Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: ArjenDrost op september 17, 2011, 22:20:20 pm

Titel: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: ArjenDrost op september 17, 2011, 22:20:20 pm
Eleonora's Valk in de OVP?? http://waarneming.nl/waarneming/view/56809610 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56809610)
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Norman op september 17, 2011, 22:21:10 pm
Eleonora's valk (http://waarneming.nl/waarneming/view/56809610)
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Oenanthe op september 17, 2011, 22:22:47 pm
Eleonora's valken hebben het momenteel druk met het grootbrengen van jongen. De beschrijving sluit roodpootvalk niet uit. Maar ik ben er natuurlijk niet bij geweest.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: August op september 17, 2011, 22:44:04 pm
Nu word het spannend de waarnemer heeft foto,'s 
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Vincent Hart op september 17, 2011, 22:44:52 pm
Ik hoop ze zo te ontvangen.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: UtrechtsVogelNet op september 17, 2011, 22:51:42 pm
Ik hoop ze zo te ontvangen.

En wij hopen ze zo te zien ;-)

Phil
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Vincent Hart op september 17, 2011, 23:14:57 pm
(http://waarneming.nl/fotonew/9/2619079.jpg)
Rest volgt ...
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: m.dijksterhuis op september 17, 2011, 23:31:39 pm
1 poot in ieder geval voor de helft ongeringd
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: jvdlaan op september 17, 2011, 23:37:59 pm
Toch raar beest, grote grove kop en vrij dik lichaam en die gebandeerde flankveer snap ik ook niet (egaal of vlekkerig bij Eleonora's). Zou een 2cy donkere fase kunnen zijn, maar een maffe Slechtvalk zou ik nu niet kunnen/durven uitsluiten.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Bram Rijksen op september 17, 2011, 23:39:06 pm
melanisme lijkt me in ieder geval een verschijnsel om serieus rekening mee te houden..
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: August op september 17, 2011, 23:40:18 pm
Wel grappig, bijna alle Nederlandse vogel mannen en vrouwen waren de afgelopen dagen in de buurt, maar een Belg die ontdekt een nieuwe soort voor Nederland
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: jvdlaan op september 17, 2011, 23:47:51 pm
melanisme lijkt me in ieder geval een verschijnsel om serieus rekening mee te houden..

Vind hem te dik. Als ik een Google afbeeldingen search doe, zie ik toch slankere en langere vogels. Kop is gewoon te grof en die flank/dij/broekveer ziek ik nergens. Ik ga voor een melanistische Slechtvalk, vanwege de kleur van de washuid en de dwarsbanden op de flank/broekveer een adult. Maar iedereen die in de buurt woont, neem geen risico!
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: August op september 17, 2011, 23:58:55 pm
De waarnemer had het over, dat de vogel achter insecten aanzat. Doen Slechtvalken of Elenora,s dat? Kan het dan eventueel een Boomvalk zijn?
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Rob Halff op september 18, 2011, 00:00:14 am
melanisme lijkt me in ieder geval een verschijnsel om serieus rekening mee te houden..

Vind hem te dik. Als ik een Google afbeeldingen searcg doe, zie ik toch slankere en langere vogels. Kop is gewoon te grof en die flank/dij/broekveer ziek ik nergens. Ik ga voor een melanistische Slechtvalk, vanwege de kleur van de washuid en de dwarsbanden op de flank/broekveer. Maar iedereen die in de buurt woon, neem geen risico!

Vind hem qua structuur juist prima passen op Eleonara's. Heb er totaal geen Slechtvalk gevoel bij en vind de kop niet te grof. Slechtvalk is veel forser in zijn bouw. Misschien lijkt de vogel door zijn houding wat dik maar zie er verders niets vreemds aan. Bovendien heeft een Slechtvalk m.i. meer een opvallender broek en heeft deze vogel dat juist niet. Wij gaan in ieder geval morgen van Vlieland af!
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Vincent Hart op september 18, 2011, 00:01:37 am
Meer info van de waarnemer (staat ook bij de waarneming):
Citaat
Was om 12uur50 nog steeds aanwezig tussen de wilgen voor kijkhut "De Zeearend". Bestreek geen groter gebied, niet echt schuw. Niet geringd of andere tekenen van ontsnapte vogel, zeer behendig in het vangen van vliegende insecten. Andere en waarschijnlijk betere foto's van mede waarnemers zullen wel volgen. Groetjes, Gilbert
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: HPM op september 18, 2011, 00:03:01 am
melanisme lijkt me in ieder geval een verschijnsel om serieus rekening mee te houden..


Een melanistische Eleonora's zal misschien wel eens voorkomen maar hier lijkt het me toch wel veel gevraagd.
 
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Vincent Hart op september 18, 2011, 00:04:58 am
EV heeft een donkere fase, Herman, zie de ANWB bijv ...
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: frankneijts op september 18, 2011, 00:06:04 am
melanisme lijkt me in ieder geval een verschijnsel om serieus rekening mee te houden..


Een melanistische Eleonora's zal misschien wel eens voorkomen maar hier lijkt het me toch wel veel gevraagd.

Ongeveer 25% van de adulte Eleonora's behoort tot die donkere fase.......
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: August op september 18, 2011, 00:07:59 am
Volgend mij moet je bij Herman altijd doordenken bij zijn antwoorden. Ik denk dat hij bedoelt dat het een EV valk is maar dan zonder melanisme ha ha
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: HPM op september 18, 2011, 00:08:50 am
EV heeft een donkere fase, Herman, zie de ANWB bijv ...

Ja, maar waarom zou er nu net hier een donkere fase/melanistische zitten?
Al weet ik niet hoe de verhouding is.


ps.Ik zie dat Frank het antwoord al heeft gegeven. 75/25 dus.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Thijs Fijen op september 18, 2011, 00:09:32 am
Slechtvalken jagen niet op insecten. Eleonoras daarentegen wel (vaak)... Tot morgen (al dan niet op vlieland ;) ) !!
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: frankneijts op september 18, 2011, 00:12:13 am
Slechtvalken jagen niet op insecten. Eleonoras daarentegen wel (vaak)... Tot morgen (al dan niet op vlieland ;) ) !!

Slechtvalken jagen wel degelijk (soms) op insecten (zelf gisteren nog gezien op de Loozerheide..) evenals Smellekens trouwens....
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: lesley van loo op september 18, 2011, 00:13:42 am
ik heb er lang geleden een aantal op mallorca gezien en daar zaten ook meerdere donkere tussen, dus volgens mij is dat niet eens zo heel bijzonder.
lijkt mij overigens een prima eleonora's (maar ik had hem dan ook voorspelt in het voorspelspel  :)  )
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Vincent Hart op september 18, 2011, 00:16:44 am
melanisme lijkt me in ieder geval een verschijnsel om serieus rekening mee te houden..


Een melanistische Eleonora's zal misschien wel eens voorkomen maar hier lijkt het me toch wel veel gevraagd.

Ongeveer 25% van de adulte Eleonora's behoort tot die donkere fase.......
Hier wel een interessant artikel (waarin 30% genoemd wordt) over de donkere fase van EV: http://www.uni-heidelberg.de/institute/fak14/ipmb/phazb/pubwink/2000/17_2000.pdf (http://www.uni-heidelberg.de/institute/fak14/ipmb/phazb/pubwink/2000/17_2000.pdf) (wel 'al' uit 2000)

Ik heb op Mallorca inderdaad ook enkele donkere vogels gezien (op ca. 30 totaal)
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Thijs Fijen op september 18, 2011, 00:21:23 am
Excuses, dat slechtvalken soms op insecten jagen is mij onbekend. Nog nooit gezien. Smellekens idd wel vaak gezien, maar hier ook totaal niet belangrijk lijkt me...
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: HPM op september 18, 2011, 00:26:06 am
Volgend mij moet je bij Herman altijd doordenken bij zijn antwoorden. Ik denk dat hij bedoelt dat het een EV valk is maar dan zonder melanisme ha ha

In dit geval in ieder geval niet hoor. Ik bedoelde dat de kans op een Eleonora's al heel erg klein is en dat de kans op een melanistische Eleonora's nog veel kleiner. Daarom vind ik het wat kort door de bocht om gelijk maar melanisme te opperen bij zo'n zeldzaamheid alleen omdat men het niet eens is over de determinatie. Maar ik wens iedereen veel succes hoor en van mij mag het ook best een melanistische zijn.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Guus Peterse op september 18, 2011, 00:28:16 am
De opmerking over melanisme ging er natuurlijk om dat het dan dus juist géén eleonora's zou hoeven zijn.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: garryb op september 18, 2011, 00:37:41 am
Ten eerste zijn donkere Eleonora's Valken niet melanistisch. Ten tweede heeft een donkere vogel evenveel kans om hier te geraken als een lichte, ten derde zijn er in Noord-Europa al legio gezien, ook donkere. Zie oa: http://www.netfugl.dk/observations.php?species_id=214&country_id=&obs_day=&obs_month=&obs_year=&id=wp (http://www.netfugl.dk/observations.php?species_id=214&country_id=&obs_day=&obs_month=&obs_year=&id=wp)
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: jvdlaan op september 18, 2011, 00:43:14 am
Aaah, daar gaat het niet om, het gaat erom, is het niet een melanistische, dan wel om een of andere reden donkere SLECHTVALK, dit vanwege de bouw en de dwarsgebandeerde flankveer. Die flankveer zie ik (nog) niet bij Eleonora's...
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: HPM op september 18, 2011, 00:44:10 am
De opmerking over melanisme ging er natuurlijk om dat het dan dus juist géén eleonora's zou hoeven zijn.

