Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: woen op september 19, 2011, 11:24:23 AM

Titel: Welk zoogdier?
Bericht door: woen op september 19, 2011, 11:24:23 AM
Hallo,


Ik trof deze uitwerpselen aan http://waarneming.nl/waarneming/view/56841862 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56841862)
Helaas was er al iemand overheengereden maar je ziet duidelijk pitten van vruchten en heel veel mestkeverschildjes.
Kan iemand hier nog iets van maken?



Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 19, 2011, 11:44:24 AM
Hoi Jeroen,

Het zijn typische Dassen-uitwerpselen. Vergelijk (http://waarneming.nl/soort/photos/383?from=1980-01-01&to=2011-09-19&os=0&os=1&licentie=0&sex=&id_kleed=0&id_akt=57). Vreemd genoeg zijn er geen meldingen (http://waarneming.nl/gebied/view/21228?g=2&from=2011-08-19&to=2011-09-19&sp=0&z=1&u=0&g=2&z=1&from=1900-08-19&to=2011-09-19&u=0) van Das uit het Leenderbos -> dat betekent of goed nieuws voor 't Leenderbos en de Das (of dat ik ernaast zit...).
Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: woen op september 19, 2011, 14:24:35 PM
Daarom wilde ik ook meer meningen. Mijn eerste gedachte was wel das maar misschien zijn er meer zoogdieren die zoiets achterlaten. Het was ook nog eens niet de enigste die ik heb zien liggen gister! Na steenmarter, boommarter en wild zwijn nu ook de das terug in het Leenderbos?
Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 19, 2011, 14:39:41 PM
In de hoop op goed nieuws voor het Leenderbos en de Das ben ik ook benieuwd naar de reactie van de anderen!
Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: Norman op september 19, 2011, 20:55:40 PM
Inderdaad Das.

Brabant is redelijk bevolkt met Dassen, ik weet niet wat de situatie is in het Leenderbos, maar qua locatie kan het prima.

De Stichting Dassenwerkgroep Brabant (http://www.dassenwerkgroepbrabant.nl) is vast geïnteresseerd in je waarneming.
Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: woen op september 19, 2011, 23:21:59 PM
Dankjewel voor de bevestiging. Heb de dassenwerkgroep meteen even een e-mail gestuurd. En de terreinbeheerder (SBB) ook maar even.
Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: woen op september 20, 2011, 12:06:33 PM
Kijk eens aan reactie van SBB:


Beste Jeroen,[/color]
[/size]Volgens ons, gezien de foto's, zijn het uitwerpselen / sporen van een vos. [/size]Mocht je andere foto's hebben met een Das in het Leenderbos dan zijn wij zeer zeker geïnteresseerd.
[/size]Met vriendelijke groet,
[/size]Sjaak Smits, boswachter VPR, districtsdeel De Kempen



Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: Norman op september 20, 2011, 12:21:00 PM
Citaat van: woen op september 20, 2011, 12:06:33 PM
Kijk eens aan reactie van SBB:


Beste Jeroen,
Volgens ons, gezien de foto's, zijn het uitwerpselen / sporen van een vos. Mocht je andere foto's hebben met een Das in het Leenderbos dan zijn wij zeer zeker geïnteresseerd.
Met vriendelijke groet,
Sjaak Smits, boswachter VPR, districtsdeel De Kempen

Kijk en vergelijk;

Vos (http://waarneming.nl/soort/photos/428?from=1980-01-01&to=2011-09-20&os=0&os=1&licentie=0&sex=&id_kleed=0&id_akt=57)

Das  (http://waarneming.nl/soort/photos/383?from=1980-01-01&to=2011-09-20&os=0&os=1&licentie=0&sex=&id_kleed=0&id_akt=57)

Twee aanraders in deze zijn deze boekjes:

Veldgids Europese Zoogdieren (http://www.knnvuitgeverij.nl/NL/webwinkel/0/zoogdieren/6018)

Veldgis Diersporen (http://www.knnvuitgeverij.nl/NL/webwinkel/0/diersporen/2111)

Misschien aardig om deze boswachter de link naar dit topic te sturen.
Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: HPM op september 20, 2011, 12:26:00 PM
De inhoud van pitten en kevers kan prima voor vos maar de hoeveelheid lijkt me daar wat groot voor.

Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: Norman op september 20, 2011, 12:38:25 PM
Bij Vos zit er ook op zijn minst de vorm nog een beetje van een drol in. Biij Das is het veel vaker een kwak poep.
Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: woen op september 20, 2011, 13:07:09 PM
Had al wel opgemerkt in de waarneming dat de uitwerpselen wat verstoord waren. Fietser overheen gereden oid.


Maar thuis moet ik de boeken nog even in duiken, wel vind ik bijvoorbeeld deze http://www.hei-heg-hoogeind.dse.nl/images/hhh/het%20gebied/natuur/vossen/vossen_stront_afdruk_poot.jpg (http://www.hei-heg-hoogeind.dse.nl/images/hhh/het%20gebied/natuur/vossen/vossen_stront_afdruk_poot.jpg) ook wel vergelijkbaar.


Ga de link meteen even doorsturen aan de boswachter, en alweer bedankt voor het meedenken allemaal.
Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: Bert van Rijsewijk op september 20, 2011, 17:34:59 PM

Volgens de Veldgids Diersporen (van Diepenbeek): 'karakteristiek voor uitwerpselen van dassen is dat ze bijna altijd gedeponeerd worden in een zelfgegraven, meestal enigszins trechtervormig kuiltje van zo'n 10-15 cm diep, een zogenaamd mestputje.
Vandaag heb ik op 4 á 5 plekken vergelijkbare uitwerpselen gevonden in Cranendonck allemaal zonder mestputje.
Dus het lijkt me dus het meest waarschijnlijk dat het hier om (een) vossendrol(len) gaat.


Bert.
Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 20, 2011, 18:40:45 PM
Citaat van: Bert van Rijsewijk op september 20, 2011, 17:34:59 PM

Volgens de Veldgids Diersporen (van Diepenbeek): 'karakteristiek voor uitwerpselen van dassen is dat ze bijna altijd gedeponeerd worden in een zelfgegraven, meestal enigszins trechtervormig kuiltje van zo'n 10-15 cm diep, een zogenaamd mestputje.
Vandaag heb ik op 4 á 5 plekken vergelijkbare uitwerpselen gevonden in Cranendonck allemaal zonder mestputje.
Dus het lijkt me dus het meest waarschijnlijk dat het hier om (een) vossendrol(len) gaat.


Bert.

"Bijna altijd" -> een kennis van me die aan de bosrand van het Reichswald bij Kranenburg (Dld) woont heeft Dassendrollen op haar gazon (en 's nachts ook Dassen gezien in haar tuin) en die liggen gewoon boven op het gras zonder graafwerk (net zoals katten dat ook vaker doen dan iedereen denkt). Maar nogmaals, zoals ik al aangaf, ik weet het gewoon niet zeker, laat het over aan de specialisten. (maar als het inderdaad een Vossendrol is, is het in ieder geval wel een vreemde).
Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: Norman op september 20, 2011, 20:42:05 PM
Toevallig vanmiddag nog bij een burcht geweest om camera's te plaatsen. De burcht was erg goed belopen en ik kon dan ook vele drollen in de bekende mestputjes vinden, maar ook genoeg drollen gewoon daar gedumpt waar de Das moest.




Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: Norman op september 20, 2011, 21:08:28 PM
Ik ben in zijn geheel niet bekend in die regio, maar Vos zit vrijwel overal en als ik op Goolge Earth kijk zie ik veel kleine stukje bebossing met kleinschalige akkertjes er om heen. Dat is wel een potentieel goed biotoop voor Dassen.
Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: Bert van Rijsewijk op september 20, 2011, 21:44:40 PM

De waarneming uit Cranendonck:
http://waarneming.nl/waarneming/view/56409461?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56409461?_popup=1)
heeft status (nog) niet te beoordelen gekregen.
Cranendonck grenst aan het Leenderbos.
Verspreiding in Nederland, zie http://www.telmee.nl/index.php?c=info&mm=spinfo&taxid=8496126&m=chart&scinames=1&year=2008&endyear=2020 (http://www.telmee.nl/index.php?c=info&mm=spinfo&taxid=8496126&m=chart&scinames=1&year=2008&endyear=2020)

Bert.
Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: Norman op september 20, 2011, 22:31:27 PM
Als ik de Telmee kaart vergelijk met mijn eigen geheugen dan mis ik wat locaties waar ik weet dat er Dassen voorkomen.
Dit komt waarschijnlijk omdat veel Dassentellers geen gebruik maken van Telmee, waarneming.nl, etc. om verstoring te voorkomen.

