Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Roofvogels en uilen / Birds of prey => Topic gestart door: rrrrr op september 15, 2011, 17:14:40 PM

Titel: 2 sperwers
Bericht door: rrrrr op september 15, 2011, 17:14:40 PM
Tussen het opendag vliegverkeer van Luchtmachtbasis Leeuwarden door vlogen deze 2 organische snelle vogels over ons huis.
Ik denk 2 sperwers, maar heb ik hier nu een vrouwtje en een jong of een echtpaar?
Zelf denk ik mevrouw en kroost.

Man, vrouw en jong halen de laatste tijd hun snelle hap uit onze tuin, dus alles kan.
De vrouw houdt het op houtduif en turkse tortel, de man op spreeuw en klein spul en het jong zit achter de mussen en ander klein grut aan.

Rob
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: frankneijts op september 15, 2011, 18:50:42 PM
Lijken me 2 adulte wijfjes (Sperwer inderdaad) en hun gelijktijdige aanwezigheid boven jouw huis is mogelijkerwijs eerder te danken aan gunstige thermiek dan aan familierelaties....... 8)
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: rrrrr op september 15, 2011, 19:05:33 PM
Prima.
Gaan ze zo de boeken in.

Ik vond het verschil in grootte opvallend en ze waren geruime tijd HEEL dicht bij elkaar en dan denk ik al snel aan familierelaties  :angel: .
Bij deze foto's vliegt de kleinste zelfs in de schaduw van de grootste.......ZOOOO dicht bij.......

Danks Frank.

Rob
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: frankneijts op september 15, 2011, 19:31:17 PM
Op deze foto's lijkt het verschil in grootte toch wel wat te groot om nog aan 2 wijfjes te denken, misschien had je die wel meteen (ook) kunnen plaatsen.......?!
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: rrrrr op september 15, 2011, 19:33:37 PM
Nou, die moesten nog even opgeknapt worden voordat ze presentatiegeschikt waren.
Dat kostte even tijd.
Sorry.
Ingevoerde waarneming aanpassen?
Die kleine lijkt toch wat bruiner dan de grote.
Vrouw en jong?

Rob
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: rrrrr op september 15, 2011, 19:39:22 PM
En nog 1 (net klaar  :angel: )

Rob
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: ahjoon op september 15, 2011, 22:01:20 PM
Citaat van: frankneijts op september 15, 2011, 18:50:42 PM
Lijken me 2 adulte wijfjes (Sperwer inderdaad) en hun gelijktijdige aanwezigheid boven jouw huis is mogelijkerwijs eerder te danken aan gunstige thermiek dan aan familierelaties....... 8)


Frank, ik vraag me wel af waarom je op basis van die eerste foto aan 2 wijfjes dacht, en dan met name vwb. de linkervogel?
Dat lijkt me een prima compact sperwermannetje, met relatief korte/brede vleugels. Zelfs zonder vergelijk met de rechtervogel op die foto.
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: frankneijts op september 15, 2011, 22:14:10 PM
Citaat van: ahjoon op september 15, 2011, 22:01:20 PM
Citaat van: frankneijts op september 15, 2011, 18:50:42 PM
Lijken me 2 adulte wijfjes (Sperwer inderdaad) en hun gelijktijdige aanwezigheid boven jouw huis is mogelijkerwijs eerder te danken aan gunstige thermiek dan aan familierelaties....... 8)


Frank, ik vraag me wel af waarom je op basis van die eerste foto aan 2 wijfjes dacht, en dan met name vwb. de linkervogel?
Dat lijkt me een prima compact sperwermannetje, met relatief korte/brede vleugels. Zelfs zonder vergelijk met de rechtervogel op die foto.

Verkeerde inschatting van vorm en kleur Arjan...........
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: wittemus op september 17, 2011, 09:46:59 AM
Prachtige foto's weer Rob  8)

En je verhaal van 3 sperwers in de tuin kan ik bevestigen.
Dat zelfde gebeurd hier al een aantal jaar ieder najaar.
Inderdaad moeder met jong in eerste instantie.
Bij ons jaagt het mannetje echter altijd alleen.