Dat was niet duidelijk maar het geldt natuurlijk in alle lastige gevallen dat je niet te snel naar een afwijking moet grijpen. Je ziet hier ook heel vaak mensen een hybride opperen als ze er niet uitkomen.

Ten eerste zijn donkere Eleonora's Valken niet melanistisch. Ten tweede heeft een donkere vogel evenveel kans om hier te geraken als een lichte, ten derde zijn er in noord-Europa al legio gezien, ook donkere. Zie oa: http://www.netfugl.dk/observations.php?species_id=214&country_id=&obs_day=&obs_month=&obs_year=&id=wp (http://www.netfugl.dk/observations.php?species_id=214&country_id=&obs_day=&obs_month=&obs_year=&id=wp)

Als slechts 25% van de Eleonora's donker is dan is de kans dat hier een donkere fase verschijnt ook maar 25% van de kans dat hier uberhaupt een Eleonora's verschijnt en 33% van de kans dat hier een lichte verschijnt.
.

Aaah, daar gaat het niet om, het gaat erom, is het niet een melanistische, dan wel om een of andere reden donkere SLECHTVALK, dit vanwege de bouw en de dwarsgebandeerde flankveer. Die flankveer zie ik (nog) niet bij Eleonora's...


Bij jou was dat wel duidelijk Jan, maar bij Bram niet.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: jvdlaan op september 18, 2011, 00:45:40 am
Welterusten Herman.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: HPM op september 18, 2011, 00:55:16 am
Welterusten Herman.

Ja, rust zacht Jan.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: frankcoenjaerts op september 18, 2011, 01:02:14 am
... ten derde zijn er in Noord-Europa al legio gezien, ook donkere. Zie oa: http://www.netfugl.dk/observations.php?species_id=214&country_id=&obs_day=&obs_month=&obs_year=&id=wp (http://www.netfugl.dk/observations.php?species_id=214&country_id=&obs_day=&obs_month=&obs_year=&id=wp)

Snel geteld 28, waarvan 27 1-dag waarnemingen; 1 x 4 dagen.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: maartenwielstra op september 18, 2011, 01:51:51 am
Spannend beest! Jammer dat er geen vluchtfoto's zijn. Ik vind de handpenprojectie in verhouding tot de lengte van de volledige vleugel envogel, alsook de staart wel wat kort voor Eleonora's. Althans, als ik de ANWB erbij houd. Het volume van kop en lichaam kan natuurlijk wel wijzigen naarmate de vogel zijn veren opzet/plathoudt. Dus dat zegt me niet veel. Dat flankveertje moet Dick Forsman maar even bekijken, toch?
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: maartenwielstra op september 18, 2011, 01:57:59 am
http://ibc.lynxeds.com/photo/eleonora039s-falcon-falco-eleonorae/dark-morph (http://ibc.lynxeds.com/photo/eleonora039s-falcon-falco-eleonorae/dark-morph)
 
dat komt dan wel weer behoorlijk in de buurt!
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: caliprobola op september 18, 2011, 02:35:33 am
Enkele jaren terug bleek een eleonora's valk in Oostenrijk een melanistische, als ik me goed herinner, slechtvalk te zijn. De foto's zijn wat klein van het Nederlandse ex maar hier lijkt de verhouding staart tgo handpennen bv niet zo heel goed voor eleonora's, die staart zou wel iets langer mogen.

Op surfbirds zijn de foto's van de Oostenrijkse vogel nog terug te vinden als men zoekt op eleonora's valk.
http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/search2.cgi?species=Eleonora%27s%20Falcon (http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/search2.cgi?species=Eleonora%27s%20Falcon)

Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: BramtK op september 18, 2011, 06:46:10 am
Niet echt hard, maar poot en snavel lijken mij wat klein en fijn voor Slechtvalk. Het zal eerder een melanistische Boomvalk worden. Je zou denken dat vluchtfoto's opheldering zouden geven.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: HPM op september 18, 2011, 09:07:14 am

... ten derde zijn er in Noord-Europa al legio gezien, ook donkere. Zie oa: http://www.netfugl.dk/observations.php?species_id=214&country_id=&obs_day=&obs_month=&obs_year=&id=wp (http://www.netfugl.dk/observations.php?species_id=214&country_id=&obs_day=&obs_month=&obs_year=&id=wp)


Snel geteld 28, waarvan 27 1-dag waarnemingen; 1 x 4 dagen.


Die zijn niet allemaal geaccepteerd en in ieder geval voor Finland is het overzicht niet compleet.
Overigens: 2 dark, 1 intermediate.

Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: jvdlaan op september 18, 2011, 09:20:01 am
(Goeiemorgen Herman ;) )

Ik vond trouwens deze foto op tarsiger.com: http://www.tarsiger.com/images/Soili/FaleletadAgiaLKre06082010SL6378Tars.jpg
Daarbij komt de onderstaardekveer weer overeen met de OVP-vogel. Echter de vogel op die site is weer bruiner.
Ik hoop dat de vogel snel gevonden wordt, maar de aanhoudende regen belooft weinig goeds, hoewel de vogel daardoor mogelijk nog een poosje langer blijft.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Certhia op september 18, 2011, 09:23:57 am
Hoe is het bepaald dat de vogel groter zou zijn dan een boomvalk? (edit: Zonder directe vergelijking lijkt me dit namelijk niet echt te bepalen gezien t geringe verschil). Vloog deze er bij? Behalve de donkere kleur vind ik iig niks spannends aan deze vogel. Staart lijkt me wat kort en de vogel wat gedrongen, m.a.w. erg boomvalkachtig. Zijn er geen grotere foto's van deze vogel?
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Bram Rijksen op september 18, 2011, 09:31:03 am
Voor álle duidelijkheid, wat ik met mijn opmerking over melanisme bedoelde: op basis van de foto's zou ik de argumenten voor een afwijkend gekleurde Toren-/Boom-/'spec'-valk eerst graag door iemand overtuigend onderuit gehaald zien worden..
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Johan Buckens op september 18, 2011, 09:34:59 am
Gezien de zeldzaamheid van de soort kun je rekening houden met een melanistische vorm van een andere soort (zoals die mel. Slechtvalk in Oostenrijk).
Dat getekende veertje kan wel bij een immature vogel. Zie ook de immature donkere fase Eleonora's van Cyprus in de eerder aangehaalde link van Surfbirds.
De enige andere soort die in aanmerking komt is Boomvalk, deze heeft een gele washuid. Jullie vogel heeft een grijze washuid, zoals het hoort bij Eleonora's. Ook een melanistische Boomvalk is trouwens extreem zeldzaam.
De jizz voelt ook wat vreemd voor mij, maar dit kan evengoed komen door de gedrongen houding van de vogel op dat moment.

Was ik een Nederlander ik zou alvast hard aan het zoeken zijn!
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: August op september 18, 2011, 09:40:54 am
Ha Ha , jullie Belgen hadden deze wel eerder mogen melden, dan hadden wij niet hoeven zoeken!
Ps we hebben ook nog een Roodpootvalk in de aanbieding bestaan die ook in melan kleurtjes?
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Certhia op september 18, 2011, 09:42:38 am
Ik heb geen idee hoe het zit met de kleur van de washuis bij melanistische vogels. Misschien is deze wel grijs. Ik kan online iig niet zo snel een foto vinden van een melanistische valk spec.


Edit: En daarbij hebben donkere Eleonora's ook een gele washuid: http://www.flickr.com/photos/mikeprince/4989422003/ (http://www.flickr.com/photos/mikeprince/4989422003/)
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Johan Buckens op september 18, 2011, 09:51:09 am
Gesteld dat het een melanistische Boomvalk zou zijn (of een Torenvalk) dan is de pootkleur in ieder geval normaal, en dat zou je dan van de washuid ook verwachten. Er bestaat nog wel de mogelijkheid van een juveniele vogel (waarbij de washuid nog niet is uitgekleurd).
Moest deze bij ons zo laat gemeld worden zou ik ook balen hoor.

groet,
Johan
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: caliprobola op september 18, 2011, 09:52:56 am
Gezien de zeldzaamheid van de soort kun je rekening houden met een melanistische vorm van een andere soort (zoals die mel. Slechtvalk in Oostenrijk).
Dat getekende veertje kan wel bij een immature vogel. Zie ook de immature donkere fase Eleonora's van Cyprus in de eerder aangehaalde link van Surfbirds.
De enige andere soort die in aanmerking komt is Boomvalk, deze heeft een gele washuid. Jullie vogel heeft een grijze washuid, zoals het hoort bij Eleonora's. Ook een melanistische Boomvalk is trouwens extreem zeldzaam.
De jizz voelt ook wat vreemd voor mij, maar dit kan evengoed komen door de gedrongen houding van de vogel op dat moment.

Was ik een Nederlander ik zou alvast hard aan het zoeken zijn!


Een juveniele boomvalk heeft natuurlijk ook een grijze washuid (http://waarneming.nl/foto/view/2610095).
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: frankneijts op september 18, 2011, 09:53:19 am
Vóór we al te veel waarde gaan hechten aan het meer of minder 'gedrongen' zijn/lijken van de OVP-vogel, is het misschien goed eens te kijken naar de foto's van de (zekere) Engelse Eleonora's op de link die Pieter hierboven meestuurde http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/search2.cgi?species=Eleonora%27s%20Falcon (http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/search2.cgi?species=Eleonora%27s%20Falcon) (vooral de 1e......)
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: frankneijts op september 18, 2011, 09:57:56 am
Bij Eleonora's is de washuid bij jonge vogels blauwachtig evenals bij adulte mannetjes; alleen adulte wijfjes hebben een geelachtige washuid (maar "tinged blue" zegt BWP). Bij Boomvalken is de washeid bij jonge vogels inderdaad grijs-(blauw/groen)achtig en bij adulte vogels geel.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Certhia op september 18, 2011, 10:01:37 am
Vóór we al te veel waarde gaan hechten aan het meer of minder 'gedrongen' zijn/lijken van de OVP-vogel, is het misschien goed eens te kijken naar de 3 foto's van de (zekere) Engelse Eleonora's op de link die Pieter hierboven meestuurde http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/search2.cgi?species=Eleonora%27s%20Falcon (http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/search2.cgi?species=Eleonora%27s%20Falcon) (vooral de 1e......)


