Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Kleurmutaties van vogels => Topic gestart door: JohanvantBosch op november 20, 2006, 11:52:08 AM

Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: JohanvantBosch op november 20, 2006, 11:52:08 AM
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=show...icture_id=14148 (http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=14148)

deze staat als mogelijke  leucistische roodborst op internet.....
Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: maartenwielstra op november 20, 2006, 13:14:22 PM
Ik denk dat er zat andere mogelijke oplossingen zijn vanuit de Azie-richting ;)
Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: Rinie van Reenen op november 20, 2006, 13:31:27 PM
Aziatisch is natuurlijk goed mogelijk: vindplaats Finland.

Er is volgens mij veel te veel dat tegen Roodborst pleit:
- Laag voorhoofd.
- Er is geen zweem van oranje, ook niet op plaatsen waar wel kleur aanwezig is (vooral rond het oog: daar is het allemaal grijs).
- Snavel lijkt me net wat te groot.
- Poten lijken me iets te donker.
- Kleur van de vleugel zit me ook niet helemaal lekker (maar die is natuurlijk wat slecht te zien, en wittige streepjes zouden natuurlijk nog met leucisme te maken kunnen hebben).
Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: Jos Welbedacht op november 20, 2006, 14:40:34 PM
Volgens mij is dit een vogeltje dat geen kleur-problemen heeft, zou heel goed een dwaalgast kunnen zijn, maar dan kent men hem vaak toch wel?  
Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: Hortulana op november 20, 2006, 16:33:17 PM
Lijkt me eigenlijk ook geen roodborst (of een hele rare), maar zo op het eerst gezicht wel een lijsterachtige. Alleen geen idee welke soort het is dan!?!? zijn er meer foto's?
Als het toch eventueel geen lijsterachtige is komt bruine vliegenvanger qua kleurenpatroon vind ik wel aardig in de buurt, vanwege de:
- algehele grijs/ grijsbruine indruk
- (lichte) witte oogring
- donkere pootkleur
- lichte toppen/ streepjes dekveren

borst, keel en kopdelen echter wel erg wit en snavel wat kort en gedrongen. Verder is er ook geen overtuigende (complete) witte oogring zichtbaar (alleen wenkbrauw eigenlijk) en verder vind ik het dus niet echt een vliegenvanger (en ik neem aan dat de finnen dat iig zelf ook wel goed gezien hebben)...
Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: carel op november 20, 2006, 17:42:36 PM
Het is volgens mij een gewone roodborst maar geen leucistische
wanneer bij een vogel die rood (Caroteen volgens mij ) in zijn bevedering heeft en dit caroteen verliest blijft er van het rood wit over de andere kleuren blijven intact maar veranderen in een bleek grijs-blauwe kleur door het wegvallen van het rood
dus een mutatie
vroeger noemde men het bij de agapornis zeegroen volgens mij

Het is al heel lang geleden dat ik erfelijksheid leer gehad heb maar zoiets zit het in elkaar
Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: maartenwielstra op november 20, 2006, 18:14:36 PM
Zonder het licht op de wenkbrauw zou ik aan Perzische Roodborst denken, maar dan had een zwarte staart wel opgevallen zijn door de ringers.
Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: Ben Wielstra op november 20, 2006, 18:44:37 PM
Een oosterse Nachtegaal kan er wel een beetje zo uit zien volgens mij.
Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: Rinie van Reenen op november 21, 2006, 09:17:48 AM
CiteerHet is volgens mij een gewone roodborst maar geen leucistische
wanneer bij een vogel die rood (Caroteen volgens mij ) in zijn bevedering heeft en dit caroteen verliest blijft er van het rood wit over de andere kleuren blijven intact maar veranderen in een bleek grijs-blauwe kleur door het wegvallen van het rood
dus een mutatie
vroeger noemde men het bij de agapornis zeegroen volgens mij

Het is al heel lang geleden dat ik erfelijksheid leer gehad heb maar zoiets zit het in elkaar
Als het een gewone Roodborst is, dan zou het inderdaad zó moeten zijn. Leucisme strookt op geen enkele manier met het feit dat er nergens rood/oranje te bekennen is, terwijl het grijs overal doorloopt (ook om het oog). Vanwege de eerder door mij genoemde punten (en dan met name de vorm van het voorhoofd) lijkt me dit echter nog steeds niet een heel overtuigende optie. Dit overigens ook, omdat niet alle andere kleur veranderd is 'in een bleek grijs-blauwe kleur': de vleugel toont deels helder bruin.
Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: Ben Wielstra op november 21, 2006, 09:26:50 AM
Roodborstjes kunnen wel zo'n houding aannemen in de hand.
Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: Henk van Rijswijk op november 21, 2006, 19:53:02 PM
Hallo,
De Jizz van een vogel kun je naar mijn mening niet of nauwelijks bepalen in de hand. Nu vind ik los van de kleuren de vogel er typisch uitzien voor Roodborst .
Merk op dat de vogel in mei is gevangen als het dan een van de oosterse soorten zou zijn, zou je toch wel een duidelijke witte keel ,of oranje flank of iets van blauw moeten zien. De vogel is naar mijn mening dan ook een (zeer)afwijkende Roodborst.
Groeten Henk van Rijswijk.
Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: carel op november 21, 2006, 20:58:51 PM
Raar dat de meeste direct denken aan een of andere vreemde zeldzaamheid.
En niet aan een kleurafwijking van een normale soort.
Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: Ben Wielstra op november 21, 2006, 21:10:37 PM
CiteerRaar dat de meeste direct denken aan een of andere vreemde zeldzaamheid.
En niet aan een kleurafwijking van een normale soort.

