Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Dragonflies (odonata) of the World / Observado.org => Topic gestart door: marcel123 op augustus 04, 2011, 15:24:05 PM

Titel: Venglazenmaker of Noordse glazenmaker?
Bericht door: marcel123 op augustus 04, 2011, 15:24:05 PM
Ik heb drie vragen

====================
De tekst hieronder is later toegevoegd.

Dijkstra, K.-D.B. & B. Koese. Dragonflies of Pripyat National Park, Belarus (Odonata). Opuscula zoologica fluminensia 192: 1-20
http://barakken.nl/kddijkstra/PDFs/D&Koese2001_Pripyat.pdf (http://barakken.nl/kddijkstra/PDFs/D&Koese2001_Pripyat.pdf)

 
  Waarneming van A. subarctica in het Fochteloerveen
http://www.uw-organisatie.nl/aeshna%20subarctica/Aeshna_subartica_Focht2003.htm (http://www.uw-organisatie.nl/aeshna%20subarctica/Aeshna_subartica_Focht2003.htm)



Soortsinfo Waarneming.nl
http://belarus.observado.org/soort/info/612 (http://belarus.observado.org/soort/info/612)
http://belarus.observado.org/soort/info/614 (http://belarus.observado.org/soort/info/614)

Website Dolf
http://libellen.goyatlah.nl/taxa/Venglazenmaker.html (http://libellen.goyatlah.nl/taxa/Venglazenmaker.html)
http://libellen.goyatlah.nl/taxa/NoordseGlazenmaker.html (http://libellen.goyatlah.nl/taxa/NoordseGlazenmaker.html)

Dragonlfypix
http://www.dragonflypix.com/speciespages/aeshna_subarctica.html (http://www.dragonflypix.com/speciespages/aeshna_subarctica.html)
http://www.dragonflypix.com/speciespages/aeshna_juncea.html (http://www.dragonflypix.com/speciespages/aeshna_juncea.html)

Dutchdragonflies
http://www.dutchdragonflies.eu/Noordse%20glazenmaker.htm (http://www.dutchdragonflies.eu/Noordse%20glazenmaker.htm)


Libellennet
http://libellennet.nl/libellensoort.php?libelid=34&vq=aeshna (http://libellennet.nl/libellensoort.php?libelid=34&vq=aeshna) subarctica
http://libellennet.nl/libellensoort.php?libelid=32&vq=juncea (http://libellennet.nl/libellensoort.php?libelid=32&vq=juncea)


Flickr
http://www.flickr.com/search/?w=all&q=aeshna+subarctica&m=text (http://www.flickr.com/search/?w=all&q=aeshna+subarctica&m=text)
http://www.flickr.com/search/?w=all&q=aeshna+juncea&m=text (http://www.flickr.com/search/?w=all&q=aeshna+juncea&m=text)


http://www.libellen.org/epallage/pubs/juncea.html (http://www.libellen.org/epallage/pubs/juncea.html)
http://www.pbase.com/rbrady/subarctica (http://www.pbase.com/rbrady/subarctica)
http://www.hynstebiter.nl/noordseglazenmaker.html (http://www.hynstebiter.nl/noordseglazenmaker.html)

Larve A. subarctica
http://www.cbrochard.com/exuviae/contents.php?c=Aeshna%20subarctica%20right%20page (http://www.cbrochard.com/exuviae/contents.php?c=Aeshna%20subarctica%20right%20page)
Titel: Re: Venglazenmaker of Noordse glazenmaker?
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 04, 2011, 15:25:58 PM
Leuk, zo zonder foto's Marcel ;) ;D
Titel: Re: Venglazenmaker of Noordse glazenmaker?
Bericht door: marcel123 op augustus 04, 2011, 15:26:32 PM
1.

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://belarus.observado.org/waarneming/view/55845823 (http://belarus.observado.org/waarneming/view/55845823)
Venglazenmaker - Aeshna juncea gezien op 2011-07-23 Belarus - Prypyatskiy NP
Foto's:
(http://belarus.observado.org/fotonew/2/2450222.jpg)

(http://belarus.observado.org/fotonew/3/2450223.jpg)

bij voorbaat dank Marcel Hospers
Titel: Re: Venglazenmaker of Noordse glazenmaker?
Bericht door: marcel123 op augustus 04, 2011, 15:27:03 PM
2.