Ook deze heeft een gele washuid. Verder weet ik niet precies waar je op aanstuurt Frank. Dit zijn verder hoofdzakelijk foto's in vlucht. Verder vind ik op bijna alle foto's van zittende exemplaren het langgerekte postuur er goed uitkomen. Iets wat ik mis bij de OVP vogel.
Maar goed, nogmaals, we moeten het doen met mindere kwalitietsplaten. (No offense mbt tot de fotograaf trouwens, die ongetwijfeld onder moeilijke omstandigheden deze vogel geplaat heeft).
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Certhia op september 18, 2011, 10:04:00 am
Nogmaals de foto's goed bekijkend denk ik dat je helemaal niet met zekerheid kan zeggen dat de washuid grijs of geel is. Daarvoor is de oppervlakte te klein op deze foto.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: caliprobola op september 18, 2011, 10:05:12 am
De waarnemer vermeldt dat andere waarnemers betere foto's hebben, het is dus even wachten daarop.... hopelijk met vluchtfoto's...
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Certhia op september 18, 2011, 10:06:13 am
Dat is goed nieuws. Stiekem hoop ik wel dat t er een is natuurlijk. :)
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: maartenwielstra op september 18, 2011, 10:12:19 am
Goedemorgen Herman en Jan, en alle anderen.
 
Vóór we al te veel waarde gaan hechten aan het meer of minder 'gedrongen' zijn/lijken van de OVP-vogel, is het misschien goed eens te kijken naar de 3 foto's van de (zekere) Engelse Eleonora's op de link die Pieter hierboven meestuurde http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/search2.cgi?species=Eleonora%27s%20Falcon (http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/search2.cgi?species=Eleonora%27s%20Falcon) (vooral de 1e......)

Goedemorgen Frank! Het lijkt mij dat die Engelse vogel herbeoordeeld mag worden!
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: frankneijts op september 18, 2011, 10:15:52 am
Goedemorgen Herman en Jan, en alle anderen.
 
Vóór we al te veel waarde gaan hechten aan het meer of minder 'gedrongen' zijn/lijken van de OVP-vogel, is het misschien goed eens te kijken naar de 3 foto's van de (zekere) Engelse Eleonora's op de link die Pieter hierboven meestuurde http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/search2.cgi?species=Eleonora%27s%20Falcon (http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/search2.cgi?species=Eleonora%27s%20Falcon) (vooral de 1e......)

Goedemorgen Frank! Het lijkt mij dat die Engelse vogel herbeoordeeld mag worden!

Dag Maarten, fijn dat je de strekking van mijn opmerking zó onderstreept maar kijk eens naar de ondervleugeldekveren.........
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Edwin Russer op september 18, 2011, 10:25:32 am
Goedemorgen Herman en Jan, en alle anderen.
 
Vóór we al te veel waarde gaan hechten aan het meer of minder 'gedrongen' zijn/lijken van de OVP-vogel, is het misschien goed eens te kijken naar de 3 foto's van de (zekere) Engelse Eleonora's op de link die Pieter hierboven meestuurde http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/search2.cgi?species=Eleonora%27s%20Falcon (http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/search2.cgi?species=Eleonora%27s%20Falcon) (vooral de 1e......)

Goedemorgen Frank! Het lijkt mij dat die Engelse vogel herbeoordeeld mag worden!

Dag Maarten, fijn dat je de strekking van mijn opmerking zó onderstreept maar kijk eens naar de ondervleugeldekveren.........
In ieder geval heeft Forsman positief gereageerd op deze vogel. Ik heb 'm tevens een mening gevraagd omtrent onze vogel, nog effe afwachten.
http://www.essexbirdwatchsoc.co.uk/Eleonora's%20write-up.pdf (http://www.essexbirdwatchsoc.co.uk/Eleonora's%20write-up.pdf)
 
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: HPM op september 18, 2011, 11:13:32 am

... ten derde zijn er in Noord-Europa al legio gezien, ook donkere. Zie oa: http://www.netfugl.dk/observations.php?species_id=214&country_id=&obs_day=&obs_month=&obs_year=&id=wp (http://www.netfugl.dk/observations.php?species_id=214&country_id=&obs_day=&obs_month=&obs_year=&id=wp)


Snel geteld 28, waarvan 27 1-dag waarnemingen; 1 x 4 dagen.


Die zijn niet allemaal geaccepteerd en in ieder geval voor Finland is het overzicht niet compleet.
Overigens: 2 dark, 1 intermediate.

Hierbij een kaartje met de meldingen die op Netfugl staan.
 Observado leverde geen nieuwe zwervers op.

---
!. Ik heb op het kaartje 'broed- en overwinteringsgebied' gezet, maar ze overwinteren daar niet. Dat doen ze in Oost Afrika en Madagascar.

(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=163762.0;attach=443733;image)
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: maartenwielstra op september 18, 2011, 12:10:24 pm
Tja dat viel me ook al op. Maarja...wat melanisme allemaal met je kan doen hè?! Maargoed, een Slechtvalk of Boomvalk of iets dergelijks zie ik ook weer niet in de Engelse vogel; staart lijkt daar dan weer te lang voor. Dus toch een emotioneel hongerige dwaalgast wellicht...als ik nu weer naar de OVP vogel kijk zie ik er juist weer gemakkelijk een Boomvalk in. Inderdaad; waarom niet een melanistische Boomvalk?
 
 
Goedemorgen Herman en Jan, en alle anderen.
 
Vóór we al te veel waarde gaan hechten aan het meer of minder 'gedrongen' zijn/lijken van de OVP-vogel, is het misschien goed eens te kijken naar de 3 foto's van de (zekere) Engelse Eleonora's op de link die Pieter hierboven meestuurde http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/search2.cgi?species=Eleonora%27s%20Falcon (http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/search2.cgi?species=Eleonora%27s%20Falcon) (vooral de 1e......)

Goedemorgen Frank! Het lijkt mij dat die Engelse vogel herbeoordeeld mag worden!

Dag Maarten, fijn dat je de strekking van mijn opmerking zó onderstreept maar kijk eens naar de ondervleugeldekveren.........
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Bas vd Burg op september 18, 2011, 12:53:25 pm
net een melding via DB-alerts.Gaat hier om deze melding http://waarneming.nl/waarneming/view/56815080 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56815080)
Wellicht dat het hier gaat om de "niet echt serieuze claim" waar Max het over had in zijn berichtje van 11:17u http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=34060&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=34060&page=1)
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Guus Peterse op september 18, 2011, 12:59:28 pm
In elk geval klopt daarvoor de plek: hoek Oostvaardersdijk - Knardijk.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: jvdlaan op september 18, 2011, 13:00:42 pm
net een melding via DB-alerts.Gaat hier om deze melding http://waarneming.nl/waarneming/view/56815080 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56815080)
Wellicht dat het hier gaat om de "niet echt serieuze claim" waar Max het over had in zijn berichtje van 11:17u http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=34060&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=34060&page=1)

Ongelooflijk dat er geen details worden ingevoerd. Wel de lusten, maar niet de lasten....

Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: UtrechtsVogelNet op september 18, 2011, 13:44:18 pm
Tja, ik vind het daarnaast inmiddels ook ongelooflijk (jammer) dat andere foto's ook nog niet beschikbaar zijn ... en dat de waarneming uberhaupt zo laat is doorgegeven gisteren.

Phil
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: laatvlieger op september 18, 2011, 13:57:10 pm
net een melding via DB-alerts.Gaat hier om deze melding http://waarneming.nl/waarneming/view/56815080 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56815080)
Wellicht dat het hier gaat om de "niet echt serieuze claim" waar Max het over had in zijn berichtje van 11:17u http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=34060&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=34060&page=1)

Ongelooflijk dat er geen details worden ingevoerd. Wel de lusten, maar niet de lasten....
Dat gaat wel een beetje ver hoor. Je mag blij zijn dat iemand zijn waarnemingen deelt. Misschien had de waarnemer de vogel wel in beeld en wilde niet teveel tijd verliezen aan het doorgeven.

Datzelfde geldt ook voor de Belgen. Heel mooi dat zij de moeite hebben genomen om deze vogel dezelfde dag nog te melden. Inderdaad jammer dat het niet eerder was maar desondanks fijn dat zij foto's hebben weten te maken en ons er attent op hebben gemaakt. Het zou mooi zijn als er nog meer foto's boven water zouden komen.