'k Heb het jong ook wel eens met moeder zien en horen vechten in de lucht om de prooi die zij had.
Maar daarin was het jong geen partij. Ze deed hem/haar niets hoor. Hield alleen de prooi vast en  "pukkie"  kreeg het niet los. Dus krijsen van teleurstelling of frustratie.

Je foto's deden me aan een balts denken. Of in ieder geval aan het bevestigen van een band als (broed-)paar.
Of dat ook zo is weet ik niet. Dat weet misschien een ander ?

mvgr
Liset Karman


Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: rrrrr op september 17, 2011, 14:34:07 PM
Nou je het zegt.....
Ik had de prullenbak nog niet geleegd.

Band bevestigen? Zou best kunnen.

De foto's zijn van een hopeloze afstand genomen maar geven wel een idee van wat er in de lucht gebeurde.

Oordeel zelf.

Rob
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: BramtK op september 17, 2011, 22:34:11 PM
Tsja, beetje vroeg. Kan net zo goed niet zo zijn als wel, wie zal het zeggen.
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: wittemus op september 18, 2011, 12:23:26 PM
BramK, hoezo vroeg ? Doel je op voorjaar ? Of bedoel je dat er een andere specifieke tijd van het jaar is dat sperwers hun band bevestigen ?

Ik weet van huismussen, wilde eenden en een aantal andere vogelsoorten dat die in het najaar iets soortgelijks doen. Dus waarom roofvogels niet ?
Maar ik ben geen gedragswetenschapper. Vandaar de vraag.

mvgr
Liset Karman
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: keesschreven op september 19, 2011, 12:57:39 PM
Haviken bouwen in het najaar het nest weer op, terwijl ze daarna niet gaan broeden.
De drang om aan het nest te bouwen schijnt te komen doordat de dagen nu kort zijn.

Of dat bij sperwers ook zo is, en of ze ook baltsen, en of de foto balts laat zien, weet ik niet.
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: wittemus op september 19, 2011, 13:18:43 PM
Ha Kees,

Wat je zegt over kortere dagen, dat vermoed ik ook.
De dagen zijn nu even lang als in de lente, alleen worden ze korter ipv langer.

En als vogels reageren op de dag-lengte wanneer het gaat om paarvorming en nesten bouwen, dan zou het eerder ONlogisch zijn wanneer vogels in deze tijd van het jaar niet ook dergelijke nestdrang zouden vertonen.
Denk ik dan. Is mijn theorie. Maar kan dus goed zijn dat dat al lang bekend is hoe dat zit.

mvgr
Liset Karman
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: BramtK op september 19, 2011, 13:26:38 PM
Tsja, een deel van onze Sperwers zal in deze tijd van het jaar toch ook naar het zuiden willen trekken. Dat lijkt me niet goed samen te gaan met balts, eufemistisch uitgedrukt. In ieder geval vind ik het een beetje prematuur om zonder enige bron van het bestaan van najaarsbalts en op basis van een foto waar twee Sperwers van verschillend geslacht op staan, te spreken over balts. Ik heb in deze tijd van het jaar in ieder geval nooit iets gezien dat wijst op balts, noch een Sperwer in deze tijd van het jaar horen roepen (iets wat je wellicht ook bij balts zou mogen verwachten). Ik zal eens kijken of ik daar wat over kan vinden.
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: Herman van der Klis op september 19, 2011, 15:26:43 PM
Citaat van: wittemus op september 19, 2011, 13:18:43 PM
Ha Kees,

Wat je zegt over kortere dagen, dat vermoed ik ook.
De dagen zijn nu even lang als in de lente, alleen worden ze korter ipv langer.

