wil je dat beleid bestrijden, dan is het voeren van een politieke discussie onontkoombaar m.i.

Groetjes, Ronald

EDIT: ik ben blij met Arjan's reactie, met name over Telegraaf en Elsevier; dat je daar geen kans maakt, is natuurlijk niet zo vreemd. Beiden zijn spreekbuis van rechts.




Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Melchior van Tweel op december 19, 2011, 07:34:09 AM
Oke, jullie reacties zijn duidelijk. Politieke discussies mogen blijkbaar wel, ook als ze slechts zijdelings met de natuur te maken hebben.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: jvogels op december 19, 2011, 15:30:47 PM
Citaat van: Melchior van Tweel op december 19, 2011, 07:34:09 AM
Oke, jullie reacties zijn duidelijk. Politieke discussies mogen blijkbaar wel, ook als ze slechts zijdelings met de natuur te maken hebben.

Ze hebben in context heel veel met elkaar te maken: Allen maken gretig gebruik van de nieuwste spin techniek binnen het politiek populisme: fact free politics. Het is de kern van de verontwaardiging bij  nadenkende mensen en als we niet uitkijken, het begin van het einde.

weer recht op het onderwerp: stuk van vogelbescherming nederland in volkskrant

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3083220/2011/12/19/Bleker-maakt-de-natuur-onherstelbaar-kapot.dhtml (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3083220/2011/12/19/Bleker-maakt-de-natuur-onherstelbaar-kapot.dhtml)


Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op december 19, 2011, 19:17:05 PM
Citaat van: jvogels op december 19, 2011, 15:30:47 PM
Citaat van: Melchior van Tweel op december 19, 2011, 07:34:09 AM
Oke, jullie reacties zijn duidelijk. Politieke discussies mogen blijkbaar wel, ook als ze slechts zijdelings met de natuur te maken hebben.

Ze hebben in context heel veel met elkaar te maken: Allen maken gretig gebruik van de nieuwste spin techniek binnen het politiek populisme: fact free politics. Het is de kern van de verontwaardiging bij  nadenkende mensen en als we niet uitkijken, het begin van het einde.

weer recht op het onderwerp: stuk van vogelbescherming nederland in volkskrant

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3083220/2011/12/19/Bleker-maakt-de-natuur-onherstelbaar-kapot.dhtml (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3083220/2011/12/19/Bleker-maakt-de-natuur-onherstelbaar-kapot.dhtml)


Ha Joost,

Mee eens; de politiek staat aan de basis van deze hele discussie. Fact free politics is het slappe scharnier waar het beleid om draait. Dingen roepen vanuit de onderbuik is echter bere-populair, dus de rechtse politiek heeft alle ruimte om fact free politics te bedrijven. Er is toch niemand die roept: "Hee, hee, klopt dat wel?"

Het smeekschrift van Vogelbescherming is weliswaar raak op inhoud, maar wordt vanuit de verdediging gevoerd. Maar er gloort hoop. Ik zit net te kijken hoe Emile Roemer tot politcus van het jaar 2011 is gekozen ( Een Vandaag op Nederland I ). Dus niet Mark Rutte. Dus niet Geert Wilders. Laten we hopen dat de "huilie-huilie" uitspraken van Wilders in 2012 tot het verleden behoren, en dat iedereen wakker wordt uit de nachtmerrie waar we met zijn allen ingekukeld zijn. Een mooiere gedachte kan ik me niet voorstellen.

Kerstgroetjes,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op december 20, 2011, 00:53:43 AM
http://www.gooieneemlander.nl/nieuws/regionaal/article13027053.ece/Noord-Holland%3A-'ja'-tegen-Bleker (http://www.gooieneemlander.nl/nieuws/regionaal/article13027053.ece/Noord-Holland%3A-'ja'-tegen-Bleker)

Fijn, zo'n slikken-of-stikkenbeleid.

Groetjes, Ronald
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op december 20, 2011, 02:01:39 AM
http://www.telegraaf.nl/binnenland/11153680/__3_provincies_tegen_akkoord__.html?sn=binnenland (http://www.telegraaf.nl/binnenland/11153680/__3_provincies_tegen_akkoord__.html?sn=binnenland)

Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op december 20, 2011, 07:20:40 AM
Citaat van: KorHaan op december 20, 2011, 00:53:43 AM
http://www.gooieneemlander.nl/nieuws/regionaal/article13027053.ece/Noord-Holland%3A-'ja'-tegen-Bleker (http://www.gooieneemlander.nl/nieuws/regionaal/article13027053.ece/Noord-Holland%3A-'ja'-tegen-Bleker)

Fijn, zo'n slikken-of-stikkenbeleid.

Groetjes, Ronald
"De kans bestaat dat provincies die niet deelnemen aan het decentralisatieakkoord met het Rijk geen of minder geld krijgen voor het natuurbehoud, zo waarschuwde gedeputeerde Jaap Bond."
Dat is gewoon chantage...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op december 20, 2011, 18:14:21 PM
Citaat van: Johan Helmus op december 20, 2011, 07:20:40 AM
Citaat van: KorHaan op december 20, 2011, 00:53:43 AM
http://www.gooieneemlander.nl/nieuws/regionaal/article13027053.ece/Noord-Holland%3A-'ja'-tegen-Bleker (http://www.gooieneemlander.nl/nieuws/regionaal/article13027053.ece/Noord-Holland%3A-'ja'-tegen-Bleker)

Fijn, zo'n slikken-of-stikkenbeleid.

Groetjes, Ronald
"De kans bestaat dat provincies die niet deelnemen aan het decentralisatieakkoord met het Rijk geen of minder geld krijgen voor het natuurbehoud, zo waarschuwde gedeputeerde Jaap Bond."
Dat is gewoon chantage...


Daar komt het wel op neer, ja.

Natuurmonumenten komt met een nieuw initiatief:

http://www.gooieneemlander.nl/nieuws/binnenland/article13042103.ece/'Bemiddelaar-nodig-voor-natuurplan-Bleker' (http://www.gooieneemlander.nl/nieuws/binnenland/article13042103.ece/'Bemiddelaar-nodig-voor-natuurplan-Bleker')

De strekking van deze tactiek is mij niet duidelijk.

Groetjes, Ronald
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: ArjanH op december 20, 2011, 18:31:13 PM
Citaat van: Johan Helmus op december 20, 2011, 07:20:40 AM
Citaat van: KorHaan op december 20, 2011, 00:53:43 AM
http://www.gooieneemlander.nl/nieuws/regionaal/article13027053.ece/Noord-Holland%3A-'ja'-tegen-Bleker (http://www.gooieneemlander.nl/nieuws/regionaal/article13027053.ece/Noord-Holland%3A-'ja'-tegen-Bleker)

Fijn, zo'n slikken-of-stikkenbeleid.

Groetjes, Ronald
"De kans bestaat dat provincies die niet deelnemen aan het decentralisatieakkoord met het Rijk geen of minder geld krijgen voor het natuurbehoud, zo waarschuwde gedeputeerde Jaap Bond."
Dat is gewoon chantage...


Dat is zeker chantage. Hoe weinig verbaasd me dat, met een coalitie in Den Haag waar meer dan enkele afgevaardigden van een bepaalde "partij" zich schuldig hebben gemaakt aan ontucht, fraude en mishandeling.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op december 21, 2011, 02:38:36 AM
Jaap Bond is behalve gedeputeerde van de provincie Noord-Holland tevens voorzitter van het bestuur van het Goois Natuurreservaat. Hij ziet - volgens mijn Nieuwsbrief van het Goois Natuurreservaat - mogelijkheden tot samengaan met Utrechts Landschap, om een Nationaal Park Utrechtse Heuvelrug te vormen, inclusief het Gooi. Het initiatief hiervan kwam overigens van Utrechts landschap dat gretiger lijkt dan het GNR, maar dat is míjn inschatting, zeg ik erbij. Hoe dan ook, Jaap Bond zegt dat in de afgelopen twintig jaar al flink is geïnvesteerd in de natuur in het Gooi. Tevens wijst hij op de noodzaak om die natuur duurzaam te gelde te maken, door samenwerking met horeca, de recreatiesector, bedrijven en biomassa. Er moet dus meer verdiend worden aan natuur. Voor welke partij Jaap Bond als gedeputeerde in Noord-Holland zit, staat niet vermeld, maar ik vermoed een regeringspartij. Anders kan ik die "zachte chantage" ook niet verklaren. Tekenend is in ieder geval, dat de provincie Noord-Holland, die eerst tegen de nieuwe Natuurwet van Bleker was, nu toch heeft ingestemd ( door de knieën is gegaan).

Ik kan het niet helpen mij alvast wat "duurzame" ontwikkelingen in te beelden.... Behalve meer horeca in de natuur van het Gooi, ook kampeerterreinen en bungalowparken op de hei en in de bossen, bedrijventerreinen aan de randen waar stukjes Goois Natuurreservaat worden verkocht aan de meest-biedende, en akkers vol biomassagewassen, in plaats van boekweit en graan.

Een kwestie die een paar jaar geleden speelde hier, was of er al dan niet een ontsluitingsweg aan de rand van de hei moest worden aangelegd, om een snellere verbinding tussen de snelweg A1 en het Mediapark te bewerkstelligen. Gelukkig was de meerderheid tegen, maar een van de voorstanders van die weg was ene Hans Hillen, ingezetene van Hilversum. Dezelfde die nu minister van defensie is in het kabinet Rutte.  Die weg zou een flink stuk hei hebben gekost, en tevens een verstoring van rust en stilte, maar met de nieuwe ontwikkelingen van nu zie ik die weg zomaar weer uit de ijskast gehaald worden. Bedrijventerrein Mediapark betaalt het Goois Natuurreservaat een x bedrag voor dat randje hei, de weg komt er en de duurzaamheid van dit initiatief zal wel bestaan uit een geluidswal want dat is stukken goedkoper dan de weg ondertunnelen. Ook zou het me niets verbazen als Hans Hillen weer komt "bemiddelen".
Zomaar een voorbeeld van wat er kan gebeuren. Ik zeg niet, dát het gebeurt, maar ik zeg óók niet, dat het niet zou kúnnen gebeuren. Als politieke spelletjes en partijpolitiek achter de schermen de agenda gaan uitmaken van al die "frisse" initiatieven, hebben we weinig meer in te brengen als Gooise burgers.

Niettemin kerstgroetjes,

Ronald Sinoo

Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op december 21, 2011, 07:33:39 AM
Bleker valt door de mand met een van zijn 'mooi weer' verhaaltjes: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3085540/2011/12/21/Blekers-voorbeeld-natuurgebied-kreeg-miljoenen-subsidie.dhtml
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Margreet Kwh op december 21, 2011, 11:09:33 AM
Hallo Ronald,

hier is Jaap Bond: http://www.noord-holland.nl/web/Bestuur/Gedeputeerde-Staten/Jaap-Bond.htm (http://www.noord-holland.nl/web/Bestuur/Gedeputeerde-Staten/Jaap-Bond.htm)
Inderdaad, CDA.
Citaat van: KorHaan op december 21, 2011, 02:38:36 AM
Jaap Bond is behalve gedeputeerde van de provincie Noord-Holland tevens voorzitter van het bestuur van het Goois Natuurreservaat. Hij ziet - volgens mijn Nieuwsbrief van het Goois Natuurreservaat - mogelijkheden tot samengaan met Utrechts Landschap, om een Nationaal Park Utrechtse Heuvelrug te vormen, inclusief het Gooi. Het initiatief hiervan kwam overigens van Utrechts landschap dat gretiger lijkt dan het GNR, maar dat is míjn inschatting, zeg ik erbij. Hoe dan ook, Jaap Bond zegt dat in de afgelopen twintig jaar al flink is geïnvesteerd in de natuur in het Gooi. Tevens wijst hij op de noodzaak om die natuur duurzaam te gelde te maken, door samenwerking met horeca, de recreatiesector, bedrijven en biomassa. Er moet dus meer verdiend worden aan natuur. Voor welke partij Jaap Bond als gedeputeerde in Noord-Holland zit, staat niet vermeld, maar ik vermoed een regeringspartij. Anders kan ik die "zachte chantage" ook niet verklaren. Tekenend is in ieder geval, dat de provincie Noord-Holland, die eerst tegen de nieuwe Natuurwet van Bleker was, nu toch heeft ingestemd ( door de knieën is gegaan).
...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op december 21, 2011, 15:08:45 PM
Bleker moet zich binnenkort verantwoorden over de vreemde wijze waarop hij subsidie verstrekte aan boeren, voor ontwikkeling van een gebied dat hij nota bene zelf aanhaalt als voorbeeld van gebiedsontwikkeling zonder overheidsbemoeienis.

http://www.nu.nl/politiek/2699149/kamer-wil-opheldering-gerommel-bleker.html
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 21, 2011, 16:53:05 PM
Ik weet niet meer waar precies maar ik kwam ergens on the internets tegen dat "een blekertje maken" het nieuwe synoniem is voor een u-turn...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: JRoosma op december 21, 2011, 18:07:57 PM
Van NU.nl:

De landelijke politiek is aan zet in de kwestie over het natuurakkoord dat tot nog toe door in elk geval twee provincies is afgewezen.     
 
Dat zei een woordvoerster van het Interprovinciaal Overleg (IPO) woensdag.
Het IPO, dat het akkoord sloot met staatssecretaris Henk Bleker (Landbouw en Natuur), zei af te wachten hoe de provincies stemmen die nog niet hebben geoordeeld.
Daarna is het wachten op de bespreking in de Tweede Kamer en een reactie van Bleker. Het IPO wilde verder niet inhoudelijk ingaan op de stemmingen bij de provincies.

Het is nog steeds onduidelijk wat er gebeurt, nu niet alle provincies met het natuurakkoord instemmen. Bleker wil niet zeggen wat de gevolgen zijn als één of meer provincies de plannen verwerpen.

Overijssel

Provinciale Staten van Overijssel hebben woensdagmiddag ingestemd met het natuurakkoord.
Van de 46 aanwezige Statenleden stemden er 28 voor. Het college van Gedeputeerde Staten had gevraagd om met het akkoord in te stemmen. ''Dat maakt mijn positie in de verdere onderhandelingen sterker'', aldus gedeputeerde Hester Maij (CDA).

Flevoland

De stemming in de provincie Flevoland over het natuurakkoord staat op losse schroeven. Het college van Gedeputeerde Staten heeft aan Provinciale Staten gevraagd om een besluit over het akkoord uit te stellen.
Het college wil eerst proberen via mediation een geschil op te lossen met Bleker over geld dat de provincie nog zou krijgen voor de aanleg van natuurgebied Oostvaarderswold. Pas als daar meer duidelijkheid over is, wil het college dat er wordt gestemd.
Flevoland zegt nog 200 miljoen euro te krijgen die toegezegd zou zijn voor het natuurgebied. Bij ondertekening van het natuurakkoord vervallen echter alle afspraken uit het verleden en is de provincie bang dat ze kan fluiten naar dat geld.


Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: JRoosma op december 21, 2011, 18:24:14 PM
Van de Vlinderstichting:

21 december 2011  Gaat Bleker vlinders beter beschermen?

In de Tweede Kamer gaf staatssecretaris Bleker aan dat in de concept-Natuurwet de bescherming van bedreigde soorten onvoldoende is geregeld. De Vlinderstichting roept staatssecretaris Bleker op om op dit punt de Natuurwet aan te passen.

De Vlinderstichting heeft al eerder een inspraakreactie gegeven op de conceptwet en blijkbaar waren de daar genoemde argumenten overtuigend. De Vlinderstichting noemt nu in een rechtstreekse reactie aan de staatssecretaris drie essentiële onderwerpen voor de bescherming van vlinders:
Voor deze punten heeft De Vlinderstichting concrete wijzigingsvoorstellen aangereikt.



Aanleiding voor de oproep is het feit dat 68% van de Nederlandse vlinders de afgelopen honderd jaar is verdwenen uit Nederland of nu alsnog dreigt te verdwijnen. Om deze reden is het belangrijk dat vlinders van de Rode Lijst, waaronder spiegeldikkopje en grote parelmoervlinder, worden opgenomen in de natuurwet. In de huidige concept-tekst van de Natuurwet zijn slechts drie soorten dagvlinders en hun leefgebieden nog beschermd. De staatssecretaris heeft inmiddels zelf aangegeven dat hij de bescherming van bedreigde soorten nu onvoldoende vindt in de concepttekst. Daarbij verwees hij ondermeer naar De Vlinderstichting, als organisatie die met overtuigende argumenten was gekomen. De Vlinderstichting vindt het een belangrijke stap dat de staatssecretaris de bescherming van bedreigde soorten alsnog wil gaan regelen. Wij gaan er nu vanuit dat onze wijzigingsvoorstellen in het volgende concept van de wet zijn opgenomen.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op december 21, 2011, 18:37:36 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 21, 2011, 16:53:05 PM
Ik weet niet meer waar precies maar ik kwam ergens on the internets tegen dat "een blekertje maken" het nieuwe synoniem is voor een u-turn...
Zoek maar eens op 'een blekertje doen' (http://www.google.nl/search?q=een+blekertje+maken+OR+doen&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t). Kennelijk is dat in Groningen inderdaad een synoniem voor draaien.  :P

@Jaring
Binnen de context van de conceptwet, wat toch een anti-natuur gedrocht blijft, is dit positief nieuws!
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op december 21, 2011, 19:13:39 PM
Citaat van: MarKoHu op december 21, 2011, 11:09:33 AM
Hallo Ronald,

hier is Jaap Bond: http://www.noord-holland.nl/web/Bestuur/Gedeputeerde-Staten/Jaap-Bond.htm (http://www.noord-holland.nl/web/Bestuur/Gedeputeerde-Staten/Jaap-Bond.htm)
Inderdaad, CDA.
Citaat van: KorHaan op december 21, 2011, 02:38:36 AM
Jaap Bond is behalve gedeputeerde van de provincie Noord-Holland tevens voorzitter van het bestuur van het Goois Natuurreservaat. Hij ziet - volgens mijn Nieuwsbrief van het Goois Natuurreservaat - mogelijkheden tot samengaan met Utrechts Landschap, om een Nationaal Park Utrechtse Heuvelrug te vormen, inclusief het Gooi. Het initiatief hiervan kwam overigens van Utrechts landschap dat gretiger lijkt dan het GNR, maar dat is míjn inschatting, zeg ik erbij. Hoe dan ook, Jaap Bond zegt dat in de afgelopen twintig jaar al flink is geïnvesteerd in de natuur in het Gooi. Tevens wijst hij op de noodzaak om die natuur duurzaam te gelde te maken, door samenwerking met horeca, de recreatiesector, bedrijven en biomassa. Er moet dus meer verdiend worden aan natuur. Voor welke partij Jaap Bond als gedeputeerde in Noord-Holland zit, staat niet vermeld, maar ik vermoed een regeringspartij. Anders kan ik die "zachte chantage" ook niet verklaren. Tekenend is in ieder geval, dat de provincie Noord-Holland, die eerst tegen de nieuwe Natuurwet van Bleker was, nu toch heeft ingestemd ( door de knieën is gegaan).
...


Ha Margreet,

Dank voor het opzoeken. CDA dus. Dat betekent dat we Jaap ernstig in de gaten moeten houden. De term "rentmeesterschap" zit er bij het CDA ingehamerd. Het Goois Natuurreservaat heeft ook een rentmeester, in de positieve zin van het woord, en niet in de CDA-betekenis ervan. Deze man gun ik van harte het voordeel van de twijfel, omdat hij in zijn uitlatingen de natuur centraal stelt. Er is dus nog niets verloren, maar ik volg de ontwikkelingen die ome Jaap voorstaat met argusogen...

Groetjes, Ronald
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op december 21, 2011, 19:44:21 PM
Citaat van: Johan Helmus op december 21, 2011, 07:33:39 AM
Bleker valt door de mand met een van zijn 'mooi weer' verhaaltjes: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3085540/2011/12/21/Blekers-voorbeeld-natuurgebied-kreeg-miljoenen-subsidie.dhtml (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3085540/2011/12/21/Blekers-voorbeeld-natuurgebied-kreeg-miljoenen-subsidie.dhtml)


Het ziet ernaar uit, dat we Henk moeten missen in de politiek, binnenkort. Deze enorm rotte kies veroorzaakt niets dan pijn. Dit zijn gewoon maffiapraktijken. Henk is een liegbeest die zijn zin doordrijft.

Groetjes, Ronald
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op december 21, 2011, 19:48:17 PM
Citaat van: Johan Helmus op december 21, 2011, 15:08:45 PM
Bleker moet zich binnenkort verantwoorden over de vreemde wijze waarop hij subsidie verstrekte aan boeren, voor ontwikkeling van een gebied dat hij nota bene zelf aanhaalt als voorbeeld van gebiedsontwikkeling zonder overheidsbemoeienis.

http://www.nu.nl/politiek/2699149/kamer-wil-opheldering-gerommel-bleker.html (http://www.nu.nl/politiek/2699149/kamer-wil-opheldering-gerommel-bleker.html)


De motie van wantrouwen tegen Henk, van de Partij voor de Dieren, was toch wel avantgardistisch goed gepland, als ik dit zo lees...
Binnenkort kunnen we Henk uitzwaaien...

Groetjes, Ronald
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op december 21, 2011, 20:13:35 PM
Ik help het je hopen Ronald, maar ik heb er een hard hoofd in.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op december 22, 2011, 13:14:30 PM
Er is mogelijk een deal waarbij Flevoland instemt met het decentralisatie akkoord, en Bleker in ruil daarvoor toch meebetaalt aan de Oostvaarderswold.

http://www.joop.nl/groen/detail/artikel/bleker_trekt_toch_zijn_portemonnee_voor_oostvaarderswold/
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op december 22, 2011, 19:40:55 PM
Dus Alders gaat met zijn "mediation" er nu voor zorgen dat onze Henk geen gezichtsverlies lijdt?

Het is fijn, dat het Oostvaarderswold er toch komt, maar Henk blijft zitten. Daar zijn wij met zijn allen niet blij mee. Henk moet opstappen. Terug naar zijn paardenwei.

"Mediation" is tegenwoordig ook een soort schaamlap, om te zorgen dat beide partijen allebei een beetje gelijk krijgen. Maar misschien zijn we wel zo gedegenereerd, dat we dit zien als een overwinning. Henk moet gewoon zijn plannetjes intrekken. Eigenlijk had ik verwacht dat alle provincies tegen Henks beleid zouden stemmen. Henk denkt als Henk - die van Ingrid.

Groetjes, Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: JRoosma op december 23, 2011, 08:23:50 AM
Goed en slecht nieuws:

www.nu.nl/politiek/2700549/oppositie-stemt-natuurbegroting.html

Ger Koopmans  :angry:


Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: JRoosma op december 23, 2011, 18:35:46 PM
Van de Vlinderstichting:

Noodklok blijft luiden voor bedreigde soorten

Een amendement, ingediend tijdens de begrotingsbehandeling Natuur, waarin het kabinet werd gevraagd om voor de korte termijn geld vrij te maken voor de bescherming van ernstig bedreigde soorten heeft geen meerderheid gekregen. Voor deze soorten kan twee jaar wachten funest zijn.

De Vlinderstichting heeft, in samenwerking met enkele soortenbeschermende organisaties (RAVON, Vogelbescherming, Zoogdiervereniging, FLORON en EIS-Nederland) een Noodkloklijst opgesteld van soorten die ernstig bedreigd zijn. Deze soorten zullen,  wanneer er niet op korte termijn maatregelen genomen worden, afnemen of zelfs helemaal verdwijnen uit Nederland. Deze Noodklok-lijst was voor mevrouw Wiegman van de ChristenUnie in de Tweede Kamer reden om een amendement in te dienen bij de begrotingsbehandeling van EL&I, om geld vrij te maken voor deze soorten. Helaas was er in de Kamer geen meerderheid voor het amendement. Naast CU hebben de PvdA, SP, GroenLinks, SGP en PvdD het amendement gesteund; de samenwerkende organisaties zijn blij dat deze partijen het belang inzien van het voorkomen dat soorten uitsterven.


De aanleiding van de zorg is dat er een beleidsvacuüm ontstaan is, doordat het Rijk en de provincies in onderhandeling zijn over decentralisatie van natuurbeleid. Dit heeft er in 2011 al toe geleid dat in de meeste provincies de beschermingsprojecten zijn stilgelegd. Wanneer we nu niets doen en wachten tot de uitvoering van het nieuwe beleid bij de provincies is opgestart, zullen populaties van een aantal vlinders, vogels en andere soorten waar het heel slecht mee gaat verdwijnen. Er is een groot risico dat we soorten in Nederland verliezen. Het gaat daarbij om soorten zoals de grote vuurvlinder, de blauwe kiekendief en de muurhagedis. In veel gevallen zijn dit Natura 2000-soorten, wat betekent dat Nederland voor deze soorten verplichtingen heeft naar Europa.

Zowel PVV als CDA en D66 hebben aangegeven dat zij de bescherming van bedreigde dieren ook belangrijk vinden, maar dat dit volgens hen ook zonder 'geoormerkt geld' moet kunnen. Wij zijn blij met deze steun, en zullen de politieke partijen op de hoogte houden van de verdere ontwikkelingen van de soorten. De VVD heeft laten weten dat zij de verplichtingen naar Brussel willen nakomen, dus dat Natura 2000 soorten niet achteruit mogen gaan. Ook VNO-NCW heeft laten weten zich zorgen te maken over het mogelijk verdwijnen van soorten. Zodra de decentralisatie van het natuurbeleid een feit wordt, zullen provincies moeten ingrijpen om verdere achteruitgang  van soorten te verhinderen. Met behulp van het Landelijk Meetnet Vlinders volgt De Vlinderstichting de ontwikkelingen in de vlinderstand nauwgezet.  Dit Meetnet is een samenwerkingsproject van De Vlinderstichting en het CBS, in het kader van het Netwerk Ecologische Monitoring (NEM (http://www.netwerkecologischemonitoring.nl/)), in opdracht van de Gegevensautoriteit Natuur. Binnen dit NEM worden ook andere soortgroepen gevolgd.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op december 26, 2011, 17:16:26 PM
Citaat van: KorHaan op december 08, 2011, 18:49:59 PM


Ik kijk nu al uit naar de nieuwjaarsconference van Maarten van Rossem. De enige die verbaal nog met scherp schiet. Gisteren een voorproefje in DWDD; die man is goud waard. Ik raad iedereen aan te kijken op 31 december.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

Ik moet even wat rechtzetten.

Maarten van Rossem komt NIET op TV op 31 december.  :(

Je kunt echter wel zijn ijzige geouwehoer op DVD bestellen. Zijn "college" over 2011 is begin december al opgenomen. Jammer, want het had voor mij absoluut op TV moeten komen. Een magistrale avond met Youp van 't Hek en Maarten van Rossem zou wel heel mooi geweest zijn.

Excuus voor de voorbarige juichstemming mijnerzijds,

Groetjes, Ronald

PS: ik heb zelf de DVD natuurlijk meteen besteld, dat spreekt.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op januari 02, 2012, 11:48:09 AM
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Economie/article/detail/3101661/2012/01/02/Vrijwel-alleen-nieuwbouw-op-vrijgekomen-landbouwgrond.dhtml

Bleker is weer op een leugentje betrapt...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: HPM op januari 17, 2012, 19:11:57 PM
Siegfried Woldhek krijgt Inktspotprijs 2011 voor staatsieportret Henk Bleker
http://www.cultureelpersbureau.nl/2012/01/woldhek-krijgt-inktspotprijs-2011-voor-staatsieportret-henk-bleker/ (http://www.cultureelpersbureau.nl/2012/01/woldhek-krijgt-inktspotprijs-2011-voor-staatsieportret-henk-bleker/)

(http://www.cultureelpersbureau.nl/wp-content/uploads/2012/01/PiP-Bleker.jpg)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 17, 2012, 19:17:48 PM
Volledig terecht!!!  :duim:
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Jan vH op januari 21, 2012, 11:52:33 AM
http://www.refdag.nl/nieuws/binnenland/hoge_veluwe_bedenkt_argumenten_voor_bleker_1_617023
De Hoge Veluwe (of in ieder geval de directeur) is nog steeds voor de nieuwe Natuurwet en dat moet natuurlijk weer uitgebreid in de kranten komen...

" Al bijna een jaar is Het Nationale Park De Hoge Veluwe - samen met vrijwel alle andere natuurorganisaties - betrokken bij het opstellen van de nieuwe Wet Natuur. Het bevreemdt het Park dan ook dat bij de afronding van dit proces de discussie over de inhoud van de nieuwe wet oplaait. Het Nationale Park De Hoge Veluwe distantieert zich van de toonzetting en de eenzijdige voorstelling van zaken die kennelijk bedoeld zijn om de publieke opinie negatief te beïnvloeden. Het Nationale Park De Hoge Veluwe is in grote lijnen juist tevreden met het wetsvoorstel en ziet kansen voor economische ontwikkeling, zonder dat dit ten koste gaat van het landschap en de biodiversiteit."
http://www.hogeveluwe.nl/nieuws-agenda/nieuws/nieuwe-natuurwet-biedt-kansen/37186

"Een pleziersjacht ligt in het water. Het is een tendentieuze aanduiding voor een beheermethode die de biodiversiteit ten goede komt."

"Ook de patrijs moet weer als bejaagbare soort worden aangewezen."

"De bejaagbare soorten veroorzaken bovendien schade. Bestrijding van deze soorten verminderd de schade."

"Het nationale regime voor beschermde natuurmonumenten is een nationale kop. Het is wenselijk dat dit regime wordt afgeschaft."

"De jacht op kolgans zou zelfs het gehele jaar mogelijk moeten zijn."

"De benuttingsjacht kan zonder problemen worden toegestaan."

Dit zijn maar een paar citaten uit de brief aan Bleker (http://www.hogeveluwe.nl/files/Brief_d.d._11_januari_2012_nieuwe_Wet_Natuur.pdf).

Ik ben heel benieuwd of de 350 vrijwilligers van het park het ook eens zijn met de brief. Ik zie overal alleen maar de naam van de directeur bij staan. En raad eens voor welke partij hij statenlid was...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op januari 21, 2012, 12:48:02 PM
Baron van Voorts tot Voorts doet me denken aan die baron die op een kanonskogel door de lucht vloog, wat een onzin in die brief.


"De bejaagbare soorten dienen verder te worden aangevuld. Soortenbescherming is gebaat bij een langere lijst van bejaagbare soorten. Op deze manier kunnen andere soorten worden geholpen. "


Kan iemand mij uitleggen hoe ik dit moet lezen? Want de enige manier hoe ik me kan voorstellen hoe je andere soorten kunt helpen door meer soorten te schieten is wanneer je alle voedselconcurrenten van de soort die je wilt beschermen doodschiet. Of desnoods alle predatoren van de te beschermen soort. Of begrijp ik het niet goed?


Overigens, de patrijs weer bejaagbaar stellen is natuurlijk ronduit belachelijk wanneer je kijkt naar de achteruitgang van de afgelopen 25 jaar.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op januari 21, 2012, 21:38:50 PM
Berend Botje van Voorst tot Voorst is een jager van het ergste soort. Als de poorten van de Hoge Veluwe de poorten sluiten voor het simpele burgervolk, mag de jachtelite hun bloeddorstige slachtpartijen aanvangen. Diens reactie was dan ook niet meer dan te verwachten.

Als een brief aanvangt met een tekst in de trant van;

"Naar aanleiding van het plezierige gesprek......."

Dan komt mijn maaltijd van 2 dagen terug weer naar boven.

Overigens zijn de bezoekers van dit wanstaltig dure gebied de financiers van de slachtpartijen. Helaas weten veel bezoekers dit niet anders werden de bezoekers aantallen vast rap minder.


Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op januari 21, 2012, 21:42:30 PM
Citaat van: joostheeremans op januari 21, 2012, 12:48:02 PM
Want de enige manier hoe ik me kan voorstellen hoe je andere soorten kunt helpen door meer soorten te schieten is wanneer je alle voedselconcurrenten van de soort die je wilt beschermen doodschiet. Of desnoods alle predatoren van de te beschermen soort. Of begrijp ik het niet goed?


Overigens, de patrijs weer bejaagbaar stellen is natuurlijk ronduit belachelijk wanneer je kijkt naar de achteruitgang van de afgelopen 25 jaar.

Je begrijpt het helaas helemaal zoals het bedoeld is.

Behalve Patrijs is het bejagen van de Kolgans ook ronduit belachelijk. Ook deze soort neemt de afgelopen jaren af.
Maar in Jagerskringen gebeuren veel zaken waar een weldenkend mens niet met zijn pet bij kan.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op januari 23, 2012, 12:00:20 PM
PvdA, D66 en GroenLinks openen aanval op natuurwet Bleker (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3133924/2012/01/23/PvdA-D66-en-GroenLinks-openen-aanval-op-natuurwet-Bleker.dhtml)

Goed dat dit gedrocht van een wet nogmaals onder de aandacht wordt gebracht door de oppositie. Zoals in het artikel wordt vermeld, zal het voorstel er zeer waarschijnlijk niet door komen gezien de meerderheid van PVV/VVD/CDA(/SGP), maar het draagt er wel aan bij dat de plannen van dit kabinet, evenals de schadelijke gevolgen ervan, beter bekend worden bij potentiële stemmers.

Maak de stemmers maar eens duidelijk hoe deze partijen werkelijk omgaan met begrippen als natuurbehoud, rentmeesterschap (een van de betekenisloze CDA kreten) en dierenwelzijn.

Rutte die roept dat zijn partij eigenlijk 'Groenrechts' zou kunnen heten, terwijl hij als minister-president leiding geeft aan een kabinet dat plannen heeft voor ongekende natuurafbraak in Nederland. De PVV, een partij die graag scoort met de populistische dierenpolitie, om te laten zien enorm veel ze wel niet van wollige knuffelkonijntjes houden, terwijl ze niets doet aan misstanden in de bio-industrie, en zonder al teveel media aandacht de plannetjes van Bleker steunt, waardoor er straks naar hartelust op wollige knuffeldiertjes kan worden geschoten door onze ondergewaardeerde wild beheer eenheden. En natuurlijk het CDA dat de mond vol heeft van kreten als 'rentmeesterschap', terwijl ze in één kabinetsperiode het succesvolle natuurbeleid van de afgelopen decennia ongedaan wil maken, zonder enige (wetenschappelijke) onderbouwing voor de plannen. Een partij met een dubbele tong, die momenteel de rechtse plannetjes van dit kabinet wil voortzetten, maar ondertussen een linkser verhaal verkondigt waarin ze milieu ineens toch wel weer belangrijk vinden. Een echt CDA verhaal waarin de kernwaarden van het CDA goed tot uiting komen; duidelijk, oprecht, lef, rentmeester. Dus nadat dit kabinet de Nederlandse natuur om zeep heeft geholpen, kunnen we straks weer CDA stemmen om de restjes natuur te beschermen. Want natuur beschermen, dat gaat hen wel erg aan het hart, daar bij het CDA. Misschien straks zelfs wel met Bleker als partijleider! Hoe ongeloofwaardig kun je worden als partij?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op januari 23, 2012, 19:29:12 PM
Onbegrijpelijk dat mijn SP hier niet inhaakt; mogelijk dat het initiatief van PvdA, D66 en GroenLinks bedoeld is om Roemer de wind uit de zeilen te nemen ( de SP is op dit moment de grootste partij van Nederland) en dat de 3 partijen de SP er niet in hebben willen kennen. Een beetje stoer doen om kiezers te winnen, door een - toegegeven - deksels goed initiatief, waar ik 100 % achter sta, laat dat duidelijk zijn, alles wat tegen Blekers plannen wordt ingediend kan mijn goedkeuring wegdragen, ... maar toch... ook de Partij voor de Dieren zie ik niet vermeld.