Of het nou wel of geen Eleonora's is, het is zeker een bijzonder beest!
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: gerdwichers8 op september 18, 2011, 15:11:13 pm
Ach wat, zo is het: niet gelijk voor 5 cent op de eerste rang willen zitten!
(geldt iets meer Phil dan Jan)
Maar Jan, toch mooi dat je n' em direct afhield van Eleonora's gister. 'k Zie dat ook nog niet zo
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: UtrechtsVogelNet op september 18, 2011, 15:13:41 pm
Ach wat, zo is het: niet gelijk voor 5 cent op de eerste rang willen zitten!
(geldt iets meer Phil dan Jan)
Maar Jan, toch mooi dat je n' em direct afhield van Eleonora's gister. 'k Zie dat ook nog niet zo

Vreemde conclusies trek je.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: gerdwichers8 op september 18, 2011, 15:15:43 pm
Dat het geen Eleonora's is Phil?
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: UtrechtsVogelNet op september 18, 2011, 15:18:18 pm
Onder andere.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: adriaens op september 18, 2011, 18:36:50 pm
Ik bewonder de kritische houding van velen hier, maar mij lijkt het eigenlijk toch een prima Eleonora's Valk...Ik maak me zelfs sterk dat je hem, aan de hand van het ene grotere fotootje, op leeftijd én geslacht kan brengen!

Het is geen juveniele valk. De tertials en een aantal grote dekveren zijn bruin gesleten, duidelijk contrasterend met de rest van de bovenvleugel. Het zien er resterende juveniele veren uit (in een voor de rest grotendeels geruid verenkleed), wat wijst op een 2de kalenderjaar. Boomvalk (en Slechtvalk) hebben in september van hun 2de kalenderjaar duidelijke gele washuid en oogring, ongeveer even fel gekleurd als de poten. Bij Eleonora's is de kleur van washuid en oogring echter niet alleen afhankelijk van leeftijd, maar ook van geslacht: bij vrouwtjes zijn die meer blauwachtig of grijs. De gebandeerde onderstaartdekveer (die daar wat scheef zit) past perfect op een immature donkere fase Eleonora's, net als de restjes lichte streping op wang, keel, borst en flank. Wat bouw betreft: er lijkt me ook een iets langere, stevigere 'haak' te zitten aan het uiteinde van de snavel dan bij Boomvalk.

Nu ja, we zien wel wat Forsman ervan zegt...
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: NilsvanDuivendijk op september 18, 2011, 18:48:19 pm
Helemaal mee eens Peter! Vanmorgen vanaf Vlieland trokken wij exact dezelfde conclusie, ook wat leeftijd en geslacht betreft (onder voorbehoud dat de foto's niet misleidend waren/zijn...!).
De waarnemer van vandaag deed zijn bevindingen blijkbaar onwetend van het gebeuren van gisteren, dat geeft misschien toch nog een sprakeltje hoop.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Rickschonewille op september 18, 2011, 19:01:06 pm
Er staat nu opeens een 2e waarnmeing bij ! http://waarneming.nl/waarneming/view/56823677
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: jvdlaan op september 18, 2011, 19:03:18 pm
Er staat nu opeens een 2e waarnmeing bij ! http://waarneming.nl/waarneming/view/56823677 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56823677)

En weer geen tijd, geen details, ik snap niet dat je dan een dergelijke soort invoert...

EDIT: uitleg hieronder. Ik zal voortaan niet meer zo ad-hoc reageren. Er zit altijd wel een goede reden achter dat iemand geen extra gegevens invoert!
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: jvdlaan op september 18, 2011, 19:04:07 pm
Helemaal mee eens Peter! Vanmorgen vanaf Vlieland trokken wij exact dezelfde conclusie, ook wat leeftijd en geslacht betreft (onder voorbehoud dat de foto's niet misleidend waren/zijn...!).
De waarnemer van vandaag deed zijn bevindingen blijkbaar onwetend van het gebeuren van gisteren, dat geeft misschien toch nog een sprakeltje hoop.

Peter??
Zit  je een beetje in jezelf te praten Nils?  ;D

Oh ik zie het, Peter Adriaens... :-X Sorry....
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: caliprobola op september 18, 2011, 19:38:42 pm
Er staat nu opeens een 2e waarnmeing bij ! http://waarneming.nl/waarneming/view/56823677 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56823677)

Is een copied observation van de eerste waarneming van vandaag.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Vincent Hart op september 18, 2011, 19:45:42 pm
Als de CDNA 'm accepteert voor vandaag  :-X en wij nergens meer over, hoor!
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: theomuusse op september 18, 2011, 20:31:38 pm
Niet om de waarneming van vandaag neer te sabelen...
Wij (Thomas, Bas en ik) reden daar op die tijd langs en zagen helaas alleen een tova.
Maar ja, ik zie ook nooit wat..

Theo
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: theomuusse op september 18, 2011, 20:45:42 pm
Tsja Jan, ik krijg nou ook niet direct de drang om zijn andere posts te gaan lezen...

Theo
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: theomuusse op september 18, 2011, 20:48:28 pm
Met name de tweede waarnemer publiceert prachtige foto's op het net.
http://www.pbase.com/peterzwitser (http://www.pbase.com/peterzwitser)
Groet,
Helena

En zijn valkje?
Staat die er ook op?

Theo
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Rob Halff op september 18, 2011, 20:51:27 pm
Met name de tweede waarnemer publiceert prachtige foto's op het net.
http://www.pbase.com/peterzwitser (http://www.pbase.com/peterzwitser)
Groet,
Helena

Wat wil je daar mee suggereren Helena?

Idd prachtige foto's alleen helaas niet van de Eleonora's Valk die hij vandaag meld zonder verdere toelichting of beschrijving...
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Bas vd Burg op september 18, 2011, 20:53:17 pm
Misschien ook effe het commentaar lezen van Peter bij zijn waarneming http://waarneming.nl/waarneming/view/56823677 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56823677)
 
Hallo Vicent,

Er is iets fout gegaan.
Inplaats van de waarneming te bevestigen had ik willen zeggen, dat ik gistermiddag bij het bezoekerscentrum aan de Knardijk een groep Belgen tegenkwam, die mij vertelden dat zij net (15.00) bij de Zeearendhut een rondvliegende en ook zittende Eleonora's valk hadden gezien.
De vogel was erg tam en kon van korte afstand met een compactcamera gefotografeerd worden.
Op de foto was inderdaad een zeer donkere valk te zien, die de kenmereken van een donkere fase Eleonora vertoonde.

Zij zeiden dat de vogel niet te missen was.
Toen ik rond 15.20 bij de hut aankwam heb ik het hele gebied doorzocht, wat niet meer opleverde dan een rondvliegende boomvalk.
Dat is de strekking van mijn bericht en dus geen bevestiging van de waarneming.
Per abuis heb ik op bevestiging gedrukt en ik kon dit niet meer annuleren.

Vriendelijke groet,

Peter Zwitser
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Rob Halff op september 18, 2011, 20:57:35 pm
Misschien ook effe het commentaar lezen van Peter bij zijn waarneming http://waarneming.nl/waarneming/view/56823677 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56823677)
 
Hallo Vicent,

Er is iets fout gegaan.
Inplaats van de waarneming te bevestigen had ik willen zeggen, dat ik gistermiddag bij het bezoekerscentrum aan de Knardijk een groep Belgen tegenkwam, die mij vertelden dat zij net (15.00) bij de Zeearendhut een rondvliegende en ook zittende Eleonora's valk hadden gezien.
De vogel was erg tam en kon van korte afstand met een compactcamera gefotografeerd worden.
Op de foto was inderdaad een zeer donkere valk te zien, die de kenmereken van een donkere fase Eleonora vertoonde.

Zij zeiden dat de vogel niet te missen was.
Toen ik rond 15.20 bij de hut aankwam heb ik het hele gebied doorzocht, wat niet meer opleverde dan een rondvliegende boomvalk.
Dat is de strekking van mijn bericht en dus geen bevestiging van de waarneming.
Per abuis heb ik op bevestiging gedrukt en ik kon dit niet meer annuleren.

Vriendelijke groet,

Peter Zwitser


Dat commentaar stond er net nog niet Bas(bij het schrijven van mijn bericht) blijf het een vaag verhaal vinden...waarom nu vandaag wél melden op w.nl en gisteren niet? Tijd klopt m.i. ook niet met de tijd van de ontdekking, dat was namelijk 12:26 uur en daarna zijn de belgische vogelaars weggegaan. De tijd die nu vermeld wordt (15:00) strookt dus niet met de tijd van de ontdekking...
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: jvdlaan op september 18, 2011, 21:01:45 pm
Ok duidelijk verhaal en excuses aan de waarnemer (en aan de overige lezers hier), ik heb me een beetje laten gaan, teleurgesteld dat we een van de mooiste vogels hier in NL hadden kunnen zien.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Bas vd Burg op september 18, 2011, 21:07:31 pm
Hey Rob, beetje sprake van "crossposting" lijkt me  8)  want het commentaar is eerder geplaatst dan jouw bericht in dit topic (jouw bericht geplaatst om 20:51u en zijn commentaar bij zijn waarneming om 20:48u). Maar het tijdspad wat hij schrijft strookt idd niet met datgene wat Gilbert Rijmenans bij zijn waarneming van gisteren heeft aangegeven. Wie weet was er nog een groep Belgische vogelaars in de buurt?
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: JohanvantBosch op september 18, 2011, 21:21:33 pm
Verhaal klopt toch prima? Al is het even puzzelen wat er nu om 15.00 plaatsvond. Maar dat ksn alleen de ontmoeting bij het bezoekerscentrum zijn geweest
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Rob Halff op september 18, 2011, 21:25:37 pm
Hey Rob, beetje sprake van "crossposting" lijkt me  8)  want het commentaar is eerder geplaatst dan jouw bericht in dit topic (jouw bericht geplaatst om 20:51u en zijn commentaar bij zijn waarneming om 20:48u). Maar het tijdspad wat hij schrijft strookt idd niet met datgene wat Gilbert Rijmenans bij zijn waarneming van gisteren heeft aangegeven. Wie weet was er nog een groep Belgische vogelaars in de buurt?