En als vogels reageren op de dag-lengte wanneer het gaat om paarvorming en nesten bouwen, dan zou het eerder ONlogisch zijn wanneer vogels in deze tijd van het jaar niet ook dergelijke nestdrang zouden vertonen.
Denk ik dan. Is mijn theorie. .......
mvgr
Liset Karman

Die theorie zou ik maar over boord gooien Liset , want dan wordt het in reproductieve zin , ook bij heel veel andere soorten een rommeltje met de winter dan voor de deur.
Na een rustperiode in de winter (korte dagen , weinig licht) wordt bij het lengen van het licht de hypofyse weer geaktiveerd en worden de hormonen weer aangemaakt en in gang gezet. Pas dan gaan ze over tot serieuze nestbouw en eileg. Uitzonderingen daargelaten (Kerkuilen , Futen ....)
Iets over verstevigen van de band.........da's zeker niet ondenkbeeldig , en komt wel vaker en ook in andere vormen wel meer voor in de dierenwereld.

mvg

Herman van der Klis


Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: keesschreven op september 19, 2011, 21:54:48 PM
Beste Herman,

Wat bedoel je met de uitzonderingen en horen haviken daar ook bij?
Hoe zeker ben je van de voorwaarde dat de dagen langer moeten worden?

Het punt is dat we in deze tijd in het Reichswald tijdens de laatste nacontroles bij haviksnesten zien dat de nestranden weer zijn opgebouwd (zoals in maart). De nestbouw zou niet doorzetten omdat de dagen te kort worden. Wat is jou idee hierover?
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: wittemus op september 20, 2011, 10:20:52 AM
@Herman, ik schreef te onnauwkeurig over nestdrang. Ik bedoelde niet dat vogels door de specifieke daglengtes ook tot broeden over gaan, hoewel dat inderdaad zo klonk. Excuus daarvoor. (Komt door niet-wetenschappelijke basis van mijn kennis, die ook nog eens helemaal niet vast staat.)

Wat ik wel bedoelde zeggen is dat, door de specifieke daglengtes die lijken op die van het voorjaar, de vogels het zelfde gedrag zouden gaan vertonen als ze in de voorjaarsdagen doen, in de zin van paren maken (niet paren speciaal) door een vorm van baltsen, nestgelegenheid zoeken, vaste nestplaatsen op knappen.

Maar ik zou niet weten of het ook door zet in broeden, behalve in een incidenteel geval misschien.

Wat ik bv hier bij de huismussen zie gebeuren is
1. balts gedrag, maar niet zo vaak en uitbundig als in voorjaar.
2. het slepen met nest materiaal naar de nestplaatsen, dat gebeurd wel dagelijks en vrij veel.

Van wilde eenden zie ik duidelijk belastgedrag in deze tijd van het jaar.
In de serie foto's van Rob meen ik een soortgelijk bestendigen van de band te zien.
En zo nog het een en ander waar ik geen records van bij hou. (Nog niet in ieder geval.)

En als ik Kees hoor ziet hij de haviken aan hun nest werken, zoals hier de huismussen.

mvgr
Liset Karman
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: ahjoon op september 21, 2011, 20:59:32 PM
Citaat van: wittemus op september 20, 2011, 10:20:52 AM
In de serie foto's van Rob meen ik een soortgelijk bestendigen van de band te zien.


Liset, met alle respect, de foto's tonen een mannetje en vrouwtje Sperwer. En meer valt daar niet over te zeggen. Echt niet.

Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: wittemus op september 22, 2011, 07:04:51 AM
Ik heb inderdaad Rob's topic min of meer gekaapt met een discussie over roofvogels die mogelijk in het najaar hun band bevestigen. Middels balts (in een milde vorm) en/of nestbouw.
Vanwege de foto's.
Aan de sfeer (houdingen van de vogels) op de foto's meen ik te zien dat er geen agressie tussen de twee vogels is, maar wel een synchroon vliegen en misschien spel. Daardoor denk ik richting band-bevestigen.
Ik was er echter niet bij en kan dat dus niet met zekerheid zeggen, hoewel Rob wel schrijft dat de beide vogels geruime tijd heel dicht bij elkaar vlogen. De 1 zelfs in de schaduw van de ander.
Aan de foto's waarbij Rob dat schrijft is te zien dat daar geen agressie tussen de twee sperwers is.
Vandaar de gedachten aan bestendigen van relatie tussen de beide vogels.

mvgr
Liset Karman
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: BramtK op september 22, 2011, 08:45:09 AM
Tsja, heel veel interpretatie van heel weinig feiten. Bestendigen van een relatie met een 1kj mannetje lijkt me so wie so een opgave, maar wat mij betreft mag een ieder zien in deze foto's wat hij/zij wil.
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: wittemus op september 22, 2011, 10:06:51 AM
Goed. Ik geef het op. Er schijnen maar weinig mensen geïnspireerd te raken van het idee dat het mogelijk zou zijn dat (sommige ?) roofvogels in het najaar misschien zouden hun band zouden kunnen verstevigen door een vorm van baltsen of nestbouw.
Jammer maar helaas.


mvgr
Liset Karman
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: HPM op september 22, 2011, 10:26:05 AM
Citaat van: wittemus op september 22, 2011, 10:06:51 AM
Goed. Ik geef het op. Er schijnen maar weinig mensen geïnspireerd te raken van het idee dat het mogelijk zou zijn dat (sommige ?) roofvogels in het najaar misschien zouden hun band zouden kunnen verstevigen door een vorm van baltsen of nestbouw.
Jammer maar helaas.


Ik zou me misschien wel enigszins kunnen voorstellen dat maar weinig(?) mensen een mogelijkheid dat sommige roofvogels misschien zouden kunnen minder inspirerend vinden.
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: wittemus op september 22, 2011, 10:34:11 AM
Met of zonder slagen om de arm.
Geen animo voor het idee dat roofvogels in het najaar hun band zouden kunnen et cetera.
(Jammer maar helaas)

mvgr

Liset Karman
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: Herman van der Klis op september 22, 2011, 12:57:18 PM
Citaat van: keesschreven op september 19, 2011, 21:54:48 PM
Beste Herman,

Wat bedoel je met de uitzonderingen en horen haviken daar ook bij?
Hoe zeker ben je van de voorwaarde dat de dagen langer moeten worden?

Het punt is dat we in deze tijd in het Reichswald tijdens de laatste nacontroles bij haviksnesten zien dat de nestranden weer zijn opgebouwd (zoals in maart). De nestbouw zou niet doorzetten omdat de dagen te kort worden. Wat is jou idee hierover?

Sorry Kees voor de wat late reaktie, was een tijdje druk.
De uitzonderingen heb ik genoemd. Kerkuilen kunnen soms in het najaar (afnemende lichttijd) zelfs aan een derde legsel beginn bij hoge muizenstand. Futen die rond de kortste dag gaan nestelen. Ik denk niet dat Haviken tot die uitzonderingen horen , daar is mij niets van bekend.
Het kan zijn dat de eenmaal volgroeide eierstokken , in eerste instantie onder invloed van het lengen van het licht, de vogel toch vruchtbaar houdt , ook al zitten ze dan in een periode dat het licht weer afneemt.

Dat bij het lengen van het licht de hypofyse geaktiveerd wordt en daarmee de hormoonproduktie op gang komt , is al heel lang geleden bekend en onderzocht. Duizenden kwekers van kanaries , tropische vogels enz. maken daar al heel lang handig gebruik van. Zij beginnen in december al m.b.v. een tijdklok de dagen te lengen met kunstlicht , waardoor de vogels al in januari en februari gaan nestelen en eieren leggen. Dit wordt dus heel duidelijk geinitieerd door het verlengen van de dag (licht) , overigens een veel belangrijkere faktor dan temperatuur.

