Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Sprinkhanen en krekels => Topic gestart door: laatvlieger op september 08, 2011, 23:33:48 PM

Titel: geluiden sprinkhanen op batdetector
Bericht door: laatvlieger op september 08, 2011, 23:33:48 PM
Ik heb onlangs twee verschillende geluiden opgenomen. In Time expansion afspelen geeft
1. een "kwartelkoning achtige raspende ratel"
en
2. een "korte roffel met houten stokjes".

Nu zag ik de kwartelkoning achtige ratel ingevoerd als Struiksprinkhaan op waarneming.nl, maar ik had juist het idee dat dit door Bramensprinkhanen werd geproduceerd en de roffel met houten stokjes juist door een Struiksprinkhaan.

Iemand enig idee?

Titel: Re: geluiden sprinkhanen op batdetector
Bericht door: laatvlieger op september 09, 2011, 07:58:59 AM
Geluidsopname 1:
http://waarneming.nl/sound/view/10612
Titel: Re: geluiden sprinkhanen op batdetector
Bericht door: laatvlieger op september 09, 2011, 08:08:15 AM
opname 2, de tikkende houtjes:
http://waarneming.nl/sound/view/10613
Titel: Re: geluiden sprinkhanen op batdetector
Bericht door: Wim Bakker op september 09, 2011, 08:17:04 AM
Opname 1: Bramensprinkhaan

Opname 2: Struiksprinkhaan

Ik heb ze goedgekeurd.
Titel: Re: geluiden sprinkhanen op batdetector
Bericht door: laatvlieger op september 09, 2011, 08:28:34 AM
Citaat van: wimpeltje op september 09, 2011, 08:17:04 AM
Opname 1: Bramensprinkhaan

Opname 2: Struiksprinkhaan

Ik heb ze goedgekeurd.
Kijk dat is mooi! Dan is mijn vermoeden juist geweest! Bedankt voor je hulp!

Maar waarschijnlijk staat er dan bij de Struiksprinkhaan op waarneming.nl nog een foute opname.
Titel: Re: geluiden sprinkhanen op batdetector
Bericht door: laatvlieger op september 09, 2011, 08:31:55 AM
Ik ben alleen bang dat je ze even opnieuw moet keuren, omdat ik de waarnemingen nu op zeker hebt gezet.

Titel: Re: geluiden sprinkhanen op batdetector
Bericht door: Wim Bakker op september 09, 2011, 08:35:17 AM
Geeft niks.

Bedoel je die opnames van Floris? Dat waren combinatie-opnames. Hij had ze hier als puzzel gepost.

Ik zie nu trouwens dat sommige opnames niet zijn gekeurd. Maar ja, de admin-faciliteiten voor geluiden zijn dan ook veel minder dan voor foto's...
Titel: Re: geluiden sprinkhanen op batdetector
Bericht door: laatvlieger op september 09, 2011, 08:39:33 AM
Hoi Wim,

Zal ik de opnamen ook in de soortoverzichten zetten? Voor struiksprinkhaan is er bijvoorbeeld geen geluidsopname en bij bramensprinkhaan staat er alleen een voor het gewone oor. Ik denk dat deze opnamen leerzaam kunnen zijn voor batdetector gebruikers.
Titel: Re: geluiden sprinkhanen op batdetector
Bericht door: laatvlieger op september 09, 2011, 08:43:57 AM
Citaat van: wimpeltje op september 09, 2011, 08:35:17 AM
Geeft niks.

Bedoel je die opnames van Floris? Dat waren combinatie-opnames. Hij had ze hier als puzzel gepost.
ah ja, hoor het nu ook. Die opnamen bedoelde ik inderdaad
Titel: Re: geluiden sprinkhanen op batdetector
Bericht door: Wim Bakker op september 09, 2011, 08:48:55 AM
CiteerZal ik de opnamen ook in de soortoverzichten zetten?

Kweenie. Niet iedereen heeft zo'n dure batdetector.

Misschien kunnen we ze eerst in een nieuw topic verzamelen. Hier bijvoorbeeld:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=85912.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=85912.0)

Of bedoelde je dat?
Titel: Re: geluiden sprinkhanen op batdetector
Bericht door: laatvlieger op september 09, 2011, 09:40:12 AM
Citaat van: wimpeltje op september 09, 2011, 08:48:55 AM
CiteerZal ik de opnamen ook in de soortoverzichten zetten?

Kweenie. Niet iedereen heeft zo'n dure batdetector.

Misschien kunnen we ze eerst in een nieuw topic verzamelen. Hier bijvoorbeeld:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=85912.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=85912.0)

Of bedoelde je dat?