Kan wel zo zijn (maar een paar minuten) voordat ik begon te tikken keek ik nog even bij de waarneming en stond er nog niets. Lekker belangrijk trouwens...! Idd het zou kunnen dat er een tweede Belgische vogelgroep in de buurt was maar dat voelt bij mij net zoals een 'tweede vogel theorie' die doorgaans ook niet op gaat  ;D
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Max Berlijn op september 18, 2011, 21:28:26 pm
Wel vreemd, ik hoorde uit tweede hand toch een ander verhaal van de waarneming van vandaag, in ieder geval was de waarnemer op de hoogte en toen men hem vroeg "Was het geen Torenvalk?" zou hij lachend zijn schouders hebben opgehaald. Na het verhaal van gisteren van Peter Zwitser (als iemand nog eens een keer met foto's aankomt op de dag zelf bel gerust...) van 15.20 denk ik dat de vogel al heel lang op een andere plaats dan de Flevo zit.....
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Bas vd Burg op september 18, 2011, 21:32:30 pm
Verhaal klopt toch prima? Al is het even puzzelen wat er nu om 15.00 plaatsvond. Maar dat ksn alleen de ontmoeting bij het bezoekerscentrum zijn geweest

Na het verhaal van gisteren van Peter Zwitser (als iemand nog eens een keer met foto's aankomt op de dag zelf bel gerust...) van 15.20 denk ik dat de vogel al heel lang op een andere plaats dan de Flevo zit.....

Wellicht zou een admin toch nog ff navraag kunnen doen bij Peter mbt de tijd van 1500u, dit ter verduidelijking en wellicht ook handig voor dossiervorming??
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: arnoud.vandenberg op september 18, 2011, 21:35:53 pm
Begrijp ik het goed dat de Belgische waarnemers 's middags direct andere vogelaars bij het bezoekerscentrum hebben gewaarschuwd maar dat desondanks het bericht pas tegen middernacht doorkwam?
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Bas vd Burg op september 18, 2011, 21:45:36 pm
Trouwens is er een 2e Belg die zijn waarneming heeft ingevoerd met 2 foto's (waaronder 1 vluchtfoto): http://waarneming.nl/waarneming/view/56829037 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56829037)#
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Alex Bos op september 18, 2011, 21:55:41 pm
Rare vraag, maar klopt dat donkere verenkleed in combinatie met die roestbruine staart?
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: arnoud.vandenberg op september 18, 2011, 22:09:53 pm
Een tweede-kalenderjaar donkere vorm heeft in principe licht gebandeerde staart- en slagpennen en een wat vlekkerige buik.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Alex Bos op september 18, 2011, 22:27:45 pm
Oke, maar zo contrasterend met de rest van het lijf kan ik, eerlijk gezegd, niet terugvinden. Ik hoop natuurlijk dat het er een is, maar krijg een raar gevoel bij die vluchtfoto. Onderzijde van de vleugels lijkt me ook te weing tekening hebben, maar het zal wel lichteffect wezen.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: theomuusse op september 18, 2011, 22:40:13 pm
Het klopt toch allemaal erg goed!!
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: steenl op september 18, 2011, 22:41:41 pm
Het klopt toch allemaal erg goed!!

Volgens mij ook. Die Roestbruine staart sluit melanistische valken toch uit? Plus 1 voor de Belgen.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Bas vd Burg op september 18, 2011, 22:42:54 pm
Oke, maar zo contrasterend met de rest van het lijf kan ik, eerlijk gezegd, niet terugvinden. Ik hoop natuurlijk dat het er een is, maar krijg een raar gevoel bij die vluchtfoto. Onderzijde van de vleugels lijkt me ook te weing tekening hebben, maar het zal wel lichteffect wezen.

Over weinig tekening op de ondervleugel, check deze foto. Toch wel goede lichtomstandigheden maar verrassend weinig tekening al zeg ik het zelf
http://www.limosaholidays.co.uk/gallery-detail.cfm?GalleryID=7&TourID=0&ImageID=3133 (http://www.limosaholidays.co.uk/gallery-detail.cfm?GalleryID=7&TourID=0&ImageID=3133)
 
 
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Alex Bos op september 18, 2011, 22:43:20 pm
Gelukkig... Ligt het toch aan mij  B)
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Johan Buckens op september 18, 2011, 22:54:55 pm
Ik was eerder pro Eleonora's maar die vluchtfoto overtuigt niet echt.

En dan schrijft de 2de waarnemer dit: 'Zeer tamme, geïnteresseerde valk'.

Mijn ervaring met Eleonora's is dat ze toch niet echt tam zijn. En 'geïnteresseerd', dat ruikt een beetje naar een valkeniersvogel. In dat wereldje hebben ze wel interesse in allerlei kleurmutanten.

Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: gerdwichers8 op september 18, 2011, 23:20:23 pm
Het overtuigt mij ook nog altijd niet; ik mis de proporties van een Eleonora's om zelfs met de grote namen hier mee te kunnen. Met name de staart vind ik ook in de vlucht, weer te kort. Zittend leek het erop dat er een lichte staartprojectie te zien was, enfin,( sorry), Maarten
 toonde aan dat dat ietwat aan de invalshoek te wijten kan zijn, maar toch miste ik daar de lengte van het lijf, gecombineerd met diens bulk.
Nu weer hier op deze vluchtfoto's  zie ik niet de voor Eleonora's zo kenmerkende lange staart, niet zozeer in vergelijk met diens vleugelbreedte en lengte want daar mee vergeleken zou het nog kunnen gaan, maar de algehele bodybulk is mijns inziens te gering ten opzichte van de tòch korte staart èn korte vleugels, die dan ook daarbij de brede arm missen.


maar goed, ik mis een gedegen stukje waarneming op vogels de afgelopen twee jaren dus bewijs mag me omver krijgen.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: arnoud.vandenberg op september 18, 2011, 23:53:56 pm
dan schrijft de 2de waarnemer dit: 'Zeer tamme, geïnteresseerde valk'.
Mijn ervaring met Eleonora's is dat ze toch niet echt tam zijn. En 'geïnteresseerd', dat ruikt een beetje naar een valkeniersvogel. In dat wereldje hebben ze wel interesse in allerlei kleurmutanten.

Ten noorden van de Grote Rivieren denkt men bij kwalificaties als 'zeer tam, geïnteresseerd' aan door langdurig vliegen uitgeputte dwaalgasten ;) . In combinatie met de aan uitverkokerde digiscopie herinnerende foto's zijn deze woorden wel opmerkelijk.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: adriaens op september 18, 2011, 23:58:50 pm
Op de tot nu toe enige foto van de vogel in vlucht (http://waarneming.nl/fotonew/3/2622663.jpg) is mooi de zwarte vleugelachterrand op de ondervleugel te zien - typisch voor juv/immatuur Eleonora's... Eventueel de foto wat lichter maken in Photoshop, dan is dit kenmerk zeker goed te zien.
Met de proporties lijkt me niet meteen iets mis voor een immature Eleonora's; die hebben een andere bouw dan adulte vogels.

Aangezien de waarnemers spraken van een valk die op insecten joeg, lijkt me een kleurmutant van valkeniers ook niet meteen waarschijnlijk. Welke valkenier houdt roofvogels om er insecten mee te vangen ?
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: gerdwichers8 op september 19, 2011, 00:13:29 am
De staart zou inderdaad kunnen kloppen voor een tweede jaars vogel die dan de juveniele staart gehandhaafd heeft en zodoende een adult uiterlijk op zijn lijf heeft. Maar in dat geval heeft die zijn witte eindrand gesleten en moet ie een brede terminale band op zijn staart hebben. Die is niet echt goed te zien maar vind het al met al een goede insteek om verder te kunnen
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: HPM op september 19, 2011, 11:13:03 am
Hierbij wat lichter gemaakte foto's. De bovenste is ook vergroot. Ze zijn niet verscherpt.

Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: rinsevdvliet op september 19, 2011, 12:45:53 pm
Een 2e kj in (noord)Europa het wordt steeds interessanter.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: gerdwichers8 op september 19, 2011, 12:57:32 pm
The Cramp stelt dat onvolwassen vogels met de volwassen mee terug kunnen keren en dat juist die onvolwassen vogels het meest onvast zijn aangaande dat zomerverblijf
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: peterflits op september 19, 2011, 13:06:09 pm
Vandaag gezocht tot 12.30 niet gezien.

Peter
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: rinsevdvliet op september 19, 2011, 13:38:27 pm
The Cramp stelt dat onvolwassen vogels met de volwassen mee terug kunnen keren en dat juist die onvolwassen vogels het meest onvast zijn aangaande dat zomerverblijf

Ongetwijfeld, maar de absolute aantallen van 2e kj in europa zijn wel (veel?) lager dan >2kj en 1kj.
 
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/275/1653/2887.full#F5 (http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/275/1653/2887.full#F5)
 
 
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: HPM op september 19, 2011, 15:31:05 pm
The Cramp stelt dat onvolwassen vogels met de volwassen mee terug kunnen keren en dat juist die onvolwassen vogels het meest onvast zijn aangaande dat zomerverblijf

Ongetwijfeld, maar de absolute aantallen van 2e kj in europa zijn wel (veel?) lager dan >2kj en 1kj.
 
