Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: teunvankessel op september 05, 2011, 22:40:19 PM

Titel: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: teunvankessel op september 05, 2011, 22:40:19 PM
Kijk maar eens naar de aantallen Steppekiekendieven over Falsterbo alleen al afgelopen week! Bizar..
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: HPM op september 05, 2011, 22:49:43 PM
Citaat van: Vincent Hart op september 05, 2011, 22:14:54 PM
[...]
Begint er steeds meer op te lijken dat steppekiek een zeer schaarse doortrekker is in NL, i.p.v. een mega  :) Leuk hoeveel er ontmaskerd worden dankzij foto's op (o.a.) waarneming.nl  :duim:

Hier het doortrekpatroon in Nederland en Belgie.

(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=162466.0;attach=439990;image)
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Vincent Hart op september 06, 2011, 07:45:47 AM
@Herman: Welke gegevens heb je hiervoor gebruikt?
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: HPM op september 06, 2011, 08:26:32 AM
Citaat van: Vincent Hart op september 06, 2011, 07:45:47 AM
@Herman: Welke gegevens heb je hiervoor gebruikt?

Dat staat in de grafiek: de statistiekpagina's van Waarneming.nl en Waarnemingen.be
Ik ben alleen vergeten de links mee te geven.
http://waarneming.nl/soort/stats/334
http://waarnemingen.be/soort/stats/334

Ik heb de aantallen uit de tabel gebruikt.
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Gerben Mensink op september 06, 2011, 08:32:12 AM
Wordt hier het aantal ingevoerde waarnemingen weergegeven of of het aantal verschillende vogels dat is gezien? Het eerste zegt natuurlijk aanzienlijk minder dan het tweede.
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Rickschonewille op september 06, 2011, 08:40:04 AM
Citaat van: Gerben Mensink op september 06, 2011, 08:32:12 AM
Wordt hier het aantal ingevoerde waarnemingen weergegeven of of het aantal verschillende vogels dat is gezien? Het eerste zegt natuurlijk aanzienlijk minder dan het tweede.

Ingevoerde waarnemingen. Overigens geven deze statistieken een verkeeld beeld over het aantal doortrekkende steppekieken. Die piek bij Oktober van Nederland komt simpelweg door de goed twitchbare vogel van vorig jaar. Over het algemeen worden er in Nederland in het voorjaar meerdere trekkende Steppekieken gezien ( Wat niet af is te lezen in de grafiek ).
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: HPM op september 06, 2011, 08:42:25 AM
Citaat van: Gerben Mensink op september 06, 2011, 08:32:12 AM
Wordt hier het aantal ingevoerde waarnemingen weergegeven of of het aantal verschillende vogels dat is gezien? Het eerste zegt natuurlijk aanzienlijk minder dan het tweede.

Het aantal exemplaren uit de tabel. Dat komt vrijwel overeen met het aantal waarnemingen.
Beide zeggen niets over het aantal individuen. Het is niet meer dan het seizoenspatroon van de meldingen.
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Gerben Mensink op september 06, 2011, 08:54:22 AM
Citaat van: Rickschonewille op september 06, 2011, 08:40:04 AM

Ingevoerde waarnemingen. Overigens geven deze statistieken een verkeeld beeld over het aantal doortrekkende steppekieken. Die piek bij Oktober van Nederland komt simpelweg door de goed twitchbare vogel van vorig jaar. Over het algemeen worden er in Nederland in het voorjaar meerdere trekkende Steppekieken gezien ( Wat niet af is te lezen in de grafiek ).

Precies! Dus kunnen we dit soort grafiekjes maar beter achterwege laten.
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: HPM op september 06, 2011, 09:05:51 AM
Citaat van: Gerben Mensink op september 06, 2011, 08:54:22 AM
Citaat van: Rickschonewille op september 06, 2011, 08:40:04 AM

Ingevoerde waarnemingen. Overigens geven deze statistieken een verkeeld beeld over het aantal doortrekkende steppekieken. Die piek bij Oktober van Nederland komt simpelweg door de goed twitchbare vogel van vorig jaar. Over het algemeen worden er in Nederland in het voorjaar meerdere trekkende Steppekieken gezien ( Wat niet af is te lezen in de grafiek ).

Precies! Dus kunnen we dit soort grafiekjes maar beter achterwege laten.

Dan moet je maar tegen Hisko zeggen dat hij die statistiekpagina''s weggooit en/of tegen de waarnemers dat ze niet allemaal naar dezelfde vogel moeten gaan kijken.


De aantallen Nederlandse Steppenkieken in Trektellen (http://www.trektellen.nl/grafiek.asp?soort=97&telpostland=1&telpost=-1&Jaar=None&Jaar2=All&my=year&eerstemaand=8&au=num).
Ook hier zijn dubbeltellingen niet uit te sluiten

Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: georgetanis op september 06, 2011, 10:16:31 AM
Citaat van: HPM op september 06, 2011, 09:05:51 AM
Citaat van: Gerben Mensink op september 06, 2011, 08:54:22 AM
Citaat van: Rickschonewille op september 06, 2011, 08:40:04 AM

Ingevoerde waarnemingen. Overigens geven deze statistieken een verkeeld beeld over het aantal doortrekkende steppekieken. Die piek bij Oktober van Nederland komt simpelweg door de goed twitchbare vogel van vorig jaar. Over het algemeen worden er in Nederland in het voorjaar meerdere trekkende Steppekieken gezien ( Wat niet af is te lezen in de grafiek ).

Precies! Dus kunnen we dit soort grafiekjes maar beter achterwege laten.

Dan moet je maar tegen Hisko zeggen dat hij die statistiekpagina''s weggooit en/of tegen de waarnemers dat ze niet allemaal naar dezelfde vogel moeten gaan kijken.


De aantallen Nederlandse Steppenkieken in Trektellen (http://www.trektellen.nl/grafiek.asp?soort=97&telpostland=1&telpost=-1&Jaar=None&Jaar2=All&my=year&eerstemaand=8&au=num).
Ook hier zijn dubbeltellingen niet uit te sluiten

http://waarneming.nl/soort/cdna_overzicht/334?code=4 onderaan een grafiek met het aantal gevallen.
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Gerben Mensink op september 06, 2011, 10:25:28 AM
Citaat van: HPM op september 06, 2011, 09:05:51 AM
Dan moet je maar tegen Hisko zeggen dat hij die statistiekpagina''s weggooit en/of tegen de waarnemers dat ze niet allemaal naar dezelfde vogel moeten gaan kijken.

Dat lijkt me niet de oplossing  8)
Maar misschien kan er een manier uitgedokterd worden waarbij automatisch alle waarnemingen van een vogel op dezelfde plek als een geval in de statistieken terug komen. Dan voorkom je dat die statistieken meer zeggen over waarnemers dan over vogels.
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: HPM op september 06, 2011, 10:57:16 AM
Citaat van: georgetanis op september 06, 2011, 10:16:31 AM
Citaat van: HPM op september 06, 2011, 09:05:51 AM
Citaat van: Gerben Mensink op september 06, 2011, 08:54:22 AM
Citaat van: Rickschonewille op september 06, 2011, 08:40:04 AM

Ingevoerde waarnemingen. Overigens geven deze statistieken een verkeeld beeld over het aantal doortrekkende steppekieken. Die piek bij Oktober van Nederland komt simpelweg door de goed twitchbare vogel van vorig jaar. Over het algemeen worden er in Nederland in het voorjaar meerdere trekkende Steppekieken gezien ( Wat niet af is te lezen in de grafiek ).


Precies! Dus kunnen we dit soort grafiekjes maar beter achterwege laten.


Dan moet je maar tegen Hisko zeggen dat hij die statistiekpagina''s weggooit en/of tegen de waarnemers dat ze niet allemaal naar dezelfde vogel moeten gaan kijken.

De aantallen Nederlandse Steppenkieken in Trektellen (http://www.trektellen.nl/grafiek.asp?soort=97&telpostland=1&telpost=-1&Jaar=None&Jaar2=All&my=year&eerstemaand=8&au=num).
Ook hier zijn dubbeltellingen niet uit te sluiten


http://waarneming.nl/soort/cdna_overzicht/334?code=4 (http://waarneming.nl/soort/cdna_overzicht/334?code=4) onderaan een grafiek met het aantal gevallen.


Bijgaande grafiek lijkt me toch beter.
De aantallen Steppekiekendieven in Nederland per maand volgens Waarneming en Trektellen. Hoewel beide series gebreken hebben komt het jaarpatroon behoorlijk overeen. Zolang je niet aanneemt dat de aantallen in Waarneming het aantal individuen weergeven zijn ze dus toch niet helemaal onbruikbaar.

(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=162466.0;attach=440016;image)
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: hiskodevries op september 06, 2011, 11:13:44 AM
Citaat van: Gerben Mensink op september 06, 2011, 10:25:28 AM
Citaat van: HPM op september 06, 2011, 09:05:51 AM
Dan moet je maar tegen Hisko zeggen dat hij die statistiekpagina''s weggooit en/of tegen de waarnemers dat ze niet allemaal naar dezelfde vogel moeten gaan kijken.

