Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Topic gestart door: Muad'Dib op augustus 22, 2011, 20:07:58 PM

Titel: jager binnenland
Bericht door: Muad'Dib op augustus 22, 2011, 20:07:58 PM
Vandaag deze jager op de 80 bunder bij het Fochteloërveen. Op basis van deze beroerde foto's ('t was redelijk onverwacht allemaal) maak ik er een juv. Kleine jager van (torpedovorm [geen kippeborst cf Kleinste jager] en "grote" witte handvlek. Zit ik daarmee goed (Als Drent heb ik weinig zeetrek-uren...)?
Titel: Re: jager binnenland
Bericht door: frankneijts op augustus 22, 2011, 21:30:29 PM
Hoewel een Kleinste in deze tijd zover in het binnenland (bijna) meer voor de hand ligt, zie ik hier toch ook eerder een Kleine in... Maar ik geef onmiddellijk toe dat er niet zo heel veel concreets is om op af te gaan..........
Titel: Re: jager binnenland
Bericht door: Vincent Hart op augustus 22, 2011, 21:46:55 PM
Nou ja, de hoeveelheid wit op onderzijde handpennen plus vorm van de flash passen toch aanzienlijk beter op kleine dan op kleinste. Hoeveelheid zwart op de snavelpunt klopt ook beter op kleine dan kleinste. De vogel is te rank voor een middelste, bij die soort hangt de 'bulk' toch verder naar achter. Kortom, eens met kleine :)
Titel: Re: jager binnenland
Bericht door: Muad'Dib op augustus 22, 2011, 22:37:45 PM
Bedankt voor jullie input. Ik zou ook eerder kleinste verwachten (nou ja verwachten...). Ik hou het op kleine.. :duim:
Titel: Re: jager binnenland
Bericht door: frankneijts op augustus 22, 2011, 22:45:09 PM
Vergat ik nog Dirk: natuurlijk wel ruig zo'n jager boven een maisakker........ 8)
Titel: Re: jager binnenland
Bericht door: BramtK op augustus 23, 2011, 09:29:17 AM
Gave waarneming inderdaad.
Titel: Re: jager binnenland
Bericht door: Ben Wielstra op augustus 23, 2011, 15:56:01 PM
Hmm ik kan weinig zien op die foto's maar vind het wel een Kleinste. Ik zie een rond koppie en een tweekleurige snavel die meer dik/stomp is. Langgerekt achtereind, relatief slanke vleugels, grijzige grondkleur... Dat van die flash snap ik niet Vincent, ik zie alleen de ondervleugel en daar maakt zegt dat toch niks?
Titel: Re: jager binnenland
Bericht door: BramtK op augustus 23, 2011, 16:32:53 PM
Geen spoor van bandering op de osdv, niet bepaald koudgrijze kleur, eerder (voor zover te beoordelen) warm donkerbruin en ontbreken zwaartepunt aan voorzijde borst pleiten voor Kleine. Snavelvorm vind ik moeilijk te beoordelen.
Titel: Re: jager binnenland
Bericht door: Vincent Hart op augustus 23, 2011, 16:59:38 PM
Citaat van: Ben Wielstra op augustus 23, 2011, 15:56:01 PM
Hmm ik kan weinig zien op die foto's maar vind het wel een Kleinste. Ik zie een rond koppie en een tweekleurige snavel die meer dik/stomp is. Langgerekt achtereind, relatief slanke vleugels, grijzige grondkleur... Dat van die flash snap ik niet Vincent, ik zie alleen de ondervleugel en daar maakt zegt dat toch niks?
Als ik wat foto's kijk, kan de hoeveelheid wit op onderzijde handpennen bij kleinste inderdaad groter zijn dan ik dacht. Maar bouw (zie ook Bram) doet mij meer aan kleine denken.

Maar er zijn een hoop kenmerken niet voldoende zichtbaar/multi-interpretabel. Misschien het beste om 'm ongedetermineerd te laten.
Titel: Re: jager binnenland
Bericht door: Ben Wielstra op augustus 23, 2011, 17:57:22 PM
Het is zeker lastig, en de foto's zijn niet perfect, maar alle dingen die Bram zegt daar denk ik dus precies anders over op basis van de plaatjes. Ik vind de bouw juist pro Kleinste, dus wel een langstaartig ding met een zware borst. De kleur vind ik goed voor Kleinste (=koudgrijs) en ik zie er niks warmbruins in. Ik zie wel een spoor van bandering op de osdv. (En ik vind dat snaveltje niet moeilijk te beoordelen ;-).)