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/275/1653/2887.full#F5 (http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/275/1653/2887.full#F5)

"Neither of the tracked juvenile falcons returned to their
birthplaces on Sardinia, Italy, but stayed in Africa over the
summer. This coincides with the lack of information on
observations  from  second  calendar  year  falcons  at  the
breeding sites"
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Vincent Hart op september 19, 2011, 15:43:35 pm
'Gebrek aan informatie over waarnemingen' is niet noodzakelijkerwijs hetzelfde als gebrek aan waarnemingen natuurlijk.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: jvdlaan op september 19, 2011, 16:49:23 pm
Hier anders een foto met wel twee 2cy's!
http://www.tarsiger.com/images/Lunden/KP0E1838.jpg (http://www.tarsiger.com/images/Lunden/KP0E1838.jpg)
 
 
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: HPM op september 19, 2011, 16:55:05 pm
'Gebrek aan informatie over waarnemingen' is niet noodzakelijkerwijs hetzelfde als gebrek aan waarnemingen natuurlijk.

In de formulering houden ze dan ook een dubbele slag om de arm: 'coincides with the lack of information on'.
Ze zeggen dus niet dat de 2kj ontbreken en ze leggen geen verband.

Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: HPM op september 19, 2011, 16:59:54 pm
Hier anders een foto met wel twee 2cy's!
http://www.tarsiger.com/images/Lunden/KP0E1838.jpg (http://www.tarsiger.com/images/Lunden/KP0E1838.jpg)

Waar is die foto dan gemaakt?
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Jan vH op september 19, 2011, 17:03:14 pm
Hier anders een foto met wel twee 2cy's!
http://www.tarsiger.com/images/Lunden/KP0E1838.jpg (http://www.tarsiger.com/images/Lunden/KP0E1838.jpg)

Waar is die foto dan gemaakt?

http://www.tarsiger.com/gallery/index.php?sp=find&lang=eng&order=nro,paiva%20DESC&species=9030 (http://www.tarsiger.com/gallery/index.php?sp=find&lang=eng&order=nro,paiva%20DESC&species=9030)
Griekenland dus.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: frankmeer op september 19, 2011, 17:07:05 pm
The Cramp stelt dat onvolwassen vogels met de volwassen mee terug kunnen keren en dat juist die onvolwassen vogels het meest onvast zijn aangaande dat zomerverblijf

Ongetwijfeld, maar de absolute aantallen van 2e kj in europa zijn wel (veel?) lager dan >2kj en 1kj.
 
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/275/1653/2887.full#F5 (http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/275/1653/2887.full#F5)

In ieder geval heeft Forsman positief gereageerd op deze vogel. Ik heb 'm tevens een mening gevraagd omtrent onze vogel, nog effe afwachten.
http://www.essexbirdwatchsoc.co.uk/Eleonora's%20write-up.pdf (http://www.essexbirdwatchsoc.co.uk/Eleonora%27s%20write-up.pdf)
Uit de link van Edwin: “Dick says: “Congratulations, the bird is indeed a second calendar-year Eleonora’s Falcon; the photographs show all the relevant characters and second-years are the most common vagrant.”
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: jonas D op september 19, 2011, 19:22:14 pm
Dus we zijn er nog niet uit of het een eleonara's betreft of niet. Maar de kansen van eleonara's liggen precies wel wat hoger.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: GertJ op september 19, 2011, 21:07:36 pm
Dus we zijn er nog niet uit of het een eleonara's betreft of niet. Maar de kansen van eleonara's liggen precies wel wat hoger.


Als Forsman zegt dat het een Eleonara's is dan wordt daar meestal wel waarde aan gehecht hoor, zie boven ;)


Ik liet de foto's van "Sam en Katrien" vandaag aan een collega zien die actief is in de wereld van roofvogelshows. Het eerste wat ze zei was dat ze vond dat de staart op foto 2 erg gesleten is (en daardoor kort lijkt) en het verdere kleed op foto 1 er ook niet florissant uit ziet.
Ze ziet dat als typische slijtage voor vogels uit gevangenschap. Voor wat het waard is natuurlijk, maar gecombineerd met de tamheid knaagt het toch. Misschien wordt de ID niet eens het grootste probleem voor de CDNA, maar wel de status.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Norman op september 19, 2011, 21:17:08 pm
Als Forsman zegt dat het een Eleonara's is dan wordt daar meestal wel waarde aan gehecht hoor, zie boven ;)

Die Forsman weet wel iets van roofpietjes, maar over deze vogel heeft ie zich nog niet uitgelaten.
De bevestiging van Forsman ging of de vogel in Essex waar Edwin Russer een link van meestuurde.

"We" zijn er dus inderdaad nog niet uit.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: GertJ op september 19, 2011, 21:19:13 pm
Als Forsman zegt dat het een Eleonara's is dan wordt daar meestal wel waarde aan gehecht hoor, zie boven ;)

Die Forsman weet wel iets van roofpietjes, maar over deze vogel heeft ie zich nog niet uitgelaten.
De bevestiging van Forsman ging of de vogel in Essex waar Edwin Russer een link van meestuurde.

"We" zijn er dus inderdaad nog niet uit.
Ok, excuus. Ging idd. niet over "onze" vogel...

Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: PeterCollaerts op september 19, 2011, 21:51:58 pm
Hallo,

ik heb van één van de waarnemers van de Eleonora's nog 2 foto's gekregen. Hier de ongecropte foto's in bijlage. Fotograaf is Alex Wouters.

Groeten,

Peter
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: PeterCollaerts op september 19, 2011, 22:06:26 pm
Hallo,

hier nog 2 foto's. Deze zijn gemaakt door Jan Vanwinckel.

Groeten,

Peter
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: gerdwichers8 op september 19, 2011, 22:28:17 pm
Nou mannekes, het ontbreekt er slechts aan dat het niet in 3D is, maar die vliegt zo mijn kamer in! Heel erg knap om dat zo samen met een groep Belgen in Nederland te zien. (Bedenk er eens een goede mop over :duim: )
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: BramtK op september 19, 2011, 22:37:25 pm
Heerlijk ook, zo'n cliffhanger.  ;)
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: GertJ op september 19, 2011, 23:04:50 pm
Heerlijk ook, zo'n cliffhanger.  ;)
Ja, ze hebben de beste foto's tot het laatst bewaard!
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: PeterCollaerts op september 19, 2011, 23:16:37 pm
En hier nog wat.

Nog twee foto's gemaakt door Jan Vanwinckel.

Groeten,

Peter
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: PeterCollaerts op september 19, 2011, 23:18:21 pm
En 2 foto's gemaakt door Kathleen Geukens.

Groeten,

Peter
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: HPM op september 19, 2011, 23:28:33 pm
Omdat het een mooi vooraanzicht is heb ik die ene uitgesneden en lichter gemaakt.

(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=163762.0;attach=444388;image)
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: gerdwichers8 op september 19, 2011, 23:40:34 pm
Hm, die mop wàs al bedacht, denk ik dan..
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Edwin Russer op september 20, 2011, 07:20:05 am
Die Forsman weet wel iets van roofpietjes, maar over deze vogel heeft ie zich nog niet uitgelaten.

Klopt, het is nog stil vanuit het hoge Noorden. Maar goed, Forsman zal in deze periode ook wel wat vaker buiten zijn ;)
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: M.Haverkamp op september 20, 2011, 07:24:22 am
Nou mannekes, het ontbreekt er slechts aan dat het niet in 3D is, maar die vliegt zo mijn kamer in! Heel erg knap om dat zo samen met een groep Belgen in Nederland te zien. (Bedenk er eens een goede mop over :duim: )

Het wordt dan wel een ander soort Belgenmop  :rolleye:
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: August op september 20, 2011, 07:52:22 am
Kunnen deze nieuwe foto,'s geplaats worden bij de waarneming? Eventueel door de admins!
Is wel handig voor het overzicht op waarneming.nl
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Ivan Appel op september 20, 2011, 08:40:22 am
Die Forsman weet wel iets van roofpietjes, maar over deze vogel heeft ie zich nog niet uitgelaten.

Klopt, het is nog stil vanuit het hoge Noorden. Maar goed, Forsman zal in deze periode ook wel wat vaker buiten zijn ;)

Hij was in ieder geval afgelopen weekend nog een roofvogel herkenningscursus aan t geven in Tarifa in Spanje.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: jvdlaan op september 20, 2011, 08:43:32 am
Die Forsman weet wel iets van roofpietjes, maar over deze vogel heeft ie zich nog niet uitgelaten.

Klopt, het is nog stil vanuit het hoge Noorden. Maar goed, Forsman zal in deze periode ook wel wat vaker buiten zijn ;)

Hij was in ieder geval afgelopen weekend nog een roofvogel herkenningscursus aan t geven in Tarifa in Spanje.

Die cursus had hij ook wel aan mij kunnen geven ;) .
 
Ik ben inmiddels ook wel overtuigd dat het een 2cy donkere fase Eleo is. Hopelijk wordt hij nog herontdekt liefst ergens in de duinen van NH of ZH. En niet ergens in de UK...
 
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Vincent Hart op september 20, 2011, 08:46:48 am
Kunnen deze nieuwe foto,'s geplaats worden bij de waarneming? Eventueel door de admins!
Is wel handig voor het overzicht op waarneming.nl
Ik heb een waarneming (http://waarneming.nl/waarneming/view/56865891) aangemaakt (waarnemer: Externe Bron) en daar de foto's van Jan Vanwinckel aan toegevoegd. Als de andere foto's ook moeten worden toegevoegd, hoor ik het wel.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: UtrechtsVogelNet op september 20, 2011, 09:05:06 am
Hi Vincent, voor de compleetheid zou ik het maar doen.
Wat een waarneming zeg.
 