Hebben ze willens en wetens via een achterkamertjesoverleg de SP en de PvdD er buiten willen houden? Als dat zo is, wordt het natuurlijk nooit wat met linkse samenwerking. Je moet toch echt samen optrekken en daar 100% voor gaan, wil je dit kabinet kunnen bestrijden. Maar aan de andere kant verwijt ik Roemer, en dus de SP, dat ze niet allang ZELF met zo'n wetsvoorstel zijn gekomen. Ik moet toegeven, dat ik bij god niet weet waar mijn SP voor staat als het om natuurbescherming gaat. Blijkbaar is dat een punt dat lager op de agenda staat dan sociale hervorming. Een schande, want een verantwoorde natuurbescherming hoort een linkse speerpunt te zijn, en ook de SP hoort dat hoog in de agenda te hebben. Ik ga ze vragen stellen. Hopelijk zal dat één en ander ophelderen.

In het stuk over het PvdA-D66-GroenLinks - wetsvoorstel zijn in de lezersreacties ook verontrustende dingen te lezen. De Brabantse SP-fractie zou ingestemd hebben met Blekers plannen; 4 fractieleden zouden hebben tegengestemd, en 2 daarvan zouden uit de fractie zijn gestapt, lees ik. Dit verontrust mij in hoge mate; wat is daar gaande? Wordt er koehandel bedreven, door toe te geven op één issue en daardoor een hoger geplaatste speerpunt binnen te kunnen slepen? ( Sociale woningbouw? Bestrijding van achterstandssituaties in gezinnen? ) Ook die issues vind ik belangrijk, maar dat mag niet ten koste gaan van een doordacht natuurbeleid als speerpunt. Als ik mijn SP daar niet in kan vertrouwen, wil ik ze dat wel even laten weten.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Melchior van Tweel op januari 24, 2012, 07:11:34 AM
Goede analyse! Laat even weten als je antwoord van de SP hebt gekregen.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op januari 24, 2012, 08:34:14 AM
Ik ben ook wel benieuwd naar het antwoord van de SP. Overigens lijkt het me sterk dat de PvdD een dergelijk initiatief niet zou steunen. Misschien is het inderdaad een onderonsje van de drie genoemde partijen?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op januari 24, 2012, 14:38:00 PM
Met dank aan Johan Helmus werd ik geattendeerd op de volgende misstap van Henkie Bleker.

http://www.joop.nl/leven/detail/artikel/nederlandse_subsidie_voor_megastallen_van_abramovitsj/ (http://www.joop.nl/leven/detail/artikel/nederlandse_subsidie_voor_megastallen_van_abramovitsj/)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op januari 25, 2012, 01:39:23 AM
Ik heb de SP-fractie dit bericht gestuurd:

"Beste SP-genoten,

Er is een nieuwe initiatiefwet van PvdA-D66-GroenLinks aangekondigd, die 'Mooi Nederland' heet. Zie:

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3133924/2012/01/23/PvdA-D66-en-GroenLinks-openen-aanval-op-natuurwet-Bleker.dhtml (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3133924/2012/01/23/PvdA-D66-en-GroenLinks-openen-aanval-op-natuurwet-Bleker.dhtml)

Nergens zie ik dat de SP hierin participeert/heeft geparticipeerd.
Is dit wetsvoorstel buiten medeweten van de SP gemaakt?

Als het wetsvoorstel wordt ingediend, gaat de SP dit dan voor 100% steunen?
(Wat ik verwacht op grond van het SP-standpunt Natuur en Natuurbeheer.)

Waarom heeft de SP dit belangrijke tegengeluid tegen de plannen van het kabinet (de nieuwe natuurwet van Bleker) niet ZELF geïnitieerd?

Tenslotte verbaas ik mij over het feit, dat de Statenfractie van de SP in Noord-Brabant met de plannen van Bleker heeft ingestemd.
Wat is hiervan de reden?

Ik hoop op al mijn 4 vragen een antwoord van u te mogen ontvangen, dat mij duidelijkheid verschaft waar de SP precies staat als het echt op Natuurbelang aankomt.

Met vriendelijke groet,

Ronald Sinoo "



Met vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Melchior van Tweel op januari 25, 2012, 14:49:12 PM
 :duim:
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op januari 25, 2012, 19:22:49 PM
Zo is dat, Melchior. Ik krijg binnen een week bericht.

Groetjes, Ronald
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: DuDe op januari 26, 2012, 12:20:24 PM
Interessant: http://themasites.pbl.nl/natuurverkenning/ (http://themasites.pbl.nl/natuurverkenning/)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Yeronimo op januari 27, 2012, 16:53:26 PM
Citaat van: Johan Helmus op januari 23, 2012, 12:00:20 PM
PvdA, D66 en GroenLinks openen aanval op natuurwet Bleker (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3133924/2012/01/23/PvdA-D66-en-GroenLinks-openen-aanval-op-natuurwet-Bleker.dhtml)

Goed dat dit gedrocht van een wet nogmaals onder de aandacht wordt gebracht door de oppositie. Zoals in het artikel wordt vermeld, zal het voorstel er zeer waarschijnlijk niet door komen gezien de meerderheid van PVV/VVD/CDA(/SGP), maar het draagt er wel aan bij dat de plannen van dit kabinet, evenals de schadelijke gevolgen ervan, beter bekend worden bij potentiële stemmers.

Maak de stemmers maar eens duidelijk hoe deze partijen werkelijk omgaan met begrippen als natuurbehoud, rentmeesterschap (een van de betekenisloze CDA kreten) en dierenwelzijn.

Rutte die roept dat zijn partij eigenlijk 'Groenrechts' zou kunnen heten, terwijl hij als minister-president leiding geeft aan een kabinet dat plannen heeft voor ongekende natuurafbraak in Nederland. De PVV, een partij die graag scoort met de populistische dierenpolitie, om te laten zien enorm veel ze wel niet van wollige knuffelkonijntjes houden, terwijl ze niets doet aan misstanden in de bio-industrie, en zonder al teveel media aandacht de plannetjes van Bleker steunt, waardoor er straks naar hartelust op wollige knuffeldiertjes kan worden geschoten door onze ondergewaardeerde wild beheer eenheden. En natuurlijk het CDA dat de mond vol heeft van kreten als 'rentmeesterschap', terwijl ze in één kabinetsperiode het succesvolle natuurbeleid van de afgelopen decennia ongedaan wil maken, zonder enige (wetenschappelijke) onderbouwing voor de plannen. Een partij met een dubbele tong, die momenteel de rechtse plannetjes van dit kabinet wil voortzetten, maar ondertussen een linkser verhaal verkondigt waarin ze milieu ineens toch wel weer belangrijk vinden. Een echt CDA verhaal waarin de kernwaarden van het CDA goed tot uiting komen; duidelijk, oprecht, lef, rentmeester. Dus nadat dit kabinet de Nederlandse natuur om zeep heeft geholpen, kunnen we straks weer CDA stemmen om de restjes natuur te beschermen. Want natuur beschermen, dat gaat hen wel erg aan het hart, daar bij het CDA. Misschien straks zelfs wel met Bleker als partijleider! Hoe ongeloofwaardig kun je worden als partij?

De initiatiefwet in hoofdlijnen is hier te lezen:
http://tweedekamer.groenlinks.nl/files/De%20initiatiefwet%20Mooi%20Nederland%20op%20hoofdlijnen.pdf?utm_source=GroenLinks+Nieuwsbrief&utm_campaign=9d4fde3d2d (http://tweedekamer.groenlinks.nl/files/De%20initiatiefwet%20Mooi%20Nederland%20op%20hoofdlijnen.pdf?utm_source=GroenLinks+Nieuwsbrief&utm_campaign=9d4fde3d2d)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: JRoosma op februari 03, 2012, 13:48:30 PM
Van de vlinderstichting:

Nieuws 3 februari 2012

De gezamenlijke natuur-, landschaps- en dierenwelzijnsorganisaties, waaronder De Vlinderstichting, slaan de handen ineen en komen met eigen voorstellen voor een betere natuurbeschermingswet.

Overleg met staatssecretaris Henk Bleker heeft donderdag niet geleid tot overeenstemming over het wetsontwerp, dat hij in oktober op tafel heeft gelegd. De staatssecretaris wil zijn voorstel op een aantal punten aanpassen, maar er blijven aanzienlijke verschillen van mening en onduidelijkheden. De groene organisaties betreuren het dat niet nog enkele maanden langer de tijd wordt genomen om samen met de staatssecretaris en andere organisaties een nieuwe natuurbeschermingswet te schrijven die op breed maatschappelijk draagvlak kan rekenen. De aangepaste voorstellen van staatssecretaris Bleker beschermen volgens de natuur-, landschaps- en dierenwelzijnsorganisaties natuur en landschap nog onvoldoende. Zo wordt een aantal natuurgebieden straks niet meer beschermd tegen verstoring, en kan er straks op meer diersoorten worden gejaagd.

De groene organisaties hebben staatssecretaris Bleker aangeboden om samen met hem en andere betrokken organisaties binnen enkele maanden een nieuwe natuurbeschermingswet te schrijven. Ze willen een wet die de natuur echt beschermt; staatssecretaris Bleker wil zijn wetsontwerp echter uiterlijk half februari voor advies aanbieden aan de Raad van State. De nieuwe Wet Natuur is oorspronkelijk bedoeld om drie bestaande, goede natuurwetten samen te voegen tot één duidelijkere en eenvoudigere wet. De groene organisaties zijn altijd voorstander van dit principe geweest, onder de voorwaarde dat die wet ook goed is voor natuur en landschap. Zij leggen zich niet neer bij de plannen van staatssecretaris Bleker. Hun voorstellen zullen over enige tijd worden aangeboden aan het parlement. De groene organisaties achten deze route kansrijk, omdat de onvrede over de plannen van de staatssecretaris groot is, ook in de Tweede Kamer.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op februari 05, 2012, 02:22:12 AM
Citaat van: KorHaan op januari 25, 2012, 01:39:23 AM
Ik heb de SP-fractie dit bericht gestuurd:

"Beste SP-genoten,

Er is een nieuwe initiatiefwet van PvdA-D66-GroenLinks aangekondigd, die 'Mooi Nederland' heet. Zie:

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3133924/2012/01/23/PvdA-D66-en-GroenLinks-openen-aanval-op-natuurwet-Bleker.dhtml (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3133924/2012/01/23/PvdA-D66-en-GroenLinks-openen-aanval-op-natuurwet-Bleker.dhtml)

Nergens zie ik dat de SP hierin participeert/heeft geparticipeerd.
Is dit wetsvoorstel buiten medeweten van de SP gemaakt?

Als het wetsvoorstel wordt ingediend, gaat de SP dit dan voor 100% steunen?
(Wat ik verwacht op grond van het SP-standpunt Natuur en Natuurbeheer.)

Waarom heeft de SP dit belangrijke tegengeluid tegen de plannen van het kabinet (de nieuwe natuurwet van Bleker) niet ZELF geïnitieerd?

Tenslotte verbaas ik mij over het feit, dat de Statenfractie van de SP in Noord-Brabant met de plannen van Bleker heeft ingestemd.
Wat is hiervan de reden?

Ik hoop op al mijn 4 vragen een antwoord van u te mogen ontvangen, dat mij duidelijkheid verschaft waar de SP precies staat als het echt op Natuurbelang aankomt.

Met vriendelijke groet,

Ronald Sinoo "



Met vriendelijke groet,

Ronald Sinoo


Omdat het stil blijft vanuit SP Den Haag, ben ik zelf maar gaan zoeken op internet ( of liever gezegd: mijn vrouw is gaan zoeken, ze is actiever voor de SP dan ik) en heb nu in ieder geval antwoord op mijn bovenstaande vraag 4: de reden waarom de Statenfractie van de SP Brabant heeft ingestemd met het natuurakkoord van Bleker.

De SP zit in Noord-Brabant in een coalitie met VVD en CDA. Het provinciebestuur VVD-CDA-SP heeft een coalitieakkoord gesloten toen het in 2011 van start ging. Het natuurakkoord van Bleker maakt hier geen deel van uit. Toen daarover gestemd moest worden, was de SP-fractie verdeeld. Een aantal stemden tegen (4). De rest stemde vóór het natuurakkoord, net zoals de SP-bestuurder in de coalitie. Om de SP als betrouwbaar over te laten komen in de coalitie, liet de SP-fractie de tegenstemmers geen ruimte om een fors tegengeluid te laten horen. Twee van de 4 tegenstemmers zijn toen vertrokken. Naar eigen zeggen zijn ze onder druk gezet om ook vóór te stemmen.

http://digitalehofstad.wordpress.com/2012/01/20/gerommel-bij-de-sp-in-de-provincie-noord-brabant/ (http://digitalehofstad.wordpress.com/2012/01/20/gerommel-bij-de-sp-in-de-provincie-noord-brabant/)

Zoals ik het lees en interpreteer, maakt de SP in de VVD-CDA-SP coalitie in Brabant vuile handen, om de coalitie te redden. De landelijke SP wijst het natuurakkoord van Bleker af, en adviseert ALLE provincies dat ook te doen. Het beleid van SP Brabant staat hier haaks op. Daar vindt men loyaliteit met de coalitiepartners belangrijker dan principiële standpunten, zelfs als het gaat om een zaak die NIET in het coalitieakkoord staat.

"Een leerproces" noemt Nico Heijmans, fractievoorzitter SP Brabant dat. Hij is niet in staat gebleken de tegenstemmers voldoende garanties te bieden en heeft daarmee de breuk in de fractie veroorzaakt. Dat hij daarmee ook zijn SP-gedeputeerde in het Provinciebestuur te kakken zet, boeit mij minder, want die heeft -voor de lieve vrede binnen de coalitie-  vóór gestemd om lekker betrouwbaar te zijn voor VVD en CDA.

Roemer heeft nog wel enig denkwerk te doen, als hij roept dat de SP met elke partij in de regering kan. In Brabant ploft zo'n links-rechtse coalitie al. Landelijk zal het helemaal een godsonmogelijkheid zijn, daarvoor liggen de standpunten veel te ver uit elkaar.

De andere 3 vragen zijn nog onbeantwoord gebleven, al weet ik nu dat de landelijke SP het natuurakkoord van Bleker van de hand wijst.
Ik wacht nog even af.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Margreet Kwh op februari 05, 2012, 10:36:19 AM
Goeie aktie, Ronald. Ik ben benieuwd of ze nog antwoorden op je brief.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op februari 06, 2012, 19:54:54 PM
Ik hoor net op het RTL nieuws dat de nieuwe Natuurwet als is goedgekeurd door het Kabinet. Bleker heeft mandaat gekregen om de wet definitief uit te werken en nog wat details aan te passen. Dit is bekonkeld zonder dat de opositie hiervan op de hoogte was. Morgen rond 12:30 bij RTL Z zou het volledige interview te zien moeten zijn met Henk Bleker.

We zijn gewoon genaaid!! Tijd gestoken in zaken die niet te winnen meer waren.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 06, 2012, 20:13:12 PM
Citaat van: Norman op februari 06, 2012, 19:54:54 PM
We zijn gewoon genaaid!!

Gewoonte der macht...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Rick_Karsenbarg op februari 06, 2012, 22:36:54 PM
Zorgwekkend dat er op deze manier politiek wordt bedreven in dit land! Wat zal Bleker hier morgen over te zeggen hebben?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Timo Roeke op februari 07, 2012, 07:46:15 AM
Die doet natuurlijk alsof zijn neus bloed. Met een paar slechte grappen en wat gelach wuivelt hij alle kritiek van de baan. Of hij komt bij DWDD, ouwehoert wat met van Nieuwkerk en Nederland vindt het weer een sympathiek boertje. Niets aan het handje.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op februari 07, 2012, 14:48:18 PM
Citaat van: Norman op februari 06, 2012, 19:54:54 PM
Ik hoor net op het RTL nieuws dat de nieuwe Natuurwet als is goedgekeurd door het Kabinet. Bleker heeft mandaat gekregen om de wet definitief uit te werken en nog wat details aan te passen. Dit is bekonkeld zonder dat de opositie hiervan op de hoogte was. Morgen rond 12:30 bij RTL Z zou het volledige interview te zien moeten zijn met Henk Bleker.

We zijn gewoon genaaid!! Tijd gestoken in zaken die niet te winnen meer waren.
Ik kan hier zo snel niets over vinden op internet. Heeft iemand hier een bron van?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Margreet Kwh op februari 07, 2012, 14:53:25 PM
Citaat van: Johan Helmus op februari 07, 2012, 14:48:18 PM
Citaat van: Norman op februari 06, 2012, 19:54:54 PM
Ik hoor net op het RTL nieuws dat de nieuwe Natuurwet als is goedgekeurd door het Kabinet. Bleker heeft mandaat gekregen om de wet definitief uit te werken en nog wat details aan te passen. Dit is bekonkeld zonder dat de opositie hiervan op de hoogte was. Morgen rond 12:30 bij RTL Z zou het volledige interview te zien moeten zijn met Henk Bleker.

We zijn gewoon genaaid!! Tijd gestoken in zaken die niet te winnen meer waren.
Ik kan hier zo snel niets over vinden op internet. Heeft iemand hier een bron van?
Hier is de link. Maar ik krijg het filmpje niet zichtbaar.
http://www.rtl.nl/xl/#/u/eff62c63-0302-4d7c-95f0-94ffe5706e4d/
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op februari 07, 2012, 15:42:43 PM
Dank! Die ga ik straks thuis even bekijken.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: ArjanH op februari 07, 2012, 18:27:09 PM
Citaat van: Norman op februari 06, 2012, 19:54:54 PM
Dit is bekonkeld zonder dat de opositie hiervan op de hoogte was.


En dan roepen de VVD en PVV om het hardst dat het maar eens afgelopen moet zijn met de achterkamertjespolitiek..........

Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Rick_Karsenbarg op februari 07, 2012, 19:07:17 PM
Stond ook een mini artikeltje over in de Pers. Jammer dat de rest van de media dit nieuwe schandaal niet op pakt!
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op februari 07, 2012, 20:20:40 PM
Citaat van: Rick_Karsenbarg op februari 07, 2012, 19:07:17 PM
Stond ook een mini artikeltje over in de Pers. Jammer dat de rest van de media dit nieuwe schandaal niet op pakt!


Belangstelling voor natuur staat op een laag pitje bij de media. Ik denk dat ze allemaal druk bezig zijn met het aanwakkeren van de alreeds buitenproportionele hysterie rond de Tocht der tochten.

Maar inhoudelijk: het tekent de arrogantie van Bleker, dat hij dit weer zonder blikken of blozen doet. Ik heb het echt wel gehad met die man.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op februari 08, 2012, 20:01:25 PM
Heeft iemand al meer informatie kunnen vinden. Ik kon de betreffende uitzending niet terug vinden op het net. En ik vond het net even belangrijker om gisteren een dagje te vogelen dan midden op de dag een interview met Bleker aan te horen.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: vuurvlinder op februari 08, 2012, 22:42:16 PM
Citaat van: Norman op februari 08, 2012, 20:01:25 PM
Heeft iemand al meer informatie kunnen vinden. Ik kon de betreffende uitzending niet terug vinden op het net. En ik vond het net even belangrijker om gisteren een dagje te vogelen dan midden op de dag een interview met Bleker aan te horen.
Die link had Margreet al gegeven: http://www.rtl.nl/xl/#/u/eff62c63-0302-4d7c-95f0-94ffe5706e4d/
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op februari 08, 2012, 23:25:10 PM
http://www.rtl.nl/xl/#/u/f9cc8e18-551b-307d-926f-569a141b92f8/ (http://www.rtl.nl/xl/#/u/f9cc8e18-551b-307d-926f-569a141b92f8/)  hier het interview (was nog best lastig te vinden).


Ontluisterend interview. Drie minuten gaat het over de natuur, daarna over Bleker als nieuwe lijsttrekker CDA, nog even over zijn vriendin en hoe schandelijk de media wel niet zijn door dat naar buiten te brengen. En dan alles met een megalomanie om onpasselijk van te worden.


"Als je een bungalowparkje hebt in de buurt van een natuurgebied en je wilt dat uitbreiden met vier woningen, dan moet je een vergunning aanvragen, moet er een onderzoek komen naar wat de effecten op dat natuurgebieden zijn en dat soort dingen meer."


de walging die in zijn stem doorklinkt terwijl hij bovenstaande uitspreekt...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op februari 09, 2012, 14:57:43 PM
Citaat van: vuurvlinder op februari 08, 2012, 22:42:16 PM
Citaat van: Norman op februari 08, 2012, 20:01:25 PM
Heeft iemand al meer informatie kunnen vinden. Ik kon de betreffende uitzending niet terug vinden op het net. En ik vond het net even belangrijker om gisteren een dagje te vogelen dan midden op de dag een interview met Bleker aan te horen.
Die link had Margreet al gegeven: http://www.rtl.nl/xl/#/u/eff62c63-0302-4d7c-95f0-94ffe5706e4d/ (http://www.rtl.nl/xl/#/u/eff62c63-0302-4d7c-95f0-94ffe5706e4d/)

Astrid bedankt, maar dat was de aankondiging van het interview. Ik ben op zoek naar het interview.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op februari 09, 2012, 15:05:34 PM
Citaat van: Norman op februari 09, 2012, 14:57:43 PM
Citaat van: vuurvlinder op februari 08, 2012, 22:42:16 PM
Citaat van: Norman op februari 08, 2012, 20:01:25 PM
Heeft iemand al meer informatie kunnen vinden. Ik kon de betreffende uitzending niet terug vinden op het net. En ik vond het net even belangrijker om gisteren een dagje te vogelen dan midden op de dag een interview met Bleker aan te horen.
Die link had Margreet al gegeven: http://www.rtl.nl/xl/#/u/eff62c63-0302-4d7c-95f0-94ffe5706e4d/ (http://www.rtl.nl/xl/#/u/eff62c63-0302-4d7c-95f0-94ffe5706e4d/)

Astrid bedankt, maar dat was de aankondiging van het interview. Ik ben op zoek naar het interview.


Norman, zie het bericht boven je.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op februari 09, 2012, 15:29:17 PM
Citaat van: joostheeremans op februari 09, 2012, 15:05:34 PM
Citaat van: Norman op februari 09, 2012, 14:57:43 PM
Citaat van: vuurvlinder op februari 08, 2012, 22:42:16 PM
Citaat van: Norman op februari 08, 2012, 20:01:25 PM
Heeft iemand al meer informatie kunnen vinden. Ik kon de betreffende uitzending niet terug vinden op het net. En ik vond het net even belangrijker om gisteren een dagje te vogelen dan midden op de dag een interview met Bleker aan te horen.
Die link had Margreet al gegeven: http://www.rtl.nl/xl/#/u/eff62c63-0302-4d7c-95f0-94ffe5706e4d/ (http://www.rtl.nl/xl/#/u/eff62c63-0302-4d7c-95f0-94ffe5706e4d/)

Astrid bedankt, maar dat was de aankondiging van het interview. Ik ben op zoek naar het interview.


Norman, zie het bericht boven je.

Joost,

Reuze bedankt! Ik had niet goed gekeken.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op februari 09, 2012, 15:40:15 PM
In het interview stelt Bleker dat hij ook nog met de jachtverenigingen gaat praten over de nieuwe wet en daar eventueel nog aanpassingen in aanbrengt. Ik heb even gezocht wat de standpunten zijn van het jachtforum (en dat kan alleen door een verklaring van jachtforum.nl, aangezien niet jagers niet welkom zijn op het forum) en dan rijzen mij de haren  ten berge.


Grotere kogels, meer soorten om te schieten, meer apparatuur, meer mogelijkheden van jacht, bijvoeren van wild toestaan, minder papierwerk (lees controle) kortom: Minder natuur.


Voor wie zich door het interview heeft geworsteld, hier nog wat voer om je bij op te vreten: http://www.nojg.nl/Indexpagina/Archief%202011/Reactie%20Jachtforum%20op%20het%20wetsvoorstel%20voor%20de%20wet%20Natuur.htm (http://www.nojg.nl/Indexpagina/Archief%202011/Reactie%20Jachtforum%20op%20het%20wetsvoorstel%20voor%20de%20wet%20Natuur.htm)




Teaser: Onder de werking van de Flora- en faunawet blijkt regelmatig bezwaar en beroep te worden ingesteld door een zeer beperkte kring belanghebbenden, hetgeen niettemin grote gevolgen heeft voor de mogelijkheid effectief op te treden tegen dreigende schade. Het verdient aanbeveling besluiten tot beheer en schadebestrijding zoveel mogelijk door middel van verordeningen en ministeriële regelingen tot stand te brengen teneinde de uitvoering daarvan niet afhankelijk te stellen van bestuursrechtelijke procedures.Een alternatief kan zijn dergelijke beschikkingen uit te zonderen van de mogelijkheid van beroep.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op februari 10, 2012, 09:45:56 AM
Bleker: Wel natuurakkoord met alle provincies (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3170151/2012/02/10/Bleker-Wel-natuurakkoord-met-alle-provincies.dhtml)

Nu kraamt Bleker met enige regelmaat onzin en leugens uit, maar over iets als dit kan hij volgens mij niet echt liegen. Ik ben benieuwd welke dreigementen hij nu weer op tafel heeft gelegd om één en ander zo ver te krijgen.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Margreet Kwh op februari 10, 2012, 10:46:04 AM
De keerzijde van de medaille: Als de overheid zich terugtrekt als financier van de natuur, worden andere geldbronnen belangrijker. Bijvoorbeeld de Postcodeloterij.
Een artikel hierover in Trouw van vandaag (http://www.trouw.nl/tr/nl/4332/Groen/article/detail/3170365/2012/02/10/Goede-doelen-zijn-steeds-afhankelijker-van-steun-loterij.dhtml)

en een van de gegadigden: Natuurmonumenten. Dit bericht (http://www.natuurmonumenten.nl/markerwadden?utm_source=&utm_medium=e-mail&utm_campaign=Natuurbrief+2011&utm_content=&utm_term=%263) kreeg ik via hun nieuwsbrief:
"Postcode Loterij maakt droomplan Markermeer mogelijk".

Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op februari 10, 2012, 11:25:02 AM
@Margreet
Het is inderdaad een mooi initiatief, maar uiteindelijk is het triest dat dit kabinet niet in natuur investeert. Natuurorganisaties moeten nu bij andere partijen aankloppen voor geld. Deze keer is het de postcodeloterij die met goede bedoelingen geld doneert, maar volgende keer kan het een andere partij met allerlei dubieuze belangen zijn. Een bedrijf als Shell, die in ruil voor een donatie bijvoorbeeld in de wadden wil boren oid. Dit kabinet maakt ruim baan voor partijen met groot geld, onder het eufemisme 'meer verantwoordelijkheid', wat in werkelijkheid 'het recht van de sterkste', oftewel parijen met veel geld, betekent.

Bleker praat met Potocnik over Hedwigepolder  (http://www.nu.nl/politiek/2736641/bleker-praat-met-potocnik-hedwigepolder.html)

Wat is die man toch ook een vreselijke hypocriet. "We zouden het onhoffelijk en vreemd vinden als voorbereidingen getroffen worden voor een inbreukprocedure nog voordat het gesprek heeft plaatsgevonden'', aldus de woordvoerder" Hij vindt het daarentegen wel weer normaal om stiekem een natuurwet goed te keuren, zelfs zonder medeweten van de oppositie, terwijl hij daarna doodleuk overlegt met natuurorganisaties die nog steeds in de waan zijn dat de invulling van de wet nog open staat voor discussie. Ook het niet nakomen van internationale afspraken met betrekking tot natuurbehoud boeit hem niet zoveel. Als meneer Wilders echter roept dat we moeten bezuinigen op ontwikkelingshulp, dan staat Henkie ineens op zijn achterste poten, want ho ff!! Daar zijn internationale afspraken over gemaakt, waaraan we niet kunnen tornen.


http://www.nu.nl/politiek/2714844/schadeclaim-hedwigepolder-dreigt.html

Bezuinigen op natuur is ineens niet meer zo noodzakelijk als er een handjevol boeren tevreden mee kan worden gesteld. Dan zijn er ineens zakken geld beschikbaar voor een minderwaardig en veel duurder alternatief, met daarbij het risico op een fikse schadeclaim voor Nederland. Daaruit blijkt ook wel duidelijk waar de man zijn trouw ligt.

En als dat meer geld kost, dan bezuinigen we ergens anders toch nog wat natuur weg? Op het fochteloerveen passen wellicht nog een paar mooie megastallen, en die kraanvogels geven we dan vrij als schietschijf. Misschien blijft er zelfs nog wel wat extra geld over om de russische megastallen van Abramovich te subsidieren!
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Arthur op februari 10, 2012, 13:55:48 PM
Citaat van: Johan Helmus op februari 10, 2012, 09:45:56 AM
Bleker: Wel natuurakkoord met alle provincies (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3170151/2012/02/10/Bleker-Wel-natuurakkoord-met-alle-provincies.dhtml)

Nu kraamt Bleker met enige regelmaat onzin en leugens uit, maar over iets als dit kan hij volgens mij niet echt liegen. Ik ben benieuwd welke dreigementen hij nu weer op tafel heeft gelegd om één en ander zo ver te krijgen.

Toch wel: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3171081/2012/02/10/Natuurakkoord-Bleker-nog-niet-in-kannen-en-kruiken.dhtml (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3171081/2012/02/10/Natuurakkoord-Bleker-nog-niet-in-kannen-en-kruiken.dhtml)
of in ieder geval niet de hele waarheid vertellen.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op februari 10, 2012, 14:04:18 PM
Maar of ze nou wel of niet instemmen, ik vrees dat het weinig uitmaakt:


Neezeggers
Als de vier provincies bij hun 'nee' blijven, dan is het uiteindelijk aan Bleker om te bepalen wat er gaat gebeuren. De staatssecretaris heeft al aangegeven dat neezeggers 'op strikte manier via de wet' zullen worden 'afgerekend'. Ook zullen ze niet kunnen profiteren van de voordelen die het akkoord bevat. Zo is deze week onder meer overeengekomen dat er van de deelnemende provincies geen extra eigen bijdrage gevraagd zal worden.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op februari 10, 2012, 14:27:21 PM
Citaat van: Arthur op februari 10, 2012, 13:55:48 PM
Citaat van: Johan Helmus op februari 10, 2012, 09:45:56 AM
Bleker: Wel natuurakkoord met alle provincies (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3170151/2012/02/10/Bleker-Wel-natuurakkoord-met-alle-provincies.dhtml)

Nu kraamt Bleker met enige regelmaat onzin en leugens uit, maar over iets als dit kan hij volgens mij niet echt liegen. Ik ben benieuwd welke dreigementen hij nu weer op tafel heeft gelegd om één en ander zo ver te krijgen.

Toch wel: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3171081/2012/02/10/Natuurakkoord-Bleker-nog-niet-in-kannen-en-kruiken.dhtml (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3171081/2012/02/10/Natuurakkoord-Bleker-nog-niet-in-kannen-en-kruiken.dhtml)
of in ieder geval niet de hele waarheid vertellen.
Ah, dit was weer zo'n gedeeltelijke waarheid, waarbij hij gemakshalve allerlei feiten weg laat. Net zoals zijn verhaal van die 'professoren', die zijn alternatief voor de ontpoldering van de hedwigepolder enige tijd geleden goed zouden hebben gekeurd.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: henrike1977 op februari 10, 2012, 15:07:52 PM
Ik zit dit allemaal zo eens te lezen. Kan iemand mij uitleggen hoe het kan dat die griezel daar allemaal mee wegkomt? Waar is de pers? Waar is de oppositie? t Kan toch niet zo zijn dat Nederland met leugen en bedrog, (corruptie wil ik nog net niet zeggen) geregeerd wordt en dat iedereen dat wel prima vindt?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Arthur op februari 10, 2012, 15:53:12 PM
noord-brabant lijkt door de knieen te gaan: http://www.omroepbrabant.nl/?news/169433892/Spoedvergadering+provincie+over+natuurakkoord.aspx (http://www.omroepbrabant.nl/?news/169433892/Spoedvergadering+provincie+over+natuurakkoord.aspx),
maar Drenthe houdt zijn/haar rug recht: http://www.nu.nl/politiek/2737935/drenthe-wijst-natuurakkoord-opnieuw-af.html (http://www.nu.nl/politiek/2737935/drenthe-wijst-natuurakkoord-opnieuw-af.html)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op februari 10, 2012, 16:20:01 PM
Hoezo dubieus (https://www.partijvoordedieren.nl/tweedekamer/kamervragen/i/2527?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook)? En ik zal je vertellen. Hij komt er nog mee weg ook.
Ergens is het toch triest dat de jagerslobby verhoudingsgewijs veel krachtiger is dan alle natuurliefhebbers bij elkaar.

Ik zeg, dat komt door het elitaire karakter van de jacht en de afstand tussen politiek en de burgers. Ik denk dat als we gaan zoeken we in de 1ste en 2de kamer gaan spitten we meer jagers tegenkomen en geen enkele vogelaar bijvoorbeeld.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op februari 11, 2012, 00:19:59 AM
Citaat van: henrike1977 op februari 10, 2012, 15:07:52 PM
Ik zit dit allemaal zo eens te lezen. Kan iemand mij uitleggen hoe het kan dat die griezel daar allemaal mee wegkomt? Waar is de pers? Waar is de oppositie? t Kan toch niet zo zijn dat Nederland met leugen en bedrog, (corruptie wil ik nog net niet zeggen) geregeerd wordt en dat iedereen dat wel prima vindt?


Ik vrees van wel. De tactiek van Bleker is om mensen in te palmen, toezeggingen te doen en het gevoel geven dat er met hem best te praten valt. Later doet hij gewoon zijn eigen zin, nl. datgene dat hij toch al van plan was. Ik heb niet de indruk, dat Bleker luistert en nadenkt. Hij DOET net of hij luistert en nadenkt. Intussen is hij in zijn hoofd al bezig zijn plannetjes uit te werken.
Dat de media hem niet aanpakken, komt omdat dat niet de taak van de media is. De media dragen leugens en bedrog, gesjoemel, gedraai en koehandel van Bleker aan.
De oppositie moet wel hopeloos verdeeld zijn, dat ze geen gehakt van zijn beleid maken.

Ik steek graag even de hand in eigen boezem, als SP-stemmer. De Provincie Noord-Brabant gaat akkoord met Blekers natuurwet omdat Johan van den Hout, SP-gedeputeerde in het provinciebestuur, akkoord gaat. Tegen een deel van zijn eigen SP-fractie in.
Heel onverstandig van hem.

In Drenthe gooien ze de kont tegen de krib, door de natuurwet af te wijzen. Rein Munniksma van de PvdA laat hier dus zien, hoe het OOK kan. Heel goed!

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

PS: Waar is Groen Links?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op februari 11, 2012, 01:51:34 AM
Woeps!

Lees ik dus net op teletekst dat Drenthe schoorvoetend akkoord gaat. Mooie boel!

Vriendelijke groet,

Ronald
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: henrike1977 op februari 11, 2012, 09:08:41 AM
Citaat van: KorHaan op februari 11, 2012, 01:51:34 AM
Woeps!

Lees ik dus net op teletekst dat Drenthe schoorvoetend akkoord gaat. Mooie boel!

Vriendelijke groet,

Ronald

Nou ja zeg! Het lijkt wel chantage, als ze niet meedoen worden keihard afgerekend. Met andere woorden: als je niet met me bent, ben je tegen me.
Maar als Bleker internationale wetgeving breekt, dan kunnen ze hem toch voor het Europese hof slepen?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Margreet Kwh op februari 11, 2012, 09:46:46 AM
Dit werpt misschien een ander licht op de zaak: http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/article/detail/3172143/2012/02/11/Tussenkomst-van-Rutte-leidde-tot-Natuurakkoord.dhtml
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op februari 11, 2012, 17:33:58 PM
Zoals Ronald ook al terecht opmerkt valt de oppositie hier ook het nodige te verwijten. Iedereen weet dat dit natuurbeleid een enorme stap terug is, de natuurorganisaties voeren campagne en het onderwerp is veelvuldig in de media. (Het feit dat de spotprent van Bleker een prijs wint, maakt in mijn ogen ook duidelijk dat het bekend is wat Bleker wil met natuur.) Het moet voor de oppositie toch een feest zijn om die minister het vuur aan de schenen te leggen met deze plannen? Het lijkt mij dat je toch geen dankbaarder onderwerp kan vinden dan Henk Bleker om  jezelf als oppositiepartij te profileren.


