Waarneming.nl

Soortgroepen => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Vogels => Determinatie voor gevorderden => Topic gestart door: Thijs Fijen op augustus 30, 2011, 20:08:35 pm

Titel: Kleine Kar? (Roep)
Bericht door: Thijs Fijen op augustus 30, 2011, 20:08:35 pm
Vorige week opgenomen op Vlieland in Bomenland in een klein randje riet (bizar!). Het is vermoedelijk Kleine Kar, maar niet de standaard trillerroep. Ook klinkt het ietwat hoog.
Bij Kleine Kar verwacht je in principe altijd wel iets van triller die je duidelijk op sonogram moet kunnen zien. Bosriet idem.
Out of the box-thinking: Veldrietzanger komt akelig dichtbij. Struikrietzanger heeft voorzover ik kan nagaan een roep diet wat toeneemt in hoogte en kracht.
Dit is allemaal en alleen gebaseerd op opnames van waarneming.nl en xeno-canto. Alle opties zijn welkom..

Het geluidsfragment: http://waarneming.nl/waarneming/view/56464131
Sonogram is toegevoegd aan deze post
Titel: Re: Kleine Kar? (Roep)
Bericht door: Vincent Hart op augustus 30, 2011, 20:44:57 pm
tja, afgaande op Xeno Canto ga ik ook buiten het doosje denken! Misschien eens voorleggen aan Ruud van Beusekom? Die heeft kennelijk goed geluisterd naar roepende veldrieten.
Titel: Re: Kleine Kar? (Roep)
Bericht door: HPM op augustus 30, 2011, 21:42:32 pm
Het geluid doet me aan een dreiggeluid denken maar verder zegt het me niets. Ik durf het niet aan een Kleine Karekiet toe te schrijven. Naar iets anders heb ik nog niet gezocht.




Titel: Re: Kleine Kar? (Roep)
Bericht door: HPM op augustus 30, 2011, 22:32:16 pm
Ik heb het geluid even snel vergeleken met deze Struikrietzanger van Sander Bot  http://www.xeno-canto.org/recording.php?XC=44917 (http://www.xeno-canto.org/recording.php?XC=44917) en deze Veldrietzanger van Ruud van Beusekom  http://www.xeno-canto.org/recording.php?XC=43821 (http://www.xeno-canto.org/recording.php?XC=43821)
De geluiden lijken sterk op elkaar, maar Veldrietzanger Struikrietzanger is op deze opname een stuk langer. Geen idee of dat kenmerkend is. De lengte van de roep van Veldriet komt wel overeen met die van jou.
Dit soort geluiden zijn moeilijk op een spectrogram omdat ze zo diffuus zijn en er dus weinig tekening in zit waarop je ze kan vergelijken en dat is nog lastiger als de opnamekwaliteit (afstand) verschillend is. Dat kan ook van invloed zijn op de waargenomen toonhoogte, als je daar bij dit soort roepen al van kan spreken.
Ik zal zien dat ik morgen vergelijkende spectrogrammen plaats.
Titel: Re: Kleine Kar? (Roep)
Bericht door: Vincent Hart op augustus 30, 2011, 23:07:49 pm
De geluiden lijken sterk op elkaar, maar Veldrietzanger is op deze opname een stuk langer.
Hier bedoel je struikrietzanger, toch?
Titel: Re: Kleine Kar? (Roep)
Bericht door: HPM op augustus 30, 2011, 23:17:56 pm
De geluiden lijken sterk op elkaar, maar Veldrietzanger is op deze opname een stuk langer.

Hier bedoel je struikrietzanger, toch?

Inderdaad.
Titel: Re: Kleine Kar? (Roep)
Bericht door: Thijs Fijen op augustus 31, 2011, 21:46:50 pm
Nog iemand anders die er wijze woorden voor over heeft?
Titel: Re: Kleine Kar? (Roep)
Bericht door: frankw op augustus 31, 2011, 22:24:01 pm
Misschien niet wijs, maar toch. 8) Ik meen dat ik dit geluid onlangs heb gehoord toen ik per ongelijk een nest van Kleine Karekiet of Bosrietzanger te dicht was genaderd. Een vogel maakte ongeveer dit geluid, welke mij ook vreemd voor kwam. De vogel die dit geluid voortbracht was een dichtbij zittende vogel met voer in de snavel. Toen ik direct weg liep hield de vogel op met het geluid en dook meteen het riet in om te voeren. Het lijkt mij dan ook een dreig geluid zoals Herman ook al opperde, of wellicht (aparte) communicatie met de jongen in het nest?
Titel: Re: Kleine Kar? (Roep)
Bericht door: HPM op augustus 31, 2011, 22:35:56 pm
Misschien niet wijs, maar toch. 8) Ik meen dat ik dit geluid onlangs heb gehoord toen ik per ongelijk een nest van Kleine Karekiet of Bosrietzanger te dicht was genaderd. Een vogel maakte ongeveer dit geluid, welke mij ook vreemd voor kwam. De vogel die dit geluid voortbracht was een dichtbij zittende vogel met voer in de snavel. Toen ik direct weg liep hield de vogel op met het geluid en dook meteen het riet in om te voeren. Het lijkt mij dan ook een dreig geluid zoals Herman ook al opperde, of wellicht (aparte) communicatie met de jongen in het nest?