Phil
 
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: J&L op september 20, 2011, 09:08:00 am
Hoi Allen,
 
Lees dit als TIP.
 
Gisteren reed ik om ongeveer 14:30 vanaf Harderwijk richting Lelystad, vanuit een rijdende auto op de N302 Ganzerweg bij de Golfbaan zag ik duidelijk een donker bruine Valk.
Ik was nog verbaasd.
Ik had ze nog nooit eerder zo gezien en dus bij thuiskomst mijn boek erbij gepakt en dacht dus sterk aan deze.
Op waarneming gekeken en zag toen pas dat er hier eentje gezien was!!
 
Helaas geen foto's  :'(
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Vincent Hart op september 20, 2011, 09:11:59 am
Foto's van Alex Wouters en Kathleen Geukens aan dezelfde waarneming (http://waarneming.nl/waarneming/view/56865891) toegevoegd. Als je de foto openklikt, zie je de betreffende fotograaf.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Mars Muusse op september 20, 2011, 09:20:03 am
De foto die is opgelicht in post #120 geeft mooi zicht op de donkere geruide binnenste (P3 / P4?) handpennen, contrasterend met de juveniele pennen. Zo'n rui bij een enigszins vergelijkbare 2cy vogel is geplaatst in het boek van Forsman.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: frankneijts op september 20, 2011, 09:45:11 am
Scherp Mars...... Voor de duidelijkheid: bedoeld wordt (denk ik) 'plate' 598 op blz. 481 in 'The Raptors of Europe and the Middle East'.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: ruud_altenburg op september 20, 2011, 11:15:44 am
Ik heb eens in de EXIF zitten kijken van die foto van de weg-/overvliegende vogel. Gemaakt met een 85mm lens. En nog indrukwekkender: Focus Distance: 10.59253!
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: frankw op september 20, 2011, 11:25:38 am
Dan heb je aan 85mm ook wel genoeg onderhand.. Wel ff schrikken lijkt me. 8)
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: fkdeboer op september 20, 2011, 11:44:06 am
Als de fotograaf een grote leren handschoen aan had gehad, was die misschien nog wel dichterbij gekomen 8)
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Max Berlijn op september 20, 2011, 12:02:58 pm
Ik begreep bij de Bairds dat de Belgische excursie maar liefst uit 50 personen!! bestond....(bus vol). Ik denk dat de Flevo inmiddels te weinig bezocht wordt door kundige vogelaars die zaken willen doorgeven, en ja dan lopen ze in het informiecentrum net iemand tegen het lijf die niet veel opheeft met het doorgeven van zeldzaamheden..
Groet Max
 
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: arnoud.vandenberg op september 20, 2011, 12:42:43 pm
, en ja dan lopen ze in het informiecentrum net iemand tegen het lijf die niet veel opheeft met het doorgeven van zeldzaamheden..
Bedoel je dat de waarneming met opzet geheim is gehouden? Daar moeten we dan ook maar eens gedragsregels over opstellen...
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: frankneijts op september 20, 2011, 12:48:02 pm
Ik begreep bij de Bairds dat de Belgische excursie maar liefst uit 50 personen!! bestond....(bus vol). Ik denk dat de Flevo inmiddels te weinig bezocht wordt door kundige vogelaars die zaken willen doorgeven, en ja dan lopen ze in het informiecentrum net iemand tegen het lijf die niet veel opheeft met het doorgeven van zeldzaamheden..
Groet Max

Een nieuwe soort voor Nederland ontdekt door een groep van 50 Belgen, ja zelfs (waarschijnlijk) uitsluitend is gezien door die 50 Belgen...? In het midden van Nederland? Op een doodnormale vrije dag? Dat moet toch voldoende zijn voor minstens 6 weken humor op Belgian Birds!? 8)
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: UtrechtsVogelNet op september 20, 2011, 12:50:36 pm
Dit vraagt om een soortgelijk tegenbezoek aan Belgie te organiseren natuurlijk ... 10 bussen vol met DBA-ers moet toch wel lukken. Ontdekken we gewoon 2 nieuwe soorten op die dag!
 
Phil
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Bas vd Burg op september 20, 2011, 12:52:39 pm
Eigenlijk best wel zuur Frank, zeker omdat iets voor het bewuste tijdstip van 12:26u enkele Nederlandse vogelaars aanwezig waren op de kleine praambult maar die de auto in zijn gevlucht vanwege een regenbui pfffffff
 
Maar ik denk dat ik m'n "lidmaatschap" op belgian birds activeer, want ik wil die humor wel lezen :D
 
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: RWester op september 20, 2011, 13:04:39 pm
Tsja, we konden niet anders, door de bui was het zicht op het veld gewoon nihil. Even later konden we op de Grote praambult wel in korte tijd een leuk rijtje roofvogels inkoppen. Alleen niet helemaal compleet dus ;D

En waarschijnlijk is er niet zo heel veel spectaculairs in België te ontdekken. Doen ze het maar in ons land :duim:
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Dorine op september 20, 2011, 13:17:06 pm
Over Belgenmoppen gesproken.
Die Belgen liggen inmiddels dubbel van het lachen.
Komen hier met een bus vol, in het bagageruim een kooi met een Eleonora's, van één of andere valkenier geleend,
laten dat beest even los in de OVP, maken er een paar foto's van en  ........ 
 
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: August op september 20, 2011, 13:26:27 pm
Over Belgenmoppen gesproken.
Die Belgen liggen inmiddels dubbel van het lachen.
Komen hier met een bus vol, in het bagageruim een kooi met een Eleonora's, van één of andere valkenier geleend,
laten dat beest even los in de OVP, maken er een paar foto's van en  ........
Ik hoop dat dit een mop is?
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: August op september 20, 2011, 13:29:34 pm
Wel jammer dat die Belgen niet even langs de Kleine Waterhoen waren geweest, dan hadden ze meer Nederlandse vogelaars gezien
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Dorine op september 20, 2011, 13:30:48 pm
Over Belgenmoppen gesproken.
Die Belgen liggen inmiddels dubbel van het lachen.
Komen hier met een bus vol, in het bagageruim een kooi met een Eleonora's, van één of andere valkenier geleend,
laten dat beest even los in de OVP, maken er een paar foto's van en  ........
Ik hoop dat dit een mop is?
Uiteraard
 
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Edwin Russer op september 20, 2011, 13:38:30 pm
Tsja, we konden niet anders, door de bui was het zicht op het veld gewoon nihil. Even later konden we op de Grote praambult wel in korte tijd een leuk rijtje roofvogels inkoppen. Alleen niet helemaal compleet dus ;D

En waarschijnlijk is er niet zo heel veel spectaculairs in België te ontdekken. Doen ze het maar in ons land :duim:

Nou, dat zou ik niet te hard roepen. Volgens mij hebben onze zuiderburen nog een aardig ritsje 'twitchbare' vogelsoorten waarbij menig twitcher, bij wijze van spreken, bijna een moord voor zou willen plegen, waaronder onderstaande jongen ;)  (enkele twitchbare gevallen in Belgie).
 
http://waarnemingen.be/foto/view/1747004 (http://waarnemingen.be/foto/view/1747004)
 
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=5&fid=5020&page=zoek&cpag=2&lang=nl (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=5&fid=5020&page=zoek&cpag=2&lang=nl)
 
 
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: frankw op september 20, 2011, 13:59:08 pm
Dit vraagt om een soortgelijk tegenbezoek aan Belgie te organiseren natuurlijk ... 10 bussen vol met DBA-ers moet toch wel lukken. Ontdekken we gewoon 2 nieuwe soorten op die dag!
 
Phil
Precies. Tuig is het! 8)
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Guus Peterse op september 20, 2011, 14:36:27 pm
Tsja, we konden niet anders, door de bui was het zicht op het veld gewoon nihil. Even later konden we op de Grote praambult wel in korte tijd een leuk rijtje roofvogels inkoppen. Alleen niet helemaal compleet dus ;D

En waarschijnlijk is er niet zo heel veel spectaculairs in België te ontdekken. Doen ze het maar in ons land :duim:

Nou, dat zou ik niet te hard roepen. Volgens mij hebben onze zuiderburen nog een aardig ritsje 'twitchbare' vogelsoorten waarbij menig twitcher, bij wijze van spreken, bijna een moord voor zou willen plegen, waaronder onderstaande jongen ;)  (enkele twitchbare gevallen in Belgie).
 
http://waarnemingen.be/foto/view/1747004 (http://waarnemingen.be/foto/view/1747004)
 
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=5&fid=5020&page=zoek&cpag=2&lang=nl (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=5&fid=5020&page=zoek&cpag=2&lang=nl)

Ik denk dat je daar in België momenteel ook lang naar kunt zoeken.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Edwin Russer op september 21, 2011, 11:09:39 am
Die Forsman weet wel iets van roofpietjes, maar over deze vogel heeft ie zich nog niet uitgelaten.

Klopt, het is nog stil vanuit het hoge Noorden. Maar goed, Forsman zal in deze periode ook wel wat vaker buiten zijn ;)

Hij heeft dus inmiddels al gereageerd.
 
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=5&fid=5872&page=zoek (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=5&fid=5872&page=zoek)
 
I have already replied to Arnoud vdB, so I will copy my reply to him here:


Hi Arnoud,
just back from Spain, hence delay in replying.
To me this is a fine 2nd cal yr Eleonora's. It being so dark, is of course already a strong indication, but also the tail colour and barring are very important in this case, and the tail-feathers are typical of young Eleonora's (juvenile feathers). Also the fact, that the cere and eyering are not yellow but bluish, are good indications, as all other falcons at this age have yellow or orange bare parts, while female Eleonora's are blue.
The people who say that the proportions are wrong for Eleonora's may not know, that the structure of young birds (including 2nd cal yr) is VERY different from the adults!
regards,
Dick Forsman.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: UtrechtsVogelNet op september 21, 2011, 11:25:29 am
Tja ... allemaal maar weer naar de Flevo dan ...  :'(
 
Phil
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: PeterCollaerts op september 21, 2011, 13:08:47 pm
Op vraag Gilbert Rijmenans, 1 van de waarnemers van de Eleonora's.