Maar in plaats van dat deze man door de oppositie eens goed in het hoekje wordt gedreven, komt Bleker alleen in de problemen door Bleker zelf. Een lullig briefje naar Mauro, een verhouding met een vrouw in de leeftijdscategorie van zijn kinderen of een subsidie stopzetten waar meneer in het verleden privé grootafnemer van bleek te zijn. Het feit dat deze nieuwe natuurwet er  komt geeft voor mij aan dat wij niet alleen over een  incapabele minister beschikken, maar tevens over een vleugellamme oppositie.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op februari 11, 2012, 19:20:00 PM
Hmm...

Dank voor jullie bijdragen, jongens. Bleker wordt even buitenspel gezet door zijn eigen premier (Rutte) en minister ( Spies), op aangeven van VVD 'er Remkes. Reden hiervoor is, dat het onderhandelen met Bleker niet erg wil vlotten.

Ik kreeg een associatie met de 80-jarige oorlog. Toen werd de Hertog van Alva naar de Lage Landen gezonden, om eens flink orde op zaken te stellen. Een schrikbewind was het gevolg. Bleker is de Hertog van Alva van 2012   ;D .
Door tussenkomst van Philips II van 2012 (Rutte) en Margaretha van Parma ( Spies) wordt de Hollanders de opgelegde doctrine door de strot geduwd. Alva verloor zijn bril in 1572. Wanneer wordt de Hertog van Vlagtwedde eens op zijn nummer gezet?

Enigszins serieus: de oppositie mag zich onderhand wel eens als één man achter de natuurorganisaties scharen. Bij hoofdelijke stemming in de Tweede Kamer moeten ze alles op alles zetten, om ook enkelingen binnen de regeringspartijen mee te krijgen, om een piepkleine meerderheid te behalen die Blekers plannen naar het Rijk der Vergetelheid verwijst. Of dat ook echt kan en zal gebeuren, weet ik niet. Maar een ultieme poging om de natuurwet van Bleker succesvol te torpederen lijkt me hier toch echt op zijn plaats.
Dus PvdA, SP, Groen Links, PvdD, verenigt U!!! Bewerk D'66. Bewerk de ChristenUnie. Bewerk zelfs het CDA. Die meerderheid moet er komen. Vergeet eens even Uw andere speerpuntjes, laat eens zien dat U principieel bent, en geef de natuurorganisaties de wind in de rug! Kom eens als één blok op voor de natuur! Dat is duidelijkheid naar de kiezer!

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

PS: inmiddels nog geen bericht gehad van de SP op mijn vragen. Het is nu 2 weken geleden dat ik ze gevraagd heb waar de SP nu precies staat, qua natuurbeleid. Het is gvd een schande dat die zogenaamd open partij die zo'n oog heeft voor de belangen van zijn leden, nog steeds niks-nada-noppes-rien heeft laten horen.

Ondertussen wel een gemeenteraadslid royeren, omdat die zijn afdrachtregeling aan de Voedselbank geeft. Way to go, SP!!! Vooral zo door blijven gaan; regeltjes over afdrachtregeling lekker strikt blijven toepassen.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op februari 16, 2012, 11:45:04 AM
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3183350/2012/02/16/Hedwige-toch-ontpolderd-Dan-heeft-Brussel-het-gedaan.dhtml

De hedigepolder wordt mogelijk toch ontpolderd, en gekke Henkie probeert zich alvast in te dekken voor deze nederlaag.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op februari 16, 2012, 18:05:55 PM
Het komt er dus op neer, dat Nederland beloofd heeft de Hedwigepolder onder water te zetten, in een officiële afspraak, dat Bleker met flutalternatieven komt om de Zeeuwse boeren (CDA-stemmers) terwille te zijn, dat de Europese Commissie zijn plannetjes niet ziet zitten, hem vervolgens herinnert aan de gedane toezegging om de Hedwigepolder te ontpolderen, en nu geeft Bleker Brussel de schuld van het mislukken van zijn zelfverzonnen koehandel.

Nu ben ik toch echt benieuwd hoe lang deze operettefiguur op klompen nog getolereerd wordt. Maar Rutte heeft er een handje van om alles lachend weg te kletsen. (Zoals hij ook deed bij het bezoek aan een sociale werkvoorzieningsplaats in Tilburg, samen met Cohen van de PvdA en Roemer van de SP, die hem terecht wezen op de ellende die over die mensen komt als ze van Rutte naar een reguliere baan moeten "doorstromen" bij de Aldi of de Albert Heijn. Daar komen ze ver onder het sociaal minimum terecht, áls ze al worden aangenomen, maar Rutte bleef volgens Roemer "gewoon doorkletsen". Als je zó overtuigd bent van je eigen gelijk, zoals Rutte is, tegen alle adviezen van deskundigen in, dan is het ook niet vreemd dat gekke Henkie gewoon mag blijven functioneren.)

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Yeronimo op februari 16, 2012, 22:35:47 PM
http://tweedekamer.groenlinks.nl/node/79451 (http://tweedekamer.groenlinks.nl/node/79451)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op februari 17, 2012, 00:29:03 AM
Ik ga die man verder negeren, voor mijn eigen gezondheid. Ik scroll net langs het Paddenstoelenforum, lees ik: onbekende (bleker)zwam. Euh!

Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Yeronimo op februari 17, 2012, 07:41:11 AM
Citaat van: KorHaan op februari 17, 2012, 00:29:03 AM
Ik ga die man verder negeren, voor mijn eigen gezondheid. Ik scroll net langs het Paddenstoelenforum, lees ik: onbekende (bleker)zwam. Euh!

Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

Volgens mij negeert bijna iedereen hem, niemand durft er namelijk echt een vuist tegen te maken. Dat is hetgeen wat gewoon niet lekker zit. Lijkt me dat negeren dus helemaal niet werkt in deze situatie  :(
Zodra ik een verslag vind van het debat over Bleker zal ik de link daarnaartoe hier neerzetten, tenzij iemand me voor is.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Danny katerbarg op februari 17, 2012, 07:52:22 AM
POp teleletekst staat "motie bleker verworpen"
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Yeronimo op februari 17, 2012, 07:57:11 AM
En waar staat de SP nu eigenlijk? Die zijn voor deze waanzin?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Jan vH op februari 17, 2012, 08:38:27 AM
(Plaatje werkt niet meer.)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op februari 17, 2012, 11:45:46 AM
Citaat van: Jan vH op februari 17, 2012, 08:38:27 AM
(http://teletekst.nos.nl/gif/images/105-01.gif)

Jammer dat partijen als D66 en SP de motie niet steunen. Dat de motie het niet zou halen, was te verwachten, maar deze oppositie partijen hadden in ieder geval de kans om een signaal af te geven. Van de regeringspartijen VVD, CDA, en de partijen die hen bij de ballen hebben, namelijk PVV en SGP, was het te verwachten dat ze tegen zouden stemmen. :rolleyes:

Wat hadden de CDA-ers gisteren trouwens weer een waardeloos verhaal. Koopmans en Bleker proberen recht te praten wat krom is, en hebben daarnaast ook nog het lef om te beweren dat ze eigenlijk aan natuuruitbreiding doen. Want, er komt 40.000 hectare bij! Dat ze werkelijk natuur ter grootte van de provincie Utrecht hebben weggestreept, en dat dit het restje is dat overblijft, dat verzwijgen ze gemakshalve. Een mooi staaltje demagogie...

Bleker zei verder ook uiterst dubieuze dingen. Kennelijk kunnen private partijen straks delen van de EHS overkopen, voor wie weet wat voor doeleinden? Waar leidt zoiets toe? Kassa's bij de ingang, of afgesloten jachtgebieden? :-X
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 17, 2012, 14:29:27 PM
Citaat van: Jan vH op februari 17, 2012, 08:38:27 AM
(http://teletekst.nos.nl/gif/images/105-01.gif)

Een hond met hondsdolheid, wat heeft dat met de natuurwet te maken?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op februari 17, 2012, 15:05:51 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op februari 17, 2012, 14:29:27 PM
Citaat van: Jan vH op februari 17, 2012, 08:38:27 AM
(http://teletekst.nos.nl/gif/images/105-01.gif)

Een hond met hondsdolheid, wat heeft dat met de natuurwet te maken?


Teletekst verandert zijn inhoud om de zoveel tijd, het voorgaande artikel ging over de natuurwet.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: HPM op februari 17, 2012, 16:22:11 PM
Het is dan ook veel handiger om de tekst te copieren (als je dat nodig vindt) of een link te geven naar de site of een andere nieuwsbron. Aan bronnen geen gebrek.

Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op februari 17, 2012, 19:06:06 PM
Kan er iemand een link neerzetten?

Ik krijg nergens nieuws over de afkeuring van die motie. Ik wil zwart op wit zien dat de SP die motie niet heeft gesteund ( krachtterm verwijderd  :-X ).

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Jan vH op februari 17, 2012, 19:20:55 PM
http://www.binnenlandsbestuur.nl/ruimte-en-milieu/nieuws/nieuws/bleker-bemiddelt-over-tientallen-miljoenen.4100083.lynkx
Gaat over Oostvaarderswold en de motie van afkeuring.

(Ik kon trouwens toen ik het plaatje van teletekst plaatste nog nergens anders nieuws hierover vinden.)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op februari 17, 2012, 19:55:44 PM
Citaat van: Jan vH op februari 17, 2012, 19:20:55 PM
http://www.binnenlandsbestuur.nl/ruimte-en-milieu/nieuws/nieuws/bleker-bemiddelt-over-tientallen-miljoenen.4100083.lynkx (http://www.binnenlandsbestuur.nl/ruimte-en-milieu/nieuws/nieuws/bleker-bemiddelt-over-tientallen-miljoenen.4100083.lynkx)
Gaat over Oostvaarderswold en de motie van afkeuring.

(Ik kon trouwens toen ik het plaatje van teletekst plaatste nog nergens anders nieuws hierover vinden.)


Ha Jan,

Dank je!

Alleen de Partij voor de Dieren stemt dus voor.
Mijn SP zwijgt tot dusver in alle talen.

Hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm....

Natuur schijnen ze bij de SP niet belangrijk te vinden. Op papier wel, ja, maar als het er op aan komt, geven ze niet thuis.

Ik heb ook nog geen antwoord ontvangen op mijn vragen van een paar weken terug, een simpel stelletje  vragen wáár de SP nu precies staat op het gebied van natuurbeleid. Foei, foei.

Ik denk dat ik mijn lidmaatschap maar weer 's opzeg. De laatste keer dat ik dat deed, werd ik opgebeld door partijsecretaris Hans van Heijningen, die wilde weten waarom ik dat gedaan had. Kun je je voorstellen hoe vreemd ik daarvan opkeek? Een hoge SP-ome uit Den Haag die zich op de hoogte wil stellen wat een SP-lid bezielt? Ik zie het Spekman, of Peetoom nog niet doen. Maar goed, toch aardig van die Van Heijningen.

Nu de SP zo hoog staat in de peilingen, zullen ze wel in een hogere versnelling zitten, die contact met de achterban minder pregnant maakt. Toch vind ik het op zijn zachtst gezegd RAAR dat de SP niet met die motie van afkeuring meedoet. Dan ga je als SP-lid toch vraagtekens zetten bij hun standpunten.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: JRoosma op februari 18, 2012, 00:01:44 AM
Ik vind het (persoonlijk) opvallend (of misschien wel tegenvallend of misschien wel teleurstellend   :-\ ) dat er zo weinig respons is in dit forum. Ik had gedacht dat dit topic over deze ernstige veranderingen in ons natuurbeleid, en zelfs keiharde achteruitgang in de bescherming van onze geliefde (???) inheemse soorten JUIST in dit topic OP WAARNEMING.NL een overweldigend aantal reacties zou hebben tegen deze idiote plannen van   :-X Bleker.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: HPM op februari 18, 2012, 00:10:08 AM
Citaat van: JRoosma op februari 18, 2012, 00:01:44 AM
Ik vind het (persoonlijk) opvallend (of misschien wel tegenvallend of misschien wel teleurstellend   :-\ ) dat er zo weinig respons is in dit forum. Ik had gedacht dat dit topic over deze ernstige veranderingen in ons natuurbeleid, en zelfs keiharde achteruitgang in de bescherming van onze geliefde ( ??? ) inheemse soorten JUIST in dit topic OP WAARNEMING.NL een overweldigend aantal reacties zou hebben tegen deze idiote plannen van   :-X Bleker.

Een topic met 12 pagina's wat bijna achtenhalfduizend keer is gelezen valt je tegen?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: jvogels op februari 18, 2012, 11:19:25 AM
Citaat van: KorHaan op februari 17, 2012, 19:55:44 PM
Citaat van: Jan vH op februari 17, 2012, 19:20:55 PM
http://www.binnenlandsbestuur.nl/ruimte-en-milieu/nieuws/nieuws/bleker-bemiddelt-over-tientallen-miljoenen.4100083.lynkx (http://www.binnenlandsbestuur.nl/ruimte-en-milieu/nieuws/nieuws/bleker-bemiddelt-over-tientallen-miljoenen.4100083.lynkx)
Gaat over Oostvaarderswold en de motie van afkeuring.

(Ik kon trouwens toen ik het plaatje van teletekst plaatste nog nergens anders nieuws hierover vinden.)


Ha Jan,

Dank je!

Alleen de Partij voor de Dieren stemt dus voor.
Mijn SP zwijgt tot dusver in alle talen: http://www.sp.nl/nieuws/nwsoverz/ (http://www.sp.nl/nieuws/nwsoverz/)

Hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm....

Natuur schijnen ze bij de SP niet belangrijk te vinden. Op papier wel, ja, maar als het er op aan komt, geven ze niet thuis.

Ik heb (natuurlijk....  :( ) ook nog geen antwoord ontvangen op mijn vragen van een paar weken terug, een simpel stelletje  vragen wáár de SP nu precies staat op het gebied van natuurbeleid. Foei, foei.

Ik denk dat ik mijn lidmaatschap maar weer 's opzeg. De laatste keer dat ik dat deed, werd ik opgebeld door partijsecretaris Hans van Heijningen, die wilde weten waarom ik dat gedaan had. Kun je je voorstellen hoe vreemd ik daarvan opkeek? Een hoge SP-ome uit Den Haag die zich op de hoogte wil stellen wat een SP-lid bezielt? Ik zie het Spekman, of Peetoom nog niet doen. Maar goed, toch aardig van die Van Heijningen.

Nu de SP zo hoog staat in de peilingen, zullen ze wel in een hogere versnelling zitten, die contact met de achterban minder pregnant maakt. Toch vind ik het op zijn zachtst gezegd RAAR dat de SP niet met die motie van afkeuring meedoet. Dan ga je als SP-lid toch vraagtekens zetten bij hun standpunten.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

Ik heb de SP zelden kunnen betrappen op enige visie jegens onze natuur. Kun je ze ook niet kwalijk nemen, want het zijn natuurlijk in de eerste, tweede en derde plaats socialisten. En natuurbeheer en natuurbeleid, daar heeft Karl Marx nu eenmaal niet veel over geschreven. Ze zullen vast wel ruimdenkender zijn over natuurbeheer en beleid dan de CDA bijvoorbeeld doet, maar ik denk dat ze hun visie over natuurbeheer/beleid net zoals de VVD nu doet (van nature: leuk om te hebben, mag ook wel wat kosten; maar zeker geen speerpunt en al helemaal geen breekpunt voor een coalitie) gewoon wat makkelijker op de achtergrond zetten.
Nu ze in de lift zitten zijn ze denk ik vooral aan het werken aan het optimaal uitdragen van hun sociale programma. Meedoen aan iets "triviaals" als het natuurbeleid aan de kaak stellen leidt in hun visie alleen maar af van hun hoofdboodschap.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op februari 18, 2012, 19:42:18 PM
Ha Joost,

Dat is wel wat kort door de bocht. Ik verdiep mij voor elke verkiezing altijd uitgebreid in de standpunten van alle partijen, en ik mag de SP op basis van wat ik zie ( en voor wat voor elke geïnteresseerde burger te lezen is) scharen bij de linksere standpunten op het gebied van natuurbeheer en natuurbehoud. Om nou te zeggen dat ze net als de VVD de zaak naar de achtergrond schuiven, klopt niet, in zoverre dat de VVD in zijn beleid totale minachting van de natuur laat blijken. De VVD ziet natuurbeleid als iets waar geld uit te halen valt voor hun bezuinigingswoede. Dat bedoel ik met minachting. Daarop zul je de SP nooit kunnen betrappen. Zoveel weet ik ook wel weer over de standpunten van de SP.

Ik ben wel met je eens, dat natuur niet heel hoog op de agenda staat bij de SP.

Overigens is de vergelijking met het socialisme van Karl Marx niet fair voor de SP. Het is net zoiets als het vergelijken van een Neanderthaler met een moderne Homo sapiens. Het een komt uit het ander voort, maar is in alle opzichten geëvolueerd naar een goed aangepast wezen in de geschiedenis.

Vooral bij rechts is het nog steeds populair om de SP af te schilderen als een onheilspartij ( omslag van Elsevier), of bij monde van Jort Kelder die ook niet bepaald bekend staat om zijn linkse sympathieën. Het doet mij op zich wel goed, dat rechts dat kennelijk nodig heeft, want het betekent dat rechts de SP als een serieuze bedreiging gaat zien, in plaats van een onbetekenend clubje wereldverbeteraars.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op februari 18, 2012, 20:02:22 PM
Citaat van: KorHaan op februari 18, 2012, 19:42:18 PM
....

Overigens is de vergelijking met het socialisme van Karl Marx niet fair voor de SP. Het is net zoiets als het vergelijken van een Neanderthaler met een moderne Homo sapiens. Het een komt uit het ander voort, maar is in alle opzichten geëvolueerd naar een goed aangepast wezen in de geschiedenis.

...


Algemeen wordt aangenomen dat de homo sapiens niet uit de Neanderthaler is geëvolueerd.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Arthur op februari 18, 2012, 21:25:32 PM
Citaat van: joostheeremans op februari 18, 2012, 20:02:22 PM
Citaat van: KorHaan op februari 18, 2012, 19:42:18 PM
....

Overigens is de vergelijking met het socialisme van Karl Marx niet fair voor de SP. Het is net zoiets als het vergelijken van een Neanderthaler met een moderne Homo sapiens. Het een komt uit het ander voort, maar is in alle opzichten geëvolueerd naar een goed aangepast wezen in de geschiedenis.

...


Algemeen wordt aangenomen dat de homo sapiens niet uit de Neanderthaler is geëvolueerd.

fact free politics is de norm tegenwoordig...  :)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op februari 19, 2012, 03:40:53 AM
Laten we niet muggenziften en on topic blijven.

In Vrij Nederland van 18 februari staat een lezenswaardig artikel met de kop "Linkse Winter : Samenwerken lukt maar niet" . Het artikel beslaat 6 bladzijden, en ik citeer een stukje dat hier van belang is:

"De barbarij van Bleker

De Oude Zaal van de Tweede kamer, 23 januari. Geen optredens van artiesten dit keer, wel van Job Cohen, Jolande Sap en... Alexander Pechtold. De fracties van PvdA, GroenLinks en D66 hebben een symposium belegd over het 'natuurafbraakbeleid' van CDA-staatssecretaris Bleker. 'Mooi Nederland' heet de bijeenkomst. Ed Nijpels is er, oud-minister van Milieu en nu voorzitter van het Bosschap, Jan Jaap de Graeff van Natuurmonumenten, Guido van Woerkom van de ANWB. De drie progressieve partijen kondigen een eigen initiatiefwet aan - als alternatief  voor de 'slechte en droevige' plannen van het kabinet. Niet uitgenodigd is Emile Roemer. De initiatiefwet wordt buiten de SP om opgesteld. Met zijn drieën aan een Mooier Nederland werken is nu eenmaal makkelijker dan met zijn vieren, leggen de organisatoren uit. SP-Kamerlid  Henk van Gerven, wél in de Oude Zaal aanwezig, reageert verontwaardigd. Zijn partij is óók tegen de 'barbarij' van Bleker: 'Dit lijkt me nu typisch een onderwerp dat zich leent voor een oppositiebreed initiatief.' 
Maar helaas."


Even verder:


..." VVD'er  Hans van Baalen, ook te gast bij Kamerbreed,....: 'Er is geen links maar een verdeeld blok. Die linkse lente komt er niet.'  De scepsis van Van Baalen is begrijpelijk. Wie kan er nog een touw vastknopen aan de linkse samenwerking? .... Bij een initiatiefwet tegen Bleker is de SP niet welkom. Jolande Sap zegt dat ze met iedereen wil samenwerken maar zwalkt van links naar het midden. Met zo'n krachteloze oppositie zit Mark Rutte op rozen. "


Tot zover Vrij Nederland.

De SP werd gepasseerd bij de initiatiefwet 'Mooi Nederland' evenals de Partij voor de Dieren. Dat beantwoordt alweer twee vragen aan de SP, die ik eerder in dit topic postte.
Het hele artikel gaat over het onvermogen van linkse partijen om tot een gezamenlijk beleid te komen. Op microniveau is er wel vruchtbaar overleg van PvdA, GroenLinks en SP, partijleden die elkaar regelmatig ontmoeten. Maar de kopstukken van de partijen willen er niet aan.

Jammer, gemiste kans.


Aansluitend op het artikel is er een interview met Jan Jaap de Graeff, directeur van Natuurmonumenten, ook 6 bladzijden, waarin hij zegt het afbraakbeleid van het kabinet-Rutte meer dan zat te zijn.


Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo


Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 20, 2012, 13:16:05 PM
a.s. zondag zal de heer bleker aanwezig zijn in het rtl4 programma kwestie van kiezen. Normaal gesproken begint dat rond 22:00
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op februari 20, 2012, 21:03:53 PM
Bedankt voor de waarschuwing, Jeroen!

Niets wat Bleker nog te zeggen heeft, interesseert me.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op februari 20, 2012, 21:21:59 PM
Citaat van: KorHaan op februari 20, 2012, 21:03:53 PM
Bedankt voor de waarschuwing, Jeroen!

Niets wat Bleker nog te zeggen heeft, interesseert me.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

;D
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op februari 21, 2012, 03:37:24 AM
Ik heb de SP gevraagd waarom ze de motie van afkeuring tegen Bleker niet hebben gesteund. Samenwerken, is het motto van Roemer. Als dan twee van die samenwerkingspartners - PvdA en GroenLinks - alleen door de Partij voor de Dieren worden gesteund in hun motie, zijn dat holle woorden. Zo ken ik de SP niet.

Hopelijk krijg ik dit keer WEL antwoord terug. Een maand geleden stelde ik al 4 vragen, daarop taal noch teken ontvangen.

Pas op, hoor jongens, of ik loop over naar Thieme....

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op februari 22, 2012, 02:38:56 AM
Mijn actieve vrouw heeft maar eens een rechtstreeks mailtje aan Henk van Gerven van de Tweede Kamerfractie van de SP gestuurd; binnen 6 minuten antwoord!

Ik zeg het, op Henks verzoek, in mijn eigen woorden:

Henk van Gerven doet natuur en milieu, en was dus betrokken bij het debat over het beleid van Bleker. Er is fel en hard gedebatteerd, en toen in de nacht van donderdag op vrijdag de PvdA en GroenLinks een motie van afkeuring indienden op de persoon Bleker, heeft de SP die niet gesteund. Een Kamermotie ( afkeuring van het BELEID op inhoudelijke gronden), heeft de SP wel gesteund. Van Gerven zegt, dat de SP op de inhoud speelt, niet op de persoon. Bleker opereert onhandig, zegt de SP bij monde van Van Gerven, maar men beschouwt Bleker als de uitvoerder van een kabinetsbeleid dat door de SP fel bestreden wordt. In die hoedanigheid is een motie van afkeuring van de persoon Bleker niet meer dan een loze daad, omdat Bleker in opdracht van het kabinet handelt en niet méér doet dan het beleid uitvoeren.

Overigens is het vrijwel uitgesloten ( denk ik zelf), dat de motie van afkeuring mèt steun van de SP een meerderheid zou hebben behaald in de Kamer. We weten allemaal, dat VVD, CDA, PVV en SGP met hun 76 zetels de motie eenvoudig zouden hebben weggestemd. Je kunt een symbolische daad stellen door een motie van afkeuring te steunen, maar de SP verkiest het bestrijden van het kabinetsbeleid in deze kwestie op inhoudelijke gronden. Ze spelen niet op de persoon.

Bleker wordt in ieder geval zeer kritisch gevolgd. Ook heeft de SP voor elkaar gekregen, dat de onwillige provincies die nu het natuurakkoord door de strot gedrukt krijgen, de mogelijkheid behouden om juridische stappen te ondernemen tegen Bleker als die zijn beloften niet nakomt, of nieuwe spelregels bedenkt.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op februari 22, 2012, 18:55:45 PM
Vandaag ook een mailtje van Paulus Jansen ontvangen, eveneens SP- TweedeKamerlid.  :duim: 

Hij schrijft, dat de SP-fractie geen motie van wantrouwen indient die op het beroerde beleid van het kabinet is gericht. ..." Dan zouden we wel elke week een motie van wantrouwen kunnen indienen."... 

Alleen als er sprake is van het onjuist informeren van de Kamer door een bewindspersoon, of als een bewindspersoon verantwoordelijk is voor beleid of uitspraken die haaks staan op de wet, kan een motie van wantrouwen worden uitgesproken. ...."Daar is hier (helaas) nog geen sprake van."....
Ook betreurt Paulus Jansen het, dat Bleker een Kamermeerderheid heeft voor zijn beleid ( ... "Hoe irritant ook, wij kunnen er niets aan doen."....), wat ik ook al eerder zei.

Vet pech; het wachten is op een serieuze faux-pas van Blekie. Dan wordt-ie met alle mogelijke middelen aangepakt. De SP zit er in ieder geval bovenop, tot mijn opluchting.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Margreet Kwh op februari 23, 2012, 22:16:26 PM
De provincie Flevoland wil instemmen met het natuurakkoord van staatssecretaris Bleker, maar alleen als het natuurgebied Oostvaarderswold hier los van komt te staan.
Zie en hoor: http://www.omroepflevoland.nl/Nieuws/88626/nieuwe-voorwaarde-voor-natuurakkoord
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op februari 24, 2012, 07:11:33 AM
Citaat van: MarKoHu op februari 23, 2012, 22:16:26 PM
De provincie Flevoland wil instemmen met het natuurakkoord van staatssecretaris Bleker, maar alleen als het natuurgebied Oostvaarderswold hier los van komt te staan.
Zie en hoor: http://www.omroepflevoland.nl/Nieuws/88626/nieuwe-voorwaarde-voor-natuurakkoord

En Drenthe voert het akkoord uit.
http://www.dvhn.nl/nieuws/drenthe/article8834491.ece/Drenthe-voert-opdracht-Bleker-toch-uit-

Groningen en Friesland voeren het akkoord onder protest uit:
http://www.nu.nl/politiek/2748039/groningen-voert-natuurakkoord.html
http://www.nu.nl/politiek/2748777/friesland-protest-mee-met-natuurakkoord.html
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: jvogels op februari 29, 2012, 18:27:22 PM
http://www.nu.nl/politiek/2752727/geen-dure-hotels-meer-bleker.html
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Marina op februari 29, 2012, 19:23:08 PM
Citaat van: jvogels op februari 29, 2012, 18:27:22 PM
http://www.nu.nl/politiek/2752727/geen-dure-hotels-meer-bleker.html (http://www.nu.nl/politiek/2752727/geen-dure-hotels-meer-bleker.html)

Jahaaa  en onze bejaarden krijgen geen schoon wasgoed meer omdat er geen geld voor is, mogen maar 1x per week douchen omdat er geen geld voor is, maar de dure hotelletjes en de pied-a-tierre van Henk Bleker en het exorbitante meubilair van Verhagen op staatskosten, daar is wél geld voor. En wij maar inleveren op onze pensioenen en salarissen en uitkeringen en zorgverzekering.

Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op februari 29, 2012, 19:34:19 PM
De bonnetjes van Bleker: (http://forum.waarneming.nl/smf/De%20bonnetjes%20van%20Bleker.%20%20Opvallende%20zaken%20die%20even%20snel%20op%20vielen.%20%20Waarom%20betalen%20wij:%20%20%20%20%20%20Voor%20een%20Pied-A-Terre%20plus%20inrichting%20plus%20schoonmaak%20in%20Den%20Haag?%20Is%20af%20en%20toe%20een%20nachtje%20in%20een%20Bastion%20hotel%20niet%20genoeg?%20%20%20%20%20Voor%20vluchten%20naar%20Luxemburg?%20Is%20een%20auto%20niet%20sneller%20en%20goedkoper?%20%20%20%20%20%20Voor%20Hotelovernachtingen%20binnen%20Nederland%20en%20dan%20nog%20retedure%20hotels%20ook,%20wat%20is%20er%20mis%20met%20Bastion%20of%20Vd.%20Valk.%20%20%20%20%20%20Waarom%20betalen%20wij%20tig%20lunches.%20Laat%20die%20man%20zijn%20bammetjes%20van%20thuis%20meenemen.%20%20%20%20%20etc.%20etc.%20etc.%20%20%20Ik%20heb%20niet%20alles%20uitgeplozen,%20maar%20volgens%20mij%20kan%20het%20aanzienlijk%20voordeliger.%20)

Opvallende zaken die even snel op vielen.

Waarom betalen wij:

Ik heb niet alles uitgeplozen, maar volgens mij kan het aanzienlijk voordeliger.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op februari 29, 2012, 19:42:37 PM
Gotsiemijne  ;D .

Bonnetjes en bewindslieden...

Ik teken nu al 19 jaar de strip "Hupie" voor het jeugdblad TamTam van het Wereld Natuur Fonds. Het aanleveren van de strip deed ik zelf gewoon met de bus naar Zeist. Niks declareren. Lekker ritje via de Lage Vuursche. Daarna - toen een bedrijf in Almere de productie van TamTam overnam - fietste ik anderhalf uur heen en anderhalf uur terug vanuit Hilversum, om de strips af te leveren. Map op mijn rug, kijker om mijn nek, lekker via het Kromslootpark, of via de dijk en het Van Wagtendonkpad naar PPC in hartje Almere. Als het regende ging ik met de trein, op eigen kosten. PPC zat op loopafstand van Almere Centraal. Vaak scoorde ik na aflevering van mijn strips, vóór de fietstocht terug, een hamburgertje bij Burger King, met een bekertje melk. Niks declareren, vreten betaal je zelf. Dit zo'n acht jaar tot volle tevredenheid volgehouden, ik keek zelfs uit naar mijn fietstochtje. Fiets+onderhoud ook altijd zelf betaald.

Sinds zo'n jaar of vier doet een bedrijf in Amsterdam de productie van TamTam. In het begin ging ik met de trein op en neer, niks declareren, en genoot ik van mijn wandelingetje van een half uur via de Zeedijk naar de Nieuwe Herengracht. Ik vond het niet interessant om op de fiets naar de binnenstad van Amsterdam te gaan, te weinig natuur.

Sinds ik erachter kwam, dat ik mijn reiskosten mag declareren, al sinds het bestaan van mijn contract, laat ik tegenwoordig een koerier mijn strips afleveren in Amsterdam. Wel zo gemakkelijk, maar ik mis nog steeds mijn fietstochten naar Almere. Ik had liever gezien dat TamTam nog steeds in Almere geproduceerd zou worden, en dat ik mijn fietstochtjes plus hamburger nog had gehad, maar ik ga tegenwoordig niet moeilijker doen dan strikt noodzakelijk. Soms ga ik zelf nog wel even met de trein naar Amsterdam om feeling met de uitvoerders te houden, en een beetje sociaal contact. Soms declareerde ik het treinkaartje, maar nu - met de OV-chipkaart - neem ik die moeite zelfs niet eens.

Bleker? Lees je dit? Ga op je paard naar Den Haag!

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Jan vH op februari 29, 2012, 19:44:41 PM
Citaat van: Norman op februari 29, 2012, 19:34:19 PM
Ik heb niet alles uitgeplozen, maar volgens mij kan het aanzienlijk voordeliger.

Dat weet ik wel zeker.

Dit kwam ik trouwens tegen op Twitter: https://twitter.com/#!/PaulSmeulders/status/174809553479798784. ("Simpele rekensom, schokkende conclusie. In 2011 was Rijksbijdrage natuur gelijk aan 31% van budget snelwegen. In 2016 gereduceerd tot 7%.") Dat zegt wel heel veel over dit kabinet...

Citaat van: KorHaan op februari 29, 2012, 19:42:37 PM
Bleker? Lees je dit? Ga op je paard naar Den Haag!

Pony.  ;D
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op februari 29, 2012, 19:49:21 PM
 ;D

Klein paardje voor klein mannetje!

Groetjes, Ronald
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op februari 29, 2012, 21:00:37 PM
Met een veel te grote waffel......

Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op maart 01, 2012, 13:07:16 PM
Citaat van: KorHaan op februari 29, 2012, 19:42:37 PM
Bleker? Lees je dit? Ga op je paard naar Den Haag!

Zit er voorlopig niet in als ik dit (http://www.rtl.nl/%28/actueel/rtlnieuws/binnenland/%29/components/actueel/rtlnieuws/2012/02_februari/29/binnenland/Kabinet_declareert_ruim_15_miljoen_euro.xml) zo bekijk.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op maart 01, 2012, 14:42:10 PM
Mocht iemand nog een keer achteruit willen eten. Een kwestie van kiezen; Henk Bleker (http://www.rtl.nl/xl/#/u/b9d4a830-dd0e-3daa-9126-88f3bd6daf76)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op maart 01, 2012, 14:45:49 PM
Citaat van: Norman op maart 01, 2012, 14:42:10 PM
Mocht iemand nog een keer achteruit willen eten. Een kwestie van kiezen; Henk Bleker (http://www.rtl.nl/xl/#/u/b9d4a830-dd0e-3daa-9126-88f3bd6daf76)


Ik heb me er nog steeds niet toe kunnen zetten. Zag wel al enkele quotes, die zeiden al genoeg in mijn ogen.


Overigens, het jaarlijkse festijn van kievitseieren gaat gewoon weer door dit jaar  :-X . De Raad van State heeft het bezwaar van de faunabescherming van de hand gewezen.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op maart 01, 2012, 18:56:42 PM
Niets wat Bleker nog te zeggen heeft, interesseert me, heb ik al eens gezegd. Ik ben er klaar mee. Ik ben klaar met het hele kabinet. Kamp en De Krom die werkloze bijstandstrekkers door een dwangwet aan het werk willen schoppen.  Ik ben ook klaar met de bonnetjes-declareer-woede van niet-onverdienstelijke salarissen opstrijkende bewindspersonen. Als Jan-Kees de Jager niet thuis eet, spaart hij dus geld uit, en is het idioot dat hij zijn buitenshuiselijke vreten gaat lopen declareren. En dan voor de camera's met een moeilijk smoel lopen toeteren dat de economie het zo moeilijk heeft. Intussen betalen de belastingbetalers dus wel zijn vreten als hij ergens aanschuift aan een banket.

Een beetje meer inlevingsvermogen van de boven ons gestelden zou hier op zijn plaats zijn. Wat zeg ik? Dit doet aan graaien denken. Maar omdat het wettelijk zo geregeld is, vinden alle bewindslieden het prima. Legaal graaien. En ondertussen maar wetjes maken die iedereen afknijpen. "Tja, de crisis vereist nu eenmaal opofferingen." Offer eerst ZELF eens wat op, Haagse koekenbakkers!