Dat lijkt me niet de oplossing  8)
Maar misschien kan er een manier uitgedokterd worden waarbij automatisch alle waarnemingen van een vogel op dezelfde plek als een geval in de statistieken terug komen. Dan voorkom je dat die statistieken meer zeggen over waarnemers dan over vogels.
Door de wet van grote getallen kloppen zulke statistieken uiteindelijk best wel.
bekijk deze pagina`s b.v. eens http://waarneming.nl/species_active_week_v2.php
kun je voor diverse soortgroepen doen en dan kun je prachtige zaken constateren waar je anders langdurige monitoring voor moet uitvoeren.
b.v. dat sommige dagvlinders inmiddels drie vliegperiodes hebben.

bij (zeer) zeldzame soorten gaat het natuurlijk mank omdat dan in 1 keer 100den mensen op 1 vogeltje afkomen. maar die kun je dan weer mooi via de cdna schermen bekijken ( optie geaccepteerde gevallen als je een soort geselecteerd hebt)

Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Klaas van Dijk op september 06, 2011, 21:48:21 PM
Eens met Gerben en Herman dat de grafiekjes van waarneming.nl vooral informatie geven over de verspreiding en activiteiten van vogelaars die meldingen doen.

De verspreiding en activiteiten van deze vogelaars zijn bij lange na niet random over Nederland verdeeld qua ruimte en tijd. Je kunt er dus uiteindelijk vaak erg weinig mee, want iedere kritische onderzoeker / wetenschapper zal je lastig blijven vallen / blijven zeuren over hoe het nu zit met de zeggingskracht ervan cq hoe jouw kaartbeeld / grafiekbeeld zich verhoudt tot de werkelijkheid etc. Maar vaak kun je niet anders dan gewoon maar een opsomming / grafiek / verspreidingskaart maken van alle losse waarnemingen, zeker bij erg zeldzame soorten. Als je niets anders hebt, zul je het er dus mee moeten doen.


Ik ben het niet eens met Hisko dat 'grote getallen' er vanzelf voor zullen zorgen dat het 'algemene' patroon er 'min of meer' wel uitkomt (o.i.d.). De Britse Ringatlas is geeft daarvan een aantal treffende voorbeelden:

(1): gooi alle terugmeldingen in Afrika van vogels met een Britse ring op één hoop (= één kaart van Afrika) en je kunt precies de landsgrens van Zuid-Afrika bepalen. Geeft dat een reeël beeld van de situatie in Afrika? Nee natuurlijk, het geeft een beeld van de verspreiding en activiteiten van 'geletterde' Mensen.

(2): gooi alle terugmeldingen in Europa van vogels met een Britse ring die zijn teruggemeld als 'accidentially captured' op één hoop (= één kaart van Europa) en je kunt precies de landsgrens van Finland intekenen. En wat is de zeggingskracht hiervan? Vermoedelijk dat Finnen iets doen wat andere Mensen niet / minder / nauwelijks doen.


En zo zijn er veel meer voorbeelden. Bij de analyse van erg veel ring- en meldgegevens van geringde vogels stuit je bijna altijd op flinke bezwaren dat jouw gegevens meer zeggen over de verspreiding & de activiteit van Mens, dan over de werkelijke verspeiding en activiteit van de vogel(s) waar je in bent geïnteresseerd.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Vincent Hart op september 06, 2011, 22:06:42 PM
Zoals Hisko al zei, hier kun je natuurlijk best een mooi grafiekje van maken (zonder dubbele waarnemingen): http://waarneming.nl/soort/cdna_overzicht/334?code=4
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: HPM op september 06, 2011, 22:24:28 PM
Citaat van: Vincent Hart op september 06, 2011, 22:06:42 PM

Zoals Hisko al zei, hier kun je natuurlijk best een mooi grafiekje van maken (zonder dubbele waarnemingen): http://waarneming.nl/soort/cdna_overzicht/334?code=4 (http://waarneming.nl/soort/cdna_overzicht/334?code=4)


Dat staat dan ook op die pagina.
Maar de aanvaarding loopt natuurlijk wel achter. Soms jaren.
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Vincent Hart op september 06, 2011, 22:27:55 PM
Niet actueel inderdaad, want net als waarneming.nl grotendeels liefdewerk oud papier.
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: hiskodevries op september 06, 2011, 22:28:38 PM
Klaas ook al op de door mij gesuggereerde pagina gekeken.
Zoja dan hoor ik graag wat niet klopt met de werkelijkheid
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: hiskodevries op september 06, 2011, 22:29:54 PM
Citaat van: HPM op september 06, 2011, 22:24:28 PM
Citaat van: Vincent Hart op september 06, 2011, 22:06:42 PM

Zoals Hisko al zei, hier kun je natuurlijk best een mooi grafiekje van maken (zonder dubbele waarnemingen): http://waarneming.nl/soort/cdna_overzicht/334?code=4 (http://waarneming.nl/soort/cdna_overzicht/334?code=4)


Dat staat dan ook op die pagina.
Maar de aanvaarding loopt natuurlijk wel achter. Soms jaren.
Maar geeft wel de realiteit weer nl de aanvaarde gevallen.
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: HPM op september 06, 2011, 22:30:30 PM
Klaas, jij hebt het over verspreiding, terwijl we het hier hebben over het seizoenspatroon.
Deze discussie begon met de opmerking van Vincent "Begint er steeds meer op te lijken dat steppekiek een zeer schaarse doortrekker is in NL ..."

Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: hiskodevries op september 06, 2011, 22:33:13 PM
Herman, complimenten voor je uitwerkingen overigens
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: HPM op september 06, 2011, 22:35:31 PM
Citaat van: hiskodevries op september 06, 2011, 22:29:54 PM
Citaat van: HPM op september 06, 2011, 22:24:28 PM
Citaat van: Vincent Hart op september 06, 2011, 22:06:42 PM

Zoals Hisko al zei, hier kun je natuurlijk best een mooi grafiekje van maken (zonder dubbele waarnemingen): http://waarneming.nl/soort/cdna_overzicht/334?code=4 (http://waarneming.nl/soort/cdna_overzicht/334?code=4)


Dat staat dan ook op die pagina.
Maar de aanvaarding loopt natuurlijk wel achter. Soms jaren.

Maar geeft wel de realiteit weer nl de aanvaarde gevallen.


Het geeft de aanvaarde gevallen aan. Of het de realiteit is waag ik te betwijfelen.

Citaat van: hiskodevries op september 06, 2011, 22:33:13 PM
Herman, complimenten voor je uitwerkingen overigens

Dank je.
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Klaas van Dijk op september 06, 2011, 23:03:00 PM
Bijvoorbeeld de activiteit van melders in de loop van de tijd? 

Enkele voorbeelden die me zo te binnen schieten:

* pieken in de weekenden, dalen in midweek,
* zeer sterke piek bij waarnemingen van Slechtvalk in de Dollard toen daar ook een Giervalk zat,
* toenemende aantallen ingevoerde waarnemingen in de loop van de jaren,

Zo iets duidelijker?

Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: HPM op september 06, 2011, 23:40:06 PM
Citaat van: Klaas van Dijk op september 06, 2011, 23:03:00 PM
Bijvoorbeeld de activiteit van melders in de loop van de tijd? 

Enkele voorbeelden die me zo te binnen schieten:

* pieken in de weekenden, dalen in midweek,
* zeer sterke piek bij waarnemingen van Slechtvalk in de Dollard toen daar ook een Giervalk zat,
* toenemende aantallen ingevoerde waarnemingen in de loop van de jaren,

Zo iets duidelijker?

Alleen je tweede punt kan (veel) invloed hebben op de maandaantallen. Behalve dat kan wisselende waarnemersactiviteit in de loop van het jaar van invloed zijn op het siezoenspatroon.
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: hiskodevries op september 07, 2011, 07:56:48 AM
* pieken in de weekenden, dalen in midweek,
dat maakt voor een statistiek welke het percentage over een week berekend niets uit
in het weekend is het aantal ingevoerde waarnemingen per dag ong 10.000 en midweek rond de 6000.
* zeer sterke piek bij waarnemingen van Slechtvalk in de Dollard toen daar ook een Giervalk zat,
zal in de loop van de tijd vanzelf afzwakken
* toenemende aantallen ingevoerde waarnemingen in de loop van de jaren,
maakt op zich niet zoveel uit tenzij te weinig waarnemingen van 1 soort aanwezig zijn

Een aantal zeer algemene soorten hebben last van het 'jaarlijster' effect http://waarneming.nl/species_active_week_v2.php
b.v. ekster, gaai, zwarte kraai en worden 1 week 1 het meest ingevoerd
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: HPM op september 07, 2011, 11:09:26 AM
Hier een plaatje met de toename van het totaal aantal waarnemingen en waarnemers in de loop de jaren.