Die waarneming geeft trouwens een duidelijke Dassendrol weer.
Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: woen op september 21, 2011, 09:59:08 AM
Nog een reactie van de boswachter:


Beste Jeroen,de vos eet op het ogenblik veel bessen van de prunius serotina of tewel de am. vogelkers.een das doet zijn behoefte meer in een gegraven gat. (hij is nogal vrij proper/schoon) Gr. Sjaak
Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: HPM op september 21, 2011, 10:56:42 AM
Citaat van: woen op september 21, 2011, 09:59:08 AM
Nog een reactie van de boswachter:


Beste Jeroen,de vos eet op het ogenblik veel bessen van de prunius serotina of tewel de am. vogelkers.een das doet zijn behoefte meer in een gegraven gat. (hij is nogal vrij proper/schoon) Gr. Sjaak


Maar dassen eten momenteel even hard vogelkersen, gewoon omdat die er momenteel zijn.

Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: woen op september 21, 2011, 11:08:07 AM
Er zit niks anders op, ik moet op zoek naar meer sporen!
Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: Norman op september 21, 2011, 11:29:36 AM
Of je laat die boswachter lekker eigenwijs zijn.  :angel:
Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 21, 2011, 11:44:39 AM
Het irritante is dat een paar100 meter zuidelijker de Das als zeldzaam aangemerkt staat en bij .be dus de waarnemingslocaties verborgen zijn...
Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: woen op september 21, 2011, 11:48:32 AM
Ja dat was mij ook al opgevallen, maar volgens mij zitten er wel dassen in de belgische kempen en ook niet ver over de grens....
Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: Bert van Rijsewijk op september 21, 2011, 12:14:29 PM
Citaat van: Norman op september 20, 2011, 22:31:27 PM
Als ik de Telmee kaart vergelijk met mijn eigen geheugen dan mis ik wat locaties waar ik weet dat er Dassen voorkomen.
Dit komt waarschijnlijk omdat veel Dassentellers geen gebruik maken van Telmee, waarneming.nl, etc. om verstoring te voorkomen.


Links boven in de kaart staat NDFF: Nationale databank Flora Fauna.
De kaart heb ik gegenereerd via de site van de zoogdieren vereniging: http://www.zoogdiervereniging.nl/das (http://www.zoogdiervereniging.nl/das)
Bert.
Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: Bert van Rijsewijk op september 21, 2011, 12:19:58 PM
Citaat van: Norman op september 21, 2011, 11:29:36 AM
Of je laat die boswachter lekker eigenwijs zijn.  :angel:


Wat een misplaatste opmerking zeg!
Bert.
Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: Norman op september 21, 2011, 12:20:34 PM
Dat garandeert niet de volledigheid. Dassentellers zijn, vaak terecht, vaak wantrouwend met het doorgeven van burchten en beperken zich vaak tot de terreineigenaar en die geven ook niet alles door ivm verstoring. Maar ter indicatie geeft het kaartje wel een nauwkeurig beeld van de verspreiding van Dassen.

Een Das foerageert tot ongeveer 2 kilometer rondom zijn burchten. 
Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: Norman op september 21, 2011, 12:24:03 PM
Citaat van: Bert van Rijsewijk op september 21, 2011, 12:19:58 PM
Citaat van: Norman op september 21, 2011, 11:29:36 AM
Of je laat die boswachter lekker eigenwijs zijn.  :angel:


Wat een misplaatste opmerking zeg!
Bert.

Nounounou.....De soep word niet zo heet gegeten als deze opgediend word. Vandaar ook de smilie.
We kunnen er ook een welles nietes spelletje van maken wie er nu gelijk heeft, maar dat heeft geen zin als beide partijen volharden in hun gelijk.