Het herstellen van nesten in het najaar ??? ?  Daar kunnen we alleen maar naar gissen. Zouden ze die nesten wellicht soms als slaapplaats gebruiken ? Dan moet dat toch wel bekend zijn.
Tenzij de nesten meerdere jaren achtereen gebruikt worden door diezelfde Haviken , dan is er wel een goede verklaring voor te geven. Het is bekend dat veel roofvogelsoorten jarenlang dezelfde horsten gebruiken. Dan is een tussendoor-herstel en wellicht ook de de band , die de vogels toch al hebben een goede gedachte in die richting.

mvg

Herman van der Klis
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: ahjoon op september 22, 2011, 14:23:02 PM
Citaat van: Herman van der Klis op september 22, 2011, 12:57:18 PM
Het herstellen van nesten in het najaar ??? ?  Daar kunnen we alleen maar naar gissen. Zouden ze die nesten wellicht soms als slaapplaats gebruiken ? Dan moet dat toch wel bekend zijn.
Tenzij de nesten meerdere jaren achtereen gebruikt worden door diezelfde Haviken , dan is er wel een goede verklaring voor te geven. Het is bekend dat veel roofvogelsoorten jarenlang dezelfde horsten gebruiken. Dan is een tussendoor-herstel en wellicht ook de de band , die de vogels toch al hebben een goede gedachte in die richting.

mvg

Herman van der Klis


De literatuur is hier vrij duidelijk in (Bijlsma, Brull, Opdam). Van Haviken is vastgesteld dat zij bestaande (!) nesten in het late najaar (>oktober) onderhouden.
Maar daarvandaan is de weg nog heel erg lang naar bandbevestigende sperwerfoto's gemaakt in september..
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: BramtK op september 22, 2011, 16:09:42 PM
Nou ja zeg. Wat is er nu, naast het feit dat de twee vogels van verschillend geslacht zijn, op de foto te zien dat voor balts pleit? De 'sfeer' is hierboven genoemd... Lijkt me niet erg objectief. Daarnaast heb ik hierboven aangegeven dat het mannetje een jonge vogel betreft. Dat pleit tegen het bestendigen van een band, want een band is dan uberhaupt niet aannemelijk. Kan best zijn van die subtielere sociale gedragingen, maar als je daarover wilt spreken op basis van de bovenstaande foto dan heb je daar kennelijk vooral heel veel ongefundeerd interpretatievermogen nodig. ;)
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: APellemans op september 22, 2011, 17:04:03 PM
Is er een mogelijkheid in dit forum om aan te geven dat je updates in een bepaalde discussie niet meer wil zien. Ik hoeft deze discussie niet meer te zien. Dit gaat al een hele tijd nergens meer over.
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: HPM op september 22, 2011, 17:18:08 PM
Citaat van: APellemans op september 22, 2011, 17:04:03 PM

Is er een mogelijkheid in dit forum om aan te geven dat je updates in een bepaalde discussie niet meer wil zien. Ik hoeft deze discussie niet meer te zien. Dit gaat al een hele tijd nergens meer over.