(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=162466.0;attach=440321;image)

Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Klaas van Dijk op september 07, 2011, 11:52:42 AM
hoi Herman,

Een prachtige grafiek die goed weergeeft dat men vooral bezig is met het verzamelen van gegevens over de activiteiten van waarnemers. Kun je beide grafieken ook eens in één grafiek weergeven (aantalllen waarnemingen uitgezet tegen het aantal gebruikers) met daarbij de correlatiecoëfficient? Vermoedelijk geven verspreidingskaartjes van diverse algemene soorten watervogels ook een mooi beeld met bv midden op de Waddenzee en midden op het IJsselmeer geen / erg weinig waarnemingen?

In figuur 3 op pagina 26 op http://frankmajoor.nl/PDF/Griendkokmeeuwen_Limosa83_2010_pag21_35.pdf (http://frankmajoor.nl/PDF/Griendkokmeeuwen_Limosa83_2010_pag21_35.pdf) staat nog een mooi voorbeeld van 'het meten van activiteiten van mensen'.

De duidelijke piek in het onderste paneel (Kokmeeuwen die in Engeland waren geringd) heeft geen biologische achtergrond, maar wordt veroorzaakt door een piek in de activiteiten van de ringers van Kokmeeuwen in Engeland. We maten hier dus gewoon een activiteitenpatroon van de ringers van Kokmeeuwen in Engeland.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: frankcoenjaerts op september 07, 2011, 12:07:06 PM
Citaat van: hiskodevries op september 06, 2011, 11:13:44 AM
Citaat van: Gerben Mensink op september 06, 2011, 10:25:28 AM
Citaat van: HPM op september 06, 2011, 09:05:51 AM
Dan moet je maar tegen Hisko zeggen dat hij die statistiekpagina''s weggooit en/of tegen de waarnemers dat ze niet allemaal naar dezelfde vogel moeten gaan kijken.

Dat lijkt me niet de oplossing  8)
Maar misschien kan er een manier uitgedokterd worden waarbij automatisch alle waarnemingen van een vogel op dezelfde plek als een geval in de statistieken terug komen. Dan voorkom je dat die statistieken meer zeggen over waarnemers dan over vogels.
Door de wet van grote getallen kloppen zulke statistieken uiteindelijk best wel.
bekijk deze pagina`s b.v. eens http://waarneming.nl/species_active_week_v2.php (http://waarneming.nl/species_active_week_v2.php)
kun je voor diverse soortgroepen doen en dan kun je prachtige zaken constateren waar je anders langdurige monitoring voor moet uitvoeren.
b.v. dat sommige dagvlinders inmiddels drie vliegperiodes hebben.

bij (zeer) zeldzame soorten gaat het natuurlijk mank omdat dan in 1 keer 100den mensen op 1 vogeltje afkomen. maar die kun je dan weer mooi via de cdna schermen bekijken ( optie geaccepteerde gevallen als je een soort geselecteerd hebt)


Door de wet van grote getallen kloppen zulke statistieken uiteindelijk best wel.bekijk deze pagina`s b.v. eens http://waarneming.nl/species_active_week_v2.php (http://waarneming.nl/species_active_week_v2.php)kun je voor diverse soortgroepen doen en dan kun je prachtige zaken constateren waar je anders langdurige monitoring voor moet uitvoeren.


Hisko,

Prachtige gegevens - zijn dit soort gegevens ergens gegroepeerd en bereikbaar "voor den gewoonen gebruiker" ?

Zou mooi en nuttig zijn !!
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: HPM op september 07, 2011, 13:19:43 PM
Citaat van: Klaas van Dijk op september 07, 2011, 11:52:42 AM
hoi Herman,

Een prachtige grafiek die goed weergeeft dat men vooral bezig is met het verzamelen van gegevens over de activiteiten van waarnemers. Kun je beide grafieken ook eens in één grafiek weergeven (aantalllen waarnemingen uitgezet tegen het aantal gebruikers) met daarbij de correlatiecoëfficient? Vermoedelijk geven verspreidingskaartjes van diverse algemene soorten watervogels ook een mooi beeld met bv midden op de Waddenzee en midden op het IJsselmeer geen / erg weinig waarnemingen?
[...]

Het verband tussen aantallen waarnemers en aantallen meldingen lijkt me zo ook wel duidelijk, maar die zegt niets over eventuele veranderingen in ruimte en tijd. Of je nou 2000 of 11.000 waarnemers hebt, als ze allemaal op dezelfde zeldzames vogels afrennen, in januari/februari een Kwak gaan scoren in Blijdorp, in het voorjaar ieder jaar even vaak naar de Oostvaardersplassen gaan en in juli op vakantie in zuid Europa, verandert er niets aan het verspreidingsbeeld en het jaarpatroon van soorten. We hebben geen overzicht van waar en wanneer welke waarnemers wat hebben genoteerd (en wat niet) en dat zullen we waarschijnlijk ook nooit weten.

Overigens is de grafiek gewoon een visualisatie van de cijfers die op de statistiekpagina staan.

Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Klaas van Dijk op september 07, 2011, 15:14:25 PM
Citaat van: HPM op september 07, 2011, 13:19:43 PMWe hebben geen overzicht van waar en wanneer welke waarnemers wat hebben genoteerd (en wat niet) en dat zullen we waarschijnlijk ook nooit weten.

Klopt, en daarom geeft veel informatie op waarneming.nl vooral een beeld van het activiteitenpatroon van een zekere groep mensen.

Een tijdje geleden heb ik wel eens van de afgelopen pakweg tien jaar alle voorjaarswaarnemingen van Grutto's (en van IJslandse Grutto's) in de provincie Groningen in de database van waarneming.nl nagelopen. Nou, dan zie je ook heel duidelijk dat de aantallen meldingen in de loop van de tijd toenemen; gewoon omdat steeds meer mensen hun waarnemingen op waarneming.nl invoeren. De info zegt dus weinig over de werkelijke ontwikkelingen in ruimte en tijd in de afgelopen tien jaar.

Idem voor Slechtvalk. Ook hier wel eens in de database van waarneming.nl alle waarnemingen in de provincie Groningen van de afgelopen tien jaar nagelopen. Veelbezochte gebieden als bepaalde delen van de Lauwersmeer springen er onmiddellijk in positieve zin uit; slecht / matig bezochte gebieden als de kwelders langs de Groninger kust springen er onmiddellijk in negatieve zin uit (nauwelijks waarnemingen van Slechtvalken). En toen viel me dus de piek in de Dollard ook op.

Tegelijkertijd kwamen er best een aantal leuke waarnemingen uit de database waar ik nog niet van op de hoogte was. Wel degelijk dus nuttig, maar niet alleszeggend.

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: andre op september 07, 2011, 17:29:20 PM
Natuurlijk verklaard het hoge aantal waarnemers de piek ten tijde van de aanwezige Giervalk . Wat toen ook mee speelde was het hoge aantal Slechtvalken in de Dollard die week . In die week waren minstens 7 vogels op een dag aanwezig in het gebied , iets wat ik in 25 jaar tijd daar nooit eerder heb gezien . Dus niet alleen het hoge aantal waarnemers speelde een rol maar ook een ongewoon hoog aantal valken verklaard wellicht een hogere dichtheid aan waarnemingen . De kans om er een te zien was die week dus iets groter dan normaal (3-4 per dag is een gemiddelde)

André
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: HPM op september 07, 2011, 18:27:20 PM
Wat betreft de piek van Steppenkiek in oktober 2010 (240 meldingen) is het opvallend dat er toen in Trektellen ook een piek zat. Op de 4e, 5e en 8e ieder 1 exemplaar. Dat lijkt niet veel maar 'historisch' gezien is het heel wat als je bedenkt dat er tot dan toe in totaal maar 5 exemplaren in oktober waren geteld/ingevoerd, op een na ook in de eerste twee weken.
Het ging toen in Trektellen en Waarneming om dezelfde drie lokaties/gebieden met waarnemingen (Terschelling, Petten eo, Hilversum eo)

Trektellen grafiek oktober 2010 (http://www.trektellen.nl/grafiek.asp?soort=97&telpostland=1&telpost=-1&Jaar=None&Jaar2=2010&my=mnd&eerstemaand=10&au=num)

Trektellen grafiek oktober Alle jaren (http://www.trektellen.nl/grafiek.asp?soort=97&telpostland=1&telpost=-1&Jaar=None&Jaar2=All&my=mnd&eerstemaand=10&au=num)

Waarneming grafiek oktober 2010 en kaart (http://waarneming.nl/soort/stats/334?tab=&id=&user=0&year=2010&month=10&sex=0)

Trektellen kaart oktober 2010 (http://www.trektellen.nl/doortrekpatroon.asp?soort=97&au=a&huidigjaar=2011&mLand=1&typetellingen=0&bd=1&bm=10&bj=2010&ed=31&em=10&ej=2010&schaal=7)

Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: hiskodevries op september 07, 2011, 19:51:27 PM
Citaat van: frankcoenjaerts op september 07, 2011, 12:07:06 PM
Citaat van: hiskodevries op september 06, 2011, 11:13:44 AM
Citaat van: Gerben Mensink op september 06, 2011, 10:25:28 AM
Citaat van: HPM op september 06, 2011, 09:05:51 AM
Dan moet je maar tegen Hisko zeggen dat hij die statistiekpagina''s weggooit en/of tegen de waarnemers dat ze niet allemaal naar dezelfde vogel moeten gaan kijken.