Kleine karekiet heeft wel een equivalente roep, maar die klinkt anders. Te vinden onder 'contactroep' en 'alarmroep' http://waarneming.nl/soort/sounds/130
Titel: Re: Kleine Kar? (Roep)
Bericht door: HPM op september 01, 2011, 11:14:08 am
 
Hier vergelijkende spectrogrammen. Twee roepen per soort (intervallen verkort).
Dit zijn de bijbehorende opnamen:

- Onbekend - Thijs Fijen Wrn10542 (http://waarneming.nl/sound/2/10542.mp3)

- Veldrietzanger - Ruud van Beusekom XC43821 (http://www.xeno-canto.org/sounds/uploaded/PKWMZIRVUO/veldrietzangerroepKyzykol-6-05-2009-LS100472.mp3)

- Struikrietzanger - Stuart Fisher XC19443 (http://www.xeno-canto.org/sounds/uploaded/VXZDHTKCBO/Blyths2.mp3)

- Kleine Karekiet - Stuart Fisher XC24939 (http://www.xeno-canto.org/sounds/uploaded/VXZDHTKCBO/Reedwarblercall.mp3)

Wie het weet mag het zeggen.
 


Titel: Re: Kleine Kar? (Roep)
Bericht door: JohanvantBosch op september 01, 2011, 12:26:18 pm
.... en Bosrietzanger?
Titel: Re: Kleine Kar? (Roep)
Bericht door: HPM op september 01, 2011, 13:34:40 pm
.... en Bosrietzanger?

Dat zou voor de compleetheid mooi geweest zijn maar ik heb geen vergelijkbaar geluid van Bosrietzanger kunnen vinden. Ik heb dit jaar geprobeerd het op te nemen, maar van mijn enige bruikbare opname was ik niet zeker van de soort dus die heb ik niet ingevoerd. Er staat een opname door Harm Dijkstra (http://waarneming.nl/waarneming/view/56065640) op Waarneming maar die is onzeker. Hij is helaas wel goedgekeurd zodat hij met een misleidend groen vinkje in de geluidenlijst staat. Ik haat dat.
Maar hoe dan ook lijkt die roep van Bosrietzanger teveel op Kleine Karekiet om hier enig verschil te kunnen maken.
Titel: Re: Kleine Kar? (Roep)
Bericht door: JohanvantBosch op september 01, 2011, 15:37:09 pm
.... en Bosrietzanger?

Dat zou voor de compleetheid mooi geweest zijn maar ik heb geen vergelijkbaar geluid van Bosrietzanger kunnen vinden. Ik heb dit jaar geprobeerd het op te nemen, maar van mijn enige bruikbare opname was ik niet zeker van de soort dus die heb ik niet ingevoerd. Er staat een opname door Harm Dijkstra (http://waarneming.nl/waarneming/view/56065640) op Waarneming maar die is onzeker. Hij is helaas wel goedgekeurd zodat hij met een misleidend groen vinkje in de geluidenlijst staat. Ik haat dat.
Maar hoe dan ook lijkt die roep van Bosrietzanger teveel op Kleine Karekiet om hier enig verschil te kunnen maken.

Jammer...
Titel: Re: Kleine Kar? (Roep)
Bericht door: frankw op september 01, 2011, 16:42:54 pm
Misschien niet wijs, maar toch. 8) Ik meen dat ik dit geluid onlangs heb gehoord toen ik per ongelijk een nest van Kleine Karekiet of Bosrietzanger te dicht was genaderd. Een vogel maakte ongeveer dit geluid, welke mij ook vreemd voor kwam. De vogel die dit geluid voortbracht was een dichtbij zittende vogel met voer in de snavel. Toen ik direct weg liep hield de vogel op met het geluid en dook meteen het riet in om te voeren. Het lijkt mij dan ook een dreig geluid zoals Herman ook al opperde, of wellicht (aparte) communicatie met de jongen in het nest?

Kleine karekiet heeft wel een equivalente roep, maar die klinkt anders. Te vinden onder 'contactroep' en 'alarmroep' http://waarneming.nl/soort/sounds/130 (http://waarneming.nl/soort/sounds/130)
Die geluiden ken ik. Wat ik hoorde benaderde meer het geluid van Thijs.
Titel: Re: Kleine Kar? (Roep)
Bericht door: jelmerpoelstra op september 01, 2011, 17:30:35 pm
Ik denk dat hier (http://www.portlandbirdobs.org.uk/bi_acrocephalus_dumetorum.htm) (onderaan) een vergelijkbaar sonogram voor Bosriet staat. Deze geluiden zijn inderdaad best klote om te vergelijken, maar daar lijkt 'ie iig wel aardig mee overeen te komen.
Titel: Re: Kleine Kar? (Roep)
Bericht door: HPM op september 01, 2011, 18:02:00 pm
Ik denk dat hier (http://www.portlandbirdobs.org.uk/bi_acrocephalus_dumetorum.htm) (onderaan) een vergelijkbaar sonogram voor Bosriet staat. Deze geluiden zijn inderdaad best klote om te vergelijken, maar daar lijkt 'ie iig wel aardig mee overeen te komen.

Ik vind het moeilijk te beoordelen zo. Dan zal ik het toch eerst moeten horen en op dezelfde schaal moeten zien. Zie bijvoorbeeld die hoge en smalle Kleine Karekiet vergeleken met die ik hierboven laat zien. Er staat niet eens een tijdbalk onder.

Titel: Re: Kleine Kar? (Roep)
Bericht door: Vincent Hart op september 02, 2011, 16:20:23 pm
Posts over Jelmers bosrietzanger afgesplitst, zie hier (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=161856.0).