Licht verbolgen groet, uw onderdaan,

Ronald Sinoo

Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op maart 01, 2012, 19:10:57 PM
Als we Henkie nou eens met een tele-tijd-machine naar het Paleoceen/Eoceen (http://www.kennislink.nl/publicaties/my-little-pony-maar-dan-in-het-echt) konden sturen was iedereen blij!  ;)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op maart 01, 2012, 19:12:26 PM
Citaat van: KorHaan op maart 01, 2012, 18:56:42 PM
Niets wat Bleker nog te zeggen heeft, interesseert me, heb ik al eens gezegd. Ik ben er klaar mee. Ik ben klaar met het hele kabinet. Kamp en De Krom die werkloze bijstandstrekkers door een dwangwet aan het werk willen schoppen.  Ik ben ook klaar met de bonnetjes-declareer-woede van niet-onverdienstelijke salarissen opstrijkende bewindspersonen. Als Jan-Kees de Jager niet thuis eet, spaart hij dus geld uit, en is het idioot dat hij zijn buitenshuiselijke vreten gaat lopen declareren. En dan voor de camera's met een moeilijk smoel lopen toeteren dat de economie het zo moeilijk heeft. Intussen betalen de belastingbetalers dus wel zijn vreten als hij ergens aanschuift aan een banket.

Een beetje meer inlevingsvermogen van de boven ons gestelden zou hier op zijn plaats zijn. Wat zeg ik? Dit doet aan graaien denken. Maar omdat het wettelijk zo geregeld is, vinden alle bewindslieden het prima. Legaal graaien. En ondertussen maar wetjes maken die iedereen afknijpen. "Tja, de crisis vereist nu eenmaal opofferingen." Offer eerst ZELF eens wat op, Haagse koekenbakkers!

Licht verbolgen groet, uw onderdaan,

Ronald Sinoo

Denk je aan je hart Ronald?  ;D
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op maart 02, 2012, 01:12:26 AM
 ;D ;D

Jawel, jawel... Daarom krop ik het ook niet op. Dat is heel slecht, alles opkroppen.
Je kunt beter je hart luchten. Veel gezonder.

(En ik zit grijnzend achter mijn computer als ik dit soort stukjes tik, hoor... ;D )

Groetjes, Ronald
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: ArjanH op maart 02, 2012, 22:38:53 PM
Citaat van: KorHaan op maart 02, 2012, 01:12:26 AM

Je kunt beter je hart luchten. Veel gezonder.

Groetjes, Ronald


Helemaal mee eens hoor, maar ik vrees dat zowel in letterlijke als figuurlijke zin zelfs dit steeds meer onmogelijk gaat worden in dit land.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Margreet Kwh op maart 02, 2012, 22:44:04 PM
Klein beetje positief nieuws:
http://www.groeneruimte.nl/nieuws/artikel.html?id=135743
'Kolgans en grauwe gans komen tot 2015 niet op de lijst van bejaagbare soorten'

Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op maart 03, 2012, 12:57:35 PM
Het kromme aan de jacht is dat als een dier niet word aangemerkt als bejaagbaar soort deze wel mag worden geschoten onder het mom van schadebestrijding. In de huidige situatie moet eerst alles in het werk gesteld worden om de schade te voorkomen voordat er afschot mag plaatsvinden. De praktijk is dat er 2 x heel hard 'BOE' word geroepen over de akkers en als dat niet werkt de geweren uit het vet gehaald worden. 
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op maart 16, 2012, 17:47:38 PM
Daar gaan we al; de bezuinigingswoede noopt Staatsbosbeheer tot het zoeken naar nieuwe inkomstenbronnen:

http://www.gooieneemlander.nl/nieuws/regionaal/eemland/article14615643.ece/%E2%80%99Betalen-voor-het-bos%3A-moet-kunnen%E2%80%99 (http://www.gooieneemlander.nl/nieuws/regionaal/eemland/article14615643.ece/%E2%80%99Betalen-voor-het-bos%3A-moet-kunnen%E2%80%99)-


Betalen voor gebruik van het bos.

Een tijdje terug stond er al een stukje over een organisator van mindfulness-wandelingen in de bossen van de Lage Vuursche, die ineens een vergunning van €50,- moest gaan aanvragen per wandeling. Dat wordt in bovenstaande link ook nog even kort aangehaald. Dat is volgens SBB "een beetje ongelukkig in de publiciteit gekomen". Het komt erop neer, dat als je wandelingen - van welke aard dan ook - organiseert, je daarvoor een vergunning moet gaan aanvragen.

Alleen ongeorganiseerd kunnen wij gratis in de bossen verblijven. Maar voor hoe lang? Ik begrijp en billijk de argumenten van SBB dat ze om inkomsten te genereren, voortaan creatieve maatregelen moeten treffen, dankzij Bleker, en het Rabinet Kutte, maar waar houdt het op? SBB wil geen hekken om het bos heen, iedereen mag er gebruik van maken, maar zal dat toch niet gaan gebeuren, op een gegeven moment: hekken met toegangspoortjes, waar je even een paar euri aftikt om naar binnen te mogen?


De Hoge Veluwe is al een lichtend voorbeeld: voor € 7,50 mag je erin, en dan heb je nog last van helicopterlawaai van defensie in de aangrenzende percelen van vliegveld Deelen. Ik heb geconstateerd dat die helicopters gewoon boven de Hoge Veluwe rondvlogen, weliswaar aan de zuidoostrand, maar boven het terrein van de Hoge Veluwe.

Omdat meer geld altijd welkom is bij SBB, houd ik mijn hart vast, wat SBB nog gaat aanmoedigen in hun bossen. Er dient wel sprake te zijn van enige terughoudendheid, wat op dit moment ook inderdaad zo lijkt te zijn, met betrekking tot wat kan en wat niet kan. Maar SBB begeeft zich noodgedwongen wel op een hellend vlak, en de vraag is, hoe hellend dit vlak wordt.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Danny katerbarg op maart 18, 2012, 20:09:29 PM
hopelijk krijgt hij vogelgriep. Wens niemand ziektes toe. Maar zou wel ironisch zijn. http://www.telegraaf.nl/binnenland/11739824/__Bleker_bezoekt_kalkoenbedrijf__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/11739824/__Bleker_bezoekt_kalkoenbedrijf__.html)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op maart 19, 2012, 01:56:38 AM
Citaat van: Danny katerbarg op maart 18, 2012, 20:09:29 PM
hopelijk krijgt hij vogelgriep. Wens niemand ziektes toe. Maar zou wel ironisch zijn. http://www.telegraaf.nl/binnenland/11739824/__Bleker_bezoekt_kalkoenbedrijf__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/11739824/__Bleker_bezoekt_kalkoenbedrijf__.html)


't Is niet overdraagbaar op mensen, heb ik begrepen.

42.700 kalkoenen dood. Dat wordt nog flink doorwerken voor de vergassers.

Vriendelijke groet,

Ronald
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op maart 19, 2012, 10:03:00 AM
Citaat van: KorHaan op maart 19, 2012, 01:56:38 AM
['t Is niet overdraagbaar op mensen, heb ik begrepen.

Die kans is klein maar het kan wel (maar het ligt eraan van welke variant van het virus sprake is. H5N1 is bijvoorbeeld voor zoogdieren (en dus ook mensen) wel besmettelijk en dodelijk. Een ongevaarlijke variant kan overigens vrij snel muteren in een gevaarlijke). Zie ook Wiki (http://nl.wikipedia.org/wiki/Vogelpest).
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: jvogels op maart 19, 2012, 17:12:49 PM
Citaat van: Danny katerbarg op maart 18, 2012, 20:09:29 PM
hopelijk krijgt hij vogelgriep. Wens niemand ziektes toe. Maar zou wel ironisch zijn. http://www.telegraaf.nl/binnenland/11739824/__Bleker_bezoekt_kalkoenbedrijf__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/11739824/__Bleker_bezoekt_kalkoenbedrijf__.html)

Beste danny,

Iemand een vervelende (mogelijk dodelijke) ziekte toewensen vind ik persoonlijk een beetje te ver gaan. Vind je ook niet?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op maart 19, 2012, 18:27:55 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op maart 19, 2012, 10:03:00 AM
Citaat van: KorHaan op maart 19, 2012, 01:56:38 AM
['t Is niet overdraagbaar op mensen, heb ik begrepen.

Die kans is klein maar het kan wel (maar het ligt eraan van welke variant van het virus sprake is. H5N1 is bijvoorbeeld voor zoogdieren (en dus ook mensen) wel besmettelijk en dodelijk. Een ongevaarlijke variant kan overigens vrij snel muteren in een gevaarlijke). Zie ook Wiki (http://nl.wikipedia.org/wiki/Vogelpest).


Dat kan dus zomaar gebeuren. Je zal maar dierenarts zijn op een kippenfarm. Dodelijke longontsteking door vogelgriep.

Omdat ik het beste met Henk Bleker voorheb, zou ik hem bij deze uitdrukkelijk willen verzoeken om de besmette boerderijen in een hermetisch afgesloten busje te bezoeken, in het busje te blijven zitten gedurende het bezoek, en zo snel mogelijk weer weg te wezen. Beter voorkomen dan genezen. Ik zou hem ook aanraden om goed naar de bevindingen van minister Opstelten te luisteren, die het rampgebied van de Moerdijk bezocht, en het busje niet uit geweest is. Heel verstandig van Ivo! Je zult maar een pestje oplopen! Wat dat betreft kunnen onze bewindslieden nog een hoop van elkaar leren. Dus, Henk, denk erom, binnen blijven, en voor alle zekerheid ook nog een maskertje op! Je kunt beter het zekere voor het onzekere nemen!

Succes!


Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Danny katerbarg op maart 19, 2012, 20:58:49 PM
Citaat van: jvogels op maart 19, 2012, 17:12:49 PM
Citaat van: Danny katerbarg op maart 18, 2012, 20:09:29 PM
hopelijk krijgt hij vogelgriep. Wens niemand ziektes toe. Maar zou wel ironisch zijn. http://www.telegraaf.nl/binnenland/11739824/__Bleker_bezoekt_kalkoenbedrijf__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/11739824/__Bleker_bezoekt_kalkoenbedrijf__.html)

Beste danny,

Iemand een vervelende (mogelijk dodelijke) ziekte toewensen vind ik persoonlijk een beetje te ver gaan. Vind je ook niet?

Ik zei ook ''wens niemand ziektes toe'' maar zou wel ironisch zijn. Want deze beste man heeft het niet zo op vogels volgens mij.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: ArjanH op maart 19, 2012, 23:34:53 PM
Ik heb Bleker zojuist op Pauw en Witteman gezien en gehoord en kon het niet langer aanzien. De man als persoon lijkt me niet eens ongeschikt om eens een kopje koffie mee te gaan drinken maar het is schrijnend om te constateren dat een dergelijke houten klaas en marionet van de VVD en PVV de dienst mag uitmaken in dit land. Tenenkrommend.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op maart 22, 2012, 08:02:27 AM
Het gaat niet specifiek over de natuurwet, maar het heeft wel te maken met de wijze waarop dit kabinet de natuur schaamteloos uitkleedt:

http://nos.nl/artikel/354084-otter-dreigt-opnieuw-uit-te-sterven.html

Het gaat niet goed met de otter in Nederland, de populatie staat onder druk door factoren als inteelt, verkeersslachtoffers, muskusrattenvallen en watervervuiling. Das en Boom wil dat Bleker de aanbevelingen uit een rapport van Alterra laat uitvoeren, en wil anders een gerechtelijke procedure starten om dit af te laten dwingen.

Edit: ff de link aangepast naar het nos artikel ipv het telegraafartikel. Het is niet de bedoeling dat die populistische rioolkrant advertentie-inkomsten genereert via een link in mijn bericht, elke cent is wat mij betreft één teveel.  ;D
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: ArjanH op maart 23, 2012, 21:44:10 PM
Citaat van: Johan Helmus op maart 22, 2012, 08:02:27 AM
Edit: ff de link aangepast naar het nos artikel ipv het telegraafartikel. Het is niet de bedoeling dat die populistische rioolkrant advertentie-inkomsten genereert via een link in mijn bericht, elke cent is wat mij betreft één teveel.  ;D


Heel verstandig, Johan.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Yeronimo op maart 26, 2012, 12:25:45 PM
Citaat van: jvogels op maart 19, 2012, 17:12:49 PM
Citaat van: Danny katerbarg op maart 18, 2012, 20:09:29 PM
hopelijk krijgt hij vogelgriep. Wens niemand ziektes toe. Maar zou wel ironisch zijn. http://www.telegraaf.nl/binnenland/11739824/__Bleker_bezoekt_kalkoenbedrijf__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/11739824/__Bleker_bezoekt_kalkoenbedrijf__.html)

Beste danny,

Iemand een vervelende (mogelijk dodelijke) ziekte toewensen vind ik persoonlijk een beetje te ver gaan. Vind je ook niet?

De smient op de bejaagbare lijst willen plaatsen en zo over het leven van die vogels beslissen vind ik persoonlijk een beetje te ver gaan. Vind je ook niet?
Zo had ik trouwens nog honderden voorbeelden kunnen geven...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op maart 26, 2012, 12:52:05 PM
Citaat van: Yeronimo op maart 26, 2012, 12:25:45 PM
Citaat van: jvogels op maart 19, 2012, 17:12:49 PM
Citaat van: Danny katerbarg op maart 18, 2012, 20:09:29 PM
hopelijk krijgt hij vogelgriep. Wens niemand ziektes toe. Maar zou wel ironisch zijn. http://www.telegraaf.nl/binnenland/11739824/__Bleker_bezoekt_kalkoenbedrijf__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/11739824/__Bleker_bezoekt_kalkoenbedrijf__.html)

Beste danny,

Iemand een vervelende (mogelijk dodelijke) ziekte toewensen vind ik persoonlijk een beetje te ver gaan. Vind je ook niet?

De smient op de bejaagbare lijst willen plaatsen en zo over het leven van die vogels beslissen vind ik persoonlijk een beetje te ver gaan. Vind je ook niet?
Zo had ik trouwens nog honderden voorbeelden kunnen geven...


Dat de beste man niet helemaal fris in z'n kokosnoot is moge duidelijk zijn. Om hem echter naast zijn mentale problemen ook nog fysieke malheur toe te wensen gaat mij eigenlijk ook te ver.
Liever zou ik hem een gezonde dosis verstand (al dan niet boere) toewensen, zodat hij nog tijdens zijn ambtsperiode zijn dwalingen kan rechtzetten.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op maart 26, 2012, 18:12:42 PM
Het liefst zie ik hem in blakende gezondheid achter de geraniums zitten.

En mezelf bij de stembus staan.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Danny katerbarg op maart 26, 2012, 21:36:16 PM
Citaat van: KorHaan op maart 26, 2012, 18:12:42 PM
Het liefst zie ik hem in blakende gezondheid achter de geraniums zitten.

En mezelf bij de stembus staan.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

dat lijkt mij ook maar beter :duim:
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op maart 27, 2012, 11:08:10 AM
Citaat van: KorHaan op maart 26, 2012, 18:12:42 PM
Het liefst zie ik hem in blakende gezondheid achter de geraniums zitten.

En mezelf bij de stembus staan.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
;D

Gisteren was de Mos op TV bij nieuwsuur. De Mos is die ietwat onnozel ogende knakker van de PVV die onder andere ontkent dat de ijskappen smelten, en die natuurorganisaties beschrijft als "linkse organisaties die aan een subsidie infuus liggen". Een man van niveau dus.

Hij had het over weer een geweldig PVV plan, namelijk het verkopen van natuur. Klinkt nog niet eens als een heel onlogische vervolgstap van dit kabinet, gezien de afkeer van natuur die daar blijkbaar heerst. Mensen moeten volgens de PVV aandelen natuur kunnen kopen. Bijvoorbeeld één hectare ergens in een bos ofzo. SBB heeft momenteel zo'n 260.000 hectare natuur in beheer. Het leek meneer de Mos een goed plan om hier alvast een deel van te verkopen aan particulieren, zo'n 100.000 hectare, oftewel zo'n 40%. Hopelijk worden dit soort prutplannen niet besproken als een serieuze optie in het Catshuis...

http://nieuwsuur.nl/onderwerp/355732-pvv-verkoop-staatsbosbeheer.html
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op maart 27, 2012, 19:36:03 PM
Ha Johan,

Ja, ik heb die uitzending ook gezien. Deze De Mos paalt een stukje bos af met rood-witte linten, en zegt vervolgens dat-ie daar lekker met zijn klapstoeltje gaat zitten. Het ontbrak er nog maar aan dat hij zei dat-ie dan ook een geweer meeneemt om mensen uit ZIJN stukje bos te houden.

Het zal wel symbolisch bedoeld zijn, die rood-witte politielinten, lekker zichtbaar voor de camera, maar als het IETS symboliseert, is het toch wel het hokjesdenken van PVV'ers. Ik ben ook reuze benieuwd hoe hij zijn eigen stukje bos gaat onderhouden. Is het zo, dat hij straks - zittend op zijn klapstoeltje met een koelbox en picknickmand - toch vindt dat die ene boom wel hinderlijk de zon wegneemt? Hup, de zaag erin! Picknicken met allemaal mieren, die eng zijn? Hup, uitroeien die gasten! Een vervelend krassende kraai terwijl je net zo lekker van de stilte wilt genieten? Hup, afknallen!  Een stukje grasveld inzaaien, want die hei en dat mos is maar niks. Hee, die boom daar is dood; omzagen en afvoeren! Takken en blaadjes opruimen, je stukje bos aanharken, mollen uitroeien, omdat die je net ingezaaide gazonnetje verpesten. Hup maar, jongens, MIJN stukje bos, dus dan bepaal IK wel wat er mag, en wat niet.

Het jammerlijke van dit soort figuren - meelopers van enig partijlid Wilders - is, dat ze net zo weinig weten van natuur als hun kiezers. Lekker populistisch meelullen met tante Miep, die drie bomen bij elkaar al een heel bos vindt. Het komt niet bij zulke figuren op, dat de natuur die ze om zich heen zien, in stand wordt gehouden door mensen die daarvoor hebben doorgeleerd. Misschien loopt het allemaal niet zo'n vaart, maar de ontwikkelingen beloven weinig goeds.

Ik weet in ieder geval wel, wat me te doen staat als ik de jackpot van de staatsloterij win. Heel veel natuur kopen, waar iedereen in mag, en waar ik verrassende dingen ga doen die niet de mensen maar wel de planten en dieren zullen bevallen.

En dan heet hij ook nog De Mos. Iedereen weet toch dat het HET mos is? Zelfs in zijn naam laat hij weten dat hij niks van natuur weet. ;D

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: ArjanH op maart 27, 2012, 21:56:14 PM
Citaat van: Johan Helmus op maart 27, 2012, 11:08:10 AM
Citaat van: KorHaan op maart 26, 2012, 18:12:42 PM
Het liefst zie ik hem in blakende gezondheid achter de geraniums zitten.

En mezelf bij de stembus staan.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
;D

Gisteren was de Mos op TV bij nieuwsuur. De Mos is die ietwat onnozel ogende knakker van de PVV die onder andere ontkent dat de ijskappen smelten, en die natuurorganisaties beschrijft als "linkse organisaties die aan een subsidie infuus liggen". Een man van niveau dus.

Hij had het over weer een geweldig PVV plan, namelijk het verkopen van natuur. Klinkt nog niet eens als een heel onlogische vervolgstap van dit kabinet, gezien de afkeer van natuur die daar blijkbaar heerst. Mensen moeten volgens de PVV aandelen natuur kunnen kopen. Bijvoorbeeld één hectare ergens in een bos ofzo. SBB heeft momenteel zo'n 260.000 hectare natuur in beheer. Het leek meneer de Mos een goed plan om hier alvast een deel van te verkopen aan particulieren, zo'n 100.000 hectare, oftewel zo'n 40%. Hopelijk worden dit soort prutplannen niet besproken als een serieuze optie in het Catshuis...

http://nieuwsuur.nl/onderwerp/355732-pvv-verkoop-staatsbosbeheer.html (http://nieuwsuur.nl/onderwerp/355732-pvv-verkoop-staatsbosbeheer.html)


De Mos ? Is dat niet die vent die heeft gesjoemeld met vrachtbrieven en die de hand boven het hoofd wordt gehouden door weglacher Rutte, talloze in krijtjesstreep-pak geklede figuren met modieus kapsel en uiteraard de Grote Geblondeerde Leider himself ? Nederland wordt met de dag beschamender.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: vuurvlinder op maart 27, 2012, 23:30:08 PM
Citaat van: KorHaan op maart 27, 2012, 19:36:03 PM


Ik weet in ieder geval wel, wat me te doen staat als ik de jackpot van de staatsloterij win. Heel veel natuur kopen, waar iedereen in mag, en waar ik verrassende dingen ga doen die niet de mensen maar wel de planten en dieren zullen bevallen.



Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

Ronald, ik hoop dat je volgende maand de jackpot wint! :duim:
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Yeronimo op maart 28, 2012, 18:26:19 PM
Volgens mij hoef je geen eens een opleiding te volgen om in de tweede kamer te komen met dit niveau...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Maico Weites op maart 29, 2012, 23:01:46 PM
De Mos is zeer hoog opgeleid. Dat is hij niet, maar dat had hij wel kunnen zijn, dus is hij het. (http://www.nu.nl/politiek/2380891/pvver-mos-was-nooit-schooldirecteur.html)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op maart 31, 2012, 19:01:26 PM
Is dit nu een 1 april grap (http://nieuwsuur.nl/onderwerp/355732-pvv-verkoop-staatsbosbeheer.html) of niet?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op maart 31, 2012, 19:08:20 PM
Ik hoop het. Al doet de medewerking van SBB mij huiveren.
Vandaag was ik in het veld met een SBB medewerker en die maakte het niet duidelijker.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Marina op maart 31, 2012, 19:48:53 PM
Citaat van: m.weites op maart 29, 2012, 23:01:46 PM
De Mos is zeer hoog opgeleid. Dat is hij niet, maar dat had hij wel kunnen zijn, dus is hij het. (http://www.nu.nl/politiek/2380891/pvver-mos-was-nooit-schooldirecteur.html)

ohhh, ik moet mn cv aanpassen! alles wat ik had kunnen zijn in mn leven, en daarvoor in elk geval het salaris voor opstrijken ook al ben ik het niet!
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Tim Asbreuk op april 02, 2012, 19:14:58 PM
Citaat van: Marina op maart 31, 2012, 19:48:53 PM
Citaat van: m.weites op maart 29, 2012, 23:01:46 PM
De Mos is zeer hoog opgeleid. Dat is hij niet, maar dat had hij wel kunnen zijn, dus is hij het. (http://www.nu.nl/politiek/2380891/pvver-mos-was-nooit-schooldirecteur.html)

ohhh, ik moet mn cv aanpassen! alles wat ik had kunnen zijn in mn leven, en daarvoor in elk geval het salaris voor opstrijken ook al ben ik het niet!


Vergeet ook vooral niet te vermelden welke functies je in de toekomst ook nog gaat vervullen.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op april 09, 2012, 12:30:17 PM
Nog een stukje van de Mos. Kennelijk vindt meneer Bleker het niet eens zo'n slecht idee..

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3237197/2012/04/09/Richard-de-Mos-Het-natuurbeleid-in-Nederland-is-toe-aan-glasnost-en-perestrojka.dhtml
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op april 09, 2012, 17:00:46 PM
Dat iemand de woorden "glasnost" en "perestrojka" in de mond durft te nemen, terwijl hij zelf een dictatoriaal bestuurde beweging vertegenwoordigt, is natuurlijk om je rot te lachen.

Naast de kletskoek van De Mos staat rechts ook een filmpje van dominee Gremdaat, dat de moeite van het bekijken meer dan waard is.  ;D


Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 09, 2012, 17:20:24 PM
Ik vind dit (http://www.visionair.nl/politiek-en-maatschappij/nederland/stel-opleidingseisen-aan-politici/) ook wel een relevant artikel binnen het geheel...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op april 09, 2012, 17:29:43 PM
Bart, niet mee eens. Opleiding is geen garantie voor intelligentie en empatisch vermogen.
Ik kan van Wilders veel zeggen, maar intelligent is hij zeker, doch zou ik hem niet als voorbeeldpoliticus willen zien.
Het zelfde geld voor gekke Henkie met zijn pony's. Ook een academicus, maar ik zou het liefst geen 2de Bleker in de kamer willen zien.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: ArjanH op april 09, 2012, 17:30:21 PM
Citaat van: KorHaan op april 09, 2012, 17:00:46 PM
Dat iemand de woorden "glasnost" en "perestrojka" in de mond durft te nemen, terwijl hij zelf een dictatoriaal bestuurde beweging vertegenwoordigt, is natuurlijk om je rot te lachen.

Naast de kletskoek van De Mos staat rechts ook een filmpje van dominee Gremdaat, dat de moeite van het bekijken meer dan waard is.  ;D


Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo


Als dit soort personen door een veel te groot deel van het electoraat niet zo serieus zou worden genomen, had ik er ook wel om kunnen lachen. Wellicht dat de Mos zich maar weer moet gaan toeleggen op het vervalsen en aandikken van zijn CV. Daar is deze nationaal-liberaal in ieder geval beter in dan inhoudelijke politiek bedrijven.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op april 09, 2012, 17:41:16 PM
Het stopzetten van de ecologische hoofdstructuur was nog niet genoeg, we gaan nu de nog aaneengesloten natuurgebieden versnipperen.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Jan vH op april 09, 2012, 17:47:05 PM
Wat een onzinidee inderdaad.

Nog iets opvallends wat ik laatst tegen kwam: http://www.gelderlander.nl/voorpagina/devallei/10811740/Hoge-Veluwe-op-zoek-naar-miljoenen.ece?start=4&sort=asc#reakties.
Van Voorst tot Voorst wil nu miljoenen subsidie, terwijl hij (en VVD en CDA) altijd zeggen dat het park zo'n goed voorbeeld is van particulier natuurbeheer. Gelukkig hebben ze het geld niet gekregen.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 09, 2012, 18:14:31 PM
Citaat van: Norman op april 09, 2012, 17:29:43 PM
Bart, niet mee eens. Opleiding is geen garantie voor intelligentie en empatisch vermogen.
Ik kan van Wilders veel zeggen, maar intelligent is hij zeker, doch zou ik hem niet als voorbeeldpoliticus willen zien.
Het zelfde geld voor gekke Henkie met zijn pony's. Ook een academicus, maar ik zou het liefst geen 2de Bleker in de kamer willen zien.

Klopt! Maar dat is bij "geen opleiding" nog veel erger... (ik heb er persoonlijk erg weinig vertrouwen in als iemand met zelf alleen een mavo-diploma bepaalt wat de eisen zijn voor een HBO-diploma). Opleidingsniveau is overigens wel een behoorlijke garantie voor 't intelligentieniveau -> met een HBO-diploma is de kans dat je een HBO-denkniveau hebt groter dan zonder (waarmee ik niet wil zeggen dat je geen HBO- of Universitair denkniveau kunt hebben zonder diploma. Maar dat is dus wel een beduidend kleinere groep). Maar hoge intelligentie of hoge opleiding is inderdaad helaas geen 100%-garantie voor het beste in algemeen belang of een gezonde psyche van het betreffende individu...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op april 10, 2012, 08:05:05 AM
Citaat van: Jan vH op april 09, 2012, 17:47:05 PM
Nog iets opvallends wat ik laatst tegen kwam: http://www.gelderlander.nl/voorpagina/devallei/10811740/Hoge-Veluwe-op-zoek-naar-miljoenen.ece?start=4&sort=asc#reakties.
Van Voorst tot Voorst wil nu miljoenen subsidie, terwijl hij (en VVD en CDA) altijd zeggen dat het park zo'n goed voorbeeld is van particulier natuurbeheer. Gelukkig hebben ze het geld niet gekregen.
Mooi, boontje komt om zijn loontje. ;D

Citaat van: joostheeremans op april 09, 2012, 17:41:16 PM
Het stopzetten van de ecologische hoofdstructuur was nog niet genoeg, we gaan nu de nog aaneengesloten natuurgebieden versnipperen.
Kortzichtig beleid inderdaad, of 'intelligent bezuinigen', zoals meneer Rutte dat graag noemt. Om je vingers bij af te likken.

En daaruit blijkt ook wel weer dat het helemaal niet de bedoeling van dit kabinet is om natuurontwikkeling tijdelijk op een laag pitje te zetten, zolang de recessie aanhoudt, om daarna weer in natuur te investeren. Na het 'hereiken' van de EHS, wat feitelijk neerkomt op het compleet kaalstrippen van van de EHS, wil men alle natuur buiten de EHS nu kennelijk van de hand doen. Volgens mij is dit kabinet druk bezig om elke mogelijkheid voor een volgend kabinet, om de ontwikkeling van de EHS eventueel weer op te pakken, nu alvast snel in de kiem te smoren. Dit door de gronden alvast van de hand te doen, en commerciële activiteiten in deze gebieden ruim baan te geven. Het wordt straks een hele grote en dure klus om deze puinhopen te ruimen, al deze gronden weer aan te kopen, en eventuele compensatie te betalen als er inmiddels campings, terrasjes en center parcs zijn gebouwd..

Ik vraag me af wat voor afspraken er met de private partijen worden gemaakt over de bestemming en beheer van deze gronden. Volgens Bleker worden deze gronden alsnog voor natuur ingezet, maar als je kijkt hoe dit kabinet tegen natuur aankijkt, dan biedt dat weinig garanties. Bleker vindt in kunstmest verzopen en met insecticide bespoten, uitgedroogde, strak aangeharkte, boomloze, monotone weilanden, waar elke 'schadesoort' onherroepelijk wordt afgeschoten ook wel mooie natuurgebiedjes, en de heren van de PVV zien graag meer terrasjes per hectare natuur. Sowieso geeft het idee van allerlei commerciële activiteiten in de natuur mij weinig vertrouwen. Economische belangen zijn er veelal de oorzaak van dat de natuur in Nederland zo ver achteruit is gehold in zowel kwantiteit als kwaliteit. Het idee dat de marktwerking alles oplost, en dat bedrijven louter goede bedoelingen hebben, is wat mij betreft behoorlijk naïef.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op april 10, 2012, 11:52:26 AM
"De Europese Unie vindt een gedeeltelijke ontpoldering van de Zeeuwse Hedwigepolder acceptabel als Nederland daarnaast nog voldoende andere natuurgebieden schept. Dat hebben ingewijden in Brussel dinsdag gezegd."

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3238399/2012/04/10/EU-akkoord-met-deels-onder-water-zetten-Hedwigepolder.dhtml

Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op april 10, 2012, 12:04:45 PM
Citaat van: Johan Helmus op april 10, 2012, 11:52:26 AM
"De Europese Unie vindt een gedeeltelijke ontpoldering van de Zeeuwse Hedwigepolder acceptabel als Nederland daarnaast nog voldoende andere natuurgebieden schept. Dat hebben ingewijden in Brussel dinsdag gezegd."

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3238399/2012/04/10/EU-akkoord-met-deels-onder-water-zetten-Hedwigepolder.dhtml (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3238399/2012/04/10/EU-akkoord-met-deels-onder-water-zetten-Hedwigepolder.dhtml)


En wie gaat die andere natuurgebieden betalen?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Melchior van Tweel op april 11, 2012, 09:01:47 AM
Ja, wie denk je. Wij natuurlijk als de belastingbetalers.  >:D
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op april 11, 2012, 09:09:57 AM
Citaat van: Melchior van Tweel op april 11, 2012, 09:01:47 AM
Ja, wie denk je. Wij natuurlijk als de belastingbetalers.  >:D


Maar moest in eerst instantie België niet de natuurcompensatie betalen? (overigens heeft de vertraging België al tussen de 250 en 785 miljoen gekost, die, mocht Nederland blijven volharden in de vertraagpolitiek, kunnen worden verhaald op Nederland)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op april 11, 2012, 19:55:54 PM
Het verhaal van gisteren, waarin bleker verkondigde een akkoord te hebben gesloten, blijkt weer een verhaal met een Blekersausje te zijn. Oftewel: halve waarheden, en verdraaide verhaaltjes?

http://nos.nl/audio/361301-potocnik-nog-geen-akkoord-bereikt-over-hedwigepolder.html
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op april 14, 2012, 17:22:15 PM
Ik vind het zielig voor de CDA'ers, niemand had hun verteld dat je niet onder een internationaal verdrag uit kan glibberen. De verontwaardiging bij Bleker, Peijs en Koppejan dat Europa heeft besloten dat afspraken nagekomen moet worden, ongekend. Ondertussen is het de schuld van de natuurlobby (die haalde hun gelijk bij de Raad van State, maar dat terzijde), de Belgen (waarom moeten wij ontpolderen, als zij zo nodig een haven willen behouden) en de Europese Unie (wij zijn geen baas meer in eigen land!). Met andere woorden, de rechterlijke macht slaat de plank mis, de specialisten hebben na 3 onderzoeken nog steeds de verkeerde resultaten en Europese wetgeving mag worden geschonden op het moment dat het het CDA goeddunkt. Wat ben ik toch blij dat Europa macht heeft in Nederland, stel je voor dat we waren overgeleverd aan de grillen van types als Bleker en Koppejan...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op april 17, 2012, 11:59:21 AM
mocht trouwens nog iemand de drang voelen om zijn mening bij de krant van populistisch Nederland kenbaar te maken. Tot half 4 vanmiddag kan de stelling van de dag worden ingevoerd:  http://www.telegraaf.nl/watuzegt/11920389/__Hedwigepolder_moet_gewoon_onder_water__.html (http://www.telegraaf.nl/watuzegt/11920389/__Hedwigepolder_moet_gewoon_onder_water__.html)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: ArjanH op april 17, 2012, 23:12:14 PM
Citaat van: joostheeremans op april 17, 2012, 11:59:21 AM
mocht trouwens nog iemand de drang voelen om zijn mening bij de krant van populistisch Nederland kenbaar te maken. Tot half 4 vanmiddag kan de stelling van de dag worden ingevoerd:  http://www.telegraaf.nl/watuzegt/11920389/__Hedwigepolder_moet_gewoon_onder_water__.html (http://www.telegraaf.nl/watuzegt/11920389/__Hedwigepolder_moet_gewoon_onder_water__.html)


Los van het feit dat het niet meer kan: die drang voel ik absoluut niet. Wel verbazingwekkend trouwens dat deze krant een dergelijke stelling brengt.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Margreet Kwh op april 18, 2012, 09:18:58 AM
Het was even zoeken, maar hier is de uitslag van de stelling over de Hedwigepolder: http://www.telegraaf.nl/watuzegt/11935719/__Hedwigepolder_moet_onder_water__.html
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op april 18, 2012, 09:48:15 AM
Overigens gisteren Richard de Mos met spierballentaal bij Pauw en Witteman. Hier terug te kijken. (http://pauwenwitteman.vara.nl/Uitzending-detail.113.0.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=26146&tx_ttnews%5BbackPid%5D=116&cHash=26401980d10d3d7a3acb771ea4f0aa58) Hoe meer pleitbezorgers van het drooghouden ik hoor, hoe meer ik overtuigd raak van het tegenovergestelde.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op april 19, 2012, 08:55:45 AM
http://www.telegraaf.nl/binnenland/11944399/__Hedwige_blijkt_miljoenenstrop__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/11944399/__Hedwige_blijkt_miljoenenstrop__.html)   en dat zat er dik in. België gaat niet betalen voor deze surrogaat compensatie.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op april 19, 2012, 11:31:23 AM
Het is net een soap, elke week komt er weer een nieuwe plotwending, en de spelers worden steeds ongeloofwaardiger. Zal het kabinet straks wel ineens 62 tot 80 miljoen extra willen betalen, bovenop de 75 miljoen die het alternatieve plan van de heer Bleker al extra zou kosten? Dan kost het dus 137 tot 155 miljoen euries meer dan het oorspronkelijke plan, en dat voor een minderwaardig plan.