Dat lijkt me niet de oplossing  8)
Maar misschien kan er een manier uitgedokterd worden waarbij automatisch alle waarnemingen van een vogel op dezelfde plek als een geval in de statistieken terug komen. Dan voorkom je dat die statistieken meer zeggen over waarnemers dan over vogels.
Door de wet van grote getallen kloppen zulke statistieken uiteindelijk best wel.
bekijk deze pagina`s b.v. eens http://waarneming.nl/species_active_week_v2.php (http://waarneming.nl/species_active_week_v2.php)
kun je voor diverse soortgroepen doen en dan kun je prachtige zaken constateren waar je anders langdurige monitoring voor moet uitvoeren.
b.v. dat sommige dagvlinders inmiddels drie vliegperiodes hebben.

bij (zeer) zeldzame soorten gaat het natuurlijk mank omdat dan in 1 keer 100den mensen op 1 vogeltje afkomen. maar die kun je dan weer mooi via de cdna schermen bekijken ( optie geaccepteerde gevallen als je een soort geselecteerd hebt)


Door de wet van grote getallen kloppen zulke statistieken uiteindelijk best wel.bekijk deze pagina`s b.v. eens http://waarneming.nl/species_active_week_v2.php (http://waarneming.nl/species_active_week_v2.php)kun je voor diverse soortgroepen doen en dan kun je prachtige zaken constateren waar je anders langdurige monitoring voor moet uitvoeren.


Hisko,

Prachtige gegevens - zijn dit soort gegevens ergens gegroepeerd en bereikbaar "voor den gewoonen gebruiker" ?

Zou mooi en nuttig zijn !!

Menu overzichten soortenkalender
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Christian op september 08, 2011, 16:32:36 PM
Zojuist werd het jaarrecord van Steppekiekendief op Falsterbo geëvenaard, eens kijken hoe ver in de 20 ze komen dit jaar!
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Rob Halff op september 08, 2011, 16:47:19 PM
Citaat van: Christian op september 08, 2011, 16:32:36 PM
Zojuist werd het jaarrecord van Steppekiekendief op Falsterbo geëvenaard, eens kijken hoe ver in de 20 ze komen dit jaar!

Waar lees je dat?
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Christian op september 08, 2011, 16:51:22 PM
Citaat van: Rob Halff op september 08, 2011, 16:47:19 PM
Citaat van: Christian op september 08, 2011, 16:32:36 PM
Zojuist werd het jaarrecord van Steppekiekendief op Falsterbo geëvenaard, eens kijken hoe ver in de 20 ze komen dit jaar!

Waar lees je dat?

Dat hoor ik net van de tellers, ook een Vorkstaartmeeuw net langsvliegend!
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: GertJ op september 08, 2011, 18:34:45 PM
Citaat van: Christian op september 08, 2011, 16:51:22 PM
Citaat van: Rob Halff op september 08, 2011, 16:47:19 PM
Citaat van: Christian op september 08, 2011, 16:32:36 PM
Zojuist werd het jaarrecord van Steppekiekendief op Falsterbo geëvenaard, eens kijken hoe ver in de 20 ze komen dit jaar!

Waar lees je dat?

Dat hoor ik net van de tellers, ook een Vorkstaartmeeuw net langsvliegend!


Dat lijkt me een vrij extreme zeldzaamheid bij Falsterbo toch?
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Christian op september 08, 2011, 18:59:29 PM
Citaat van: GertJ op september 08, 2011, 18:34:45 PM
Citaat van: Christian op september 08, 2011, 16:51:22 PM
Citaat van: Rob Halff op september 08, 2011, 16:47:19 PM
Citaat van: Christian op september 08, 2011, 16:32:36 PM
Zojuist werd het jaarrecord van Steppekiekendief op Falsterbo geëvenaard, eens kijken hoe ver in de 20 ze komen dit jaar!

Waar lees je dat?

Dat hoor ik net van de tellers, ook een Vorkstaartmeeuw net langsvliegend!


Dat lijkt me een vrij extreme zeldzaamheid bij Falsterbo toch?

Valt relatief mee Gert, ongeveer 1 per 2 jaar denk ik.
De Vorkstaartmeeuw werd overigens niet bij Nabben (telpost) gezien maar op Ljungen (!) dit is de heide waarvandaan iedereen altijd roofvogels kijkt, Klaus Malling Olsson pikte de vogel op laag en strak naar west vliegend. De vogel kon helaas niet worden onderschept ondanks uitgebreid zoekwerk.
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Rob Halff op september 08, 2011, 19:11:06 PM
Citaat van: Christian op september 08, 2011, 18:59:29 PM
Citaat van: GertJ op september 08, 2011, 18:34:45 PM
Citaat van: Christian op september 08, 2011, 16:51:22 PM
Citaat van: Rob Halff op september 08, 2011, 16:47:19 PM
Citaat van: Christian op september 08, 2011, 16:32:36 PM
Zojuist werd het jaarrecord van Steppekiekendief op Falsterbo geëvenaard, eens kijken hoe ver in de 20 ze komen dit jaar!

Waar lees je dat?

Dat hoor ik net van de tellers, ook een Vorkstaartmeeuw net langsvliegend!


Dat lijkt me een vrij extreme zeldzaamheid bij Falsterbo toch?

Valt relatief mee Gert, ongeveer 1 per 2 jaar denk ik.
De Vorkstaartmeeuw werd overigens niet bij Nabben (telpost) gezien maar op Ljungen (!) dit is de heide waarvandaan iedereen altijd roofvogels kijkt, Klaus Malling Olsson pikte de vogel op laag en strak naar west vliegend. De vogel kon helaas niet worden onderschept ondanks uitgebreid zoekwerk.

'maar' 1 per 2 jaar vind ik best weinig. Zeker ook als je kijkt naar de aantallen in Denemarken, Duitsland en Nederland...wist niet dat het beest zo schaars is daar.
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Christian op september 08, 2011, 19:48:58 PM
De Öresundbrug is een onoverkomelijke barrière voor veel zeevogels vandaar dat Falsterbo hoogst zelden wat mee pikt van de 'wrecks' die plaats vinden langs de noordelijker gelegen kust. Als je kijkt naar de ligging van Falsterbo kan je begrijpen wat er voor nodig is een vogel daar naar toe te bewegen, er zijn veel te veel baaien en obstakels die ze de beslissing kunnen laten nemen om te draaien.
Vorkstaartmeeuw is in Zweden verder een zeldzamere verschijning dan in Nederland met +/- 20 records in normale jaren, waarnemingen zijn nog veel meer afhankelijk van wind dan in Nederland. Met de juiste winden in de goeie tijd kunnen er zo 100en vogels opduiken (1997).
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Gert Ottens op september 08, 2011, 20:05:52 PM
Citaat van: Christian op september 08, 2011, 19:48:58 PM
De Öresundbrug is een onoverkomelijke barrière voor veel zeevogels vandaar dat Falsterbo hoogst zelden wat mee pikt van de 'wrecks' die plaats vinden langs de noordelijker gelegen kust. Als je kijkt naar de ligging van Falsterbo kan je begrijpen wat er voor nodig is een vogel daar naar toe te bewegen, er zijn veel te veel baaien en obstakels die ze de beslissing kunnen laten nemen om te draaien.
Vorkstaartmeeuw is in Zweden verder een zeldzamere verschijning dan in Nederland met +/- 20 records in normale jaren, waarnemingen zijn nog veel meer afhankelijk van wind dan in Nederland. Met de juiste winden in de goeie tijd kunnen er zo 100en vogels opduiken (1997).
Om precies te zijn worden in normale jaren heel weinig Vorkstaartmeeuwen gezien in Zweden, gemiddeld minder dan 10. En in 1997 waren het er 141.
Maar eigenlijk ging het hier toch om Steppekieken...?
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Christian op september 08, 2011, 20:23:51 PM
Citaat van: Gert Ottens op september 08, 2011, 20:05:52 PM

Om precies te zijn worden in normale jaren heel weinig Vorkstaartmeeuwen gezien in Zweden, gemiddeld minder dan 10. En in 1997 waren het er 141.
Maar eigenlijk ging het hier toch om Steppekieken...?

Ik reageer slechts op de vragen Gert. De aantallen die je noemt zijn volgens de hier aanwezigen Zweden aan de lage kant, zullen wel geaccepteerde records zijn?

Steppekiekendieven gaan in Finland ook erg lekker, 136 records t/m 7 September
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Gert Ottens op september 08, 2011, 20:29:30 PM
Citaat van: Christian op september 08, 2011, 20:23:51 PM
Citaat van: Gert Ottens op september 08, 2011, 20:05:52 PM

Om precies te zijn worden in normale jaren heel weinig Vorkstaartmeeuwen gezien in Zweden, gemiddeld minder dan 10. En in 1997 waren het er 141.
Maar eigenlijk ging het hier toch om Steppekieken...?