Vind ik in dit geval niet zo raar.
Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: pluisje op november 21, 2006, 21:14:33 PM
zie ook het forum op www.avifaunagroningen.nl

Deze foto is gisteren genomen in het plaatje Eenrum in de prov. Groningen
Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: pluisje op november 21, 2006, 21:16:26 PM
http://www.avifaunagroningen.nl/modules.ph...pic&p=3429#3429 (http://www.avifaunagroningen.nl/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=3429#3429)[/IMG]
Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: Rinie van Reenen op november 21, 2006, 21:37:25 PM
CiteerRaar dat de meeste direct denken aan een of andere vreemde zeldzaamheid.
En niet aan een kleurafwijking van een normale soort.
't Heeft er mee te maken:
- de waarneming is in Finland gedaan.
- als het inderdaad een Roodborst is, is het ook een zodanig afwijkende soort, dat dat ook wel een soort (extreme?) zeldzaamheid is. En of je nu zoekt naar een zeldzaamheid of naar een zeldzaamheid...

En wat betreft de reactie van Henk van Rijswijk over die 'jizz': daar kun je heel goed gelijk in hebben. Ik had alleen het idee, dat de schedelvorm zodanig was, dat je (ook al zit de vogel op hand) wat dit betreft toch wel van afwijking kon spreken. Dit was toen dus mijn overweging, maar het kan heel goed zijn dat je gelijk hebt.
Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: Steven Wytema op november 22, 2006, 19:16:12 PM
Ik heb inmiddels antwoord gekregen van Morten Bentson Hansen;
zijn antwoord:
"Hi Steven

At the following link

http://www.netfugl.dk/files/gh_roedhals_strange_robin.jpg (http://www.netfugl.dk/files/gh_roedhals_strange_robin.jpg)

there is a manipulated picture of the Robin. If you add some color to the
phote it looks pretty much like a robin.

all the best

Morten"

(http://www.netfugl.dk/files/gh_roedhals_strange_robin.jpg)
Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: henkjanvdkolk op november 22, 2006, 19:18:53 PM
CiteerIk heb inmiddels antwoord gekregen van Morten Bentson Hansen;
zijn antwoord:
"Hi Steven

At the following link

http://www.netfugl.dk/files/gh_roedhals_strange_robin.jpg (http://www.netfugl.dk/files/gh_roedhals_strange_robin.jpg)

there is a manipulated picture of the Robin. If you add some color to the
phote it looks pretty much like a robin.

all the best

Morten"

inderdaad is dit een roodborst, maar wat heeft hij nou precies met die foto gedaan.
Gewoon het lichte gedeelte roodgekleurd??
Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: Ben Wielstra op november 22, 2006, 19:19:28 PM
:lol: geweldig!
Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: henkjanvdkolk op november 22, 2006, 19:25:43 PM
Citeer:lol: geweldig!
ik heb even opgezocht wat manipul...nogwat betekent.
nu snap ik het wel
hahaha :lol:  :lol:  :lol:  
Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: Jos Welbedacht op november 22, 2006, 19:26:25 PM
Maar...waarom zou je dat doen?  
Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: henkjanvdkolk op november 22, 2006, 19:27:20 PM
CiteerMaar...waarom zou je dat doen?
om te kijken of deze vogelaars zo slim zijn om erachter te kjomen of deze foto echt klopt  :D  
Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: carel op november 22, 2006, 19:38:29 PM
CiteerMaar...waarom zou je dat doen?

wat rood opschroeven in de foto

om te kijken wat er uitkomt
de witte vogel bestaat gewoon zoals ik het begrijp
alleen de tweede foto is bewerkt om te kijken wat er uitkwam
Mist caroteen (is rood) zoals ik al eerder aangaf
Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: henkjanvdkolk op november 22, 2006, 19:40:40 PM
Citeer
CiteerMaar...waarom zou je dat doen?

wat rood opschroeven in de foto

om te kijken wat er uitkomt
de witte vogel bestaat gewoon zoals ik het begrijp
alleen de tweede foto is bewerkt om te kijken wat er uitkwam
Mist caroteen (is rood) zoals ik al eerder aangaf
ik begrijp het eerder dat iemand zelf die eerste foto heeft bewerkt en dat de tweede foto de oorspronkelijke foto was,
of begrijp ik het nu verkeerd
Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: JohanvantBosch op november 22, 2006, 20:17:29 PM
WOW! (witte foto is trouwens het origineel)
Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: pluisje op november 22, 2006, 20:42:35 PM
Zo,n beestje hipt ook nog steeds rond in Eenrum (gr) aan de Vennen 2
Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: RWester op november 22, 2006, 20:58:43 PM
CiteerZo,n beestje hipt ook nog steeds rond in Eenrum (gr) aan de Vennen 2
:D  Om de vicieuze cirkel even te sluiten B)    :

De 'Roodborst' van Eenrum' (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=16541&st=20&#entry130592)
Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: Rinie van Reenen op november 22, 2006, 22:58:04 PM
Ik geef me gewonnen...
Dat van die schedelvorm zal ik dan wel verkeerd gezien hebben.

Overigens begrijp ik nog één ding niet: hoe kan het zijn dat het ontbreken van caroteen slechts zijn (complete!) weerslag heeft op het rood, en niet op het bruin van de vleugel?
Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: carel op november 23, 2006, 00:11:56 AM
Citeerhoe kan het zijn dat het ontbreken van caroteen slechts zijn (complete!) weerslag heeft op het rood, en niet op het bruin van de vleugel?

Naar mijn iedee is het niet echt bruin
de bovendekveren die minimaal zichtbaar zijn zijn ook verkleurd
de voorzijde van de vleugel heb ik het vermoeden dat dit niet echt bruin is maar meer lichtinval  
Titel: leucistische roodborst???????
Bericht door: Jos Welbedacht op november 23, 2006, 14:58:21 PM
Oke...