Van dat geld kun je ook de complete hedwigepolder ontpolderen. En van de daarmee bespaarde 137 tot 155 miljoen kun je dan alsnog een extra deel van de EHS realiseren, en de getroffen boeren allen van een luxe huis op de bahama's + goedgevulde bankrekening voorzien.  :P
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op april 19, 2012, 11:36:36 AM
Ik vrees alleen dat de extra kosten die dit project meebrengt niet uit het potje agrarische subsidies wordt gehaald, maar bij natuurbeheer vandaan (Alhoewel, kale kip kan je niet plukken). Want tjah, het gaat toch om natuurcompensatie?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op april 19, 2012, 13:06:52 PM
http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/ (http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/)  Nu kamerdebat live over Hedwigepolder, goed rekken en strekken van te voren, het tenenkrommend gehalte kan tot blessures leiden.


edit: We gaan volgende week verder met de tweede termijn.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op april 20, 2012, 07:38:18 AM
Hier (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3243156/2012/04/19/Hedwige-discussie-volgende-week-verder-na-chaotisch-debat.dhtml) ook nog een overzicht van het debat.

En het is weer zover. Bleker riep gisteren dat er ook al een akkoord was met Europa, maar dat blijkt toch weer iets te voorbarig (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3243314/2012/04/19/Brussel-ontkent-akkoord-over-Hedwigepolder.dhtml) te zijn geweest. Die man maakt zichzelf wel heel onbetrouwbaar en ongeloofwaardig.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Maico Weites op april 20, 2012, 19:04:09 PM
Ik snap het allemaal niet meer denk ik.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 20, 2012, 19:08:08 PM
Citaat van: m.weites op april 20, 2012, 19:04:09 PM
Ik snap het allemaal niet meer denk ik.

Nou maak ik me opeens echt ongerust!   ;)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op april 20, 2012, 19:21:12 PM
Wat een geglibber.

Er is geen steun voor een referendum, dus dat gaat alvast niet door. De PVV zet zichzelf nu buitenspel, want die wilde pas een besluit nemen na een referendum. Benieuwd wat die club losgeslagen idioten nu gaat galmen. Brinkman (afvallige PVV'er) doet alle moeite om zich af te zetten tegen de PVV, maar galmt net zo hard mee.

Bleker schermt met een brief die vrijdag zal komen, terwijl Brussel dat officieel weer ontkent, hoewel "bronnen" aangeven dat vrijdagavond die brief de deur uit zal gaan, of anders maandagmorgen.

Bleker heeft dus nog niks op papier. Als Brussel akkoord gaat met zijn lafhartige compromisje, moet Bleker dus nog op zoek naar een paar zwaar vervuilde k*tgebiedjes die aansluitend onder water gezet kunnen worden, naast 1/3 van de Hedwigepolder. Bleker heeft vast al alternatieven in zijn hoofd, waarvoor Brussel een strak "tijdspad" eist, voor het water erin kan.
Het zal Bleker een zorg zijn, wat de natuurwinst is. Hij wil vooral de Zeeuwen paaien en op papier een overeenkomst bereiken. Hij zal wel weer een aggenebbisj bedrijfje inhuren om de "wetenschappelijke" rapporten van zijn alternatieve verzuip-poldertjes rond te krijgen.

Dit alles ademt toch vooral - alles overziend -  een sfeer van stuitende onbetrouwbaarheid van een kabinet, dat onder een gemaakte afspraak uit wil komen.

Dat er nu een regionaal referendum met de haren bijgesleurd wordt, is toch wel het ultieme bewijs dat Nederland in internationaal opzicht een koers vaart, waar afspraken slechts gelden als het het kabinet uitkomt. Als het gunstig is voor het kabinet, slijmen ze met Europa, als Europa dingen wil die het kabinet niet welgevallig zijn, proberen ze eronder uit te draaien.

Politiek anno 2012.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op april 20, 2012, 19:41:48 PM
Citaat van: m.weites op april 20, 2012, 19:04:09 PM
Ik snap het allemaal niet meer denk ik.


Het is heel eenvoudig. Rechts strooit iedereen zand in de ogen en is zo onbetrouwbaar als de neten, terwijl links wanhopig probeert het kabinet beentje te lichten.

Helaas snapt niemand er meer ene reet van, waar rechts dan weer van profiteert, omdat Rutte zo'n "boven de partijen staande" staatsman probeert te acteren.Laten we niet vergeten, dat Bleker er zit, omdat Rutte de baas is. Valt Bleker, dan wordt het voor ons Markje wel erg lastig om zijn gedoogmeukje op de rails te houden. Het PVV-zootje doet stoer, maar weet zich geen houding meer te geven.

Omdat het helaas over natuur gaat, zal de storm wel weer overwaaien, omdat de gemiddelde boerenlul geen f*ck geeft om natuur, en dus zal er wel een laf compromisje uit de bus van Bleker rollen, waar iedereen mee akkoord gaat, en we gaan weer over tot de orde van de dag.

Zo zie ik het.

De verkiezingen zijn nog een eind weg. Als iedereen eens ging nadenken, en links ging stemmen, dan... ja, dan... Helaas staat de VVD in de peilingen onveranderd hoog. Een ramp voor het land. God verhoede dat er weer een laf paars kabinetje uitrolt.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Marina op april 20, 2012, 19:57:28 PM
In Frankrijk hebben ze al slechte ervaringen met boeren die natuurgebieden huren (met zeldzame flora en fauna die nu NOG zeldzamer zijn dus)

http://www.randoloup.com/nl/?page_id=663&vasthtmlaction=viewtopic&t=61.0
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Margreet Kwh op april 20, 2012, 21:47:42 PM
Misschien moeten we eerst de Donald Duck gaan lezen?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Marina op april 20, 2012, 21:53:06 PM
Citaat van: MarKoHu op april 20, 2012, 21:47:42 PM
Misschien moeten we eerst de Donald Duck gaan lezen?

Ben ik helemaal voor, ik lees graag de Donald Duck, maar het verband mis ik even?
Of heb ik ergens overheen gelezen?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Margreet Kwh op april 20, 2012, 22:15:44 PM
De DD gaat deze week over Zuid-Holland; Rutte komt er ook in voor.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Marina op april 20, 2012, 22:23:37 PM
Ha! Ik denk dat ik deze week naar de kapper moet (die heeft de DD nl).
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Margreet Kwh op april 20, 2012, 22:36:11 PM
Hier nog een linkje naar het Jeugdjournaal: http://jeugdjournaal.nl/item/364426-donald-duck-op-bezoek-bij-rutte.html
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: ArjanH op april 20, 2012, 22:46:50 PM
Citaat van: KorHaan op april 20, 2012, 19:41:48 PM
Citaat van: m.weites op april 20, 2012, 19:04:09 PM
Ik snap het allemaal niet meer denk ik.

God verhoede dat er weer een laf paars kabinetje uitrolt.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo


Op zich mee eens maar een paars kabinet is nog altijd te prefereren boven het huidige bruine kabinet. Paars I en II waren zo slecht nog niet in vergelijking met het zooitje populisten dat nu de dienst uitmaakt en Nederland met de dag meer beschamender maakt.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op april 21, 2012, 15:03:43 PM
Er gloort nog hoop aan de horizon.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3244410/2012/04/21/Wilders-verlaat-Catshuis---overleg-geklapt.dhtml

Dan kan die natuurwet misschien ook gelijk daar naartoe waar die thuishoort; in de afvalbak. Eerst maar afwachten natuurlijk, Wilders is wel vaker van overleggen weggelopen, als deel van zijn onderhandelingstactiek.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op april 21, 2012, 15:13:58 PM
Citaat van: Johan Helmus op april 21, 2012, 15:03:43 PM
Er gloort nog hoop aan de horizon.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3244410/2012/04/21/Wilders-verlaat-Catshuis---overleg-geklapt.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3244410/2012/04/21/Wilders-verlaat-Catshuis---overleg-geklapt.dhtml)

Dan kan die natuurwet misschien ook gelijk daar naartoe waar die thuishoort; in de afvalbak. Eerst maar afwachten natuurlijk, Wilders is wel vaker van overleggen weggelopen, als deel van zijn onderhandelingstactiek.


Ik ga er vanuit dat het nu wel gedaan is met bruin I. Nou maar hopen dat de natuurwet en de hedwigepolder niet door een demissionair kabinet wordt uitgevoerd.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: M.Haverkamp op april 21, 2012, 15:47:01 PM
Citaat van: joostheeremans op april 21, 2012, 15:13:58 PM
Citaat van: Johan Helmus op april 21, 2012, 15:03:43 PM
Er gloort nog hoop aan de horizon.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3244410/2012/04/21/Wilders-verlaat-Catshuis---overleg-geklapt.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3244410/2012/04/21/Wilders-verlaat-Catshuis---overleg-geklapt.dhtml)

Dan kan die natuurwet misschien ook gelijk daar naartoe waar die thuishoort; in de afvalbak. Eerst maar afwachten natuurlijk, Wilders is wel vaker van overleggen weggelopen, als deel van zijn onderhandelingstactiek.

Juig niet te vroeg. Door het knallen van het kabinet en W. zal de staatsschuld in een versneld tempo oplopen, gecombineerd met de afwaardering op de kredietmarkt die een verhoging van de rente tot gevolg zal hebben, een boete vanuit Europa voor het niet op orde hebben van de begroting zal niets goeds voor de natuur tot het gevolg hebben. Volgend kabinet (als het er komt) zal nog veel meer moeten bezuinigen dan nu het geval was.


Ik ga er vanuit dat het nu wel gedaan is met bruin I. Nou maar hopen dat de natuurwet en de hedwigepolder niet door een demissionair kabinet wordt uitgevoerd.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op april 21, 2012, 17:04:22 PM
Citaat van: M.Haverkamp op april 21, 2012, 15:47:01 PM
Juig niet te vroeg. Door het knallen van het kabinet en W. zal de staatsschuld in een versneld tempo oplopen, gecombineerd met de afwaardering op de kredietmarkt die een verhoging van de rente tot gevolg zal hebben, een boete vanuit Europa voor het niet op orde hebben van de begroting zal niets goeds voor de natuur tot het gevolg hebben. Volgend kabinet (als het er komt) zal nog veel meer moeten bezuinigen dan nu het geval was.
Juist nog meer ellende veroorzaakt door dit kortzichtige rariteitenkabinet. Na alle ellende en het kortzichtige beleid van de afgelopen tijd, laten ze het kabinet ook nog eens klappen temidden van een recessie! Wat een poppenkast.

Wat hebben ze zoal gebracht? Een gedrocht van een anti natuurwet, die de natuur schaamteloos uitkleedt, en grootgeldbezitters vrij spel geeft. Veel onnodig ge-emmer over de hedwigepolder, waarbij men klaagt dat er eindelijk een einde moet komen aan dit lang slepende dossier, terwijl zij nota bene zelf degenen zijn die het zaakje rekken door alle gemaakte afspraken ineens weer ter discussie te stellen. :-X Kortzichtige bezuiniging op kortzichtige bezuiniging, op basis van de visieloze kaasschaafmethode; hier een paar centjes van de subsidie afschaven, daar een paar centjes bij de kosten opplakken, een beetje met cijfers goochelen. Ondertussen weigert men structureel te hervormen, zoals de hra, die men onbespreekbaar noemt. Maar er is wel geld voor onzinnige projecten als JSF vliegtuigen, want dat zijn toch wel zulke geinige hebbedingetjes, en 130 km per uur op de snelweg rijden... Dit kabinet lijdt (leed) aan een chronisch tekort aan visie, en wat mij betreft is het een goede zaak dat het nu gevallen is. Jammer dat het niet eerder is gebeurd. Op naar een kabinet dat verantwoordelijkheid durft te nemen, en dat regeert op basis van principiële overwegingen en visie, in plaats van een kabinet dat beleid maakt op basis van populistische onderbuikgevoelens, aanwijzingen van lobbygroeperingen, dat zich blind staart op economische cijfers, en daarbij totaal voorbij gaat aan de leefbaarheid van dit land.

Om je vingers bij af te likken! Ik drink vanavond een jagermeistertje op de val van faecesbruin-rechts.  :duim:
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Stan. op april 21, 2012, 17:40:05 PM
Ahhhh, eindelijk weer een keer goed nieuws na twee jaar lang de ene verschrikking na de andere.
Als er echt nieuwe verkiezingen komen is dat het mooiste wat Nederland nu had kunnen overkomen. Elk mogelijk nieuw kabinet is beter dan wat we nu hebben/hadden.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 23, 2012, 13:32:26 PM
Het is sinds net officieel: Bruin 1 is gevallen! (http://www.nu.nl/kabinetscrisis/2793580/kabinet-rutte-gevallen.html)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Marina op april 23, 2012, 13:54:51 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op april 23, 2012, 13:32:26 PM
Het is sinds net officieel: Bruin 1 is gevallen! (http://www.nu.nl/kabinetscrisis/2793580/kabinet-rutte-gevallen.html)

:duim: en nu maar hopen dat er snel verkiezingen komen, maar dat zal wel weer niet
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op april 23, 2012, 13:59:34 PM
wonderlijk is dat inderdaad. Je zou zeggen alle middelen die nodig zijn om te stemmen uit de opslag halen en binnen een maand kunnen we stemmen. Ik zal wel te veel van aanpakken houden en daarom per definitie ongeschikt om voor onze overheid te werken.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Marina op april 23, 2012, 14:13:03 PM
Nee dat is juist politiek.
Nu zou iedereen SP stemmen. Ze hebben een paar maanden nodig om alles te laten betijen en nog even wat propaganda te strooien opdat iedereen weer VVD/CDA stemt.
De meeste kiezers hebben een kort geheugen.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op april 23, 2012, 14:14:32 PM
Citaat van: Norman op april 23, 2012, 13:59:34 PM
wonderlijk is dat inderdaad. Je zou zeggen alle middelen die nodig zijn om te stemmen uit de opslag halen en binnen een maand kunnen we stemmen. Ik zal wel te veel van aanpakken houden en daarom per definitie ongeschikt om voor onze overheid te werken.


Het heeft te maken met het feit dat je partijen in de gelegenheid moet stellen om een lijst samen te stellen (maximaal 40 dagen) om deel te kunnen nemen aan de verkiezingen. Aangezien deze val nog redelijk verrassend was, zullen partijen die tijd nodig hebben. Als de partijen de lijsten hebben samengesteld, moeten deze lijsten worden gecontroleerd. Of in ieder geval gecontroleerd kunnen worden, daarvoor zijn 43 dagen beschikbaar. In principe lijkt me dit alles wel sneller te kunnen, maar de laatste landelijke verkiezingen hebben uitgewezen dat 43 dagen klaarblijkelijk toch te kort is om alle rotte appels uit je lijst te schrappen  ;) .
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: JRoosma op april 23, 2012, 19:12:14 PM
Gelukkig, faecesbruin-rechts (Citaat Johan Helmus  :duim: ) gevallen.

ik vraag me af wat dit nu concreet voor gevolgen heeft voor de nieuwe natuurwet. Kan iemand dit uitleggen? Er zijn al zaken vastgelegd met de provincies toch?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 24, 2012, 11:09:42 AM
Citaat van: joostheeremans op april 23, 2012, 14:14:32 PM
Citaat van: Norman op april 23, 2012, 13:59:34 PM
wonderlijk is dat inderdaad. Je zou zeggen alle middelen die nodig zijn om te stemmen uit de opslag halen en binnen een maand kunnen we stemmen. Ik zal wel te veel van aanpakken houden en daarom per definitie ongeschikt om voor onze overheid te werken.


Het heeft te maken met het feit dat je partijen in de gelegenheid moet stellen om een lijst samen te stellen (maximaal 40 dagen) om deel te kunnen nemen aan de verkiezingen. Aangezien deze val nog redelijk verrassend was, zullen partijen die tijd nodig hebben. Als de partijen de lijsten hebben samengesteld, moeten deze lijsten worden gecontroleerd. Of in ieder geval gecontroleerd kunnen worden, daarvoor zijn 43 dagen beschikbaar. In principe lijkt me dit alles wel sneller te kunnen, maar de laatste landelijke verkiezingen hebben uitgewezen dat 43 dagen klaarblijkelijk toch te kort is om alle rotte appels uit je lijst te schrappen  ;) .

Zo te zien gaat het nog wel even duren (5 september? (http://www.nu.nl/kabinetscrisis/2794129/nog-geen-besluit-datum-verkiezingen.html))
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Marina op april 24, 2012, 12:12:44 PM
Citaat van: joostheeremans op april 23, 2012, 14:14:32 PM
Aangezien deze val nog redelijk verrassend was

welnee, we hebben zelfs hier al eens een topic gehad waar gewed werd hoelang het zou duren
dát ze zouden vallen, zag iedereen wel aankomen
de vraag was alleen wannéér
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op april 24, 2012, 12:41:00 PM
Citaat van: Marina op april 24, 2012, 12:12:44 PM
Citaat van: joostheeremans op april 23, 2012, 14:14:32 PM
Aangezien deze val nog redelijk verrassend was

welnee, we hebben zelfs hier al eens een topic gehad waar gewed werd hoelang het zou duren
dát ze zouden vallen, zag iedereen wel aankomen
de vraag was alleen wannéér
Daarmee kan het tijdstip nog wel verrassend zijn.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Marina op april 24, 2012, 12:49:02 PM
Citaat van: joostheeremans op april 24, 2012, 12:41:00 PM
Daarmee kan het tijdstip nog wel verrassend zijn.

Nee hoor, ik zat er maar 6 weken naast  ;D
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op april 24, 2012, 13:11:49 PM
Citaat van: Marina op april 24, 2012, 12:12:44 PM
Citaat van: joostheeremans op april 23, 2012, 14:14:32 PM
Aangezien deze val nog redelijk verrassend was

welnee, we hebben zelfs hier al eens een topic gehad waar gewed werd hoelang het zou duren
dát ze zouden vallen, zag iedereen wel aankomen
de vraag was alleen wannéér


Dat ik zal sterven staat vast, als ik echter vanmiddag ineenzijg mag dat toch verrassend heten. Hoe dan ook, het ziet er naar uit dat de verkiezingen na het reces zullen plaats vinden, ondertussen is er de mogelijkheid dat CDA en VVD met steun van ChristenUnie, GroenLinks en D66 onderhandelen over bezuinigingen die zowel de financiële markten als Europa goedkeuren. Vanwege de wankele positie van Sap lijkt dit echter lastig. Andere optie is met steun van de PvdA ipv GL, maar of de PvdA daar zin in heeft moet nog blijken. Nu oppositie voeren is electoraal gezien misschien verstandiger dan de boeman spelen met zware bezuinigingen. 


(overigens, over een klein half uurtje persconferentie van Brinkman, waarin hij bekend maakt of hij meedoet aan de verkiezingen. Om 14.00 kamerdebat over de val van het kabinet, beide zijn live te volgen via [size=78%]http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/ (http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/)[/size]. )
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Marina op april 24, 2012, 13:13:52 PM
Geeft niet Joost, je mag toch wel naar de (overwegend vegetarische) BBQ komen hoor!
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: jvogels op april 24, 2012, 17:34:06 PM
(http://kleintjes.sendasmile.com/img/cards/440/418_418_0_0_feestje-exotisch-01.jpg)

Ik vond het wel gepast om dit topic op deze heuglijke week toch iets feestelijker aan te kleden. Voel je vrij om mee te doen, het lucht op, heus! (en ja, ik weet dat dit waarschijnlijk nog een extra jaar stilstand op natuurbeleid gaat betekenen, maar da's nog altijd beter dan volgend jaar een flinke achteruitgang).
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: ArjanH op april 24, 2012, 17:43:48 PM
Citaat van: Marina op april 23, 2012, 14:13:03 PM
Nee dat is juist politiek.
Nu zou iedereen SP stemmen. Ze hebben een paar maanden nodig om alles te laten betijen en nog even wat propaganda te strooien opdat iedereen weer VVD/CDA stemt.
De meeste kiezers hebben een kort geheugen.


Klopt, hoewel ik het CDA niet zo snel weer een zetel of twintig zie pakken. Maar hoe dan ook: Rutte I is gevallen en dat is maar goed ook. Vanaf de eerste dag was al duidelijk dat dit krakkemikkige kabinet met zijn waardeloze gedoogconstructie geen lang leven zou zijn gegeven. Gezien de peilingen zal er hoogstwaarschijnlijk en mijns inziens volkomen onbegrijpelijk wel een Rutte II kabinet komen, maar dat kan onmogelijk slechter functioneren dan het kabinet dat nu gevallen is. Het lijkt me in ieder geval wel duidelijk dat Wilders en de zijnen voorlopig even langs de zijlijn komen te staan. En dat is maar goed ook, al wil Geert de kiezer doen geloven dat het ontzettend "moedig" is geweest wat de PVV heeft gedaan. Tja, wat heet "moedig" wanneer de helft van je fractie er een uiterst discutabel verleden op nahoudt maar desalniettemin de hand boven het hoofd wordt gehouden.....
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: GijsB op april 24, 2012, 20:33:34 PM
Ik ben ook bang dat er een Rutte2 gaat komen, al ben ik wel ontzettend blij dat onmogelijk zo rechts als deze gaat worden, want het huidige kabinet heeft in de peilingen veel te weinig zetels.
Ik denk dat ik wel kan leven met een paars+ kabinet. In deze tijden moet er nou eenmaal bezuinigd worden, D66 en VVD zullen er wel voor zorgen dat er hervormingen en bezuinigingen komen en PvdA en GroenLinks zullen er hopelijk voor zorgen dat het op een beetje sociale manier gebeurt.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op april 25, 2012, 01:10:30 AM
Ik heb Frits Bolkestein op tv horen zeggen dat de VVD niet bang moet zijn om in de oppositie terecht te komen. Hij hield nog alle mogelijkheden open, en waarom niet? Peilingen van nu zeggen niks. Het duurt nog bijna 5 maanden voor er verkiezingen komen, en wie zegt dat de VVD dan nog het hoogst in de peilingen staat?

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op april 25, 2012, 08:02:55 AM
Met een beetje geluk is Bleker nu onschadelijk gemaakt.

Alhoewel, Bleker heeft aangegeven dat hij bereid is zichzelf kandidaat te stellen voor partijleiderschap (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3245031/2012/04/23/CDA-moet-nu-snel-met-een-nieuwe-leider-komen.dhtml). Daarnaast gaat het CDA zichzelf positioneren in het 'radicale midden', en gaat de partij zich na het destructieve natuurbeleid van de afgelopen kabinetsperiode, nu plotseling richten op "duurzaamheid en natuurbehoud" (http://www.nrc.nl/nieuws/2012/01/21/cda-moet-kiezer-weer-raken-met-keuze-voor-radicale-midden/). Oftewel; een CDA dat zich, na enthousiaste natuurafbraak, ineens sterk maakt voor de natuur in Nederland, en dat wordt geleid door Henk Bleker. Een partij met een duidelijke koers en een heldere boodschap, die zich niet laat leiden door electoraal opportunisme. Misschien krijgen ze mijn stem wel bij de komende verkiezingen!  :wrong:

Citaat van: jvogels op april 24, 2012, 17:34:06 PM
(en ja, ik weet dat dit waarschijnlijk nog een extra jaar stilstand op natuurbeleid gaat betekenen, maar da's nog altijd beter dan volgend jaar een flinke achteruitgang).
Een (paar) jaar stilstand of weinig vooruitgang is in deze situatie inderdaad acceptabel en begrijpelijk. Zolang die definitieve stop op natuurontwikkeling, zoals het laatste kabinet dat voor ogen had, maar een halt wordt toegeroepen, tezamen met alle andere onzinnige plannen die er lagen. (het ondermijnen van de EHS, het verkopen natuurgebieden, het niet langer beschermen van bedreigde soorten, en meer van dat soort kortzichtige en destructieve ideetjes)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op april 25, 2012, 17:03:49 PM
Dat CDA ( zwalk, zwalk, zwalk, zwalk, zwalk....draai,draai, draai,draai,draai...), datzelfde CDA dus, zegt dus dat ze de gemaakte afspraken met VVD en PVV nakomen!

HOEZO DUURZAAMHEID ?!?

Dit zootje politieke opportunisten gaat nu net doen of ze vóór natuurbehoud zijn, en tegelijkertijd Blekers rampzalige plannetjes alsnog uitvoeren?!?

Dit is gewoon minachting van het electoraat, alleen maar om wanhopig te proberen er zeteltjes bij te krijgen. Wat een kaa-uu-tee-partij!

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Yeronimo op april 25, 2012, 20:30:21 PM
Het is nu wel duidelijk dat de mensen die zich niet in de politiek verdiepen stemmen op CDA toch?  :-X
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Scio op april 26, 2012, 16:04:16 PM
Groenlinks lijkt akkoord met nieuw pakket. Natuurwet van tafel?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Marina op april 26, 2012, 16:19:46 PM
Het komt mij voor dat GL alles best vindt zolang ze maar mee mogen vergaderen.
Dat ze daar wat principiële standpunten voor moeten laten varen is kennelijk geen bezwaar?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Scio op april 26, 2012, 16:24:10 PM
Sap zegt dat schadelijke bezuinigingen op natuur van tafel zijn. Lijkt me goed nieuws
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: DuDe op april 26, 2012, 16:41:08 PM
Citaat van: Marina op april 26, 2012, 16:19:46 PM
Het komt mij voor dat GL alles best vindt zolang ze maar mee mogen vergaderen.
Dat ze daar wat principiële standpunten voor moeten laten varen is kennelijk geen bezwaar?
Zullen we dat even afwachten? En daarnaast zal het altijd een kwestie van geven en nemen zijn (of een partij moet meer dan 50% van de stemmen krijgen).
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op april 26, 2012, 16:49:00 PM
PvdA doet niet mee, dat is wat eigenaardig. Als GroenLinks toch heeft ingestemd, zullen zij op het gebied van natuur wel enige toezeggingen hebben gekregen. Had D66 trouwens niet de motie tegen Bleker en de natuurwet ingediend?




edit: Er wordt op politiek24 geopperd dat GroenLinks heeft gevraagd om de hele Hedwigepolder onder water te zetten.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Scio op april 26, 2012, 16:54:48 PM
Gerucht: Hedwige onder water...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op april 26, 2012, 16:55:29 PM
Citaat van: Scio op april 26, 2012, 16:54:48 PM
Gerucht: Hedwige onder water...


je was me net voor :) , maar of CDA dit gaat goedkeuren?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Scio op april 26, 2012, 16:57:37 PM
Als Sap dit voor elkaar fixt is het een enorm lange neus naar Bleker en heel rechts over de afgelopen jaren.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op april 26, 2012, 16:58:52 PM
CDA akkoord! Maar de inhoud is nog niet bekend...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Scio op april 26, 2012, 18:24:55 PM
Groenlinks akkoord. 200 miljoen extra voor natuur. BTW op zonnepanelen omlaag.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Maico Weites op april 26, 2012, 19:21:07 PM
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2012/04_april/26/binnenland/alle_details_akkoord_op_een_rij.xml (http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2012/04_april/26/binnenland/alle_details_akkoord_op_een_rij.xml)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 26, 2012, 21:43:55 PM
Citaat van: jvogels op april 24, 2012, 17:34:06 PM
(http://kleintjes.sendasmile.com/img/cards/440/418_418_0_0_feestje-exotisch-01.jpg)

Ik vond het wel gepast om dit topic op deze heuglijke week toch iets feestelijker aan te kleden. Voel je vrij om mee te doen, het lucht op, heus! (en ja, ik weet dat dit waarschijnlijk nog een extra jaar stilstand op natuurbeleid gaat betekenen, maar da's nog altijd beter dan volgend jaar een flinke achteruitgang).

En dan kan, wat mij betreft, het feest nu pas echt beginnen!!! Joehoeeeee!!! (http://www.bnr.nl/topic/politiek/992895-1204/verhagen-verlaat-politiek)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: GijsB op april 26, 2012, 23:12:40 PM
Niks op aan te merken, 200 miljoen extra voor natuur :duim:

Alleen als ik het akkoord zo zie snap ik niet hoe ze hiermee binnen de 3% gaan blijven, dat was toch een eis van de VVD
Iemand die het debat wel heeft gezien die hier nog wat over kan zeggen? (ik moest werken)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Cygnus op april 26, 2012, 23:28:21 PM
Citaat van: dralion13 op april 26, 2012, 23:12:40 PM
Niks op aan te merken, 200 miljoen extra voor natuur :duim:


Oorspronkelijk was de situatie volgens mij dat er op een begroting van 800 miljoen Euro voor de natuur 600 miljoen zou worden bezuinigd. Er zou dan een budget overblijven van 200 miljoen. Nu komt er weer 200 miljoen "extra" beschikbaar, het budget wordt dan 400 miljoen. Dat is nog altijd een halvering ten opzichte van de situatie tot nu toe. "Extra" is dus een heel betrekkelijke aanduiding.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Stan. op april 27, 2012, 00:08:04 AM
En het lijkt er op dat de Hedwigepolder voorlopig geen natuurgebied wordt, EHS blijft ook van de baan. Een beetje magertjes maar het beste waar we nu op konden hopen denk ik..
Over Blekers natuurwet nog niets gehoord.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: GijsB op april 27, 2012, 00:11:34 AM
Ik ging uit van de situatie dat er 72% bezuinigd werd zoals het er eerst uit zou zien, dan is die 200 miljoen die er alsnog aan natuur extra wordt besteed mooi meegenomen. Ik ben ook zeker niet tegen bezuiniging op Natuur, als er over de gehele linie bezuinigd moet worden moet er ook bezuinigd worden op natuur. Ik ben van mening dat er best nog meer verdient kan worden uit natuur, alleen is er nooit echt nodig geweest om dit uit te zoeken. Geldtekort stimuleert creatief nadenken.

Ik vind het niet erg dat de EHS van de baan blijft op dit moment, liever dat ze het goed uitvoeren op het moment dat er genoeg geld is dan dat ze het nu magertjes uitvoeren.
Ik dacht trouwens ergens te hebben gelezen dat de hedwigepolder wel natuur zou worden, maar dat kan ik verkeerd gelezen hebben
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: jvogels op april 27, 2012, 00:22:16 AM
Citaat van: Stan. op april 27, 2012, 00:08:04 AM
En het lijkt er op dat de Hedwigepolder voorlopig geen natuurgebied wordt, EHS blijft ook van de baan. Een beetje magertjes maar het beste waar we nu op konden hopen denk ik..
Over Blekers natuurwet nog niets gehoord.

zoals in het dabat uittentreuren is gezegd: het is geen ideaal akkoord (voor geen van de partijen), maar het is (hopenlijk) een nieuw begin. Ik hoop van harte dat de moed van de kleine progressieve partijen beloond gaat worden en de kiem die vandaag gelegd is in 2013 verder, beter, duuzamer en socialer uitgewerkt kan worden. Weet wel: het CDA en de VVD deden ook gewoon nog mee in deze onderhandelingen, dus wat er nu al doorheen is betekent naar mijn idee een breuk in de politieke verhoudingen van de laatste decennia. En dat is in de politiek uiteindelijk het belangrijkst. Al deze partijen zijn met de billen bloot gegaan een kunnen hopenlijk in de toekomst ook eens met de progessieven zaken gaan doen. Pure winst.

over de natuurwet van bleker (anders dan bezuinigingen): volgens mij is dat nog geen staand beleid, maar ik kan me vergissen. Dat betekent dat dit niet in de onderhandelingen ter sprake is gekomen, want dat kan simpelweg door (zels een substantiele minderheid) als controversieel beleid verklaard worden. Ik verwacht dat dat ook zal gaan gebeuren, als mijn eerder genoemde aanname ook klopt.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 27, 2012, 00:39:08 AM
Citaat van: jvogels op april 27, 2012, 00:22:16 AM
Citaat van: Stan. op april 27, 2012, 00:08:04 AM
En het lijkt er op dat de Hedwigepolder voorlopig geen natuurgebied wordt, EHS blijft ook van de baan. Een beetje magertjes maar het beste waar we nu op konden hopen denk ik..
Over Blekers natuurwet nog niets gehoord.

zoals in het dabat uittentreuren is gezegd: het is geen ideaal akkoord (voor geen van de partijen), maar het is (hopenlijk) een nieuw begin. Ik hoop van harte dat de moed van de kleine progressieve partijen beloond gaat worden en de kiem die vandaag gelegd is in 2013 verder, beter, duuzamer en socialer uitgewerkt kan worden. Weet wel: het CDA en de VVD deden ook gewoon nog mee in deze onderhandelingen, dus wat er nu al doorheen is betekent naar mijn idee een breuk in de politieke verhoudingen van de laatste decennia. En dat is in de politiek uiteindelijk het belangrijkst. Al deze partijen zijn met de billen bloot gegaan een kunnen hopenlijk in de toekomst ook eens met de progessieven zaken gaan doen. Pure winst.

over de natuurwet van bleker (anders dan bezuinigingen): volgens mij is dat nog geen staand beleid, maar ik kan me vergissen. Dat betekent dat dit niet in de onderhandelingen ter sprake is gekomen, want dat kan simpelweg door (zels een substantiele minderheid) als controversieel beleid verklaard worden. Ik verwacht dat dat ook zal gaan gebeuren, als mijn eerder genoemde aanname ook klopt.

Waar ga jij op stemmen Joost? En waarom? (=geen kritiek, pure nieuwsgier mbt eigen beeld-/opinievorming; je denkwijze spreekt me aan)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: jvogels op april 27, 2012, 11:30:08 AM
Ik stem al jaren groen links, en mijn tweede partij  is al jaren D66. Nooit op gestemd, maar na GL, het dichtst bij mijn politieke overtuiging, op sommige punten zelfs beter dan GL. Tot voor kort was ik zeker niet gelukkig met de manier waarop ze bezig waren. Ik begrijp volkomen waarom er veel stemmers zijn weggelopen nav kundus, want in dat dossier hebben ze alleen maar ingeleverd en niks terug gekregen. Nu hebben ze zeker ook veel moeten slikken, maar nu kan niemand ontkennen dat ze er ook een hoop voor hebben teruggekregen. Ik hoop dat de potentiele GL stemmers dit ook onderkennen en dit gaan belonen met zetels. Dit akkoord is zeker geen akkoord waar progressief NL zijn/haar vingers bij af zal likken, maar wel een akkoord dat eindelijk breekt met het behoudende, conservatieve, eigen portemonnee eerst dogma van de laatste decennia. Hopenlijk kiest Nederland voor een verdere voortzetting hiervan, en kan in 2013 dit akkoord nog verder bijgestuurd worden tot een werkelijk progressief en duurzaam akkoord. En ik hoop vurig dat dat met de Pvda zal gebeuren.

maw: stemt allen GL, D66, of, als je geloof ook belangrijk vindt, CU!
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Maico Weites op april 27, 2012, 15:22:44 PM
Ik vond wel dat Ouwehand in het debat gister ongelooflijk door zat te drammen. Op het irritante af.
Het akkoord is niet geweldig, maar vele malen beter dan het gedrocht van de catshuisonderhandelingen .
Onder andere is de stufi in dit akkoord nog veilig. ;D
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: jvogels op april 27, 2012, 15:34:39 PM
CiteerIk vond wel dat Ouwehand in het debat gister ongelooflijk door zat te drammen. Op het irritante af.