Ik reageer slechts op de vragen Gert. De aantallen die je noemt zijn volgens de hier aanwezigen Zweden aan de lage kant, zullen wel geaccepteerde records zijn?

Steppekiekendieven gaan in Finland ook erg lekker, 136 records t/m 7 September
Dat begrijp ik. De aantallen die ik noemde betreffen inderdaad alleen aanvaarde gevallen zoals deze zijn gepubliceerd in 'Sallsynta Faglar i Sverige'.
En wat die Finse Steppekieken aangaat, er hebben dit jaar ook enkele paren gebroed in Finland. Westwaartse uitbreiding? Zou wel een verklaring kunnen zijn voor de toenemende aantallen in West-Europa.
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Max Berlijn op september 09, 2011, 10:08:15 AM
Hierbij een verzoek van de Archivaris betreffende de documentatie van de 2 vogels van Rosmalen. Als iemand mij kan helpen aan (links van) bewijsplaten van beide vogels zou ik erg geholpen zijn. Dank, Max
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Maurice Elf op september 09, 2011, 10:44:11 AM
Max, ik heb eventueel platen van de "eerste" vogel, mocht er behoefte aan zijn heb ik nog meer foto's. Ik heb overigens wel mooiere duidelijkere foto's dan de mijne langs zien komen. Laat maar weten of er interesse is.

Mvg Maurice

http://waarneming.nl/waarneming/view/56635738
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: hiskodevries op september 09, 2011, 11:00:58 AM
een stuk of 78
http://waarneming.nl/soort/photos/334?from=2011-09-04&to=2011-09-09&os=0&os=1&licentie=0&sex=&id_kleed=0&id_akt=0
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Max Berlijn op september 09, 2011, 15:23:46 PM
Allen, mogelijk ben ik niet duidelijk, ik zou graag plaatjes willen hebben waarop je ontegenzeggelijk de verschillen ziet, bijv lichte veeg onderdelen (zie plaatjes van Enno) of verschillen op de bovendelen. Zelf kom ik er niet zo goed uit en heb een van de vogels niet lang genoeg kunnen bekijken (behalve dat hij lichter gekleurde onderdelen had). Dank, Max
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Christian op september 10, 2011, 13:19:55 PM
Na 4 (!) vogels gisteren vlogen er vanochtend wederom 3 Steppekiekendieven langs Falsterbo! Hiermee staat het seizoenstotaal op 21, vorige record was 14. Allemaal richting Nederland  ;)
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: HPM op september 10, 2011, 13:53:07 PM
Citaat van: Christian op september 10, 2011, 13:19:55 PM
Na 4 (!) vogels gisteren vlogen er vanochtend wederom 3 Steppekiekendieven langs Falsterbo! Hiermee staat het seizoenstotaal op 21, vorige record was 14. Allemaal richting Nederland  ;)

Hier staat dat het totaal (vanaf 1 augustus) voor dit seizoen 18 is, maar vandaag is nog niet ingevoerd. Met vandaag zouden het er dus 22 zijn Vorig jaar waren het er in dezelfde periode 5.
http://www.falsterbofagelstation.se/arkiv/strack/Migr_frame.htm

Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: HPM op september 10, 2011, 14:40:35 PM
Hier de grafiek voor Steppekiekendief over Falsterbo waaraan ik via de url het voorlopige resultaat voor 2011 heb toegevoegd en de titel heb aangepast. (Vreemd dat dat zomaar kan)

(http://www.falsterbofagelstation.se/incl_filer/Trenddiagram.php?antal=1,0,0,0,4,1,3,0,1,1,0,1,0,2,1,11,10,6,14,5,6,4,1,5,8,28&artal=86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,00,01,02,03,04,05,06,07,08,09,10,11&art=PALLID%20HARRIER&plats=Migration%20Counts,%20Nabben&tid=,%201986-2010%20%28-%2015%2009%202011%29)

Columns = seasonal totals. Filled circles = running three-year means.

Comment: Correlation from 1986 onwards. All individuals observed on the Falsterbo peninsula
are included. The proportion of undetermined pygargus-macrourus have decreased and may
explain the increase after 2001, along with increased observer efforts.

Bron: http://www.falsterbofagelstation.se (http://www.falsterbofagelstation.se)

Grafiek geactualiseerd tot 15 september 2011.
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Maarten Sluijter op september 11, 2011, 15:07:11 PM
en weer één; Boetelerveld, Raalte.
http://trektellen.nl/foto.asp?id=12744&p=1&sorteren=1&taal=1&oth=False&telpostland=1
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: hiskodevries op september 11, 2011, 15:28:43 PM
met foto http://waarneming.nl/waarneming/view/56708467
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: UtrechtsVogelNet op september 11, 2011, 16:27:14 PM
Ik heb het buitenland niet gevolgd, maar vraag me af of er ook zoveel Steppekiek waarnemingen gedaan zijn in de omringende landen; is dara iets ove rbekend?

Gr, Phil
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: hiskodevries op september 11, 2011, 16:45:55 PM
ex be en nl http://observado.org/soort/view/334
maar daar zal best wel wat missen. :)
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: HPM op september 11, 2011, 16:55:56 PM
Citaat van: UtrechtsVogelNet op september 11, 2011, 16:27:14 PM
Ik heb het buitenland niet gevolgd, maar vraag me af of er ook zoveel Steppekiek waarnemingen gedaan zijn in de omringende landen; is dara iets ove rbekend?

Gr, Phil

Vanochtend al weer zes trekkers gemeld over Falsterbo. Maar dat is niet het officiele resultaat.

In Trektellen sinds 1 september:
Nederland 2
Belgie 1
Luxemburg 2
Duitsland 1

Observado sinds 1 september, met waarnemingen uit Benelux, Duitsland, Denemarken en Zweden.
http://observado.org/soort/maps/334?from=2011-09-01&to=2011-09-11
(GBIF even uitschakelen)


Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Have op september 11, 2011, 21:10:54 PM
Citaat van: UtrechtsVogelNet op september 11, 2011, 16:27:14 PM
Ik heb het buitenland niet gevolgd, maar vraag me af of er ook zoveel Steppekiek waarnemingen gedaan zijn in de omringende landen; is dara iets ove rbekend?

Gr, Phil

Phil,

Zie bijgaande link voor Scandinavie deze maand.
http://www.artportalen.se/fennoscandia_birds.asp?speciesid=193&year=2011&month=9 (http://www.artportalen.se/fennoscandia_birds.asp?speciesid=193&year=2011&month=9)

Groet,

Helena
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: HPM op september 11, 2011, 23:52:16 PM
Citaat van: Have op september 11, 2011, 21:10:54 PM
Citaat van: UtrechtsVogelNet op september 11, 2011, 16:27:14 PM
Ik heb het buitenland niet gevolgd, maar vraag me af of er ook zoveel Steppekiek waarnemingen gedaan zijn in de omringende landen; is dara iets ove rbekend?

Gr, Phil

Phil,

Zie bijgaande link voor Scandinavie deze maand.
http://www.artportalen.se/fennoscandia_birds.asp?speciesid=193&year=2011&month=9 (http://www.artportalen.se/fennoscandia_birds.asp?speciesid=193&year=2011&month=9)


Fraai!
Overigens is het officiële aantal voor Falsterbo vandaag 5 exemplaren, wat het seizoenstotaal op 27 brengt.
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: frankmeer op september 13, 2011, 13:12:04 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/56734108
Weer een nieuwe, verlate melding van een nieuwe (?) vogel. Wat mij betreft best wel een superfoto. Zo is het niet moeilijk meer om geslacht te bepalen!
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: HPM op september 13, 2011, 14:53:20 PM
Citaat van: frankmeer op september 13, 2011, 13:12:04 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/56734108 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56734108)
Weer een nieuwe, verlate melding van een nieuwe (?) vogel. Wat mij betreft best wel een superfoto. Zo is het niet moeilijk meer om geslacht te bepalen!

Zou het de vogel van Walcheren kunnen zijn?
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: JohanvantBosch op september 13, 2011, 15:15:09 PM
Citaat van: HPM op september 13, 2011, 14:53:20 PM
Citaat van: frankmeer op september 13, 2011, 13:12:04 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/56734108 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56734108)
Weer een nieuwe, verlate melding van een nieuwe (?) vogel. Wat mij betreft best wel een superfoto. Zo is het niet moeilijk meer om geslacht te bepalen!

Zou het de vogel van Walcheren kunnen zijn?

In de dbalert werd expliciet gemeld dat aan een andere vogel werd gedacht.
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: hmbes op september 14, 2011, 11:09:12 AM
Eigenlijk heeft iedereen gelijk, behalve degene die een grafiek gebruikt zonder erbij te zeggen welke waarde deze heeft. Als je suggereert dat de Steppekiekendief anders gaat trekken, of zelfs in aantal toeneemt, gebaseerd op één of twee jaren, dan ben je fout bezig. Als je zegt, kijk juist nu even goed wat je voor de lens hebt, of denk even extra aan Steppe, dan heb je helemaal gelijk.