Kleine vind ik echt te snel geconcludeerd, zeker vanwege de zeldzaamheid. Minimaal een ?, maar wie weet gaan sommige van jullie ook overstag. Ik heb begrepen dat het een onwijs lemmingenjaar in Zweden is en dat de reproductie output enorm is, dus hopelijk komen er hier nog meer langs (en over zee, ik ben daar in ieder geval met wat pterodroma tochtjes en die leveren nog wel eens wat Kleinste op, of waren dat ook allemaal Kleine :-s).
Titel: Re: jager binnenland
Bericht door: Vincent Hart op augustus 23, 2011, 21:43:23 PM
Ik gok zo maar dat jij de meeste jager-ervaring hebt van de deelnemers aan deze discussie tot nu toe, Ben. Al had ik vorig jaar augustus een 1ekj kleine - echt waar! - in de Biesbosch ;) Maar ik hou het er vooralsnog op dat ik voor Dirks vogel het meest neig naar kleine, maar kleinste niet wil uitsluiten.
Titel: Re: jager binnenland
Bericht door: Bas vd Burg op augustus 23, 2011, 22:01:12 PM
eigenlijk moet ik eerlijk bekennen dat ik nu het eens een keertje eens ben met Ben. ik vind de vogel toch wel erg slank overkomen, slanker dan wat ik de laatste dagen heb gezien aan Kleine Jagers langs de kust. Kijk voor de gein ook eens naar deze waarneming Garry Bakker http://waarneming.nl/waarneming/view/2848516 (http://waarneming.nl/waarneming/view/2848516) en dan met name de eerste 2 foto's. Die laten een Kleinste Jager zien met toch wel veel wit op de ondervleugel en dat de vogel in bepaalde houding een ander zwaartepunt lijkt te hebben (geen kippenborst)
Titel: Re: jager binnenland
Bericht door: Ben Wielstra op augustus 23, 2011, 22:29:07 PM
Laat het niet te vaak gebeuren Bas!
Titel: Re: jager binnenland
Bericht door: Rein Genuït op augustus 23, 2011, 22:36:45 PM
Zelfs ik ben het met je eens Ben  ;) , dit is m.i. ook een Kleinste, als in het boek Flight Identification of European Seabirds op blz 235 de onderste foto bekijkt weet je waarom.
Titel: Re: jager binnenland
Bericht door: Vincent Hart op augustus 23, 2011, 22:53:31 PM
En voor wie (toegegeven, ten onrechte) dat boek niet op de salontafel heeft liggen?
Titel: Re: jager binnenland
Bericht door: Rein Genuït op augustus 23, 2011, 23:01:58 PM
Als je goed naar de foto van Dirk kijkt zie je toch wel iets van de streping op de osdv, maar de vleugel geeft een zelfde kenmerk weer als op de foto van Dirk namelijk een wat afgeronde vleugel met een wit baantje op de onderkant van de buitenste handpennen.
Titel: Re: jager binnenland
Bericht door: Muad'Dib op augustus 24, 2011, 00:10:10 AM
Inmiddels heb ik via Rommert en Roef Mulder begrepen dat er toch redelijke consensus is dat het gaat om een kleinste jager. Ook Nils van Duivendijk ondersteunt dit standpunt. Argumenten:

Redelijk veel wit in onderzijde handpennen maar:
...
Titel: Re: jager binnenland
Bericht door: BramtK op augustus 24, 2011, 09:39:02 AM
Citaat van: Muad'Dib op augustus 24, 2011, 00:10:10 AM
Inmiddels heb ik via Rommert en Roef Mulder begrepen dat er toch redelijke consensus is dat het gaat om een kleinste jager. Ook Nils van Duivendijk ondersteunt dit standpunt. Argumenten:

Redelijk veel wit in onderzijde handpennen maar:

       
  • erg slank (en langgerekt lichaam);
  • zeer strak gebandeerde onder- en bovenstaartdekveren;
  • grijze nek…
...

Tegen zoveel geweld ben ik natuurlijk niet bestand, niet in het minst omdat ik nog nooit een Kleinste jager heb gezien ;), maar toch jammer dat ik een aantal zaken niet zie... Met name die laatste twee punten ontgaan mij geheel.
Titel: Re: jager binnenland
Bericht door: Ben Wielstra op augustus 24, 2011, 10:35:33 AM
Wel, als je ze allemaal Kleine noemt ...  ;) . Ik kan nou niet zeggen dat ik strakke bandering zie want daar is de resolutie te laag voor, ik zie echter wel de schijn van bandering. Die nek is niet bruinig in ieder geval, daar ben je het wel mee eens toch? Kleine Jagers hebben daar (altijd? i.i.g. vaak) namelijk een duidelijke bruine tint.
Titel: Re: jager binnenland
Bericht door: BramtK op augustus 24, 2011, 11:29:51 AM
Citaat van: Ben Wielstra op augustus 24, 2011, 10:35:33 AM
Wel, als je ze allemaal Kleine noemt ...  ;) .

Het is niet geheel ondenkbaar dat dat een deel van het probleem is. ;) Misschien iets te kritisch. Dat warm bruin kan ik inderdaad wel eens mis hebben.