Maar Wim wat is er nou op tegen om die soortoverzichten eens mooi te vullen? Er staan ook al amper foto's in. Je hebt daar een plek om alle variatie bij elkaar te brengen, determinerende kenmerken bij elkaar te plaatsen etc etc. Waarom zou je daar zo terughoudend in zijn? Ik snap dat echt niet. Met deze geluidsopnamen kun je in een klap alle vleermuisonderzoekers in Nederland bij de atlas betrekken.
Titel: Re: geluiden sprinkhanen op batdetector
Bericht door: Wim Bakker op september 09, 2011, 10:14:57 AM
Daar is niets op tegen. Het is alleen veel werk om dat goed te doen.

CiteerMet deze geluidsopnamen kun je in een klap alle vleermuisonderzoekers in Nederland bij de atlas betrekken.

Da's een goed punt. Ik zal het met Rob opnemen.

Misschien moet er een aparte sectie 'Ultrasoon' of 'Batdetector' komen. Zoals ik het zie zijn er 3 types geluiden die je op kunt nemen:
En e.e.a. moet natuurlijk voldoende gedocumenteerd worden. Welke frequentie? Hoeveel time expansion?
Titel: Re: geluiden sprinkhanen op batdetector
Bericht door: laatvlieger op september 09, 2011, 19:37:11 PM
Citaat van: wimpeltje op september 09, 2011, 10:14:57 AM
Daar is niets op tegen. Het is alleen veel werk om dat goed te doen.

Nee joh. Het is een kwestie van langzaam opbouwen. Echt helemaal goed krijg je het toch nooit meteen. Maar het zou al een begin zijn om de goede foto's en geluiden alvast daarin te zetten (dat kan heel eenvoudig en snel, als je hulp nodig hebt moet je het maar even laten weten). Eventuele teksten enzo zal natuurlijk veel meer tijd in gaan zitten en dat zou je over een veel langere tijd kunnen smeren. Maar elke uitbreiding ook al is die klein, is al een hulp voor de waarnemers!
Titel: Re: geluiden sprinkhanen op batdetector
Bericht door: laatvlieger op september 09, 2011, 19:40:26 PM
Citaat van: wimpeltje op september 09, 2011, 10:14:57 AM
Daar is niets op tegen. Het is alleen veel werk om dat goed te doen.

CiteerMet deze geluidsopnamen kun je in een klap alle vleermuisonderzoekers in Nederland bij de atlas betrekken.

Da's een goed punt. Ik zal het met Rob opnemen.

Misschien moet er een aparte sectie 'Ultrasoon' of 'Batdetector' komen. Zoals ik het zie zijn er 3 types geluiden die je op kunt nemen:

       
  • een normale opname
  • met batdetector
  • met batdetector en time expansion
En e.e.a. moet natuurlijk voldoende gedocumenteerd worden. Welke frequentie? Hoeveel time expansion?

Het is alleen jammer dat je voor analyses niet zoveel aan die Mp3 opnamen hebt, daarvoor heb je wav opnamen nodig. Maar alleen dit geluid in Mp3 is al een mooi extraatje. Misschien Hisko even vragen of hij iets meer info bij de geluidsopnamen wil vermelden in het soortoverzicht?
(overigens kan ik nog steeds de opname er zo voor je in zetten. Zeker bij de Struiksprinkhaan lijkt mij dit handig, omdat daar nog geen opname van in het soortoverzicht staat.)
Titel: Re: geluiden sprinkhanen op batdetector
Bericht door: Wim Bakker op september 09, 2011, 19:58:53 PM
Zoiets?  http://waarneming.nl/soort/info/1914 (http://waarneming.nl/soort/info/1914)


Wat bedoel je met goede foto's? Er staan toch foto's in het overzicht?
Titel: Re: geluiden sprinkhanen op batdetector
Bericht door: laatvlieger op september 09, 2011, 20:58:08 PM
Citaat van: wimpeltje op september 09, 2011, 19:58:53 PM
Zoiets?  http://waarneming.nl/soort/info/1914 (http://waarneming.nl/soort/info/1914)


Wat bedoel je met goede foto's? Er staan toch foto's in het overzicht?
Zoiets inderdaad. Maar dan zou ik zeker per man 2 foto's, per vrouw 2 foto's, per nimf...
Als er variatie bestaat in de tekening, dan deze variatie zoveel mogelijk in de soortoverzichten.
Daarnaast een boven, zij en onderaanzicht.
Bij veel overzichten staan wat verouderde foto's. Er zijn inmiddels van een aantal soorten veel mooiere foto's, het zou mooi zijn als die vervangen werden of eventueel aangevuld.