Voor je een grafiek gaat gebruiken als verklaring, is het handig om de methode van gegevens verzameling te vernoemen. Daarbij is het aantal waarnemers een eerste vereiste.

Vervolgens geef je aan welke factoren je niet hebt kunnen controleren, en daar zit in het geval van trektellingen het weer bij. Met de huidige veranderingen en extremen doe je er goed aan te werken met een gemiddelde over een jaar of tien.

Als je niet aangeeft dat je grafiek een beperkte waarde heeft, maak je kans dat er misbruik wordt gemaakt van je mening. En sowieso werken goede wetenschappers met eigen onderzoek, niet dat van anderen.
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: fkdeboer op september 14, 2011, 11:19:14 AM
Citaat van: hmbes op september 14, 2011, 11:09:12 AM
Als je niet aangeeft dat je grafiek een beperkte waarde heeft, maak je kans dat er misbruik wordt gemaakt van je mening. En sowieso werken goede wetenschappers met eigen onderzoek, niet dat van anderen.

Als je een discussie over 'goede wetenschappers' wilt aanzwengelen, zou ik beginnen om met je eigen naam te ondertekenen. zoals verplicht op dit forum :police:
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: HPM op september 14, 2011, 12:51:38 PM
Citaat van: hmbes op september 14, 2011, 11:09:12 AM
Eigenlijk heeft iedereen gelijk, behalve degene die een grafiek gebruikt zonder erbij te zeggen welke waarde deze heeft. Als je suggereert dat de Steppekiekendief anders gaat trekken, of zelfs in aantal toeneemt, gebaseerd op één of twee jaren, dan ben je fout bezig. Als je zegt, kijk juist nu even goed wat je voor de lens hebt, of denk even extra aan Steppe, dan heb je helemaal gelijk.

Voor je een grafiek gaat gebruiken als verklaring, is het handig om de methode van gegevens verzameling te vernoemen. Daarbij is het aantal waarnemers een eerste vereiste.

Vervolgens geef je aan welke factoren je niet hebt kunnen controleren, en daar zit in het geval van trektellingen het weer bij. Met de huidige veranderingen en extremen doe je er goed aan te werken met een gemiddelde over een jaar of tien.

Als je niet aangeeft dat je grafiek een beperkte waarde heeft, maak je kans dat er misbruik wordt gemaakt van je mening. En sowieso werken goede wetenschappers met eigen onderzoek, niet dat van anderen.

Ik ga echt niet bij elke grafiek en elk verspreidingskaartje wat ik in het forum ter illustratie plaats een uitgebreiude verhandeling houden over welke mogelijke haken en ogen en tekortkomingen er aan de onderliggende methode en cijfers kleven. Zeker voor wat betreft Waarneming.nl komen die in de discussies regelmatig aan de orde, ook in deze, en de meeste betrokkenen zullen ze zo ook wel kunnen bedenken.

Dat een wetenschapper alleen met eigen gegevens werkt, zoals je lijkt te zeggen, is natuurlijk niet waar. Hoe stel je je dat voor dat een persoon miljoenen verspreidings- en trekgegevens verzamelt? Zo iemand zou in tien levens nog niet zoveel gegevens kunnen verzamelen dus aan samenvatting en interpretatie  zou hij al helemaal niet toekomen.
Als er in dit forum al sprake is van wetenschap bedrijven is dat wetenschap gebaseerd op vooral door anderen en op meestal niet-systematische manier verzamelde informatie. Ik ben bang dat je het daar mee zal moeten doen.


Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Klaas van Dijk op september 15, 2011, 14:03:36 PM
Citaat van: hmbes op september 14, 2011, 11:09:12 AMEn sowieso werken goede wetenschappers met eigen onderzoek, niet dat van anderen.

hoi 'hmbes',

Ik ben het oneens met bovenstaande stelling. Een demograaf die onderzoek doet naar mogelijke effecten van een oorlog op de sex ratio bij Mens zal deze gegevens niet zelf verzamelen. Hij zal zal zijn gegevens betrekken van grote databestanden, zoals bijvoorbeeld een Bevolkingsregister. Verder verscheen onlangs een artikel in het tijdschrift Birdstudy over de wintergebieden in Afrika ten zuiden van de Sahara van Kleine Mantelmeeuwen die in NW-Europa broeden. De gegevens kwamen uit de Euringdatabank & dit was dus echt niet 'eigen onderzoek' van de onderzoeker / auteur. Heb je ook wel eens wat blikken geworpen in het , in ieder geval in mijn ogen, waarzinnig goede boek 'Living on the edge'? Werkelijk barstensvol met grafieken / figuren over van alles & nogwat. Beschouw je de hoofdauteur (=Leo Zwarts) als een 'goede wetenschapper'?

Verder zijn de prachtige grafiekjes die Herman maakt ook niet veel meer dan wat 'spielerei' op een forum voor vogelaars. Herman, no hard feelings ofzo, maar het is natuurlijk gewoon een beetje 'spelen' met wat gemakkelijk (=openbaar) toegankelijke datasets. Wil niet zeggen (zeker niet!) dan een (flink) deel van deze grafieken / figuren geen stevige basis hebben hoor. Ik wil er alleen maar mee zeggen dat dit forum geen forum is van wetenschappers (en wie is dat wel & wie niet & wie bepaalt dat?), maar een forum van vogelaars die wat ideeën / gedachten / waarnemingen etc. met elkaar uitwisselen.

Groetjes, Klaas

PS: welke echte naam gaat er schuil onder het pseudoniem 'hmbes'? Beschouw jij jezelf als wetenschapper en, zo ja, op grond van welke criteria?
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: hmbes op september 16, 2011, 11:17:59 AM
Ik ben verrast door de hoeveelheid reacties.
Het is gewoon zoals Klaas zegt, het gaat hier om wat spielerij. Ik vond het antwoord op de grafiek elders in dit topic van het aantal waarnemingen en het aantal waarnemers, met de twee rechte lijnen, veelzeggend: bereken een correlatie tussen twee rechte lijnen, dan weet je dat er een verband is (niet als belediging bedoeld).
Ik ben zelf geen wetenschapper, verre van, en zal niemand beschuldigen van slechte wetenschap. Ik weet echter ook, dat mensen die op zoek zijn naar 'bewijzen', bij gebrek aan beter, de eerste de beste grafiek gebruiken. Het lijkt me dus verstandig om eventuele spielerijtjes als zodanig aan te duiden.

En hmbes staat gewoon voor H.M.Bes hoor. Groeten, H.M.Bes
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Vincent Hart op september 16, 2011, 11:25:11 AM
Het praat wel wat prettiger als we ook onze voornamen gebruiken.
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: HPM op september 16, 2011, 12:42:28 PM
Citaat van: hmbes op september 16, 2011, 11:17:59 AM
Ik ben verrast door de hoeveelheid reacties.
Het is gewoon zoals Klaas zegt, het gaat hier om wat spielerij. Ik vond het antwoord op de grafiek elders in dit topic van het aantal waarnemingen en het aantal waarnemers, met de twee rechte lijnen, veelzeggend: bereken een correlatie tussen twee rechte lijnen, dan weet je dat er een verband is (niet als belediging bedoeld).
Ik ben zelf geen wetenschapper, verre van, en zal niemand beschuldigen van slechte wetenschap. Ik weet echter ook, dat mensen die op zoek zijn naar 'bewijzen', bij gebrek aan beter, de eerste de beste grafiek gebruiken. Het lijkt me dus verstandig om eventuele spielerijtjes als zodanig aan te duiden.


De grafiek met aantallen waarnemers en waarnemingen eerder in dit topic (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=162466.msg1044363#msg1044363%20) is niet als bewijs voor iets gepresenteerd maar gewoon als visualisering van de cijfers, omdat het toegenomen aantal waarnemingen eerder genoemd werd.
Ieder kind kan zien dat daar een positief verband tussen zit. Daarvoor hoef je echt geen correlatiecoëfficiënt te berekenen of de cijfers in een correlatiediagram te zetten. Wat zou je trouwens met zo'n cijfer willen doen? Wat voor inzicht zou het verschaffen?
Het zou veel nuttiger zijn om vast te stellen hoe die toenamen van invloed (zouden kunnen) zijn op de waargenomen aantallen(/gevallen) en op de waargenomen verspreiding van soorten. Van de Steppenkiekendief bijvoorbeeld.

Ik meen mij te herinneren dat Hisko vorig jaar eens een link heeft gegeven naar een publicatie waarin iets werd gezegd over de bruikbaarheid van de gegevens in Waarneming.nl, maar ik kan het niet vinden.
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Klaas van Dijk op september 16, 2011, 13:58:47 PM
Citaat van: HPM op september 16, 2011, 12:42:28 PMIk meen mij te herinneren dat Hisko vorig jaar eens een link heeft gegeven naar een publicatie waarin iets werd gezegd over de bruikbaarheid van de gegevens in Waarneming.nl, maar ik kan het niet vinden.

hoi Herman,

In het meest recente nummer van 'De Takkeling' (tijdschrift van de WRN) heeft Rob Bijlsma een artikel geschreven met als titel 'Seksratio van overwinterende Bruine Kiekendieven in Nederland: enige overwegingen'. In dit artikel maakt Rob een vergelijking tussen gegevens over de seksratio, zoals vermeld in waarneming.nl, en gegevens die uit systematische tellingen naar voren komen.  Zeer lezenswaardig.