Ik wil ook wel hier schrijven dat ik eigenwijs ben en daar is ook niets van gelogen.

Dus als de opinie is dat de pro-dassenpoep mensen eigenwijs zijn, prima hoor.  :duim:
Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: Bert van Rijsewijk op september 21, 2011, 12:26:26 PM
Citaat van: woen op september 21, 2011, 11:08:07 AM
Er zit niks anders op, ik moet op zoek naar meer sporen!
Dat lijkt me de beste oplossing.
Bert.
Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: woen op september 21, 2011, 13:30:52 PM
CiteerDat lijkt me de beste oplossing.
Bert.


Ja en het is ook geen vervelende bezigheid. Maar kijk eens naar België: http://waarnemingen.be/soort/maps/383?from=2008-09-21&to=2011-09-21&grid=5000 (http://waarnemingen.be/soort/maps/383?from=2008-09-21&to=2011-09-21&grid=5000)


Ze komen iig al best in de buurt voor. En of ze er nu al zitten of niet, het biotoop is er. En anders zijn ze er wel over een aantal jaren.
Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: HPM op september 21, 2011, 13:46:18 PM
Als je deze kaart gebruikt heb je een goed overzicht
http://observado.org/soort/maps/383?from=2008-09-21&to=2011-09-21

Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: woen op september 21, 2011, 14:07:21 PM
CiteerAls je deze kaart gebruikt heb je een goed overzicht
http://observado.org/soort/maps/383?from=2008-09-21&to=2011-09-21 (http://observado.org/soort/maps/383?from=2008-09-21&to=2011-09-21)


Hoe groot zijn die hokken op deze kaart? Leenderbos valt binnen zo'n hok.
Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 21, 2011, 14:15:44 PM
Citaat van: HPM op september 21, 2011, 13:46:18 PM
Als je deze kaart gebruikt heb je een goed overzicht
http://observado.org/soort/maps/383?from=2008-09-21&to=2011-09-21

Nou... als ik inzoom op die kaart op de hokken tussen Eindhoven en Weert kijk ik niet op van de locatie van Jeroen waar deze [onzekere] Das is opgedoken...
Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: HPM op september 21, 2011, 14:51:47 PM
Citaat van: woen op september 21, 2011, 14:07:21 PM
CiteerAls je deze kaart gebruikt heb je een goed overzicht
http://observado.org/soort/maps/383?from=2008-09-21&to=2011-09-21 (http://observado.org/soort/maps/383?from=2008-09-21&to=2011-09-21)


Hoe groot zijn die hokken op deze kaart? Leenderbos valt binnen zo'n hok.

Ze zijn ongeveer 11 x 7 km.
Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: woen op september 21, 2011, 15:20:34 PM
CiteerCitaat[/b][/size]Als je deze kaart gebruikt heb je een goed overzicht
[/color]http://observado.org/soort/maps/383?from=2008-09-21&to=2011-09-21 (http://observado.org/soort/maps/383?from=2008-09-21&to=2011-09-21)




Hoe groot zijn die hokken op deze kaart? Leenderbos valt binnen zo'n hok.
[/size][/color]


Ze zijn ongeveer 11 x 7 km.[/font]


Wat een rare afmetingen. Nu ben ik nieuwsgierig waar dat op gebaseerd is.
Titel: Re: Welk zoogdier?
Bericht door: Bert van Rijsewijk op september 21, 2011, 23:14:26 PM
Citaat van: HPM op september 21, 2011, 13:46:18 PM
Als je deze kaart gebruikt heb je een goed overzicht
http://observado.org/soort/maps/383?from=2008-09-21&to=2011-09-21 (http://observado.org/soort/maps/383?from=2008-09-21&to=2011-09-21)
Zo te zien gebruikt de kaart o.a. de waarneming http://waarneming.nl/waarneming/view/56409461 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56409461) met de status (nog) niet te beoordelen.
Genereer de kaart maar eens vanaf 22-08-2011, dan blijft het 'hok' onder Eindhoven en links van Valkenswaard staan, genereer je de kaart vanaf 23-08-2011 dan verdwijnt het betreffende hok.
Bert.