Of een discussie ergens over gaat maken de deelnemers natuurlijk helemaal zelf uit en niet een ongeinteresseerde buitenstaander. Nu je je als deelnemer hebt gemeld maak je het voor jezelf nog moeilijker, want nu krijg je hem ook nog eens telkens op je "nieuwe reacties op jouw berichten" bordje en daar krijg je hem niet meer af. Beetje dom.
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: APellemans op september 22, 2011, 17:37:04 PM
Citaat van: HPM op september 22, 2011, 17:18:08 PM
Of een discussie ergens over gaat maken de deelnemers natuurlijk helemaal zelf uit en niet een ongeinteresseerde buitenstaander. Nu je je als deelnemer hebt gemeld maak je het voor jezelf nog moeilijker, want nu krijg je hem ook nog eens telkens op je "nieuwe reacties op jouw berichten" bordje en daar krijg je hem niet meer af. Beetje dom.
Ik maak inderdaad zelf uit of een discussie ergens over gaat of niet. Ik ben immers deelnemer ! En ik kijk wel uit om notificatie aan te zetten, want dan krijg ik steeds mail. Ik ben niet gek.
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: BramtK op september 22, 2011, 18:04:28 PM
Weer een typisch voorbeeld van hoe half meelezen kan leiden tot nonsense-stellingen.
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: HPM op september 22, 2011, 18:29:28 PM
Citaat van: APellemans op september 22, 2011, 17:37:04 PM
Citaat van: HPM op september 22, 2011, 17:18:08 PM
Of een discussie ergens over gaat maken de deelnemers natuurlijk helemaal zelf uit en niet een ongeinteresseerde buitenstaander. Nu je je als deelnemer hebt gemeld maak je het voor jezelf nog moeilijker, want nu krijg je hem ook nog eens telkens op je "nieuwe reacties op jouw berichten" bordje en daar krijg je hem niet meer af. Beetje dom.
Ik maak inderdaad zelf uit of een discussie ergens over gaat of niet. Ik ben immers deelnemer ! En ik kijk wel uit om notificatie aan te zetten, want dan krijg ik steeds mail. Ik ben niet gek.

- Door je voor een discussie oninteressante verklaring van desinteresse ben je deelnemer geworden maar dat was je niet.
- Notificaties zijn iets heel anders. Maar als je toch geen gebruik maakt van de standaardfunctie 'Toon nieuwe reacties op jouw berichten' rechtsboven op de pagina, wat me zou verbazen, maakt het niet uit.
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: ahjoon op september 22, 2011, 19:09:25 PM
Citaat van: hmbes op september 22, 2011, 15:53:21 PM
Ik doe zelf alleen onderzoek bij Buizerds en ik zie dat er meer speelt dan in de meeste boekjes te lezen valt. Ik krijg vaak het idee dat bepaalde gedragingen minder voor de hand liggen in de droge optiek van territorium verdedigen, vrouwtje lokken, paren en doei. Er lijken subtielere sociale gedragingen te zijn dan in de boeken staat. Alleen het is erg moeilijk om zulke ideeen te bewijzen en dus bij de 'echte' vogelaars op het programma te krijgen.


Zou je mij deelgenoot kunnen maken van jouw buizerdonderzoek en hier eens een voorbeeld benoemen van 'subtiel sociaal gedrag' dat niet duidt op 'territorium verdedigen, vrouwtje lokken, paren en doei'?


Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: wittemus op september 23, 2011, 11:26:58 AM
Citaat van: hmbes op september 22, 2011, 15:53:21 PM
Bedenk wel dat het forum van waarneming.nl niet per se representatief is voor alle roofvogelaars. Ik doe zelf alleen onderzoek bij Buizerds en ik zie dat er meer speelt dan in de meeste boekjes te lezen valt. Ik krijg vaak het idee dat bepaalde gedragingen minder voor de hand liggen in de droge optiek van territorium verdedigen, vrouwtje lokken, paren en doei. Er lijken subtielere sociale gedragingen te zijn dan in de boeken staat. Alleen het is erg moeilijk om zulke ideeen te bewijzen en dus bij de 'echte' vogelaars op het programma te krijgen.

Huug

Ha. En dat vind ik nou de interessante dingen. Het subtielere gedrag dat niet in ieder boek of bij iedere google zoekopdracht terug te vinden is. Dus dan sluit ik me aan bij ahjoon alleen dan iets anders geformuleerd;
Ik ben heel benieuwd wat je hebt aangetroffen aan subtieler gedrag bij buizerds.

Hier bij huismussen zie ik bijvoorbeeld dat mussen, lang voordat een andere mus aanvalt, al gezien hebben wie ze voor zich hebben en al automatisch plaats maken wanneer het er 1 is die hen overheersen kan.
Andere keren moet er door de (huis-)mus die nadert eerst een vleugel opgeheven worden.
Weer andere ontmoetingen lopen uit in een paar seconden vechten.
Om maar iets te noemen dat je zou kunnen scharen onder "territorium verdedigen" (ware het niet dat huismussen nauwelijks ander territorium hebben dan hun eigen lichaam).