Herman, volkomen eens dat het vaak helemaal niet nodig is om met statistiek een bepaalde bewering / verband aan te tonen / te benadrukken. Een goed set gegevens op een juiste manier in een grafiek gepresenteerd behoeft in principe geen toelichting. Want de grafiek 'vertelt' wat de maker ermee wil zeggen. Kijk maar eens naar de grafieken die Dick Visser weet te produceren.

-------------------------------------------------------
beste H.,

Jammer dat je zelf geen definitie kunt of wilt geven van 'een goede wetenschapper'. Beschouw je Rob Bijlsma eigenlijk als 'een goede wetenschapper'?

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: hmbes op september 16, 2011, 16:57:37 PM
Volgens mij heb ik een teer punt geraakt. Vanwaar de vraag of Rob Bijlsma wetenschappelijk verantwoord bezig is? Gewoon een voorbeeld?

Ik heb wel eens contact met Rob en ja, ik denk wel dat hij wetenschappelijk verantwoord bezig is. Hij twijfelt openlijk aan de geslachtsverhouding van zijn Sperwers omdat hij nu eenmaal niet zelf al die kuikens in de hand heeft gehad. Hij stelt vragen zonder een definitief antwoord te geven.
Het belangrijkste is natuurlijk dat hij weet waar hij het over heeft, en weet waar de onzekerheden liggen. Hij is vooral een onderzoeker, probeert dingen te verklaren. Als hij een conclusie trekt (en dat doet hij niet vaak) doet hij dat aan de hand van zijn eigen observaties.

Hij pretendeert bovendien niet dat hij deel uitmaakt van de wetenschap. Hij maakt gebruik van zijn bekendheid om enige invloed uit te oefenen op zaken die niet door de beugel kunnen. Hij steekt zijn nek uit en is niet bang om anderen te vertellen dat ze verkeerd bezig zijn.

Verder: Ik heb niet gezegd dat jullie geen grafieken mogen maken, dat doe ik zelf ook. Een correlatiecoëfficient uitrekenen tussen twee stijgende rechte lijnen is onzin. De vraag wat je met zo'n cijfer geeft aan dat je dat zelf ook vindt. En wat een goed wetenschapper is: wat is een goede vogelaar?

Huug
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: HPM op september 17, 2011, 18:07:44 PM

Ik werkte de eerder gegeven grafiek met de seizoenstotalen van Steppekieken over Falsterbo (Nabben) telkens bij, maar omdat gisteren de dertigste van dit najaar is geteld geef ik de nieuwe versie hier maar als nieuw.

(http://www.falsterbofagelstation.se/incl_filer/Trenddiagram.php?antal=1,0,0,0,4,1,3,0,1,1,0,1,0,2,1,11,10,6,14,5,6,4,1,5,8,43&artal=86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,00,01,02,03,04,05,06,07,08,09,10,11&art=PALLID%20HARRIER&plats=Migration%20Counts,%20Nabben&tid=,%201986-2010%20%28-%2025%20sep%202011%29)
Columns = seasonal totals. Filled circles = running three-year means.

Comment: Correlation from 1986 onwards. All individuals observed on the Falsterbo peninsula
are included. The proportion of undetermined pygargus-macrourus have decreased and may
explain the increase after 2001, along with increased observer efforts.


Hier de actuele tabel met aantallen van alle getelde soorten. Migration counts at Nabben, Falsterbo (http://www.artportalen.se/birds/inventeringar/falsterbo_str.asp?lang=eng)

Jammer dat ik de eerdere dagtotalen niet heb bijgehouden want dan had ik ze kunnen vergelijken met het doortrekpatroon in Waarneming.nl (http://waarneming.nl/soort/stats/334?tab=&id=&user=0&year=2011&month=9&sex=0)

* Bijgewerkt tot 25 sep 2011
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: frankw op september 19, 2011, 15:11:58 PM
http://gelderland.waarneming.nl/waarneming/view/56843530 (http://gelderland.waarneming.nl/waarneming/view/56843530)
Dit lijkt me er ook een toch?
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Gert Ottens op september 19, 2011, 15:25:13 PM
Citaat van: frankw op september 19, 2011, 15:11:58 PM
http://gelderland.waarneming.nl/waarneming/view/56843530 (http://gelderland.waarneming.nl/waarneming/view/56843530)
Dit lijkt me er ook een toch?

Het is dan misschien geen zeldzaamheid meer, maar om (te denken) de kenmerken vanuit een rijdende trein te kunnen zien moet je toch van goeie huize komen: http://waarneming.nl/waarneming/view/56852514 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56852514)...

Voor de duidelijkheid, dit was natuurlijk geen reactie op de Gelderse vogel (die er inderdaad goed uitziet).
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Gert Ottens op september 19, 2011, 16:09:58 PM
Citaat van: Gert Ottens op september 19, 2011, 15:25:13 PM

Het is dan misschien geen zeldzaamheid meer, maar om (te denken) de kenmerken vanuit een rijdende trein te kunnen zien moet je toch van goeie huize komen: http://waarneming.nl/waarneming/view/56852514 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56852514)...

En op dezelfde plek, en dus vanuit dezelfde trein, ook nog een Zwarte Ooievaar http://waarneming.nl/waarneming/view/56852460 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56852460). Die zijn gelukkig gemakkelijk te herkennen...
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: HPM op september 19, 2011, 17:01:24 PM
Citaat van: Gert Ottens op september 19, 2011, 16:09:58 PM
Citaat van: Gert Ottens op september 19, 2011, 15:25:13 PM

Het is dan misschien geen zeldzaamheid meer, maar om (te denken) de kenmerken vanuit een rijdende trein te kunnen zien moet je toch van goeie huize komen: http://waarneming.nl/waarneming/view/56852514 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56852514)...

En op dezelfde plek, en dus vanuit dezelfde trein, ook nog een Zwarte Ooievaar http://waarneming.nl/waarneming/view/56852460 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56852460). Die zijn gelukkig gemakkelijk te herkennen...

De laatste staat dan ook op zeker.
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Gert Ottens op september 19, 2011, 17:56:19 PM
Citaat van: HPM op september 19, 2011, 17:01:24 PM
Citaat van: Gert Ottens op september 19, 2011, 16:09:58 PM
Citaat van: Gert Ottens op september 19, 2011, 15:25:13 PM

Het is dan misschien geen zeldzaamheid meer, maar om (te denken) de kenmerken vanuit een rijdende trein te kunnen zien moet je toch van goeie huize komen: http://waarneming.nl/waarneming/view/56852514 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56852514)...

En op dezelfde plek, en dus vanuit dezelfde trein, ook nog een Zwarte Ooievaar http://waarneming.nl/waarneming/view/56852460 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56852460). Die zijn gelukkig gemakkelijk te herkennen...

De laatste staat dan ook op zeker.
Scherp!
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: JohanvantBosch op september 19, 2011, 19:53:20 PM
Gisteren opnieuw 1 bij Lith?
http://waarneming.nl/waarneming/view/56855373
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: fkdeboer op september 19, 2011, 20:02:23 PM
Citaat van: JohanvantBosch op september 19, 2011, 19:53:20 PM
Gisteren opnieuw 1 bij Lith?
http://waarneming.nl/waarneming/view/56855373 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56855373)
tel ik daarvoor niet een vinger per vleugel teveel?
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: RWester op september 20, 2011, 01:55:32 AM
Dat viel mij ook al op ja. Frappant beest
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Thijs Fijen op september 20, 2011, 13:16:35 PM
Kennen jullie deze vogel al: http://www.artportalen.se/birds/gallery_imageinfo.asp?imageID=336968
Dát is pas een leerzaam beest (al is het alleen maar omdat de foto's beter zijn).

Over het beest van Lith, kan het niet heel goed beoordelen.. Vraag maar eens of er meer foto's zijn..
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: August op september 20, 2011, 19:21:10 PM
De waarnemer verwijst naar deze vogel bij zijn commentaar
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=280747
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Christian op september 20, 2011, 22:39:16 PM
Citaat van: Thijs Fijen op september 20, 2011, 13:16:35 PM
Kennen jullie deze vogel al: http://www.artportalen.se/birds/gallery_imageinfo.asp?imageID=336968 (http://www.artportalen.se/birds/gallery_imageinfo.asp?imageID=336968)
Dát is pas een leerzaam beest (al is het alleen maar omdat de foto's beter zijn).

