Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Meeuwen => Topic gestart door: Jeroen Nagtegaal op augustus 07, 2011, 20:54:27 PM

Titel: Balt?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 07, 2011, 20:54:27 PM
Vandaag deze opvallende Kleine Mantel. Ongeringd helaas...
Was kort TP nabij de Vuiloverslag in Breda. Overigens niet toegankelijk!
Een Filmpje: http://www.youtube.com/watch?v=LHQUBI15KgQ

Formaat Stormmeeuw, kop kleiner dan de Kleine Mantels. Verder vleugel veel langer. Sierlijke vogel.
Titel: Re: Balt?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 07, 2011, 20:55:04 PM
.
Titel: Re: Balt?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 07, 2011, 20:55:56 PM
.
Titel: Re: Balt?
Bericht door: ruud_altenburg op augustus 07, 2011, 21:37:13 PM
Valt je behalve de eerder genoemde kenmerken je nog iets op aan de rui?
Titel: Re: Balt?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 07, 2011, 21:50:36 PM
Meeste veren zijn vrij Bruinig en amper getekend. Weet zo niet hoe de rui normaal verloopt bij Kleine Mantels. Vandaar oa. de vraag. Weet wel dat het een belangrijk kenmerk is. Had met RJ even gebeld, maar daarna was de vogel ook gevlogen...
Titel: Re: Balt?
Bericht door: ruud_altenburg op augustus 07, 2011, 21:55:53 PM
De kleur van de veren kan ik ook zien  ;D

Het gaat om de handpennen. Deze zijn t/m p10 volgroeid tweede generatie. Onze vogels voltooien pas de complete rui vanaf eind september en zitten dan kakelvers in het verenpak. Deze vogel duidelijk niet. Met andere woorden: de rui is al in een (veel) eerder stadium voltooid geweest en dat kennen we alleen van fuscus.

Een voltreffer dus, gefeliciteerd!

PS: dit is een vergelijkbare vogel: http://adam.waarneming.nl/waarneming/view/4883180
Titel: Re: Balt?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 07, 2011, 22:00:50 PM
Leuk! Had er al hele sterke vermoedens over. Kwam met vergelijken ook al de vogel uit A'dam tegen.

Hoe zit het trouwens met de indiening van ongeringde vogels?
Titel: Re: Balt?
Bericht door: Klaas van Dijk op augustus 07, 2011, 23:13:15 PM
hoi Jeroen,

Gefeliciteerd! Ik zou het geval met alle foto's en het filmpje etc. gewoon bij de CDNA indienen. Jouw waarneming is dan in ieder geval wel goed gedocumenteerd.

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Balt?
Bericht door: theomuusse op augustus 07, 2011, 23:26:15 PM
Waarom is het geen 3cy?

Theo
Titel: Re: Balt?
Bericht door: ruud_altenburg op augustus 07, 2011, 23:50:12 PM
Een vraag die je je altijd moet stellen. Ga je zelf het antwoorden geven Theo? ;)
Titel: Re: Balt?
Bericht door: JaapHennevanger op augustus 10, 2011, 22:04:36 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op augustus 07, 2011, 22:00:50 PM
Leuk! Had er al hele sterke vermoedens over. Kwam met vergelijken ook al de vogel uit A'dam tegen.

Hoe zit het trouwens met de indiening van ongeringde vogels?

Hierbij een stukje uit de DB vol. 33 no 2 201:

"Ruud Altenberg, Ies Meulmeester, Mars Muusse, Theodoor Muusse en Pim Wolf hebben een artikel voor DB geschreven over de herkenning van 2kj Baltische Mantelmeeuw. Daarin wordt geconcludeerd dat vogels die aan een (strenge) set kenmerken voldoen in aanmerking moeten komen voor aanvaarding, ook als ze ongeringd zijn. De CDNA wacht deze publicatie en mogelijke reacties daarop af voordat eventueel criteria worden aangepast en afgewezen gevallen in herroulatie worden genomen."
Titel: Re: Balt?
Bericht door: theomuusse op augustus 12, 2011, 10:19:00 AM
Citaat van: ruud_altenburg op augustus 07, 2011, 23:50:12 PM
Een vraag die je je altijd moet stellen. Ga je zelf het antwoorden geven Theo? ;)

Nou, als er geen actieve rui in de binnenhand is te zien, dan mag je eerder uitgaan van 2cy.
Een 3cy met zulke veren is vast iets in de hand aan het doen...

Theo
Titel: Re: Balt?
Bericht door: ruud_altenburg op augustus 12, 2011, 14:20:08 PM
Maar heb jij zo'n combinatie van naakte delen (donkere iris, roze poten, donkere snavel met roze basis) in een zekere 3kj gezien? De vorm is natuurlijk geen doorslaggevend kenmerk maar pleit ook eerder voor fuscus. Zelfs als p1-2 zouden missen zou ik nog voor een 2kj gaan.
Titel: Re: Balt?
Bericht door: Ies Meulmeester op augustus 12, 2011, 14:41:36 PM
Citaat van: theomuusse op augustus 12, 2011, 10:19:00 AM
Citaat van: ruud_altenburg op augustus 07, 2011, 23:50:12 PM
Een vraag die je je altijd moet stellen. Ga je zelf het antwoorden geven Theo? ;)

Nou, als er geen actieve rui in de binnenhand is te zien, dan mag je eerder uitgaan van 2cy.
Een 3cy met zulke veren is vast iets in de hand aan het doen...

Theo

Even lastig doen, maar op welke foto kun jij de binnenhand dan goed beoordelen Theo? Dus volgens mij heb je dan nog steeds geen antwoord gegeven op je eigen vraag waarom het geen 3cy zou kunnen zijn..;) En overigens, zoals je weet kan een 2cy fuscus nu alweer de binnenste handpennen ruien dus dan is je stelling: als er geen actieve rui in de binnenhand is te zien, dan mag je eerder uitgaan van 2cy ook niet 100% houdbaar.

Gr, Ies