Volledig met je eens. tuurlijk heeft ze gelijk, maar het is vreselijk vervelend om bij bijna iedere lijsstrekker met dezelfde vragen aan te komen zetten.
Riep bij mij echt het gevoel op van: "goedendag, mijn naam Ester Ouwehand, en wat vindt jij van ons plannetje , te weten de vleestax?"
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Stan. op april 27, 2012, 15:44:41 PM
Ik vind het erg goed dat er een partij in de kamer zit die de andere partijen (en de mensen thuis die naar de debatten kijken) er continu op wijst dat er meer is dan geld, in wat voor crisissen we echt zitten (biodiversiteitscrisis, klimaatcrisis, etc.) en al het andere waar de Partij voor de Dieren voor staat. Veel meer kunnen ze ook niet met de twee zetels die ze hebben. Naast moties indienen waar andere partijen zelf niet aan gedacht zouden hebben is dit hun voornaamste functie, en ik vond dat Ouwehand dit zeker niet slecht deed.
Ik zal denk ik bij de verkiezingen dan ook weer op hun gaan stemmen, zodat ze dit geluid kunnen blijven laten horen. Groenlinks heeft het voor mij verpest toen ze oorlogje gingen spelen.

Ik vond trouwens ook dat Jolande Sap het erg goed deed, veel beter dan ik had verwacht.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: jvogels op april 27, 2012, 16:06:08 PM
Citaat van: Stan. op april 27, 2012, 15:44:41 PM
Ik vind het erg goed dat er een partij in de kamer zit die de andere partijen (en de mensen thuis die naar de debatten kijken) er continu op wijst dat er meer is dan geld, in wat voor crisissen we echt zitten (biodiversiteitscrisis, klimaatcrisis, etc.) en al het andere waar de Partij voor de Dieren voor staat. Veel meer kunnen ze ook niet met de twee zetels die ze hebben. Naast moties indienen waar andere partijen zelf niet aan gedacht zouden hebben is dit hun voornaamste functie, en ik vond dat Ouwehand dit zeker niet slecht deed.
Ik zal denk ik bij de verkiezingen dan ook weer op hun gaan stemmen, zodat ze dit geluid kunnen blijven laten horen. Groenlinks heeft het voor mij verpest toen ze oorlogje gingen spelen.

Ik vond trouwens ook dat Jolande Sap het erg goed deed, veel beter dan ik had verwacht.

Als je tevreden bent als jouw stem alleen leidt tot het zo nu en dan uitleggen van een goed verhaal, zonder enige kans dat er ooit iets van terecht komt... De stemmen voor de PvdD behoren GL toe. het bestaan van de PvdD is leuk voor je gevoed, maar remt de ontwikkeling van een duurzaamheidsprogramma. Het is toch zot dat zelfs een minderheid die duurzaamheid hoog in het vaandel heeft staan zo nodig in splinterpartijen moeten gaan zitten?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op april 27, 2012, 18:31:07 PM
Citaat van: Stan. op april 27, 2012, 15:44:41 PM
Ik vind het erg goed dat er een partij in de kamer zit die de andere partijen (en de mensen thuis die naar de debatten kijken) er continu op wijst dat er meer is dan geld, in wat voor crisissen we echt zitten (biodiversiteitscrisis, klimaatcrisis, etc.) en al het andere waar de Partij voor de Dieren voor staat. Veel meer kunnen ze ook niet met de twee zetels die ze hebben. Naast moties indienen waar andere partijen zelf niet aan gedacht zouden hebben is dit hun voornaamste functie, en ik vond dat Ouwehand dit zeker niet slecht deed.
Ik zal denk ik bij de verkiezingen dan ook weer op hun gaan stemmen, zodat ze dit geluid kunnen blijven laten horen. Groenlinks heeft het voor mij verpest toen ze oorlogje gingen spelen.

Ik vond trouwens ook dat Jolande Sap het erg goed deed, veel beter dan ik had verwacht.


De SP is in 1994 ook begonnen met 2 zetels. Jan Marijnissen en Remi Poppe hadden toen al de denkbeelden over hoe de maatschappij eruit kan zien, die de SP heden ten dage nog steeds heeft. Nu staat de SP op 31 zetels in de peilingen van vandaag.
Het zou natuurlijk geweldig zijn als de Partij voor de Dieren ook ooit 31 zetels bereikt, maar dan moeten ze zich ook meer gaan profileren op andere zaken die spelen in de maatschappij.

Toch kun je met 2 zetels wel degelijk invloed uitoefenen, en zelfs macht verwerven; kijk maar naar de SGP. Die zat op het scharnierpunt voor het voortbestaan van Bruin 1.

Ik zie een coalitie van PvdA, SP, Groen Links, D66, ChristenUnie en Partij voor de Dieren wel zitten. Als D66 niet wil, dan PvdA, SP, GroenLinks, CDA, ChristenUnie en Partij voor de Dieren.
VVD, PVV, en D66 of CDA in de oppositie.

Paars +  wil ik in ieder geval niet. De plannetjes van Rutte zijn me een doorn in het oog.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op april 27, 2012, 20:29:26 PM
Ik stemde vroeger ook op GL. Edoch voelde ik mij bij het oprichten meer betrokken bij de PvdD.
Uiteraard is de PvdD de partij als het gaat om een betere wereld voor dieren. Maar een one-issue partij is het beslist niet.
Wie dat roept heeft nog nooit het partijprogramma (https://www.partijvoordedieren.nl/downloads/verkiezingsprogramma2010.pdf) gelezen en zou dat zeker eens moeten doen.

Overigens is het wel zo als de dieren het beter krijgen in NL, de mensen zullen volgens.
Als we de bioindustrie afgeschaft word en het strooien met anti-biotica worden wij mensen daar uiteindelijk gezonder door.
Wat betekend dat we minder zorg afnemen en dat mensen die zorg nodig hebben betere zorg kunnen krijgen.

Overigens zouden we met de genoemde vleestax misschien wel meer geld binnen kunnen hengelen dan met de nu beklonken BTW verhoging. Met een vleestax heb je keus, met een BTW verhoging ben je zowieso de klos als het gaat om meer betalen.

GL heeft zojuist bewezen niet zo groen te zijn als ze waren, in te stemmen met de maatregel om de dierenpolitie onofficieel af te schaffen. Formeel blijft hun kerntaak dieren-kwesties, informeel betekend het gewoon bonnen schrijven voor rood licht.

Verder is het net zoals Ronald schetst. SP was vroeger ook 2 zetels groot en nu een partij om rekening mee te houden.
Als iedereen er voor zou kiezen om niet voor kleine partijen te stemmen blijft Nederland zoals het is en veranderd er structureel vrijwel niets.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 27, 2012, 20:53:02 PM
Citaat van: Norman op april 27, 2012, 20:29:26 PM
Maar een one-issue partij is het beslist niet.
Wie dat roept heeft nog nooit het partijprogramma (https://www.partijvoordedieren.nl/downloads/verkiezingsprogramma2010.pdf) gelezen en zou dat zeker eens moeten doen.

Echt schitterend plan om het begrotingstekort terug te dringen moet ik zeggen...  :P
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: GijsB op april 27, 2012, 21:58:36 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op april 27, 2012, 20:53:02 PM
Citaat van: Norman op april 27, 2012, 20:29:26 PM
Maar een one-issue partij is het beslist niet.
Wie dat roept heeft nog nooit het partijprogramma (https://www.partijvoordedieren.nl/downloads/verkiezingsprogramma2010.pdf) gelezen en zou dat zeker eens moeten doen.

Echt schitterend plan om het begrotingstekort terug te dringen moet ik zeggen...  :P

Och, als je toch al een begrotingstekort hebt kan die boete van 1,2 miljard er ook nog wel bij  :rolleye:
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op mei 14, 2012, 15:54:10 PM
Natuurorganisaties lanceren 10 puntenplan (http://www.natuurmonumenten.nl/content/groene-organisaties-lanceren-10-puntenplan-0)

"Nederlandse natuur-, landschaps- en dierenwelzijnsorganisaties lanceren maandag 14 mei 2012 een tienpuntenplan als basis voor nieuw natuurbeleid. Onderdeel van dat plan ('Kies nu voor de natuur!') is een eenvoudige maar effectieve natuurwet. Dat geldt ook voor het volledig met elkaar verbinden van de natuurgebieden. "
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op mei 16, 2012, 10:28:23 AM
Overigens op dit moment op politiek24.nl het debat over de hedwigepolder.


edit: van het natuurlijke charisma en elan (welk?!) van Bleker is weinig meer over. Gisteren bij Knevel en vd Brink was hij al wat aangeslagen, nu in de kamer staat hij er helemaal verloren bij, het vuur lijkt wat gedoofd bij hem. Ik ben er overigens totaal niet rouwig om.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Margreet Kwh op mei 16, 2012, 12:41:41 PM
http://www.nu.nl/politiek/2812066/geen-steun-plan-bleker-hedwigepolder.html
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op mei 16, 2012, 12:45:17 PM
Citaat van: MarKoHu op mei 16, 2012, 12:41:41 PM
http://www.nu.nl/politiek/2812066/geen-steun-plan-bleker-hedwigepolder.html (http://www.nu.nl/politiek/2812066/geen-steun-plan-bleker-hedwigepolder.html)


http://nos.nl/nieuws/politiek/ (http://nos.nl/nieuws/politiek/)   nog steeds live te volgen.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op mei 16, 2012, 16:08:32 PM
overigens is ook het lente-akkoord uitgelekt. Wat ik zo snel kon vinden: inderdaad 200 miljoen erbij voor natuur en dierenpolitie wordt weer afgeschaft.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op mei 16, 2012, 16:18:58 PM
Wat zal gekke henkie balen. ;D Hopelijk wordt dat gedrocht van een anti-natuurwet ook snel controversieel verklaard/door het riool gespoeld.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Freek Verkerk op mei 17, 2012, 10:52:36 AM
Citaat van: Catwzl op oktober 27, 2011, 11:41:01 AM
Even voor de duidelijkheid er komen diverse soorten, zoals Ree, Wild Zwijn, Smient en Kolgans in het voorstel in de nieuwe jachtwet, maar verder worden in Nederland zo'n beetje alle soorten van de beschermingslijst afgehaald. Wat met andere woorden betekend dat je er mee doen en laten mag wat je wilt (dus ook afknallen), want je hoeft toch geen 'bewijs van schade' meer te leveren voordat je deze dieren aan gaat pakken. Onder deze laatste soorten vallen dus voor zover ik begrepen heb ook soorten als Rivierkreeft, Vuursalamander, Dassen en ja hoor, zelfs Zeehonden en Walvissen (al waren de laatste twee volgens Bleker toch echt een vergissing) en ga zo maar door. Deze soorten komen dus niet in de jachtwet, maar als je zegt dat ze schade opleveren, mag je ze zonder slag of stoot verwijderen, bewijs is vooraf immers niet meer nodig, behalve als het voortbestaan van de soort in gevaar komt gaat het feest niet door. Dan zijn er nog de paar wel beschermde soorten, die mogen in de nieuwe natuurwet ook gewoon verstoord worden (gelukkig niet verwijderd), als dat echt nodig is, zonder ontheffing, ook weer mits het voortbestaan van de soort niet in gevaar komt.



Ik stap een beetje laat in deze discussie, maar vind het allemaal wel meevallen. Om iets te mogen afknallen zul je wel een wapenvergunning moeten hebben en waarschijnlijk ook een jachtacte. Dat iets niet beschermd is betekend dan nog niet dat die jagers op zoek gaan naar het laatste rivierkreeftje om deze lekker af te knallen.


Verder mogen kennelijk soorten niet in gevaar komen. En dat waarschijnlijk niet alleen op een globaal niveau maar ook op een lokaal niveau. Ik denk dat het een gekke zaak gaat worden als men in de amsterdamse grachten de reigers gaat afknallen. Zo ver gaat het echt niet komen. Dus schieten in bewoonde gebieden lijkt me al niet veilig. Mogelijk is de regelgeving ook wat doorgeschoten. Ik ben ervoor dat ik als belastingbetaler ook nut heb van mijn belastinggeld, dus dat ik kan lopen/wandelen in de natuurgebieden die met mijn belatinggeld zijn aangekocht.


Afplaggen van de Hei en het niet maaien van slootkanten of het verwijderen van de schadelijke vogelkers vind ik wel wat ver doorgeschoten natuurbeheer. Dit soort zaken hebben bij mij weinig draagvlak. Geld voor natuur is uitstekend, maar dan vrijwel alleen voor de aanschaf van terreinen, waar dan wat mij betreft ook NIET gejaagd word, op geen enkele soort. En ik zie dat bijvoorbeeld in Amsterdam tegen de Bijlmer aan nog weiland in wandelbos wordt omgezet, dat zijn zaken waar ik voorstander van ben en dat kan ook door de gemeente. Weiland is natuurlijk ook leuke natuur, maar je mag er niet doorheen lopen, dus ik ben voor het OPENstellen van natuur. En als de mensen daar dan willen kamperen en bbq-en vind ik dat uitstekend.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op mei 17, 2012, 11:45:53 AM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 17, 2012, 10:52:36 AM
Citaat van: Catwzl op oktober 27, 2011, 11:41:01 AM
Even voor de duidelijkheid er komen diverse soorten, zoals Ree, Wild Zwijn, Smient en Kolgans in het voorstel in de nieuwe jachtwet, maar verder worden in Nederland zo'n beetje alle soorten van de beschermingslijst afgehaald. Wat met andere woorden betekend dat je er mee doen en laten mag wat je wilt (dus ook afknallen), want je hoeft toch geen 'bewijs van schade' meer te leveren voordat je deze dieren aan gaat pakken. Onder deze laatste soorten vallen dus voor zover ik begrepen heb ook soorten als Rivierkreeft, Vuursalamander, Dassen en ja hoor, zelfs Zeehonden en Walvissen (al waren de laatste twee volgens Bleker toch echt een vergissing) en ga zo maar door. Deze soorten komen dus niet in de jachtwet, maar als je zegt dat ze schade opleveren, mag je ze zonder slag of stoot verwijderen, bewijs is vooraf immers niet meer nodig, behalve als het voortbestaan van de soort in gevaar komt gaat het feest niet door. Dan zijn er nog de paar wel beschermde soorten, die mogen in de nieuwe natuurwet ook gewoon verstoord worden (gelukkig niet verwijderd), als dat echt nodig is, zonder ontheffing, ook weer mits het voortbestaan van de soort niet in gevaar komt.

Ik stap een beetje laat in deze discussie, maar vind het allemaal wel meevallen. Om iets te mogen afknallen zul je wel een wapenvergunning moeten hebben en waarschijnlijk ook een jachtacte. Dat iets niet beschermd is betekend dan nog niet dat die jagers op zoek gaan naar het laatste rivierkreeftje om deze lekker af te knallen.
Ik vind het niet meevallen. Deze wet maakt het voor jagers mogelijk om allerhande soorten dieren voor de lol te doden, zonder dat daar enige verantwoording voor hoeft te worden afgelegd. Heb je een ongewenst dier in je jachtveld? Dan schiet je hem gewoon dood. Eventueel moet je nog even aantonen dat de soort er niet onder lijdt, maar dat is ook een relatief begrip dat bijzonder slecht en ruim interpreteerbaar is geformuleerd in deze wet. Zoals Bleker zegt; "waarom beschermde diersoort A beschermen in Nederland, als deze soort ook nog in Duitsland voorkomt"? Wat zijn de criteria om te bepalen of er teveel van een bepaalde soort voorkomt? De invulling wordt bijna volledig vrijgelaten aan de persoon in kwestie. En als die persoon weinig goede bedoelingen heeft, dan maak je het die persoon wel heel gemakkelijk.

Om het nog maar niet te hebben over het legaal wegvangen van dieren. Eenieder kan een reptielenhandeltje opzetten. Wegvangen en verkopen maar! Dassenburchten volgieten met begon? Geen probleem. Gewoon het hele idee dat je op een dergelijke naïeve manier alles zo vrijgeeft lijkt me al een kwalijke en potentïeel zeer schadelijke zaak.

Citaat van: Freek Verkerk op mei 17, 2012, 10:52:36 AM
Verder mogen kennelijk soorten niet in gevaar komen. En dat waarschijnlijk niet alleen op een globaal niveau maar ook op een lokaal niveau. Ik denk dat het een gekke zaak gaat worden als men in de amsterdamse grachten de reigers gaat afknallen. Zo ver gaat het echt niet komen. Dus schieten in bewoonde gebieden lijkt me al niet veilig. Mogelijk is de regelgeving ook wat doorgeschoten. Ik ben ervoor dat ik als belastingbetaler ook nut heb van mijn belastinggeld, dus dat ik kan lopen/wandelen in de natuurgebieden die met mijn belatinggeld zijn aangekocht.
Je zegt al "waarschijnlijk". Dit geeft mooi weer hoe vaag en vrij interpretabel deze wet geformuleerd is. Het is inderdaad een gekke zaak als mensen reigers beginnen te knallen in de stad, maar in principe staat niets mensen straks in de weg (tenzij de reiger natuurlijk beschermd is onder de Europese wet). Het feit dat dat alleen al mogelijk zou zijn, is al te gek voor woorden.

Verder zie ik niet helemaal in welk punt je probeert te maken, maar goed. Volgens mij was het juist het gedoogkabinet dat voornemens was om natuurgebieden te verkopen en te privatiseren, en op natuur te bezuinigen, met alle gevolgen van dien. Als je voor het vrij toegankelijk zijn van natuurgebieden bent, dan zou je juist tegen deze wet moeten zijn.

Citaat van: Freek Verkerk op mei 17, 2012, 10:52:36 AM
Afplaggen van de Hei en het niet maaien van slootkanten of het verwijderen van de schadelijke vogelkers vind ik wel wat ver doorgeschoten natuurbeheer. Dit soort zaken hebben bij mij weinig draagvlak. Geld voor natuur is uitstekend, maar dan vrijwel alleen voor de aanschaf van terreinen, waar dan wat mij betreft ook NIET gejaagd word, op geen enkele soort. En ik zie dat bijvoorbeeld in Amsterdam tegen de Bijlmer aan nog weiland in wandelbos wordt omgezet, dat zijn zaken waar ik voorstander van ben en dat kan ook door de gemeente. Weiland is natuurlijk ook leuke natuur, maar je mag er niet doorheen lopen, dus ik ben voor het OPENstellen van natuur. En als de mensen daar dan willen kamperen en bbq-en vind ik dat uitstekend.
Maatregelen als plaggen zijn juist essentieel omdat we in Nederland weinig ongerepte gebieden kennen. De meeste gebieden worden bedreigd door invloeden van buitenaf, en echte natuurlijke processen zoals het ontstaan van stuifzandgebieden, of het ontstaan van hoogveen, vinden niet of nauwelijks meer plaats. Juist daarom is het nu noodzakelijk om diverse habitats in stand te houden met behulp van menselijke tussenkomst. Als heide niet wordt geplagd, dan vergrast en verbost het uiteindelijk. Voor habitats als hoogveen geldt hetzelfde. Deze omgevingen hebben onder andere te leiden onder kunstmest en uitdroging doordat boeren de waterstand van omliggende landbouwgebieden kunstmatig verlagen. Dergelijke natuurgebieden kunnen niet meer op natuurlijke wijze ontstaan in het huidige Nederland, en natuurbeheer is daarom dus noodzakelijk om unieke natuurgebieden te behouden.

Los daarvan gaat het niet langer aankopen van natuurgebieden, en zelfs het verkopen van natuurgebieden juist hand in hand met de nieuwe natuurwet van natuurbarbaar Bleker. Dus hierin snap ik je punt ook niet helemaal...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Yeronimo op mei 19, 2012, 22:41:08 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 17, 2012, 10:52:36 AMWeiland is natuurlijk ook leuke natuur, maar je mag er niet doorheen lopen, dus ik ben voor het OPENstellen van natuur. En als de mensen daar dan willen kamperen en bbq-en vind ik dat uitstekend.

Dus iedere vogel wordt zijn recht afgenomen om rustig te kunnen broeden want we moeten overal en nergens kunnen kamperen en bbq-en?

Verder vraag ik me af waarom je het niet belangrijk vind dat het maaien van slootkanten wordt uitgesteld. Heb je enig idee waarom dit eigenlijk gedaan wordt en wat het effect hiervan is? Hetzelfde vraag ik me af over je mening bij 'schadelijke' vogelkers en het afplaggen van de hei.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 20, 2012, 15:49:19 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 17, 2012, 10:52:36 AM
Geld voor natuur is uitstekend, maar dan vrijwel alleen voor de aanschaf van terreinen
Ben je je ervan bewust dat het beheer van gebieden de grootste kostenpost is? Aanschaf van gebieden zijn vaak niet de kosten...

Geen beheer betekend dat alles Bos wordt.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op mei 20, 2012, 19:39:24 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op mei 20, 2012, 15:49:19 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 17, 2012, 10:52:36 AM
Geld voor natuur is uitstekend, maar dan vrijwel alleen voor de aanschaf van terreinen
Ben je je ervan bewust dat het beheer van gebieden de grootste kostenpost is? Aanschaf van gebieden zijn vaak niet de kosten...

Geen beheer betekend dat alles Bos wordt.

Initieel ja. Vervolgens dondert het bos weer in elkaar en hebben we weer open landschap, dat weer bos word, etc., etc.
Alleen dat duurt langer dan het menselijk geduld en is dus ongewenst voor velen. Daarnaast willen veel mensen elke 100 mtr. een ander biotoop.

Beheer is overtrokken, laat de natuur gewoon eens zijn gang gaan en dan niet voor 10 jaar, maar voor minimaal 100 jaar.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op mei 20, 2012, 20:08:38 PM
Geen beheer is in Nederland een utopie, te veel mensen gebruiken de natuur allemaal op hun eigen manier, beheer zal alleen daarvoor altijd nodig zijn.
Maar wat voor mij misschien nog wel zwaarder weegt is dat je in korte tijd enorm veel soorten kwijt raakt als je stopt met beheren (hei en blauw grasland zullen rap verdwijnen bijvoorbeeld). Dit is misschien niet zo'n probleem als je in cycli denkt, waarin verschillende biotopen elkaar uiteindelijk opvolgen en lokaal verdwijnen van soorten samengaat met het veranderlijke biotoop, maar ook dat is niet erg realistisch in onze huidige maatschappij. Als je geen beheer zou toepassen op heel Nederland dan zal je dat veel meer soorten kosten dan dat het oplevert, zeker op de korte termijn. Neemt niet weg dat je het huidige natuurbeheer kan typeren als het behouden van de status quo, waarbij weinig ruimte is voor natuurlijke dynamiek. Het zou natuurlijker zijn om niet te beheren en het is zeer interessant om te zien wat er gebeurt in gebieden waar niet of nauwelijks wordt beheerd, maar ik denk dat dit alleen lokaal mogelijk is. We hebben internationale verplichtingen om soorten te behouden, veel van die soorten hebben beheer nodig om zich te kunnen handhaven in Nederland. Tevens heb je te maken met de burger, die al begint te steigeren bij een laagdunning in zijn favoriete wandelbosje. En ten slotte tonen veel soorten zich weinig flexibel onder de snel veranderende omstandigheden de afgelopen pak 'm beet honderd jaar. Moderniseringen in de landbouw hebben vrijwel alle soorten die daar leven op de rode lijst geplaatst. Daarnaast schijnen veel insecteneters moeite te hebben met de klimaatsverandering. Ik denk dat beheer de enige manier is in Nederland om onze soortenrijkdom (voor zo ver mogelijk) te behouden, echter zijn er wat mij betreft genoeg gebieden die met minder beheer zouden kunnen, maar dat zijn denk ik niet de hoogste kostenposten.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Melchior van Tweel op mei 23, 2012, 20:47:17 PM
Ha leuk, weer een discussie tussen de Vera-ianen en de Westhoff-ianen.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op mei 23, 2012, 21:11:59 PM
Citaat van: Melchior van Tweel op mei 23, 2012, 20:47:17 PM
Ha leuk, weer een discussie tussen de Vera-ianen en de Westhoff-ianen.
Zo zwart-wit is het niet wat mij betreft ;)  . Ik heb les gehad van Frans Vera en moet zeggen dat de man bijzonder inspirerend kan werken. Hoewel enkele medestudenten zich ook aan hem ergerden met zijn immer terugkerende stokpaardjes, heeft hij mijn natuurvisie enorm verrijkt. Ik voelde mij eigenlijk altijd meer een Vera-adept, maar zie dat ik hierboven meer Westerhoffs standpunt verdedig  ::)  . Ik denk dat Vera's visie idealistischer is, waar die van Westerhoff realistischer is in de huidige maatschappij. Maar eigenlijk zijn beide visies prima verenigbaar wat mij betreft. Even kort door de bocht: laten we voor de grutto's en Spaanse ruiters beheren en laten we voor de Zeearenden en wolven een hands-off benadering toepassen. Voor gevarieerde natuur zal gevarieerd beheer moeten worden toegepast en dat betekent op sommige plaatsen geen beheer.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Melchior van Tweel op mei 23, 2012, 22:20:27 PM
Hallo Joost,
Beter kan ik het niet formuleren. Mijn uitspraak was dan ook cynisch bedoeld  ;) . Ik heb ook wel eens stevig gediscussieerd met Frans Vera en ben een leerling van een leerling van Westhoff en net als deze vegetatiekundige. Hoe meer variatie in de natuur, de visie en het beheer ervan hoe beter.  :duim:
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op mei 31, 2012, 19:15:49 PM
Brussel is het zat, dat Nederlandse getalm met de Hedwigepolder:

http://www.gooieneemlander.nl/algemeen/binnenland/article15964023.ece/Brussel-begint-procedure-om-Hedwigepolder (http://www.gooieneemlander.nl/algemeen/binnenland/article15964023.ece/Brussel-begint-procedure-om-Hedwigepolder)


Nederland kan dus een miljoenenboete verwachten. Vanzelfsprekend gaat Henk Bleker die samen met de Zeeuwse boeren betalen. Ze zijn toch zo begaan met droge voeten en goede landbouwgrond? Dok dan maar voor je idealen, Zeeuws meisje.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op mei 31, 2012, 19:24:43 PM
Dit zat er natuurlijk aan te komen en het is eigenlijk vreemd dat ze blufpoker hebben willen spelen door het constant uit te stellen. Niet alleen deze boete, maar ook de compensatie voor de haven waar al mee gedreigd is, hangt Nederland nog boven het hoofd. En het zou nog terecht zijn ook.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op juni 13, 2012, 08:53:26 AM
Een aantal (linkse) partijen probeert zich nadrukkelijker als groen partij te profileren, als reactie op het natuur-afbraakbeleid van het gevallen bruinrechtse kabinet. Meer groen dankzij Bleker? Dat klinkt nogal paradoxaal.  :rolleye:

Kiezer krijgt het moeilijk: welke partij is de groenste? (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/10637/VK-Dossier-Verkiezingen-van-2012/article/detail/3270313/2012/06/13/Kiezer-krijgt-het-moeilijk-welke-partij-is-de-groenste.dhtml)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: jvogels op juni 13, 2012, 09:36:16 AM
Citaat van: Johan Helmus op juni 13, 2012, 08:53:26 AM
Meer groen dankzij Bleker? Dat klinkt nogal paradoxaal.  :rolleye:

politiek bestaat bij de gratie van paradoxen  ;)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: erikwouda op juni 13, 2012, 12:07:03 PM
Het is wel een opluchting dat die Bleker inderdaad niet meer dan een tijdelijke terugval in beschaving lijkt te zijn geweest. Maar echt gerust ben ik er nog niet op...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 14, 2012, 17:00:04 PM
Met de huidige regering zit het echt helemaal "safe" (http://www.nu.nl/internet/2834200/overheid-vraagt-300000-euro-twee-domeinen.html) qua besteding van belastinggeld in ieder geval! (3 ton voor 2 domeintjes die nooit iemand zal opzoeken -> tjonguh-jonguh-jonguh zeg!  :angry: ).
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op juni 15, 2012, 19:13:40 PM
Citaat van: KorHaan op maart 26, 2012, 18:12:42 PM
Het liefst zie ik hem in blakende gezondheid achter de geraniums zitten.

En mezelf bij de stembus staan.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo


Bleker gaat achter de geraniums.

Buma-Stemra en Monatoetje zijn vooralsnog ongevaarlijk. Het CDA is electoraal uitgekakt, hoera.

Nog een kleine 3 maanden tot de verkiezingen...

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 15, 2012, 19:28:02 PM
Citaat van: KorHaan op juni 15, 2012, 19:13:40 PM
Citaat van: KorHaan op maart 26, 2012, 18:12:42 PM
Het liefst zie ik hem in blakende gezondheid achter de geraniums zitten.

En mezelf bij de stembus staan.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo


Bleker gaat achter de geraniums.

Buma-Stemra en Monatoetje zijn vooralsnog ongevaarlijk. Het CDA is electoraal uitgekakt, hoera.

Nog een kleine 3 maanden tot de verkiezingen...

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

Over Mona gesproken... ik heb het al diverse malen terug beluisterd maar kan maar net niet horen van wie zij nou precies een kind is; volgens mij is ze een dochter van "Toffee Lamaarwaaien Harikiri" en "Billetjes Kassiewijllie Rotiepunt-met-een-lekke-knie". Vanaf 0:20.  (http://youtu.be/Ck0Yo5N1sRk)  (maar dit zal niet de eerste keer zijn dat ik me met een geluidswaarneming vergis...;D ;D ;D ).
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op juni 15, 2012, 20:33:13 PM
Ik heb het filmpje 4 keer teruggezet op 0.20 en ik hoor verdorie precies hetzelfde!

;D ;D ;D


Groetjes, Ronald
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: erikwouda op juni 15, 2012, 21:46:44 PM
Ze loopt echt te raaskallen zo te horen.
Lachen...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: ArjanH op juni 16, 2012, 00:34:32 AM
Citaat van: KorHaan op juni 15, 2012, 19:13:40 PM
Bleker gaat achter de geraniums.

Buma-Stemra en Monatoetje zijn vooralsnog ongevaarlijk. Het CDA is electoraal uitgekakt, hoera.

Nog een kleine 3 maanden tot de verkiezingen...

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo


Pas op om niet te voorbarig te zijn, Ronald. Het CDA staat zwaar op verlies, maar daarentegen staan volkomen onbegrijpelijk de VVD en eenmanspartij PVV op winst. Dat wil zeggen: als je de rechtse propagandakrant en propagandazenders van Nederland moet geloven. Normaliter lees of bekijk ik deze stemmingmakerij nooit maar in deze tijden kan het geen kwaad om dat toch te doen. Het is niet uit te sluiten dat deze partijen, hoewel de PVV geen partij genoemd kan worden,  opnieuw met het CDA, de SGP en Hero "pilsje" Brinkman in zee gaan om een coalitie te vormen.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: erikwouda op juni 16, 2012, 14:08:20 PM
Dat acht ik zelfs zeer waarschijnlijk.

Of in plaats van PVV de PvdA erbij.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: lennartv op juni 22, 2012, 13:44:27 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op juni 15, 2012, 19:28:02 PM
Citaat van: KorHaan op juni 15, 2012, 19:13:40 PM
Citaat van: KorHaan op maart 26, 2012, 18:12:42 PM
Het liefst zie ik hem in blakende gezondheid achter de geraniums zitten.

En mezelf bij de stembus staan.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo


Bleker gaat achter de geraniums.

Buma-Stemra en Monatoetje zijn vooralsnog ongevaarlijk. Het CDA is electoraal uitgekakt, hoera.

Nog een kleine 3 maanden tot de verkiezingen...

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

Over Mona gesproken... ik heb het al diverse malen terug beluisterd maar kan maar net niet horen van wie zij nou precies een kind is; volgens mij is ze een dochter van "Toffee Lamaarwaaien Harikiri" en "Billetjes Kassiewijllie Rotiepunt-met-een-lekke-knie". Vanaf 0:20.  (http://youtu.be/Ck0Yo5N1sRk)  (maar dit zal niet de eerste keer zijn dat ik me met een geluidswaarneming vergis... ;D ;D ;D ).

Ik hoor dat ze een dochter is van Maartje Kiri. De rest laat ik over aan de fantasie van de luisteraar ;D
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op juni 22, 2012, 20:19:18 PM
Citaat van: erikwouda op juni 16, 2012, 14:08:20 PM
Dat acht ik zelfs zeer waarschijnlijk.

Of in plaats van PVV de PvdA erbij.


De PvdA profileert zich de laatste tijd als duidelijk links, dus de combi met rechts lijkt me op dit moment erg onwaarschijnlijk.

Maar belangrijker:

Wat me erg tegenviel, is dat Maarten van Rossem lijstduwer voor de PvdA wordt.
Ik had de intelligentie van deze eminente vrijdenker hoger ingeschat, zeker als je bedenkt dat hij een uitstekend boek heeft geschreven over de opkomst en ondergang van het marktfundamentalisme, getiteld: "Kapitalisme zonder remmen". Wie echt wil weten, hoe de kredietcrisis zo gruwelijk uit de hand kon lopen, moet dit boek zeker lezen. In 120 pagina's fileert Van Rossem de Amerikaanse marktpolitiek en legt de vinger genadeloos op de zere wonde. Omdat alles uit Amerika nu eenmaal overwaait naar Nederland, zitten we nu hier ook met de brokken.

Het is daarom verbazingwekkend, dat Van Rossem er NU voor kiest om - letterlijk - achter een partij te gaan staan, die in de jaren '90 van de vorige eeuw de vrije markt mede heeft geïntroduceerd  in Nederland, onder minister-president Kok in "Paars".
De historicus Van Rossem, die ons altijd voorhoudt, dat we van de geschiedenis moeten leren om de fouten die daar uit voortkomen, in de toekomst te onderkennen en te vermijden, heeft toch weer voor de PvdA gekozen.

Waarom?

Hoop op een andere richting in de politiek van de PvdA?  Als geen ander zou Van Rossem moeten weten dat de PvdA politiek onbetrouwbaar is in waardevastheid van principes- zie de geschiedenis.

Ik zeg dit niet zomaar; Van Rossem is een intelligente man, die ik hoog heb zitten.
Ik ben het vaak eens met zijn meningen.


Ik heb vanmiddag een IQ-test gedaan bij mijn psycholoog, omdat ik me al een tijdje ontevreden voel over de gang van zaken en niet begrijp waarom. Ik scoorde 145.
Daarmee val ik in de hoogste categorie van 0,2 %  hoogbegaafde Nederlanders.

Leuk om te weten.

Dan denk ik dus ook: waarom is Van Rossem geen lijstduwer van de SP? De enige ècht linkse partij in Nederland.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: ArjanH op juni 23, 2012, 23:48:41 PM
Citaat van: KorHaan op juni 22, 2012, 20:19:18 PM
Citaat van: erikwouda op juni 16, 2012, 14:08:20 PM
Dat acht ik zelfs zeer waarschijnlijk.

Of in plaats van PVV de PvdA erbij.


De PvdA profileert zich de laatste tijd als duidelijk links, dus de combi met rechts lijkt me op dit moment erg onwaarschijnlijk.

Maar belangrijker:

Wat me erg tegenviel, is dat Maarten van Rossem lijstduwer voor de PvdA wordt.
Ik had de intelligentie van deze eminente vrijdenker hoger ingeschat, zeker als je bedenkt dat hij een uitstekend boek heeft geschreven over de opkomst en ondergang van het marktfundamentalisme, getiteld: "Kapitalisme zonder remmen". Wie echt wil weten, hoe de kredietcrisis zo gruwelijk uit de hand kon lopen, moet dit boek zeker lezen. In 120 pagina's fileert Van Rossem de Amerikaanse marktpolitiek en legt de vinger genadeloos op de zere wonde. Omdat alles uit Amerika nu eenmaal overwaait naar Nederland, zitten we nu hier ook met de brokken.

Het is daarom verbazingwekkend, dat Van Rossem er NU voor kiest om - letterlijk - achter een partij te gaan staan, die in de jaren '90 van de vorige eeuw de vrije markt mede heeft geïntroduceerd  in Nederland, onder minister-president Kok in "Paars".
De historicus Van Rossem, die ons altijd voorhoudt, dat we van de geschiedenis moeten leren om de fouten die daar uit voortkomen, in de toekomst te onderkennen en te vermijden, heeft toch weer voor de PvdA gekozen.