De eerste van de inmiddels 4 langsgevlogen hybride Steppe- x Blauwe Kiekendieven op Falsterbo. Een bijzonder stoere vogel die in het veld hele gave tegenstrijdige impressies gaf. Let vooral op de intermediaire handpenformule en koppatroon, de Steppe-achtige handpentekening en Blauwe Kiekendief lichaamsstreping.
The circus continues
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Thijs Fijen op september 21, 2011, 08:06:36 AM
Citaat van: August op september 20, 2011, 19:21:10 PM
De waarnemer verwijst naar deze vogel bij zijn commentaar
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=280747
Zie je, dat zat mijn 'gevoel' toch goed ;). Die vogel van Birdpix is duidelijk een steppe en is aardig gelijk met die van Lith
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: HPM op september 21, 2011, 11:02:35 AM
Citaat van: Christian op september 08, 2011, 16:32:36 PM
Zojuist werd het jaarrecord van Steppekiekendief op Falsterbo geëvenaard, eens kijken hoe ver in de 20 ze komen dit jaar!

Het is langzamerhand de vraag hoe ver ze in de 40 zullen komen want het seizoenstotaal staat nu al op 37.
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Max Berlijn op september 21, 2011, 13:57:18 PM
Is dit een Step? http://waarneming.nl/waarneming/view/56881239 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56881239) zo ja dan weer een nieuwe voor dit gebied wat er twee herbergde die een veel duidelijkere koptekening hadden dan deze. Groet Max
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Guus Peterse op september 21, 2011, 14:18:21 PM
Wat koppatroon betreft lijkt me van niet. Heb je bij zo'n zittende vogel nog meer bruikbare kenmerken dan koppatroon?
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Thijs Fijen op september 21, 2011, 15:11:30 PM
Grappig beest, lichte halsband is niet zo duidelijk.. Maar wel weinig wit/geel boven het oog, gele kruin (EDIT: ehm ja.. die heeft natuurlijk Grauwe ook..), lange poten, ongestreepte onderdelen en nog een goeie: staart steekt duidelijk voorbij de staart (houding?).. maarja, die halsband. Ik zet toch in op Steppe (EDIT: Tja... Misschien toch maar niet..)

EDIT3: ik ben om, Grauwe http://waarneming.nl/waarneming/view/49242888 Veel zeldzamer nu natuurlijk ;)
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: JohanvantBosch op september 21, 2011, 17:20:05 PM
Citaat van: Thijs Fijen op september 21, 2011, 15:11:30 PM
Grappig beest, lichte halsband is niet zo duidelijk.. Maar wel weinig wit/geel boven het oog, gele kruin (EDIT: ehm ja.. die heeft natuurlijk Grauwe ook..), lange poten, ongestreepte onderdelen en nog een goeie: staart steekt duidelijk voorbij de staart (houding?).. maarja, die halsband. Ik zet toch in op Steppe (EDIT: Tja... Misschien toch maar niet..)

EDIT3: ik ben om, Grauwe http://waarneming.nl/waarneming/view/49242888 (http://waarneming.nl/waarneming/view/49242888) Veel zeldzamer nu natuurlijk ;)

Maar ja... deze hangt er dus mogelijk ook nog rond... (die al eerder langs kwam), in ieder geval afgelopen zondag gezien....
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=280747 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=280747)

Daar dus de afgelopen dagen zowel een Grauwe als een Steppe....
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: HPM op september 25, 2011, 20:09:56 PM
Citaat van: HPM op september 21, 2011, 11:02:35 AM
Citaat van: Christian op september 08, 2011, 16:32:36 PM
Zojuist werd het jaarrecord van Steppekiekendief op Falsterbo geëvenaard, eens kijken hoe ver in de 20 ze komen dit jaar!

Het is langzamerhand de vraag hoe ver ze in de 40 zullen komen want het seizoenstotaal staat nu al op 37.

Het aantal Steppenkiekendieven over Falsterbo is vandaag over de veertig gegaan. Nu 43. Waar eindigt dat?
Zie grafiek http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=162466.msg1051206#msg1051206

Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: hmbes op september 29, 2011, 09:15:20 AM
Niet alleen de records voor de Steppekiekendief lijkt te sneuvelen, er zitten veel soorten hoog. Volgens mij door de aanhoudende zuidwestenwinden, waardoor andere routes te veel energie kosten of  onaantrekkelijk zijn.
Huug
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: Ben Gaxiola op oktober 04, 2011, 10:33:21 AM
Citaat van: HPM op september 25, 2011, 20:09:56 PM
Citaat van: HPM op september 21, 2011, 11:02:35 AM
Citaat van: Christian op september 08, 2011, 16:32:36 PM
Zojuist werd het jaarrecord van Steppekiekendief op Falsterbo geëvenaard, eens kijken hoe ver in de 20 ze komen dit jaar!

Het is langzamerhand de vraag hoe ver ze in de 40 zullen komen want het seizoenstotaal staat nu al op 37.

Het aantal Steppenkiekendieven over Falsterbo is vandaag over de veertig gegaan. Nu 43. Waar eindigt dat?
Zie grafiek http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=162466.msg1051206#msg1051206 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=162466.msg1051206#msg1051206)


Rolf Christensen meldde gisteren dat er in Denemarken in september 126 (!) Steppekieken zijn gezien; 115 1e kj, 9 ad man en 2 ad vrouw.  ::)
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: HPM op oktober 04, 2011, 11:54:29 AM
Er is al meer dan een week niets over Falsterbo gekomen.

Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: BramtK op oktober 04, 2011, 12:55:31 PM
Shit, ik heb nog steeds geen Steppenkiekendief gezien (in NL dit najaar).
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 04, 2011, 21:12:45 PM
Een paar leuke/leerzame plaatjes:

hybride met Blauwe kiekendief (http://tarsiger.com/images/komi/Cirmac_Hy_0911_021_f.jpg)
(van Tarsiger.com)

Steppe- met Blauwe kiekendief (http://club300.de/photo/steppenweihe_55458.jpg)
(van club300.de)
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: steenl op oktober 04, 2011, 22:24:53 PM
Citaat van: Ben Gaxiola op oktober 04, 2011, 10:33:21 AM

Rolf Christensen meldde gisteren dat er in Denemarken in september 126 (!) Steppekieken zijn gezien; 115 1e kj, 9 ad man en 2 ad vrouw.  ::)

Voor Nederland hopelijk ook weer plus 1
http://waarneming.nl/waarneming/view/59016927
Ws zelfde beest als die vrijdag langs de Krimweg is gezien.
Wat is de Nederlandse stand?
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: HPM op oktober 23, 2011, 14:55:20 PM
Sinds 22 september zijn er over Falsterbo geen  Steppekiekendieven meer geteld
http://www.artportalen.se/birds/inventeringar/falsterbo_hist.asp?artid=193⟨=eng&tom=2011-10-31&from=2011-09-01 (http://www.artportalen.se/birds/inventeringar/falsterbo_hist.asp?artid=193&lang=eng&tom=2011-10-31&from=2011-09-01)
en in Waarneming is het ook maar magertjes.
http://waarneming.nl/soort/stats/334?tab=&id=&user=0&year=2011&month=10&sex=0

Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: maartenwielstra op oktober 24, 2011, 17:15:35 PM
Citaat van: JohanvantBosch op oktober 04, 2011, 21:12:45 PM
Een paar leuke/leerzame plaatjes:

hybride met Blauwe kiekendief (http://tarsiger.com/images/komi/Cirmac_Hy_0911_021_f.jpg)
(van Tarsiger.com)

Steppe- met Blauwe kiekendief (http://club300.de/photo/steppenweihe_55458.jpg)
(van club300.de)

Help me eens met die hybride? Waarom geen Amerikaan? middelste armpenbaan is smaller, p8 heeft 6 bandjes, onderstaart, buik en flanken lijken ongestreept, vrij volle, scherpe boa (vergeleken met Blauwe), en mooie kanele onderdelen. Het aantal vingers past niet op Steppe, wat (zuivere) Steppe natuurlijk uitsluit.
Titel: Re: Over statistieken en Steppekieken
Bericht door: frankneijts op oktober 24, 2011, 18:39:43 PM
Citaat van: maartenwielstra op oktober 24, 2011, 17:15:35 PM
Citaat van: JohanvantBosch op oktober 04, 2011, 21:12:45 PM
Een paar leuke/leerzame plaatjes:

hybride met Blauwe kiekenOpdief (http://tarsiger.com/images/komi/Cirmac_Hy_0911_021_f.jpg)
(van Tarsiger.com)

Steppe- met Blauwe kiekendief (http://club300.de/photo/steppenweihe_55458.jpg)
(van club300.de)

Help me eens met die hybride? Waarom geen Amerikaan? middelste armpenbaan is smaller, p8 heeft 6 bandjes, onderstaart, buik en flanken lijken ongestreept, vrij volle, scherpe boa (vergeleken met Blauwe), en mooie kanele onderdelen. Het aantal vingers past niet op Steppe, wat (zuivere) Steppe natuurlijk uitsluit.

Op die 2e foto staat in elk geval geen Amerikaan (en ook geen hybride trouwens..) maar een Blauwe + een Steppe.....