Indien jullie met 10 bussen naar België afzakken vergeet dan niet er 9 met beginnende vogelaars te vullen om te kunnen rekenen op het befaamde “beginnersgeluk”.
Deze met de 50 Belgen bestond ook voor 90% uit beginnelingen die niet beseften hoe uniek die waarneming wel was.
 
 
Groetjes,
     Gilbert
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Rene Janssen op september 21, 2011, 15:53:20 pm
Op vraag Gilbert Rijmenans, 1 van de waarnemers van de Eleonora's.

Indien jullie met 10 bussen naar België afzakken vergeet dan niet er 9 met beginnende vogelaars te vullen om te kunnen rekenen op het befaamde “beginnersgeluk”.
Deze met de 50 Belgen bestond ook voor 90% uit beginnelingen die niet beseften hoe uniek die waarneming wel was.
 
 
Groetjes,
     Gilbert
En die zich nu krom lachen om allemaal jaloerse Hollanders die ook dat beest hadden willen gezien :)
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Certhia op september 21, 2011, 16:01:24 pm
Die Forsman weet wel iets van roofpietjes, maar over deze vogel heeft ie zich nog niet uitgelaten.

Klopt, het is nog stil vanuit het hoge Noorden. Maar goed, Forsman zal in deze periode ook wel wat vaker buiten zijn ;)

Hij heeft dus inmiddels al gereageerd.
 
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=5&fid=5872&page=zoek (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=5&fid=5872&page=zoek)
 
I have already replied to Arnoud vdB, so I will copy my reply to him here:


Hi Arnoud,
just back from Spain, hence delay in replying.
To me this is a fine 2nd cal yr Eleonora's. It being so dark, is of course already a strong indication, but also the tail colour and barring are very important in this case, and the tail-feathers are typical of young Eleonora's (juvenile feathers). Also the fact, that the cere and eyering are not yellow but bluish, are good indications, as all other falcons at this age have yellow or orange bare parts, while female Eleonora's are blue.
The people who say that the proportions are wrong for Eleonora's may not know, that the structure of young birds (including 2nd cal yr) is VERY different from the adults!
regards,
Dick Forsman.


Ah ok, het structuur vraagstuk is bij deze voor mij opgelost. Vet hoor en gefeliciteerd iedereen die de vogel gezien heeft!
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: gerdwichers8 op september 21, 2011, 17:45:42 pm
Sommige Eleonora's wijfjes hebben toch een duidelijke, krachtige geeltint in hun oogring, terwijl ander wijfes enkel een blauwe oogring hebben. De washuid kan ook die geeltint hebben, zij het in mindere mate en ook vaak enkel en alleen blauw.
Dat gele zie ik enkel bij sommige adulte wijfjes.
Als die gereduceerde hoeveelheid geel bij sommige adulte voorkomt, zal een algehele absentie ervan toch ook nog een onvolwassen kenmerk in houden en niet slechts een geslachtsgebonden.
Maar als het ook ten dele een onvolwassen kenmerk kan zijn, hoe zeker is het dan dat het hier een vrouwlijk kenmerk is..
Vraag ik me nog af.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Gert Ottens op september 22, 2011, 13:22:01 pm
Voor het verhaal achter de ontdekking van deze vogel, zie hier: http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=671 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=671).
 
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Breedbek op september 23, 2011, 17:29:57 pm

Zou hij er toch nog kunnen zitten.....

http://waarneming.nl/waarneming/view/57457335 (http://waarneming.nl/waarneming/view/57457335)
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: RikWinters op september 23, 2011, 20:42:12 pm
Op vraag Gilbert Rijmenans, 1 van de waarnemers van de Eleonora's.

Indien jullie met 10 bussen naar België afzakken vergeet dan niet er 9 met beginnende vogelaars te vullen om te kunnen rekenen op het befaamde “beginnersgeluk”.
Deze met de 50 Belgen bestond ook voor 90% uit beginnelingen die niet beseften hoe uniek die waarneming wel was.
 
 
Groetjes,
     Gilbert
En die zich nu krom lachen om allemaal jaloerse Hollanders die ook dat beest hadden willen gezien :)

Ha, nee dan die andere belgen die altijd weer met jaloerse blikken naar het noorden kijken: vinden een paar belgen een knatersoort, zit ie in NL!
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: UtrechtsVogelNet op september 24, 2011, 00:37:43 am
Vanavond bij toeval een van Belgische waarnemers gesproken op een trouwfeest; mooi verhaal hoe eea tot stand kwam qua determinatie. De vogel kon uitgebreid worden bekeken met het boekje in de hand en op het gemakje werd de soort gedetermineerd.
De foto's zijn overigens aan meer dan een persoon getoond die ook in de Flevo aan het vogel waren. Tja ... blijft een typisch geval van heel jammer.

Gr, Phil
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: gerdwichers8 op september 24, 2011, 01:05:44 am
het is gewoon heel leuk Phil hoe je toch nog uit eerste hand..
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Edwin Russer op september 25, 2011, 20:27:28 pm
Lijkt mij van wel van belang voor beoordeling van de vogel. Tevens op DB gezet.
 
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=5&fid=5872&page=zoek (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=5&fid=5872&page=zoek)
 
Onderstaande tekst komt van Belgian Birds en is met toestemming van de poster, Diederik Dhert hier geplaatst.
Toevallig ben ik woensdag laatstleden een van de waarnemers tegengekomen in Tienen, bij de Bairds strandloper.
De persoon (naam vergeten) vertelde me dat het dier absoluut niet schuw was, integendeel, nogal volgzaam (in de letterlijke zin dan), en telkens naderbij kwam gevlogen als men een arm uitstak.
Hij was zeker dat het een Eleonora was, maar evenzeer zeker dat het om een ontsnapt exemplaar ging.

Diederik

 
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: HJDT op september 25, 2011, 20:57:23 pm
Vreemd verhaal. Ik heb, net als Phil, afgelopen weekend een Belgische vogelaar gesproken die de vogel zag en die heeft daar met geen woord over gerept.

Groet Michel
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: theomuusse op september 25, 2011, 20:59:44 pm
Als we dan het valkje weglaten, dan hebben we een prima dag gehad! Achteraf.

Theo
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: UtrechtsVogelNet op september 25, 2011, 21:49:27 pm
Vreemd verhaal. Ik heb, net als Phil, afgelopen weekend een Belgische vogelaar gesproken die de vogel zag en die heeft daar met geen woord over gerept.

Groet Michel

Precies, dat dacht ik ook: vreemd verhaal. Deze Belgische vogelaar vertelde ons (Tijmen. Michel, Jan en Martin) dat de vogel dichterbij kwam gevlogen al foeragerend op libellen, nadat ze de vogel in een boom zagen zitten.

Phil
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: UtrechtsVogelNet op oktober 03, 2011, 22:26:00 pm
Namens Tijmen mag ik onderstaande publiceren op het www, n.a.v. het eerdere verhaal over de Eleonora die op uitegstrekte armen zou zijn afgekomen (helaas: ik was er zelf niet bij, had het graag uit eerste hand verteld  ::) ).

Zie het bijgesloten .doc

Gr, Phil
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Vincent Hart op oktober 03, 2011, 23:21:57 pm
Dank, Phil en Tijmen. Ik zal dit verhaal meenemen bij het indienen van de waarneming (ga ik verder mee aan de slag als de 'eerste invoerder' terug is van vakantie).
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Gert Ottens op oktober 04, 2011, 13:06:01 pm
Dank, Phil en Tijmen. Ik zal dit verhaal meenemen bij het indienen van de waarneming (ga ik verder mee aan de slag als de 'eerste invoerder' terug is van vakantie).

Kunnen die mensen dat zelf dan niet? Of heb jij die valk ook gezien ;) ?
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Vincent Hart op oktober 04, 2011, 13:41:39 pm
Helaas ... Ik help een beetje met (het verzamelen van) de beschrijving(en) en verzamel wat achtergrondinfo.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Peter de Vries op oktober 05, 2011, 07:41:00 am
Wat extra info over de negen Duitse gevallen en de eerste vogel voor Nordrhein-Westfalen is hier te vinden: http://nwo-avi.com/blog/?page_id=2144.
Titel: Re: Eleonora's Valk OVP
Bericht door: Edwin Russer op november 09, 2011, 17:56:27 pm
Zouden onze zuiderburen ook zo'n, maar dan een verlaat the day-after-geval, voor hun kiezen krijgen?
 
 
http://waarnemingen.be/waarneming/view/61650091 (http://waarnemingen.be/waarneming/view/61650091)
 
 
Vertaald google: Vogel kort gezien en niet geïdentificeerd op het moment. Ik heb de foto's gestuurd naar Xavier Rufray auteur Rufray, X. (1999). Identificatie en leeftijd criteria van Eleonora's valk Falco eleonorae. Vogelaars 6 nr. 2 1999: 83-88. Zijn antwoord: "Een oog op deze foto, ik neig tot 99% voor Eleanor." Verslag aan de CH. Belgische eerste gegevens indien geaccepteerd. Anyway, ik accepteer het voor mezelf;-)