Wel handig overigens om het verschil even te duiden tussen 'echte' vogelaars en 'niet-echte' vogelaars.
Komen even wat schermutselingen van, maar het maakt toch ook iets duidelijk.

mvgr
Liset Karman
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: Certhia op september 23, 2011, 12:28:09 PM
Citaat van: hmbes op september 22, 2011, 17:40:55 PM
Met excuus aan de gebruiker die deze discussie niet wil zien...

De reactie van Bram geeft al een beetje aan, dat er hier wordt gehamerd op objectieve, bewijsbare en wetenschappelijke feiten. Ik heb aangegeven dat veel verbanden 'in de natuur' niet te bewijzen zijn, en dat lijkt me duidelijk. Daarentegen is het zeer wel mogelijk dat een eerstejaars mannetje Sperwer wel degelijk een paar probeert te vormen met een volwassen vrouwtje, omdat bekend is dat tweedejaars mannetjes kunnen broeden (en die zijn nu nog eerstejaars). Zij hebben dan nog ongeveer zes maanden om een paar te vormen.

Maar goed, het is ongetwijfeld zo, dat echte soorten spotters alleen geinteresseerd zijn in bewezen feiten, dus harde aantallen en waarneembare kenmerken, waaruit met absolute zekerheid (dus zonder DNA-onzin) kan worden vastgesteld welke soort er is waargenomen. Het heeft immers geen zin om als soort in te voeren 'Buizerd, met een kans van 1% dat het een Roodschouderbuizerd is'.

Wat mij betreft mag deze topic op slot hoor, geen probleem. Huug


Hoezo op slot? Zolang dit soort stellingen geplaatst worden lijkt t me beter dat dit soort discussies open blijft.
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: ahjoon op september 23, 2011, 21:27:46 PM
Citaat van: hmbes op september 23, 2011, 21:04:22 PM
Ahjoon: serieus? Ik kan dat niet opmaken uit je andere posts.




Ik weet niet wat jij wel of niet uit mijn bijdragen kan opmaken, maar mijn vraag leek me duidelijk.
Uit jouw bijdragen maak ik tot nu toe op dat er niet zo heel veel uit op te maken valt.
Maar wat niet is, kan nog komen; dus hup, voor de dag met dat buizerdonderzoek : ''subtiel sociaal gedrag' dat niet duidt op 'territorium verdedigen, vrouwtje lokken,
Een voorbeeld graag, en ja, ik ben serieus!
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: BramtK op september 24, 2011, 19:30:06 PM
Huug of Jan of wie dan ook, wat ben jij aanmatigend! Ik ben niet slechts een twitcher of jaarlijster, net zo min als anderen hier. Waar haal je dat vandaan? Ik wil best romantisch meemijmeren over deze foto's, maar ik zie nog steeds geen reden om balts aan te nemen. Niks hameren op feiten.
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: keesschreven op september 27, 2011, 13:53:23 PM
Herman, sorry voor de late reactie.
Dat van de late kerkuilenlegsels ken ik, die halen het overigens ook niet altijd.
Dat het lengen van de dagen, en niet daglengtes op zich, hormonen beïnvloeden was mij ook bekend. Maar ik overwoog met iemand anders (G. Muskens) hoe we dan het nestbouwgedrag in de herfst konden verklaren. Het is natuurlijk iets wat we vooral kennen van het voorjaar, gekoppeld aan het broeden. Maar misschien is nestbouw in de herfst helemaal niet gekoppeld aan broeden, en 'weten' haviken tijdens de herfstbouw al dat ze geen eieren gaan leggen (en daar zouden dan dus geen korter wordende dagen voor nodig zijn).
Een andere functie zoals onderhoud voor volgend jaar, slaapplaats, of sociale functie was ook mijn gedachte.