Waarom?

Hoop op een andere richting in de politiek van de PvdA?  Als geen ander zou Van Rossem moeten weten dat de PvdA politiek onbetrouwbaar is in waardevastheid van principes- zie de geschiedenis.

Ik zeg dit niet zomaar; Van Rossem is een intelligente man, die ik hoog heb zitten.
Ik ben het vaak eens met zijn meningen.


Ik heb vanmiddag een IQ-test gedaan bij mijn psycholoog, omdat ik me al een tijdje ontevreden voel over de gang van zaken en niet begrijp waarom. Ik scoorde 145.
Daarmee val ik in de hoogste categorie van 0,2 %  hoogbegaafde Nederlanders.

Leuk om te weten.

Dan denk ik dus ook: waarom is Van Rossem geen lijstduwer van de SP? De enige ècht linkse partij in Nederland.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo


Ik ga een heel eind mee in je verhaal Ronald, maar deze medaille heeft zijn keerzijde. Ik heb een zwak voor de SP maar tegelijkertijd is deze partij bijna net zo populistisch als de PVV, zij het dat de SP haar standpunten heel wat fatsoenlijker uitdraagt. Daarnaast, en dat vind ik veel kwalijker, heeft Roemer (die ik als persoon graag mag) aangegeven dat samenwerking met de VVD wel degelijk mogelijk is. Hoe dan, vraag ik me af. Met een partij die de PVV als gedoogpartner heeft geduld valt mijns inziens niet op een geloofwaardige manier mee samen te werken.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op juni 24, 2012, 03:59:33 AM
Ha Arjan,

Roemer heeft als SP-wethouder samen met de VVD in het college van Boxmeer gezeten. Die samenwerking ging goed, tot verbazing van velen. Nu is een land regeren natuurlijk nog wel wat anders, en Roemer heeft ook gezegd dat samenwerking met de VVD in een kabinet, gezien de ver uit elkaar liggende standpunten, hóógst onwaarschijnlijk is. Ik denk zèlf : godsonmogelijk. Roemer doet wat iedereen doet: zeggen dat ze geen partij bij voorbaat uitsluiten. Dat mag. Zeker als je op dit moment de grootste bent. Het is gewoon tactiek. Door zich welwillend op te stellen, neemt Roemer partijen die de SP star en conservatief noemen, de wind uit de zeilen. De standpunten van de SP zijn duidelijk. De SP is links en draagt dat uit. Ik noem dat toch wat anders dan het populisme van de PVV.
Bij deze beweging is volksmennerij bijna tot kunst verheven. Met hetzelfde gemak worden linkse standpunten gekoppeld aan uiterst rechtse standpunten, wat een opportunistische indruk wekt. Zieltjes winnen op links èn op rechts, dat is wat de PVV doet. Als kiezer weet je dus nooit, waar je aan toe bent met de PVV.
Maar stel, dat je PvdA stemt; welke garantie heb je dan dat er een linkse regering komt? CDA, D66 en VVD lonken, en voor je het weet zit je met Rutte II opgescheept. Dat moeten we niet willen, als we de natuur een warm hart toedragen. Die is bewezen beter af met een linkse regering. Samsom en ook Sap (die graag van het Kunduz-misbaksel af wil nu) profileren zich links. Prima, maar ik kies er dan liever voor om de SP aan regeringsverantwoordelijkheid te helpen. Dat zal de onderhandelingen aanmerkelijk meer in linkse richting duwen, omdat PvdA en GroenLinks logischer gesprekspartners zijn dan D66 en VVD. CDA is altijd een twijfelgeval.

Het is een beetje koffiedik kijken tot 12 september, en de retoriek zal nog wel wat maandjes doorgalmen, maar ik heb er wel vertrouwen in dat Roemer dan de meeste stemmen krijgt. De SP is nu zó groot, dat rechts er bang voor wordt, getuige bijvoorbeeld het populistische artikel van Syp Winia in Elsevier, onlangs: "Dit staat U te wachten als de SP gaat regeren..." in grote letters op de cover. Bangmakerij, demagogie, van zo'n keurig rechts opinieblad. De SP wordt een gevaar voor ze. Een goed teken!


Groetjes,

Ronald
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 24, 2012, 14:31:18 PM
In de wetenschapbijlage pag. 5 van de Volkskrant van gisteren een full-page interview met Rob Bijlsma (http://nl.wikipedia.org/wiki/Rob_Bijlsma); "Ook dat politieke gebeuzel interesseert me geen bal meer. Sinds ik naar vogels begon te kijken zijn er negentien kabinetten voorbijgetrokken, en het heeft niks uitgemaakt."
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op juni 24, 2012, 14:40:32 PM
Bart, je link werkt niet bij mij. Overigens is de Elsevier allang geen keurig rechts opinieblaadje meer, als je de column van Arendo Joustra leest vraag je je echt af waarom hij nog niet door de PVV is benaderd voor een plek op de kieslijst, de onzin die er bij die vent uit zijn pen komt, stuitend.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: hiskodevries op juli 08, 2012, 16:31:26 PM
is de huidige eurocrisis niet een mooi momentje voor de vogelbescherming om eens bij de J.K de jager te lobbyen om het uitkeren van esm fondsen ook te koppelen aan ' jacht'  het is natuurlijk geen toeval dat de crisis het hardst toeslaat in landen waar je alles maar uit de lucht mag knallen of vastlijmen.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op juli 08, 2012, 16:38:16 PM

Ik weet niet of er sprake is van een causaal verband, maar van mij mag J.K. dat meteen doen. Ik heb er alleen geen vertrouwen in dat het iets uithaalt. Als je ziet dat het land met de minste macht in Europa (Malta) al jarenlang alle natuurwetgeving aan de laars lapt, sterker nog, van Europa een uitzonderingspositie krijgt en nog steeds op zomertortel en kwartel mag jagen, dan weet je dat dit niet zo één, twee, drie is gebeurd. Maar mooi zou het zeker zijn.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op juli 30, 2012, 18:15:42 PM
Demissionair of niet, Bleker drukt nog snel even wat plannetjes door. Ten gunste van bedrijven, en ten koste van de natuur.

http://www.nu.nl/politiek/2870810/bleker-zet-mes-in-regels-13-natuurgebieden.html
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: ArjanH op augustus 01, 2012, 00:15:52 AM
Citaat van: Johan Helmus op juli 30, 2012, 18:15:42 PM
Demissionair of niet, Bleker drukt nog snel even wat plannetjes door. Ten gunste van bedrijven, en ten koste van de natuur.

http://www.nu.nl/politiek/2870810/bleker-zet-mes-in-regels-13-natuurgebieden.html (http://www.nu.nl/politiek/2870810/bleker-zet-mes-in-regels-13-natuurgebieden.html)


"Natuur is om van te genieten, dat wil ik bereiken", aldus Bleker. Deze marionet van de VVD en PVV heeft zich mijns inziens al langer volkomen belachelijk gemaakt, maar dit slaat alles. Op niet al te lange termijn hebben we op wat bollenvelden en golfbanen na, die verstaat Bleker immers ook als natuur, helemaal niets meer over aan natuur. Zijn grote vriendin Schultz van Verkeer en Waterstaat is overigens geen haartje beter. Sterker nog: die is mogelijk nog meer ongeschikt voor haar functie.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op augustus 01, 2012, 00:55:56 AM
"Natuur is om van te genieten", daarin heeft-ie natuurlijk gelijk; jammer dat-ie daarna zijn afbraakbeleid samenvat met : "dat wil ik bereiken". De "natuur" die Bleker voor zich ziet, is zo ongeveer dezelfde die het PVV-kamerlid De Mos voor zich ziet; veel horeca, zodat je na een half uurtje wandelen doodop op een terrasje kunt neervallen, aangeharkt bos, hier en daar een troepje herten voor het pastorale beeld, alles netjes binnen de perken en in overhoekjes waar het geen kwaad kan voor de economie en de boeren.
Dat de biodiversiteit tanende is, en dat mensen met meer verstand van zaken probeerden duidelijk te maken aan onze staatssecretaris dat diens beleid de achteruitgang van soorten flink heeft aangemoedigd, dáár horen we onze Henk niet over.

Maar goed; Henk Bleker was ook maar een uitvoerende vazal van roofridder Rutte, die vanuit zijn Torentje de zaken zo op scherp heeft gezet.

Nog 6 weken tot de verkiezingen; man, o man, ik hoop niet dat de VVD de grootste wordt. Dan krijgen we nog meer golfbanen. En wie weet een staatssecretaris die dan roept: "Natuur is voor mensen om van te genieten, en niet voor dieren!".


Groetjes,

Ronald
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 18, 2012, 12:31:02 PM
Net even de stemwijzer (http://www.stemwijzer.nl/) gedaan -> Mijn top 3 = (met minimaal onderling verschil) 1 Groen Links, 2 PvdA en 3 D66. Hieruit zou ik D66 gekozen hebben ware het niet dat mijn standpunt tot de megastallen-kwestie niet matchte en dat is voor mij toch wel heel erg belangrijk. D66 is namelijk voor verdere uitbreiding van megastallen (mits ze aan milieueisen voldoen, what ever it might be...). Rest me de keuze tussen Groen Links en PvdA maar de PvdA is tegen verhoging van de belasting op vlees terwijl ik dat wel zie zitten. Deze "liberaal" ziet zich uit milieuoverwegingen dus genoodzaakt om op Groen Links te stemmen...
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 18, 2012, 15:10:31 PM
Ah! De betere geluiden: http://www.nu.nl/politiek/2886925/natuurwet-bleker-rijp-prullenmand.html
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op augustus 18, 2012, 17:39:05 PM
Ha Bart,


Ik zit consequent op links in de stemwijzer, en stem met vol vertrouwen SP. De grootste kans dat er een linkse regering komt, is als de SP de grootste wordt. De PvdA doet stoer-links, maar heeft sinds Wim Kok in 1995 de ideologische veren afgeschud. Onlangs zei een politiek commentator op de radio dat de SP nu, de PvdA van 1980 is. Als je D66 stemt, krijg je Rutte II. Als je PvdA stemt, krijg je Rutte II. Als je GroenLinks stemt, weet je niet wat je krijgt. Met 5 virtuele zeteltjes hebben ze niks in te brengen, en ik vertrouw Sap niet meer sinds het Kunduz- en het lente-akkoord.
Van de VVD is sowieso niks goeds te verwachten, want hoewel ze zichzelf liberaal noemen, zijn ze gewoon rechts. Dat is wat anders dan liberaal.

Het is tijd voor verandering, en iedereen die het rechtse, bangmakende en zakkenvullende beleid zat is, doet er goed aan links te stemmen. Nivellering van inkomens, ja graag! Prima. Laat de rijken maar lekker meebetalen aan de door hen veroorzaakte crisis. Er is geld zat in Nederland, het is alleen een kwestie van herverdelen.


In ieder geval is voor de natuur niets goeds te verwachten, als Rutte met zijn VVD de grootste wordt.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo


PS : Bart, jij als liberaal: de legalisering van cannabis zou toch allang door de "liberale"  VVD  door de Kamer moeten zijn geloodst. Met al die leegstaande kassen in het Westland kunnen we nederwiet verbouwen voor toelevering aan de coffeeshops, tegen lage prijzen. Dit nekt in één keer de criminaliteit op straat van dealers, en je hebt een exportprodukt waar grof geld mee te verdienen is.

Ik blow niet, maar ik begrijp ook niet waarom dit binnen de VVD nog nooit is overwogen. Als ze echt liberaal zijn, en voor vrij ondernemerschap en winst door verkoop, lijkt me dit een mooie bron van inkomsten. Plus de nekslag voor criminaliteit rond de veel te hoge prijzen die er nu is.

Zomaar een overweging.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: jvogels op augustus 18, 2012, 22:40:17 PM
CiteerIn ieder geval is voor de natuur niets goeds te verwachten, als Rutte met zijn VVD de grootste wordt.

Het spelletje "natuurminnend nederland monddood maken" is bij mijn weten geen vvd beleid (die zijn meer van de snelwegen), maar kwam gewoon van de plank "ooit nog uit te voeren beleid" van het CDA.

Ik ben zeker geen voorstander van de standpunten van de VVD, maar deze zijn doorgaans wel wat minder rabiaat anti-natuur en hemeltergend kolen-conservatief dan het CDA. Laat onverlet dat ze de ideeen van het CDA uiteraard geen strobreed in de weg hebben gelegd... De VVD kan vooral verweten worden dat ze eigenlijk nauwelijks een punt van hun eigen agenda hebben weten te verwezenlijken, het CDA mag verweten worden dat ze dat, zeer opportunistisch, na een nederlaag waarna inderdaad "bescheidenheid zou passen" al rap hun meest conservatieve programma ooit te hebben doorgedrukt; mede mogelijk gemaakt door rutte die koste wat kost zijn premierbonus wilde verzilveren.

maw: mag het wat minder Links versus rechts (de meest loze termen ooit in de politiek, vast ook de reden dat we daar nooit meer vanaf komen) en wat meer over progressief versus conservatief gaan? Ook dan zou zowel de CDA als de VVD eigenlijk veel meer stemmen moeten verliezen. Daar geef ik je dan wel gelijk in, die komen nogal goed weg met hun CDA-PVV beleids-gedoogconstructie.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op augustus 19, 2012, 03:05:16 AM
We kunnen de termen "links" en "rechts" wel vervangen door "progressief" en "conservatief", maar het terugdraaien van die nieuwe wetgeving is dan feitelijk conservatief. Niet dat dat slecht is, natuurlijk.  :)



Als blijkt, dat die nieuwe natuurwet funest is, en dat hebben een heleboel deskundigen al aangegeven, is het terugdraaien daarvan dan conservatief, of juist progressief? Ik vind dat juist misleidend, die termen, want de term progressief wordt juist vaak in de mond genomen door rechtse partijen. Ze zeggen dan oplossingen te bieden "waar de uitdagingen van deze tijd om vragen". Dus verder doormodderen op de ingeslagen heilloze weg, is dan progressief. En als je zegt: hé, waarom doen we het niet als vroeger? Nutsbedrijven bij de overheid terug; dan ben je ineens conservatief. Progressief is een positief aandoende term, het duidt op vooruitgang, en links en rechts kunnen zich die term allebei toeëigenen. Waarmee de betekenis volkomen verloren gaat.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op augustus 19, 2012, 10:54:17 AM
Hoewel ik een linkse regering zou toejuichen zie ik in Roemer geen geschikte premier. Uitspraken over het niet betalen van de Europese boete, terwijl je nota bene heel veel geld aan andere landen leent onder diezelfde voorwaarden, zijn wat mij betreft nu al de misser van deze campagne. Daarnaast ben ik zo onderhand moe van alle uitersten van het politiek spectrum en hun retoriek waar blijkbaar half Nederland gevoelig voor is. Drie jaar terug hingen volkswijken hier vol met posters van de VVD en in mindere mate PVV, dit jaar hangen voor diezelfde ramen SP posters. Dat electoraal opportunisme waardoor het voor partijen zinvoller is om een regering te laten vallen, dan om door te regeren, ongeacht in wat voor problemen het land verzeild is geraakt, ik ben er wel klaar mee eigenlijk. De twee grootste partijen in de peilingen kunnen niet samen een coalitie vormen zonder een groot gedeelte van hun achterban teleur te stellen, dus het zullen weer lange formaties worden waardoor belangrijke beslissingen vooruit worden geschoven of erger nog, door het demissionaire kabinet worden genomen. Uiteindelijk krijgen we een gekunstelde coalitie waarbij de regeringspartijen nauwlettend de peilingen in de gaten houden om te zien wanneer het zinvol is om de boel in elkaar te laten storten en begint het hele spelletje weer opnieuw.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 19, 2012, 11:36:58 AM
Heel vreemd bij mij -> bij de stemwijzer zit de SP onder de VVD (en dat terwijl ik tegen 130 km/h op de autoweg ben).

Wisten jullie trouwens dat de gemeente Boxmeer ooit onder curatele is komen te staan toen Emile daar wethouder van Financiën was (tussen 2004 en 2007)?
Het is natuurlijk een beetje kort door de bocht om hem daar volledig verantwoordelijk voor te houden want de gemeenteraad beslist uiteindelijk over de uitgaven. Maar toch...!
(ik hou toch liever die 3%-norm vast [de waarschijnlijke oorzaak van de lage positie van de SP in mijn stemwijzer] en vertrouw die Roemer geen enkel financieel beleid toe...).
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op augustus 19, 2012, 17:13:05 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op augustus 19, 2012, 11:36:58 AM
Heel vreemd bij mij -> bij de stemwijzer zit de SP onder de VVD (en dat terwijl ik tegen 130 km/h op de autoweg ben).

Wisten jullie trouwens dat de gemeente Boxmeer ooit onder curatele is komen te staan toen Emile daar wethouder van Financiën was (tussen 2004 en 2007)?
Het is natuurlijk een beetje kort door de bocht om hem daar volledig verantwoordelijk voor te houden want de gemeenteraad beslist uiteindelijk over de uitgaven. Maar toch...!
(ik hou toch liever die 3%-norm vast [de waarschijnlijke oorzaak van de lage positie van de SP in mijn stemwijzer] en vertrouw die Roemer geen enkel financieel beleid toe...).


Dat verhaal over Boxmeer is, zonder verdere navraag, door de media verspreid, omdat die het nu eenmaal lekker vinden om ongefundeerde meninkjes te uiten. Het is ook gewoon l*lkoek. Het is niet waar. De financiën in Boxmeer liepen buiten Roemers schuld uit de klauwen, waarna hij in drie jaar geprobeerd heeft de zaak recht te trekken. Dat dat niet geheel gelukt is, is zijn schuld niet. De gemeenteraad was daar volledig verantwoordelijk voor. Dit heb ik niet van mezelf, maar wat ik hoor en lees in de wat genuanceerdere media, die na de aanvankelijke beschuldigingen eens nader zijn gaan uitzoeken hoe het daar precies zat in Boxmeer.

De media zijn wel vaker ergerlijk suggestief: zo las ik dat : "de campagne van de SP met de militaire precisie van een Noord-Koreaans basketball-team is georganiseerd".  Suggestieve term weer: ... Noord-Koreaans... De SP  beschikt over flink wat enthousiaste plakkers en folderaars, om hun boodschap voor het voetlicht te brengen. Wat is daar mis mee? Om daar de termen "militaire precisie" en "Noord-Koreaans" aan te verbinden tekent de populistische houding van toch ooit serieuze media als HP/ De Tijd en Vrij Nederland. Het is journalistiek geneuzel van het ergste soort, niet omdat ik nou toevallig voor de SP ben, maar omdat ik zie dat er inhoudelijk geen hout van klopt. Het is gemakzucht, meepraten met de heersende mening, die juist in de media wordt aangewakkerd. Ze zouden zich rot moeten schamen om wat ze als journalisten schrijven.

Iedereen die in Roemer geen geschikte premier ziet: dan stem je toch lekker wat je altijd gewend was. Als er dan weer een regering komt, die de maatschappij verder uitholt, kunnen we weer gaan klagen, and on, and on, and on....

Verandering komt pas op het moment dat iedereen het aandurft eens wat anders te stemmen. Ik ga in ieder geval op dit moment zeker geen water bij de wijn lopen doen, het  is campagnetijd en iedere partij kan vol op de aanval spelen. Wil je een ander land, dan moet de SP de grootste worden. Klaar.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 19, 2012, 17:32:47 PM
Ik moet inderdaad even terugkomen op mijn vorige post Ronald -> eea over Emile wordt door rechts (Telegraf/GeenStijl) verspreid: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/08/roemer_en_uw_geld_slechte_comb.html
Hier een wat meer gefundeerde analyse: http://goldmember.retecool.com/post/wethouder-emile
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op augustus 19, 2012, 17:38:38 PM
Citaat van: joostheeremans op augustus 19, 2012, 10:54:17 AM
Hoewel ik een linkse regering zou toejuichen zie ik in Roemer geen geschikte premier. Uitspraken over het niet betalen van de Europese boete, terwijl je nota bene heel veel geld aan andere landen leent onder diezelfde voorwaarden, zijn wat mij betreft nu al de misser van deze campagne. Daarnaast ben ik zo onderhand moe van alle uitersten van het politiek spectrum en hun retoriek waar blijkbaar half Nederland gevoelig voor is. Drie jaar terug hingen volkswijken hier vol met posters van de VVD en in mindere mate PVV, dit jaar hangen voor diezelfde ramen SP posters. Dat electoraal opportunisme waardoor het voor partijen zinvoller is om een regering te laten vallen, dan om door te regeren, ongeacht in wat voor problemen het land verzeild is geraakt, ik ben er wel klaar mee eigenlijk. De twee grootste partijen in de peilingen kunnen niet samen een coalitie vormen zonder een groot gedeelte van hun achterban teleur te stellen, dus het zullen weer lange formaties worden waardoor belangrijke beslissingen vooruit worden geschoven of erger nog, door het demissionaire kabinet worden genomen. Uiteindelijk krijgen we een gekunstelde coalitie waarbij de regeringspartijen nauwlettend de peilingen in de gaten houden om te zien wanneer het zinvol is om de boel in elkaar te laten storten en begint het hele spelletje weer opnieuw.


Joost,


Die ene uitspraak over de boete is door Roemer genuanceerd. Welke uitspraken ken je nog meer dan, waardoor hij geen geschikte premier zou zijn?  Mocht de SP de grootste worden, dan is Roemer heus wel slim genoeg om in formatiebesprekingen het landsbelang voorop te stellen. Als de VVD de grootste wordt, zal Rutte eerst naar D66, het CDA en de PVV gaan kijken, aangevuld met kleinere partijen ter rechterzijde. Als we een linkse regering willen, is het van het grootste belang dat de VVD niet de grootste partij wordt. Ik wil me niet aanmatigen om iedereen hier een stemadvies op te dringen, maar neem in overweging dat verdeelde stemmen op links geenszins de garantie op een linkse regering geven.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op augustus 19, 2012, 18:06:33 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op augustus 19, 2012, 17:32:47 PM
Ik moet inderdaad even terugkomen op mijn vorige post Ronald -> eea over Emile wordt door rechts (Telegraf/GeenStijl) verspreid: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/08/roemer_en_uw_geld_slechte_comb.html (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/08/roemer_en_uw_geld_slechte_comb.html)
Hier een wat meer gefundeerde analyse: http://goldmember.retecool.com/post/wethouder-emile (http://goldmember.retecool.com/post/wethouder-emile)



Bart,


Bedankt voor de links ( no pun intended  ;) ).

Het moddergooien is in politieke campagnetijden kennelijk zo gangbaar geworden, dat ook de media daar lustig aan meedoen. Journalisten zouden zich moeten beperken tot de feiten, en onafhankelijk moeten zijn. Het gemakzuchtig verspreiden van leugens doet sterk vermoeden dat ze geheel onterecht een verborgen agenda hebben, sommige media in ieder geval. Wie neemt GeenStijl nu serieus? De media  mogen van mij best kritisch zijn, wat zeg ik: die MOETEN kritisch zijn; maar baseer je dan op feiten, die je door onderzoek hebt gevonden, en niet op hijgerige flardjes roddelpraat.


Overigens had Vrij Nederland, toch een serieus te noemen magazine, in tegenstelling tot GeenStijl, Telegraaf en HP/De Tijd, als grote kop op het laatste nummer: "De Verkiezingen. 150 baantjesjagers en zakkenvullers". Het zal wel tongue-in-cheek bedoeld zijn, maar ik ben niet zo zeker dat dat ironisch is bedoeld. Het trekt in ieder geval kopers voor het blad, zo'n belachelijk populistische omslag. Het lijkt bijna de Panorama wel, zeg. Populisme begint onderhand een epidemie te worden in Nederland. En juist degenen die dat zouden moeten  bestrijden, de media, doen er lekker aan mee. Onbegrijpelijk.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op augustus 19, 2012, 18:13:29 PM
Het klopt dat hij de uitspraken heeft genuanceerd, iets wat ik in feite nogal vreemd vind aangezien hij een paar uur voor de nuancering de woorden 'over my dead body' gebruikte. Zo snel zulke krachtige bewoordingen weer intrekken vind ik een ontzettend zwaktebod. Als zo'n man een land moet besturen mag hij zich wel omringen met een leger adviseurs die zijn uitspraken vooraf eerst eens rustig doornemen. Afgezien daarvan komt Roemer op mij gewoon niet capabel over. Hij lijkt me wel een zeer gezellige man, maar ik heb niet het idee dat hij erg veel verstand heeft van de materie, al is dit vooral een persoonlijke indruk die ik niet met feiten kan onderbouwen.
De SP als partij is mij afgelopen drie jaar erg tegengevallen, en dan met name op natuurbeleid. Op het moment dat ze de kans hadden om Bleker en zijn walgelijke natuurwet tegen te houden, gaven ze niet thuis. Ook wat betreft de Hedwigepolder vond ik de SP ronduit zwak en verscholen ze zich achter hun anti-Europa houding. In hun huidige verkiezingsprogramma vind ik het standpunt wat betreft de Hedwigepolder even onrealistisch als kolderiek :
"De herhaalde vaargeulverdieping in de Westerschelde- om de ver landinwaards gelegen haven van Antwerpen bereikbaar te maken voor steeds grotere schepen zijn een anachronisme. Ter vergelijking: als de Rotterdamse haven net zo ver van zee af zou liggen als Antwerpen zou je ergens bij Gorinchem of Schoonhoven terecht komen.De verdieping zorgt voor een verhoging van de overstromingsrisico's in het Scheldegebied en tast de ecologische kwaliteit van het estuarium aan. Compensatie van dit natuurverlies door de Hedwigepolder onder water te zetten pakt het probleem niet bij de wortel aan. Om die reden heeft de SP tegen het Scheldeverdrag gestemd. Wij zijn voorstander van een verregaande samenwerking tussen de havens van Antwerpen, Rotterdam, Zeebrugge en Vlissingen, bij voorkeur door de vorming van een gemeenschappelijk Nederlands-Belgisch nutsbedrijf.


Uiteindelijk zal zo'n standpunt onmogelijk te realiseren zijn. De haven die de SP niet, van deze tijd vindt, is de tweede haven van Europa achter Rotterdam. Net doen alsof we deze haven dan maar moeten laten verzanden is in mijn ogen kiezersbedrog.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op augustus 19, 2012, 19:02:31 PM
Elke premier heeft een leger adviseurs.


Wat een premier doet, is de grote lijnen uitzetten, en daarvoor kundige mensen vinden op de ministersposten. Je kunt niet verwachten dat een premier overal verstand van heeft. Die premier moet nog geboren worden.

Over de Westerschelde en de haven van Antwerpen:

Het is gewoon waar dat verdere uitdiepingen van de Westerschelde de ecologische kwaliteit van het estuarium om zeep helpen. Het onderwaterzetten van de Hedwigepolder is als compensatiemaatregel natuurlijk ver beneden peil, maar het was uiteindelijk het hoogst haalbare. Redden wat er nog te redden valt. Iedereen doet nu net, of die polder - onder water gezet - een ecologisch paradijs wordt. Natuurlijk is dat niet zo. Het is gewoon een speelbal in die hele politieke onderhandelingen geworden, waarmee iedereen uiteindelijk dan maar zuchtend akkoord ging.

De SP is al vanaf het begin tegen verdere uitdieping van de Westerschelde geweest, en ziet betere mogelijkheden voor Antwerpen. Een conglomeraat van samenwerkende havens, zoals genoemd, waarin elke haven specifiek een deel van de scheepvaart op zich neemt, maakt van zo'n conglomeraat in één klap de grootste zeehaven ter wereld, met afstand. Dat trekt meer schepen en handel, waar ze alle van profiteren. De grootste containerschepen door de Westerschelde sturen, zoals men nu wil om Antwerpen te laten concurreren met Rotterdam, is gekkenwerk. Kleinere schepen dienen van Rotterdam naar Antwerpen te verkassen. Samenwerking leidt uiteindelijk tot meer handel, meer geld en een gezond ecologisch milieu in de Westerschelde. Die slikken daar zijn waard om behouden te worden, dus daarom kwam de SP met een andere visie. Meer staat er niet.

Wel jammer dat in het stuk twee spelfouten staan in de eerste zin, maar goed, een kniesoor die daar op let.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: g.berbers op augustus 20, 2012, 18:55:52 PM
persoonlijk vindt ik het jammer dat er "politiek bedreven wordt" op dit forum.
het "vervuilt"het eigenlijke onderwerp.
wellicht dat de admin / moderators / forumbeheer er een apart topic/forumdeel over kan aanmaken.

de nieuwe natuur wet, zoals ik het lees, voorstelling augustus 2012 ; zal een verarming van de flora en fauna gaan inhouden, "geen boter en geen vis"en de natuur ( voor zover je het natuur kan noemen) betaald de rekening.
het probleem van  het "poldermodel".





Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op augustus 20, 2012, 19:15:57 PM
De nieuwe natuurwet is een rechtstreeks uitvloeisel van de politiek, dus ik zou niet weten waarom we hier dan geen politieke discussie zouden mogen voeren. Juist hier worden de kwalijke gevolgen van politiek zichtbaar, waarom zouden we dan ergens anders een nieuw topic moeten opstarten?


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Jan vH op augustus 20, 2012, 19:46:38 PM
Kennen jullie de Groene kieswijzer al? www.groenekieswijzer.nl

De meningen van de politieke partijen is te vinden op http://www.groenekieswijzer.nl/partijen/#article-1.

Wat mij vooral opviel is dat CDA daar toch wel positief uitkwam: voor actief beschermen van bedreigde dier- en plantensoorten, voor "Europees landbouwgeld mag alleen nog gaan naar boeren die bijdragen aan het behoud van biodiversiteit en milieukwaliteit" en voor een verbod op plezierjacht. Ook is het CDA het oneens met "Voor vlotte wegverbindingen mag best wat natuur en landschap opgeofferd worden".

De VVD is ook tegen plezierjacht ("want het komt in Nederland niet voor") en ook tegen het actief beschermen van bedreigde dier- en plantensoorten en landbouwsubsidies naar 'groene boeren'. De VVD is voor het opofferen van natuur en landschap voor vlotte wegverbindingen.

De PVV had geen interesse in medewerking.

Dus als ik dit zo lees lijkt het eerder VVD (en PVV) dan CDA die anti-natuur is.

Citaat van: jvogels op augustus 18, 2012, 22:40:17 PM
CiteerIn ieder geval is voor de natuur niets goeds te verwachten, als Rutte met zijn VVD de grootste wordt.

Het spelletje "natuurminnend nederland monddood maken" is bij mijn weten geen vvd beleid (die zijn meer van de snelwegen), maar kwam gewoon van de plank "ooit nog uit te voeren beleid" van het CDA.

Ik ben zeker geen voorstander van de standpunten van de VVD, maar deze zijn doorgaans wel wat minder rabiaat anti-natuur en hemeltergend kolen-conservatief dan het CDA. Laat onverlet dat ze de ideeen van het CDA uiteraard geen strobreed in de weg hebben gelegd... De VVD kan vooral verweten worden dat ze eigenlijk nauwelijks een punt van hun eigen agenda hebben weten te verwezenlijken, het CDA mag verweten worden dat ze dat, zeer opportunistisch, na een nederlaag waarna inderdaad "bescheidenheid zou passen" al rap hun meest conservatieve programma ooit te hebben doorgedrukt; mede mogelijk gemaakt door rutte die koste wat kost zijn premierbonus wilde verzilveren.

maw: mag het wat minder Links versus rechts (de meest loze termen ooit in de politiek, vast ook de reden dat we daar nooit meer vanaf komen) en wat meer over progressief versus conservatief gaan? Ook dan zou zowel de CDA als de VVD eigenlijk veel meer stemmen moeten verliezen. Daar geef ik je dan wel gelijk in, die komen nogal goed weg met hun CDA-PVV beleids-gedoogconstructie.

Verder ben ik het wel met Joost eens.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Maarte5n op augustus 20, 2012, 19:58:56 PM
heb kieswijzer al een keer of 3 gedaan maar je krijgt alle keren precie,s hetzelfde. en je kan niks invoeren over dier en natuurbeleid?
als bij jullie wel zo is willen jullie aangeven dan welke vraag dat was van de 30?

Groet Maarten.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Jan vH op augustus 20, 2012, 21:16:30 PM
Citaat van: Maarte5n op augustus 20, 2012, 19:58:56 PM
heb kieswijzer al een keer of 3 gedaan maar je krijgt alle keren precie,s hetzelfde. en je kan niks invoeren over dier en natuurbeleid?
als bij jullie wel zo is willen jullie aangeven dan welke vraag dat was van de 30?

Groet Maarten.

Je bedoelt Stemwijzer.nl. Vraag 21-23 van de stemwijzer hebben te maken met dier en natuur. Er is ook de Groene Kieswijzer (www.groenekieswijzer.nl) met 15 vragen over dier, natuur en milieu.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op augustus 21, 2012, 00:50:31 AM
Citaat van: Jan vH op augustus 20, 2012, 19:46:38 PM
Wat mij vooral opviel is dat CDA daar toch wel positief uitkwam: voor actief beschermen van bedreigde dier- en plantensoorten, voor "Europees landbouwgeld mag alleen nog gaan naar boeren die bijdragen aan het behoud van biodiversiteit en milieukwaliteit" en voor een verbod op plezierjacht. Ook is het CDA het oneens met "Voor vlotte wegverbindingen mag best wat natuur en landschap opgeofferd worden".

Als ik dit zo lees, dan krijg ik de indruk dat de makers van die site de partijen teveel op hun blauwe ogen geloven, of te makkelijk informatie overnemen uit verkiezingsplannen.

Volgens mij dienen die uitlatingen van het CDA met een grote hoeveelheid zout genomen te worden. CDA voor actief beschermen van bedreigde dier- en plantensoorten? Zelf kreeg ik de indruk dat de heer Bleker (CDA) hier toch heel anders over dacht en nog steeds denkt, alsmede zijn andere CDA collega's. Afgelopen week is er nota bene nog een concept wetsvoorstel van de nieuwe natuurwet ingediend door diezelfde (demissionaire) Bleker. Een verbod op plezierjacht? Vooralsnog is het CDA een gepassioneerd pleitbezorger van de plezierjacht. (Of was dat nu wildbeheer? :rolleyes:) De mogelijkheden hiertoe zijn nog verruimd tijdens het vorige bruinrechtse kabinet.

Ik denk dat je deze uitspraken van het CDA even veel waarde moet toedichten als andere uitspraken als dat zij de langstudeerboete laten vallen, en dat ze afzien van de kilometerheffing voor auto's. Als de verkiezingen er aan zitten te komen,  dan laten ze hun plannetjes zogenaamd weer vallen, maar in werkelijkheid zetten ze de plannen gewoon in de ijskast, om deze er na de verkiezingen weer doodleuk uit te halen. (mits ze weer in het kabinet zitten. Maar dat zal wel weer, aangezien ze zich strategisch in het midden van het politieke spectrum proberen te plaatsen)

Het is hetzelfde als het hele circus enige tijd geleden waarin het CDA een nieuwe partijkoers ging bepalen. Ze zouden meer oprukken naar het 'radicale midden', en waarden als natuur zouden nu ineens hoog in het vaandel komen te staan. Terwijl deze propaganda vrolijk in het nieuws werd verspreid, ging datzelfde CDA ondertussen lachend verder met het destructieve (natuur) beleid van bruinrechts, dat totaal niet in lijn was met die vernieuwde CDA visie. Wat mij betreft nogal minachtend naar de kiezers. Maar goed, blijkbaar blijven er toch mensen stemmen op die draai- en liegpartij. Wie weet wat ze volgende week weer roepen als ze door een of andere draai-kronkelmanoeuvre meer zetels denken te kunnen bemachtigen?