Ook details van kenmerken zijn handig. Vooral die kenmerken die voor de soort kenmerkend zijn, zoals bijvoorbeeld het detail van de gehooropening van de Steppesprinkhaan:
http://waarneming.nl/soort/info/1905

Verder is het dus mogelijk om geluidsopnamen op "determinerend" te zetten, deze komen dan in de soortoverzichten onder elkaar te staan.

OM plaatjes in de teksten te verwerken ligt wat gecompliceerder en zou ik je in eerste instantie afraden.
Titel: Re: geluiden sprinkhanen op batdetector
Bericht door: laatvlieger op september 09, 2011, 21:07:22 PM
Ah, zie dat je de geluiden al in de soortoverzichten hebt opgenomen.  :duim:
Titel: Re: geluiden sprinkhanen op batdetector
Bericht door: Wim Bakker op september 09, 2011, 21:09:08 PM
Hoe zet je geluiden op determinerend  ???
Titel: Re: geluiden sprinkhanen op batdetector
Bericht door: laatvlieger op september 09, 2011, 21:13:08 PM
Citaat van: wimpeltje op september 09, 2011, 21:09:08 PM
Hoe zet je geluiden op determinerend  ???

zoek op soort en ga naar de geluiden:
http://waarneming.nl/soort/sounds/1932
klik op de datum van een de waarneming waarin je geinteresseerd bent,
dan opent een nieuw scherm (ik open die datum altijd in een nieuwe tab, vind ik makkelijker)
in dat nieuwe scherm staat rechts in het menu "wijzig"
klik daarop en dan kun je onder de geluidsopname "determinerend" aanvinken.

(min of meer geldt hetzelfde voor de foto's)
Titel: Re: geluiden sprinkhanen op batdetector
Bericht door: Wim Bakker op september 09, 2011, 21:16:56 PM
tsss... dat zit goed verstopt!   :rolleye:


(bij foto's hoef je dus niet te "wijzigen"...)
Titel: Re: geluiden sprinkhanen op batdetector
Bericht door: laatvlieger op september 09, 2011, 21:17:40 PM
Citaat van: wimpeltje op september 09, 2011, 21:16:56 PM
tsss... dat zit goed verstopt!   :rolleye:
Ja, moet je even weten
Titel: Re: geluiden sprinkhanen op batdetector
Bericht door: Wim Bakker op september 12, 2011, 16:39:11 PM
Bij de volgende soorten zijn nu opnames met batdetector en time expansion te vinden:
Met dank aan Rombout de Wijs en anderen!

Mocht iemand nog opnames en/of ideeën hebben dan mag ie dat hier melden!
Titel: Re: geluiden sprinkhanen op batdetector
Bericht door: laatvlieger op september 14, 2011, 10:56:54 AM
Citaat van: wimpeltje op september 12, 2011, 16:39:11 PM
Bij de volgende soorten zijn nu opnames met batdetector en time expansion te vinden:

       
  • Grote Groene Sabelsprinkhaan
  • Sikkelsprinkhaan
  • Heidesabelsprinkhaan
  • Struiksprinkhaan
  • Gewoon Spitskopje
  • Zuidelijk Spitskopje
  • Zadelsprinkhaan
  • Bramensprinkhaan
Met dank aan Rombout de Wijs en anderen!

Mocht iemand nog opnames en/of ideeën hebben dan mag ie dat hier melden!
Geweldig!

Heel mooi en fijn dat het toch zo snel kon worden uitgebreid!  :duim:
Titel: Re: geluiden sprinkhanen op batdetector
Bericht door: Wim Bakker op september 14, 2011, 14:21:17 PM
O ja, hier staan ze een beetje bijelkaar: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=85912.msg766274#msg766274 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=85912.msg766274#msg766274)

Er zijn nog wat gaten...
Titel: Re: geluiden sprinkhanen op batdetector
Bericht door: Windekind op september 16, 2011, 18:01:49 PM
Is boskrekel met batdetecor van grotere afstand te horen, en op welke frequentie?
Titel: Re: geluiden sprinkhanen op batdetector
Bericht door: Wim Bakker op september 16, 2011, 19:00:21 PM
Ik vrees van niet want het geluid van de Boskrekel heeft een smalle piek rond de 4 kHz. Een Batdetector zou die frequentie alleen maar hoger maken en het dus minder goed hoorbaar maken...

Als vuistregel zou je kunnen zeggen dat een batdetector alleen helpt voor geluiden met een frequentiepiek boven de kleinst instelbare frequentie van de batdetector zelf. Afhankelijk van het model ligt dit meestal op 10 of 15 kHz.