Arjan, ik ga die literatuur eens opzoeken en kijken of ze daar iets zeggen over de functie van herfstnestbouw. Ben benieuwd wat Paul Opdam erover zegt. Hij is 40 jaar geleden nota bene in het Reichswald en omgeving het roofvogelonderzoek begonnen. G. Muskens, die hem vanaf de eerste dag helpt en die het heeft voortgezet, is misschien zijn wijze woorden vergeten.
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: rrrrr op oktober 31, 2011, 17:24:16 PM
Voor wat het waard is.......
Gisteren weer hetzelfde gezien als de eerste melding.
Op bijna dezelfde plaats.
Duiken en achter elkaar aan jagen dat het een lieve lust was.

Rob
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: BramtK op oktober 31, 2011, 17:41:42 PM
Ik vind deze een stuk minder romantisch.
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: rrrrr op oktober 31, 2011, 17:47:42 PM
 ;D
Volgens mij is romantiek een menselijk bedenksel....
Hebben zij vast geen last van  :angel: .

Wat dit ook was....het is blijkbaar vaker te zien.

Rob
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: BramtK op oktober 31, 2011, 18:34:49 PM
Oke, oke! ;) Leuke foto's weer.
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: rrrrr op oktober 31, 2011, 20:12:18 PM
 ;)

Rob
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: redjered23 op november 13, 2013, 18:29:57 PM
ik werd door Kees Schreeven op deze discussie gewezen. Uit al deze reacties merk ik dat de conclusies uit foto's over gedrag erg beperkt zijn. Weer een argument om wat meer met filmen te doen, alhoewel dat ook een vertekend beeld kan geven doordat niet alles zichtbaar is door cameravoering en buiten beeld of onscherp zijn van gebeurtenissen.

Het slepen van nestmateriaal heb ik in het volgende filmpje boven de broekpolder vastgelegd op 9 oktober door buizerds. Uit het langdurig meeslepen ervan, leek het mij eerder oefenen van nestmateriaalskills. door een van de buizerds werd meerdere keren uit boomtoppen al vliegend en landend in de boomtoppen, met veel geschreeuw een boomtak losgemaakt en werd er vervolgens mee rondgevlogen, zonder dat daar zichtbaar een bestemming voor was. misschien een filmpje dat van toepassing is voor deze discussie. Bonding? geen idee, ik had het in ieder geval nog niet eerder gezien. (Op dezelfde dag ook 2 speelse torenvalken gefilmd, een paar honderd meter verderop)
http://youtu.be/fTLj4e_l5Cg?t=1m40s

Gr. René
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: BramtK op november 14, 2013, 12:50:51 PM
Leuk filmpje.  :duim:

Ik kan de leeftijd van de vogels niet beoordelen, maar Buizerden blijven ook in de winter vaak in hun territorium en trouw aan de partner. Van het najaar weet ik het niet, maar op mooie dagen in januari wordt soms al gebaltst. En zoals hierboven beschreven, Haviken werken in het najaar kennelijk ook wel eens aan een nest. Dat hier sprake is van bonding, lijkt me dus helemaal niet gek.

Of je daarmee ook iets kan zeggen over Sperwers die in het najaar al baltsen, tsja... Het schijnt heel jammer te zijn als je beweert dat dat niet zo is, en anders verwijderen bepaalde onruststokers hun bijdragen wel naderhand, dus dat gespreksonderwerp, daar heb ik niet meer zo´n zin in.  :)
Titel: Re: 2 sperwers
Bericht door: HPM op november 14, 2013, 13:09:33 PM
Gisteren vanaf mijn canapé ook langdurig baltsende Slechtvalken gezien. Het enige wat ik niet heb gezien is paring.
Ook vandaag zal ik mijn Slechtvalken waarschijlijk weer als 'zingend/baltsend' invoeren.