(Dit verhaal geldt natuurlijk ook in meer of mindere mate voor de andere partijen, maar ik betrap het CDA hier wel opvallend vaak op)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op augustus 21, 2012, 04:44:06 AM
Citaat van: Johan Helmus op augustus 21, 2012, 00:50:31 AM
Citaat van: Jan vH op augustus 20, 2012, 19:46:38 PM
Wat mij vooral opviel is dat CDA daar toch wel positief uitkwam: voor actief beschermen van bedreigde dier- en plantensoorten, voor "Europees landbouwgeld mag alleen nog gaan naar boeren die bijdragen aan het behoud van biodiversiteit en milieukwaliteit" en voor een verbod op plezierjacht. Ook is het CDA het oneens met "Voor vlotte wegverbindingen mag best wat natuur en landschap opgeofferd worden".

Als ik dit zo lees, dan krijg ik de indruk dat de makers van die site de partijen teveel op hun blauwe ogen geloven, of te makkelijk informatie overnemen uit verkiezingsplannen.

Volgens mij dienen die uitlatingen van het CDA met een grote hoeveelheid zout genomen te worden. CDA voor actief beschermen van bedreigde dier- en plantensoorten? Zelf kreeg ik de indruk dat de heer Bleker (CDA) hier toch heel anders over dacht en nog steeds denkt, alsmede zijn andere CDA collega's. Afgelopen week is er nota bene nog een concept wetsvoorstel van de nieuwe natuurwet ingediend door diezelfde (demissionaire) Bleker. Een verbod op plezierjacht? Vooralsnog is het CDA een gepassioneerd pleitbezorger van de plezierjacht. (Of was dat nu wildbeheer? ::) ) De mogelijkheden hiertoe zijn nog verruimd tijdens het vorige bruinrechtse kabinet.

Ik denk dat je deze uitspraken van het CDA even veel waarde moet toedichten als andere uitspraken als dat zij de langstudeerboete laten vallen, en dat ze afzien van de kilometerheffing voor auto's. Als de verkiezingen er aan zitten te komen,  dan laten ze hun plannetjes zogenaamd weer vallen, maar in werkelijkheid zetten ze de plannen gewoon in de ijskast, om deze er na de verkiezingen weer doodleuk uit te halen. (mits ze weer in het kabinet zitten. Maar dat zal wel weer, aangezien ze zich strategisch in het midden van het politieke spectrum proberen te plaatsen)

Het is hetzelfde als het hele circus enige tijd geleden waarin het CDA een nieuwe partijkoers ging bepalen. Ze zouden meer oprukken naar het 'radicale midden', en waarden als natuur zouden nu ineens hoog in het vaandel komen te staan. Terwijl deze propaganda vrolijk in het nieuws werd verspreid, ging datzelfde CDA ondertussen lachend verder met het destructieve (natuur) beleid van bruinrechts, dat totaal niet in lijn was met die vernieuwde CDA visie. Wat mij betreft nogal minachtend naar de kiezers. Maar goed, blijkbaar blijven er toch mensen stemmen op die draai- en liegpartij. Wie weet wat ze volgende week weer roepen als ze door een of andere draai-kronkelmanoeuvre meer zetels denken te kunnen bemachtigen?

(Dit verhaal geldt natuurlijk ook in meer of mindere mate voor de andere partijen, maar ik betrap het CDA hier wel opvallend vaak op)


Johan, je leest mijn gedachten   :duim:


Vriendelijke groet,


Ronald
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Maarte5n op augustus 21, 2012, 08:44:14 AM
Citaat van: Jan vH op augustus 20, 2012, 21:16:30 PM
Citaat van: Maarte5n op augustus 20, 2012, 19:58:56 PM
heb kieswijzer al een keer of 3 gedaan maar je krijgt alle keren precie,s hetzelfde. en je kan niks invoeren over dier en natuurbeleid?
als bij jullie wel zo is willen jullie aangeven dan welke vraag dat was van de 30?

Groet Maarten.

Je bedoelt Stemwijzer.nl. Vraag 21-23 van de stemwijzer hebben te maken met dier en natuur. Er is ook de Groene Kieswijzer (www.groenekieswijzer.nl) met 15 vragen over dier, natuur en milieu.

heb niet geweten dat die er was groene kieswijzer.
zal eens kijken
nog bedankt groetjes M
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: DuDe op augustus 21, 2012, 09:12:43 AM
Citaat van: KorHaan op augustus 18, 2012, 17:39:05 PM
Ha Bart,


Ik zit consequent op links in de stemwijzer, en stem met vol vertrouwen SP. De grootste kans dat er een linkse regering komt, is als de SP de grootste wordt. De PvdA doet stoer-links, maar heeft sinds Wim Kok in 1995 de ideologische veren afgeschud. Onlangs zei een politiek commentator op de radio dat de SP nu, de PvdA van 1980 is. Als je D66 stemt, krijg je Rutte II. Als je PvdA stemt, krijg je Rutte II. Als je GroenLinks stemt, weet je niet wat je krijgt. Met 5 virtuele zeteltjes hebben ze niks in te brengen, en ik vertrouw Sap niet meer sinds het Kunduz- en het lente-akkoord.
Van de VVD is sowieso niks goeds te verwachten, want hoewel ze zichzelf liberaal noemen, zijn ze gewoon rechts. Dat is wat anders dan liberaal.

Het is tijd voor verandering, en iedereen die het rechtse, bangmakende en zakkenvullende beleid zat is, doet er goed aan links te stemmen. Nivellering van inkomens, ja graag! Prima. Laat de rijken maar lekker meebetalen aan de door hen veroorzaakte crisis. Er is geld zat in Nederland, het is alleen een kwestie van herverdelen.


In ieder geval is voor de natuur niets goeds te verwachten, als Rutte met zijn VVD de grootste wordt.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo


PS : Bart, jij als liberaal: de legalisering van cannabis zou toch allang door de "liberale"  VVD  door de Kamer moeten zijn geloodst. Met al die leegstaande kassen in het Westland kunnen we nederwiet verbouwen voor toelevering aan de coffeeshops, tegen lage prijzen. Dit nekt in één keer de criminaliteit op straat van dealers, en je hebt een exportprodukt waar grof geld mee te verdienen is.

Ik blow niet, maar ik begrijp ook niet waarom dit binnen de VVD nog nooit is overwogen. Als ze echt liberaal zijn, en voor vrij ondernemerschap en winst door verkoop, lijkt me dit een mooie bron van inkomsten. Plus de nekslag voor criminaliteit rond de veel te hoge prijzen die er nu is.

Zomaar een overweging.
Twee dingen, Ronald (ik lijk den Uyl wel  ;)):

- In 1977 won de PVDA liefst 53 (!) zetels en was zij verreweg de grootste partij. Toch kwam zij niet in de regering, omdat het CDA liever met de VVD verder ging. Het feit dat je de grootste partij wordt geeft dus geen garantie voor regeringsdeelnmame.
- In je opsomming van mogelijke partijen om op te stemmen geef je steeds bij andere partijen dan de SP aan dat het Rutte 2 wordt. Betekent dit volgens jou dat de SP 76 zetels moet gaan halen om te kunnen regeren of is er wellicht toch nog een partij die met ze wil regeren (als eerste keus)?

Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op augustus 21, 2012, 15:09:49 PM
Inderdaad geen garantie op regeringsdeelname, dat is waar.

Samsom van de PvdA zal graag aanschuiven voor formatiebesprekingen, Sap ook, Pechtold ook, Slob ook, Buma ook, Thieme ook, en - if all else fails - Rutte ook. Dat laatste zie ik niet meteen gebeuren, heb ik al eerder opgemerkt. Wilders mag van mij buitenspel blijven staan.


Vriendelijke groet,


Ronald
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op augustus 21, 2012, 18:14:12 PM
Citaat van: KorHaan op augustus 21, 2012, 15:09:49 PM
Inderdaad geen garantie op regeringsdeelname, dat is waar.

Samsom van de PvdA zal graag aanschuiven voor formatiebesprekingen, Sap ook, Pechtold ook, Slob ook, Buma ook, Thieme ook, en - if all else fails - Rutte ook. Dat laatste zie ik niet meteen gebeuren, heb ik al eerder opgemerkt. Wilders mag van mij buitenspel blijven staan.


Vriendelijke groet,


Ronald


Ik vind dat iedereen zou moeten willen regeren die zich verkiesbaar stelt, ongeacht of die partij de grootste is of niet. Ik zie ook niet in waarom een stem op D'66 of GroenLinks een stem zou zijn voor Rutte II (Nog afgezien van het feit dat Rutte ook premier kan worden in bijvoorbeeld een paarse (of paars plus) coalitie).
Voor mij is het programma van de SP te weinig groen om daarop te stemmen. Het in stand houden van de Europese landbouwsubsidies (ook bij boeren die niks doen voor biodiversiteit en natuur) is mij een doorn in het oog. Bovendien hoop ik op de invoering van de vleestaks, iets waar de SP juist op tegen is.


Overigens is dit (http://www.stemmentracker.nl/Stemmentracker-een-omgekeerde-StemWijzer) ook een mooie tool : Vergelijk je mening met het kiesgedrag van de partijen de afgelopen regeringsperiode. Dus ipv op beloftes kies je de partijen op hun daden.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 21, 2012, 18:22:16 PM
Citaat van: joostheeremans op augustus 21, 2012, 18:14:12 PM
Overigens is dit (http://www.stemmentracker.nl/Stemmentracker-een-omgekeerde-StemWijzer) ook een mooie tool : Vergelijk je mening met het kiesgedrag van de partijen de afgelopen regeringsperiode. Dus ipv op beloftes kies je de partijen op hun daden.

Hm, interessant -> nu kom ik opeens bij de PvdA terecht...  :rolleye:
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Maarte5n op augustus 21, 2012, 18:40:17 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op augustus 21, 2012, 18:22:16 PM
Citaat van: joostheeremans op augustus 21, 2012, 18:14:12 PM
Overigens is dit (http://www.stemmentracker.nl/Stemmentracker-een-omgekeerde-StemWijzer) ook een mooie tool : Vergelijk je mening met het kiesgedrag van de partijen de afgelopen regeringsperiode. Dus ipv op beloftes kies je de partijen op hun daden.

Hm, interessant -> nu kom ik opeens bij de PvdA terecht...  :rolleye:

ik bij PVDD en als 2e D66 :rolleye: dat ga ik dus echt niet doen hmmm
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op augustus 21, 2012, 19:39:30 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op augustus 21, 2012, 18:22:16 PM
Citaat van: joostheeremans op augustus 21, 2012, 18:14:12 PM
Overigens is dit (http://www.stemmentracker.nl/Stemmentracker-een-omgekeerde-StemWijzer) ook een mooie tool : Vergelijk je mening met het kiesgedrag van de partijen de afgelopen regeringsperiode. Dus ipv op beloftes kies je de partijen op hun daden.

Hm, interessant -> nu kom ik opeens bij de PvdA terecht...  :rolleye:


Ik ook! De SP is tweede.  ::)

3-2 voor de PvdA (de rest van de 27 stellingen klopte voor beiden).

Nu zal ik slecht slapen vannacht....
Aan de andere kant ken ik geen PvdA' ers, maar wel een he-le-boel SP' ers. En die denken precies hetzelfde als ik over dingen die ertoe doen. Bovendien staat mijn vrouw elke 1e zaterdag van de maand in de SP-kraam op de kop van De Groest in Hilversum, waar winkelend publiek vragen kan stellen. Strijk en zet, in weer en wind. De PvdA zie ik nooit, behalve in verkiezingstijd, als de band met de burger weer nodig moet worden aangehaald. De SP is daarin dus een stuk actiever; zelfs de plaatselijke VVD-wethouder kwam graag beppen op die zaterdagen...  ;D


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op augustus 21, 2012, 19:45:58 PM
Citaat van: joostheeremans op augustus 21, 2012, 18:14:12 PM



Bovendien hoop ik op de invoering van de vleestaks, iets waar de SP juist op tegen is.




Daar ben ik ook een groot voorstander van, Joost. Vlees is een luxeprodukt. Het is nergens voor nodig om elke dag vlees te eten.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo


PS : de vleesproduktie is in Nederland hoofdzakelijk voor de export bestemd, dus de kans dat de prijs DAARVAN omhoog gaat schat ik heel laag in. Wij in Nederland kunnen dan duur vlees gaan kopen, de buitenlanden blijven gewoon de veel te lage prijs betalen. Toch?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op augustus 21, 2012, 21:31:20 PM
Citaat van: Maarte5n op augustus 21, 2012, 18:40:17 PM
ik bij PVDD en als 2e D66 :rolleye: dat ga ik dus echt niet doen hmmm

En waarom niet?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Maarte5n op augustus 21, 2012, 22:54:07 PM
Citaat van: Norman op augustus 21, 2012, 21:31:20 PM
Citaat van: Maarte5n op augustus 21, 2012, 18:40:17 PM
ik bij PVDD en als 2e D66 :rolleye: dat ga ik dus echt niet doen hmmm

En waarom niet?


omdat deze mischien geen kans maken? kies liever een 3e of 4e op mijn volgorde waarvan ik al weet die maken de meeste kans en voldoen aan de meeste van mijn vragen.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op augustus 22, 2012, 07:14:16 AM
Jammer, als iedereen zo denkt verandert er weinig. De SP was ook ooit een klein partijtje en groeit nu als geen ander.
Ik hou vast aan mijn idealen en stam al jaren op een kleine partij. Bij de grote partijen word ik ieder jaar toch weer genaaid.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: DuDe op augustus 22, 2012, 09:00:27 AM
Citaat van: Norman op augustus 22, 2012, 07:14:16 AM
Jammer, als iedereen zo denkt verandert er weinig. De SP was ook ooit een klein partijtje en groeit nu als geen ander.
Ik hou vast aan mijn idealen en stam al jaren op een kleine partij. Bij de grote partijen word ik ieder jaar toch weer genaaid.
Dat is ook een beetje jezelf voor de gek houden, Norman. Kleine partijen, die vaak niet meeregeren, hoeven vaak geen compromissen te sluiten. Of, omdat ze geen compromissen willen sluiten, kunnen ze niet meeregeren. Zo blijven je idealen wel overeind, maar komt er vaak niet veel van terecht. Maar op zich begrijp ik je punt wel hoor; ik stem ook meestal op kleinere partijen  ;)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op augustus 22, 2012, 09:34:25 AM
Dat klopt, als je groter wilt worden zul je vaak concessies moeten doen.
Maar laten we als kiezer er dan ook voor zorgen dat de kleintjes ook groter kunnen worden.

Ik ben van mening dat strategisch stemmen op de gevestigde grijze orde weinig verandering zal opleveren.


Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op augustus 22, 2012, 18:56:49 PM
Strategisch stemmen zou op 12 september wel eens het verschil kunnen maken tussen Rutte II of Roemer I. Maar er kan natuurlijk ook allerlei geformeer loskomen, waar we op dit moment nog geen idee van hebben...

Dan kan ik me heel goed voorstellen, dat je op een kleine partij stemt, waar je hart ligt...


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op augustus 22, 2012, 18:59:56 PM
Gisteren op tv even de onsmakelijke poster van de Quote mogen aanschouwen, met Roemer als de moordenaar met kettingzaag uit " The Texas Chainsaw Massacre" .

Wat bezielt die rijke gasten, denken ze dat dit humor is? Wat vinden jullie ervan?


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op augustus 22, 2012, 19:07:07 PM
Ik hou wel van een 'hard' statement en maak me er niet eens een beetje druk om.
Ik vind de reactie  (https://twitter.com/JeroenStans/status/237923313668726784)van Roemer wel passend op Quote. Gewoon negeren en straks lachend regeren.

Hebberige geldzucht is een rechtse hobby waar ik niets mee heb en als iemand dreigt de maatschappij te nivelleren gaat de rijke stinkerd huilen en krijg je dergelijke 'grappen'.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: ArjanH op augustus 22, 2012, 21:59:52 PM
Citaat van: KorHaan op augustus 22, 2012, 18:59:56 PM
Gisteren op tv even de onsmakelijke poster van de Quote mogen aanschouwen, met Roemer als de moordenaar met kettingzaag uit " The Texas Chainsaw Massacre" .

Wat bezielt die rijke gasten, denken ze dat dit humor is? Wat vinden jullie ervan?


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo


Fout cynisme, botheid en onfatsoenlijkheid zijn tegenwoordig erg in. Helaas en onbegrijpelijk genoeg vind menigeen dat prachtig. Sterker nog: er zijn partijen die zich als kabinet hebben laten gedogen door een groep lieden waarvan een aanzienlijk deel in aanraking is geweest met justitie.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op augustus 23, 2012, 01:58:21 AM
Ja, maar dit soort dingen tekende ik als puberscholiertje, met een erg goed gelijkende concierge waar we allemaal een hekel aan hadden. Dat volwassen kerels dat doen vind ik raar. Maar goed.


Vriendelijke groet,


Ronald
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: stefanhageman op augustus 26, 2012, 16:58:48 PM
Citaat van: KorHaan op augustus 21, 2012, 19:45:58 PM
Citaat van: joostheeremans op augustus 21, 2012, 18:14:12 PM



Bovendien hoop ik op de invoering van de vleestaks, iets waar de SP juist op tegen is.




Daar ben ik ook een groot voorstander van, Joost. Vlees is een luxeprodukt. Het is nergens voor nodig om elke dag vlees te eten.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo


PS : de vleesproduktie is in Nederland hoofdzakelijk voor de export bestemd, dus de kans dat de prijs DAARVAN omhoog gaat schat ik heel laag in. Wij in Nederland kunnen dan duur vlees gaan kopen, de buitenlanden blijven gewoon de veel te lage prijs betalen. Toch?

Dit is wel off-topic maar:

Vlees is zeker een luxeproduct en zou best duurder mogen worden maar de gevolgen van het duurder maken van vlees kunnen erger zijn dan men denkt.
Men is gewend iets naast hun stamppot/groente en aardappelen te eten, nu zijn dit met name vleesproducten, wordt dit duurder dan gaan mensen vleesvervangers zoeken, ervan uitgaande dat men in hun gewoonten blijft hangen qua driedelig avondeten (groente, aardappelen, vlees), in de vorm van groenteburgers, kaasburgers en sojaproducten. Dit lijkt immers het meest op het oude vertrouwde stukje vlees bij de maaltijd. Dit zijn nu nog de duurdere producten maar zal de prijs zo verhoogd worden dat dit de goedkopere producten worden dan is dit nog slechter voor het dierenwelzijn. Dit geldt met name voor de sojaproducten, vernietiging oerwouden waarbij veel meer dieren en planten en met name de longen van de aarde zwaar beschadigt zullen raken. En wat denkt men nodig te hebben voor kaasburgers? Inderdaad koeien/geiten/schapen etc. En waar bestaat hun voer uit? Inderdaad vooral uit soja en granen.


Dit idee van laten we vlees extra belasten, dan gaat men vast minder kopen zal daarmee in de praktijk dieronvriendelijker kunnen zijn dan men bedoelt. Hetzelfde geldt voor vegetariërs die veel sojaproducten eten als vleesvervanger, zij zijn eigenlijk veel slechter bezig en 'vermoorden' indirect meer wilde en bedreigde(!) diersoorten dan dat zij een biologisch stukje vlees eten.


Dus ja voor het duurder maken van dieronvriendelijk 'geproduceerd' vlees, maar zorg dan ook dat door die extra inkomsten het biologische diervriendelijkere vlees goedkoper wordt en niet dat soja het nieuwe 'vlees' wordt dan zijn we verder van huis.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Norman op augustus 26, 2012, 20:01:30 PM
Stefan,

Als mensen soja gaan consumeren hoeft daar geen enkel regenwoud voor te sneuvelen. De regenwouden sneuvelen nu voor sojavelden omdat dit verwerkt word in veevoeders. Er gaat per jaar meer soja en granen in varkensmagen dan er in mensenmagen gaat.
1 kilo vlees kost 25 kilo vlees (= nog meer grondstoffen) en maar liefst 40.000 liter water!!

Minder/geen vlees eten is beslist veel milieu en diervriendelijker dan het huidige eetpatroon. 
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op augustus 26, 2012, 23:01:02 PM
Stefan, kan je me één producent van vleesvervangers noemen die gebruik maakt van soja waarvoor oerwouden zijn vernietigd? Het meeste is volgens mij afkomstig van biologisch geteelde (niet genetisch gemodificeerde) soja.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Stan. op augustus 27, 2012, 01:33:45 AM
http://go.grolier.com/atlas?id=mtlr079

Als je op deze kaart kijkt (je kan op de verschillende werelddelen klikken) zie je dat toch echt het overgrote deel van de landbouwgrond, ook in tropische gebieden, ten minste deels voor vee gebruikt wordt. Ik zie geen grote gebieden waar monoculturen van soja genoemd worden als hoofdbestanddeel van de landbouw.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 27, 2012, 15:33:57 PM
Een bron van niks (Powned) maar toch wel een relevant artikel (http://www.powned.tv/nieuws/tech/2012/08/verplicht_vegetarier_door_voed.html) mbt bovenstaande posts.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op augustus 27, 2012, 16:18:27 PM
Ik had het gelezen, maar dit is natuurlijk al lang bekend. Om nog maar eens een matige bron aan te halen:  http://nl.wikipedia.org/wiki/Sojaboon (http://nl.wikipedia.org/wiki/Sojaboon) .


In de westelijke wereld wordt het gewas hoofdzakelijk gebruikt voor de productie van plantaardige olie en veevoeder. De meeste soja -zo'n 90% van de Nederlandse invoer- wordt gebruikt voor
veevoer (http://nl.wikipedia.org/wiki/Veevoer). Voor één kilo vlees (eiwit) is zo'n vijf kilo soja-eiwit nodig. Nederland is na China de grootste importeur van soja ter wereld. Vanuit Nederland wordt een groot deel van de Noordwest-Europese intensieve veehouderij (kippen, varkens, kalveren) van veevoer voorzien.


Bedenk daarnaast dat soja aan heel veel producten wordt toegevoegd en het is duidelijk dat de vegetariërs, veganisten en flexitariërs niet verantwoordelijk gehouden hoeven te worden voor 'het vermoorden van wilde en bedreigde (!) diersoorten' zoals Stefan hierboven stelt. Nooit gedacht dat ik nog eens serieus op dit argument moest ingaan  :-\ .
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Yeronimo op augustus 29, 2012, 21:55:58 PM
Ik zag op het NOS nieuws een item over de Korhoen waarbij Das en Boom melde dat ze in hoger beroep gaan tegen Bleker zijn afbraakbeleid op de ecologische hoofdstructuur gericht. Goede zaak dat het ook via deze manier kenbaar wordt gemaakt!
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: jeroenroelofsen op augustus 30, 2012, 00:24:37 AM
Citaat van: Yeronimo op augustus 29, 2012, 21:55:58 PM
Ik zag op het NOS nieuws een item over de Korhoen waarbij Das en Boom melde dat ze in hoger beroep gaan tegen Bleker zijn afbraakbeleid op de ecologische hoofdstructuur gericht. Goede zaak dat het ook via deze manier kenbaar wordt gemaakt!

RTL nieuws had hier ook een item over zie hier
http://www.rtl.nl/xl/#/u/e879ae75-1d48-4dd6-af1e-8c398d24de54/          Gaat ook een stukje over de otter en nog een rechtszaak tegen bleker en zijn afbraak politiek
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Yeronimo op augustus 30, 2012, 00:30:42 AM
Die bedoelde ik inderdaad. NOS, RTL één pot nat  :P
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: erikwouda op augustus 30, 2012, 09:37:23 AM
Laten we bidden en smeken dat types als Bleker (en ook, bijvoorbeeld, Rosenthal of Leers) uit een volgend kabinet worden gehouden. Tenzij men zich drastisch aanpast aan de nieuwe verhoudingen (welk kabinet er zonder gedoogsteun van PVV er ook maar moge komen).

Kleine coalitievoorspelling:
Rutte 2
VVD-D66-CDA en vermoedelijk PvdA (al zal het de doodsteek voor die partij zijn)
Plus naar keuze om een meerderheid te krijgen:
CU/SGP/GL

Het blijft een gok maar rechts en midden zijn als de dood voor PVV/SP.
De SP heeft hetzelfde gezicht als PVV, alleen met stabiele mensen die ruwweg wel weten waarover ze het hebben (hetgeen er nogal eens aan schort bij PVV). Maar ze worden buiten de coalitie gehouden, al zijn ze de grootste.

Maar er kan nog erg veel gebeuren zodat er andere combi's kunnen worden gevormd met enige inhoudelijke samenhang.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: jeroenroelofsen op augustus 30, 2012, 12:41:39 PM
Op nu.nl ook nog een stukje over samenwerking tussen politiek - LTO - natuurorganisaties in verhouding tot natuurontwikkeling
http://www.nu.nl/nieuws/2896731/kabinet-rutte-zette-verhouding-natuur-en-landbouw-spel.html
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Yeronimo op augustus 30, 2012, 17:11:13 PM
Het verkiezingsdebat Natuur en Landbouw 2012 is net afgelopen. Heb deze ook bekeken. Ben benieuwd wie er nog meer allemaal gekeken hebben.

Ik moet zeggen dat ik de PvdA hier erg onzeker vond ogen. Groenlinks daarentegen heel krachtig. De SP was erg in de verdediging en speelde nou ook niet echt veel goede woorden naar voren over de natuur. Erg veel verdeeldheid bij de linkse partijen vind ik nu nog en dat is jammer want zo komen we nooit tot een akkoord waar linkse partijen voor moeten staan.

De CDA kwam met erg rare cijfers, die blijken nog steeds koeien in de wei ook natuur te vinden. De VVD draait inderdaad erg veel eromheen, ze zeggen dat ze natuur belangrijk vinden maar er geen geld voor hebben terwijl er wel geld voor vrijgemaakt kan worden. Ze vinden het dus niet belangrijk, ze noemen enkel alles belangrijk om stemmen te winnen.
Nog het opmerkelijkste vond ik dat de PvdA zei is dat de EHS wat langer mag duren, ze geven er minder geld voor. Ik vind dat erg schrikwekkend want er zijn vele voorbeelden van dieren die het echt nodig hebben binnen korte termijn. De Korhoen en de Otter zijn al aangehaald op dit forum...Jammer dat niemand eigenlijk op beiden soorten inhaakte en dat maakt mij een beetje zorgelijk dat de politiek teveel zaken globaal bekijkt maar specialistisch voor soorten nooit bezig is. Het wordt op een grote hoop gegooid.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op september 13, 2012, 07:13:44 AM
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/10637/VK-Dossier-Verkiezingen-van-2012/article/detail/3315398/2012/09/13/VVD-de-grootste-na-spannende-strijd-met-PvdA.dhtml

VVD 41 zetels, PvdA 39 zetels. Ik ben benieuwd wat voor coalitie hieruit zal volgen, en wat dit voor gevolgen zal hebben voor de natuurwet. Erger dan met CDA en PVV kan het in ieder geval niet worden, hoewel de VVD ook niet bepaald duurzaamheid- en natuurgezind is.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: KorHaan op september 13, 2012, 19:12:10 PM
Misschien dat Winsemius een beetje moet aandringen bij Mark voor een ministerspost op Natuur en Milieu. Dat zogenaamde "GroenRechts" is altijd een wassen neus geweest, misschien dat Winsemius er een beetje aanpak in kan rammen.


Overigens heb ik nog een kater van de uitslag van gisteren; de Democratie heeft weer toegeslagen. En de winter moet nog komen.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op oktober 08, 2012, 18:02:25 PM
Niet helemaal ontopic, maar het heeft wel raakvlakken.

Gefeliciteerd Henk! (http://www.trouw.nl/tr/nl/4332/Groen/article/detail/3327845/2012/10/07/Henk-Bleker-wint-Vieze50-verkiezingen.dhtml) ;D
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: lennartv op oktober 08, 2012, 21:25:21 PM
Citaat van: Johan Helmus op oktober 08, 2012, 18:02:25 PM
Niet helemaal ontopic, maar het heeft wel raakvlakken.

Gefeliciteerd Henk! (http://www.trouw.nl/tr/nl/4332/Groen/article/detail/3327845/2012/10/07/Henk-Bleker-wint-Vieze50-verkiezingen.dhtml) ;D


;D  Heeft hij toch nog de verkiezingen gewonnen!
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Jan vH op oktober 09, 2012, 18:58:08 PM
De Natuurwet is controversieel verklaard: http://www.nu.nl/politiek/2929897/natuurwet-bleker-controversieel-verklaard.html.
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op oktober 09, 2012, 19:04:18 PM
 :duim:
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op oktober 10, 2012, 08:32:45 AM
Goed nieuws!  :blink:
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Maarte5n op oktober 10, 2012, 14:00:33 PM
Citaat van: Jan vH op oktober 09, 2012, 18:58:08 PM
De Natuurwet is controversieel verklaard: http://www.nu.nl/politiek/2929897/natuurwet-bleker-controversieel-verklaard.html.

snap niet dat goed nieuws is  :huh: dacht dat hij toch veel dingen afstreepte in natuur en er in snijd en dingen eruit gooide? zoals de EHS Gr M
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 10, 2012, 14:36:06 PM
Citaat van: Maarte5n op oktober 10, 2012, 14:00:33 PM
Citaat van: Jan vH op oktober 09, 2012, 18:58:08 PM
De Natuurwet is controversieel verklaard: http://www.nu.nl/politiek/2929897/natuurwet-bleker-controversieel-verklaard.html.

snap niet dat goed nieuws is  :huh: dacht dat hij toch veel dingen afstreepte in natuur en er in snijd en dingen eruit gooide? zoals de EHS Gr M

CON-TRO-VER-SI-EEL (http://www.encyclo.nl/begrip/controversieel)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Johan Helmus op oktober 10, 2012, 14:57:47 PM
Citaat van: Maarte5n op oktober 10, 2012, 14:00:33 PM
Citaat van: Jan vH op oktober 09, 2012, 18:58:08 PM
De Natuurwet is controversieel verklaard: http://www.nu.nl/politiek/2929897/natuurwet-bleker-controversieel-verklaard.html.

snap niet dat goed nieuws is  :huh: dacht dat hij toch veel dingen afstreepte in natuur en er in snijd en dingen eruit gooide? zoals de EHS Gr M
Als een wet of besluit controversieel wordt verklaard, dan betekent dit dat er voorlopig niets mee wordt gedaan. Het kabinet Rutte 1 is gevallen, en er is nu onvoldoende draagkracht binnen de kamer om deze plannen alsnog uit te voeren.

Een volgend kabinet gaat besluiten wat er met de plannen gebeurt. Gezien het feit dat de PvdA in het kabinet zit, lijkt het me erg waarschijnlijk dat de plannen uiteindelijk de prullenbak in kunnen. (Waar ze ook thuishoren)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Maarte5n op oktober 10, 2012, 20:35:23 PM
Citaat van: Johan Helmus op oktober 10, 2012, 14:57:47 PM
Citaat van: Maarte5n op oktober 10, 2012, 14:00:33 PM
Citaat van: Jan vH op oktober 09, 2012, 18:58:08 PM
De Natuurwet is controversieel verklaard: http://www.nu.nl/politiek/2929897/natuurwet-bleker-controversieel-verklaard.html.

snap niet dat goed nieuws is  :huh: dacht dat hij toch veel dingen afstreepte in natuur en er in snijd en dingen eruit gooide? zoals de EHS Gr M
Als een wet of besluit controversieel wordt verklaard, dan betekent dit dat er voorlopig niets mee wordt gedaan. Het kabinet Rutte 1 is gevallen, en er is nu onvoldoende draagkracht binnen de kamer om deze plannen alsnog uit te voeren.

Een volgend kabinet gaat besluiten wat er met de plannen gebeurt. Gezien het feit dat de PvdA in het kabinet zit, lijkt het me erg waarschijnlijk dat de plannen uiteindelijk de prullenbak in kunnen. (Waar ze ook thuishoren)

dus goed nieuws voor de EHS en alle plannen voor de natuur dus, als dit kabinet ermee door zou gaan
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 10, 2012, 21:40:14 PM
Citaat van: Maarte5n op oktober 10, 2012, 20:35:23 PM
Citaat van: Johan Helmus op oktober 10, 2012, 14:57:47 PM
Citaat van: Maarte5n op oktober 10, 2012, 14:00:33 PM
Citaat van: Jan vH op oktober 09, 2012, 18:58:08 PM
De Natuurwet is controversieel verklaard: http://www.nu.nl/politiek/2929897/natuurwet-bleker-controversieel-verklaard.html.

snap niet dat goed nieuws is  :huh: dacht dat hij toch veel dingen afstreepte in natuur en er in snijd en dingen eruit gooide? zoals de EHS Gr M
Als een wet of besluit controversieel wordt verklaard, dan betekent dit dat er voorlopig niets mee wordt gedaan. Het kabinet Rutte 1 is gevallen, en er is nu onvoldoende draagkracht binnen de kamer om deze plannen alsnog uit te voeren.

Een volgend kabinet gaat besluiten wat er met de plannen gebeurt. Gezien het feit dat de PvdA in het kabinet zit, lijkt het me erg waarschijnlijk dat de plannen uiteindelijk de prullenbak in kunnen. (Waar ze ook thuishoren)

dus goed nieuws voor de EHS en alle plannen voor de natuur dus, als dit kabinet ermee door zou gaan

Ik kan niet inschatten wat je leeftijd is Maarte5n (staat ook verder niet in je profiel) maar dat staat dus niet in bovenstaande berichten.
Daar staat:
-> Plan oude kabinet = niet cool volgens natuurliefhebbers.
-> Nieuw kabinet vindt dit ook niet cool = niet goed, moet stoppen! Plan oude kabinet = niet doorgaan!
En dat was dus het goede nieuws.
("Jip-en-Janneke-achtiger" krijg ik het niet voor mekaar. Iemand anders wel?)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Maarte5n op oktober 11, 2012, 07:34:44 AM
Ben 28 jaar.

oke, snap het ,wat er bedoelt word met controversieel

Groet M
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: jeroenroelofsen op oktober 12, 2012, 09:57:06 AM
Citaat van: Maarte5n op oktober 10, 2012, 14:00:33 PM
Citaat van: Jan vH op oktober 09, 2012, 18:58:08 PM
De Natuurwet is controversieel verklaard: http://www.nu.nl/politiek/2929897/natuurwet-bleker-controversieel-verklaard.html.

snap niet dat goed nieuws is  :huh: dacht dat hij toch veel dingen afstreepte in natuur en er in snijd en dingen eruit gooide? zoals de EHS Gr M
Stel dat ze dus door gaan op oude voet (van voor het gevallen kabinet). Toen was er dus meer geld beschikbaar voor de natuur.

De reden dat het OostvaardersWold niet door mocht gaan van de RvS was toch het ontbreken van de overheidssteun zoals vermeld in de oorspronkelijke plannen? Is er dan een kans dat dit besluit ook terug gedraaid gaat worden en het OostvaardersWold er als zodanig toch nog gaat komen?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: joostheeremans op oktober 29, 2012, 11:11:59 AM
Hoewel dit topic waarschijnlijk kan worden opgedoekt de komende weken, toch nog even dit nieuws hier plaatsen: http://www.nu.nl/nieuws/2944905/actiecomite-rechter-hedwigepolder.html (http://www.nu.nl/nieuws/2944905/actiecomite-rechter-hedwigepolder.html)
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: Stan. op oktober 29, 2012, 11:59:58 AM
Zullen die mensen nou echt denken dat straks heel het land onder water staat en we allemaal verhongeren? Hoe hoog zal het gemiddelde IQ in die club liggen, vijftig, zestig?
Titel: Re: Zoek dekking: nieuwe natuurwet komt eraan!
Bericht door: jvogels op december 13, 2012, 12:05:03 PM
Aangezien we een kabinet verder zijn, zijn alle replies vanaf de aanstelling van het nieuwe kabinet van dit onderwerp af gesplitst en gaat dit topic op slot.

Voor het vervolg; zie:

http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=213713.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=213713.0)