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://belarus.observado.org/waarneming/view/55845822 (http://belarus.observado.org/waarneming/view/55845822)
Noordse glazenmaker - Aeshna subarctica gezien op 2011-07-23 Belarus - Prypyatskiy NP
Foto's:
(http://belarus.observado.org/fotonew/0/2450250.jpg)

(http://belarus.observado.org/fotonew/2/2450252.jpg)

(http://belarus.observado.org/fotonew/4/2450254.jpg)

(http://belarus.observado.org/fotonew/6/2450256.jpg)

(http://belarus.observado.org/fotonew/9/2450259.jpg)

(http://belarus.observado.org/fotonew/4/2450264.jpg)

bij voorbaat dank Marcel Hospers
Titel: Re: Venglazenmaker of Noordse glazenmaker?
Bericht door: marcel123 op augustus 04, 2011, 15:27:22 PM
3.

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://belarus.observado.org/waarneming/view/55845820 (http://belarus.observado.org/waarneming/view/55845820)
Venglazenmaker - Aeshna juncea gezien op 2011-07-23 Belarus - Prypyatskiy NP
Foto's:
(http://belarus.observado.org/fotonew/4/2412054.jpg)

(http://belarus.observado.org/fotonew/3/2450343.jpg)

(http://belarus.observado.org/fotonew/6/2450346.jpg)

(http://belarus.observado.org/fotonew/7/2450347.jpg)

(http://belarus.observado.org/fotonew/6/2450526.jpg)

(http://belarus.observado.org/fotonew/8/2450528.jpg)

(http://belarus.observado.org/fotonew/9/2450529.jpg)

(http://belarus.observado.org/fotonew/1/2450531.jpg)

bij voorbaat dank Marcel Hospers
Titel: Re: Venglazenmaker of Noordse glazenmaker?
Bericht door: marcel123 op augustus 04, 2011, 15:28:06 PM
4.

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://observado.org/waarneming/view/56100565 (http://observado.org/waarneming/view/56100565)
Venglazenmaker - Aeshna juncea gezien op 2011-07-23 Belarus - Prypyatskiy NP
Foto's:


bij voorbaat dank Marcel Hospers


Citaat van: Anne Hueber op augustus 04, 2011, 15:25:58 PM
Leuk, zo zonder foto's Marcel ;) ;D
Ik had verwacht dat het wel ging lukken, zo zonder foto's. Maar als dat niet lukt voeg ik ze speciaal voor jou alsnog toe ;-).

Observado was een beetje traag of IE hing of er was iets fout met mijn internetverbinding...of zo iets..
Titel: Re: Venglazenmaker of Noordse glazenmaker?
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 04, 2011, 15:29:26 PM
Citaat van: optilete op augustus 04, 2011, 15:28:06 PM
Citaat van: Anne Hueber op augustus 04, 2011, 15:25:58 PM
Leuk, zo zonder foto's Marcel ;) ;D
Ik had verwacht dat het wel ging lukken, zo zonder foto's. Maar als dat niet lukt voeg ik ze speciaal voor jou alsnog toe ;-)

Okee, ik zal er ff naar kijken ;D
Titel: Re: Venglazenmaker of Noordse glazenmaker?
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 04, 2011, 15:33:35 PM
Heb je ze niet fijngeknepen :-X

Het zijn allemaal Venglazenmakers.

Titel: Re: Venglazenmaker of Noordse glazenmaker?
Bericht door: marcel123 op augustus 04, 2011, 15:42:54 PM
Citaat van: Anne Hueber op augustus 04, 2011, 15:33:35 PM
Heb je ze niet fijngeknepen :-X
Alleen de laatste ;-)
Citeer
Het zijn allemaal Venglazenmakers.
Daar was ik al bang voor..

Titel: Re: Venglazenmaker of Noordse glazenmaker?
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 04, 2011, 15:53:28 PM
Bij de laatste zit ik een beetje te twijfelen.....dat lijkt me toch eerder een Noordse.
Titel: Re: Venglazenmaker of Noordse glazenmaker?
Bericht door: marcel123 op augustus 04, 2011, 16:11:50 PM
De derde/laatste heeft een duidelijke gele vlek achter de kop, een van de twee kenmerken die KD als hard bestempeld voor juncea.
De tweede/middelste heeft een duidelijke geheel zwarte achterkant van de kop, een van de twee kenmerken die KD als hard bestempeld voor subarctica.

Dijkstra, K.-D.B. & B. Koese. Dragonflies of Pripyat National Park, Belarus (Odonata). Opuscula zoologica fluminensia 192: 1-20http://barakken.nl/kddijkstra/PDFs/D&Koese2001_Pripyat.pdf (http://barakken.nl/kddijkstra/PDFs/D&Koese2001_Pripyat.pdf)
Titel: Re: Venglazenmaker of Noordse glazenmaker?
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 04, 2011, 16:38:09 PM
Als je het zelf weet, waarom vraag je het dan :rolleye:
De 2de/middelste is echt geen Noordse.
Laatste: die gele vlek had ik ook wel gezien. De laatste vond ik een beetje raar.....voor Ven spraken gezichtsnaad versmald, tekening zijkant borststuk, kleur costa. Maar ik vond de tekening op het achterlijf niet kloppen, maar het is natuurlijk een vrouwtje en dan is die tekening toch anders.
Wat mij betreft zijn het allemaal Ven.
Titel: Re: Venglazenmaker of Noordse glazenmaker?
Bericht door: Goyatlah op augustus 05, 2011, 02:07:09 AM
Ik vind dit heel interessante foto's.

Een paar dagen eerder was hier ook al een item over Ven vs Noordse, en toen bleek dat de kleur van de voorrandsader bij Ven af en toe best wel bruin kan zijn.

Helaas heb je van alle drie de zijkant van de kop even goed op de foto. Ik heb het idee dat daarbij alle 3 de streep (hoe heet dat ding ook weer? Zoeken we op) versmald. Zouden dus alle 3 Ven moeten zijn.

Maar, je hebt me voor de eerste keer de gele achterhoofdsvlek laten zien (en dat is dus zeker Ven),  het ontbreken daarvan op 2 zou dus naar Noordse wijzen.

Dit is even snel door de bocht, maar ik kom daar wellicht nog wel op terug:
1 heeft niet wat op Noordse wijst, Ven dus
2 lijkt me kleinvlekkige vorm van de Noordse (geen gele achterhoofdsvlekken, bruine voorrandsader, en voor de rest zie mijn site.)
3 afwijkende Ven (gele achterhoofdsvlekken geeft voor mij de doorslag).

Maar het is laat, en ik kijk er asap weer naar.

Nogmaals, voor dit type soorten ook even op mijn site langsfietsen.
Titel: Re: Venglazenmaker of Noordse glazenmaker?
Bericht door: marcel123 op augustus 05, 2011, 10:11:19 AM
Dolf en Anne, bedankt voor je reactie.
Titel: Re: Venglazenmaker of Noordse glazenmaker?
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 05, 2011, 11:09:47 AM
Een en drie inderdaad zonder meer Ven. Bij twee snap ik de twijfel wel. Op de een na laatste foto zou het vlekje op het achterkant van het oog licht of donker kunnen zijn. Lijkt me daar vooral glans. Op de laatste foto lijkt het me toch licht. De zwarte lijn op het gezicht lijkt me toch wel smaller worden aan de zijkant. De kleur en tekening op het achterlijf is goed te zien op de een na laatste foto en die daarvoor. De felle kleuren en de grootte van de blauwe vlekken doen me toch meer aan Ven denken.
Ik zou er Venglazenmaker van maken.
Titel: Re: Venglazenmaker of Noordse glazenmaker?
Bericht door: Weia op augustus 05, 2011, 15:07:53 PM
Ook bij de tweede zie ik niets dat naar noordse wijst. Waarom twijfelen?
Titel: Re: Venglazenmaker of Noordse glazenmaker?
Bericht door: Goyatlah op augustus 05, 2011, 16:22:13 PM
2 lijkt ook de achterhoofdsvlekken te hebben, en dan is er inderdaad geen enkele reden meer om er Ven van te maken.

Toch wil ik het volgende nog benadrukken:
variabiliteit van beide soorten is groot en overlapt op bijna alle punten. Enkele punten zoals de suturale lijn zijn hard, rest niet, en er moeten dan dus altijd meerdere kenmerken in ogenschouw genomen worden.
Om Noordse zeker te kunnen uitsluiten, moet er wel nagedacht worden of het niet de kleinvlekkige vorm (forma elisabethae) kan zijn, en die lijken nog meer op Ven dan de grootvlekkige interlineata's.
Daarnaast zal er ongetwijfeld ook extra variabiliteit zijn buiten Nederland.

Oftewel, grote vlekken, of een bruine voorrandader is lang niet voldoende voor een sluitende determinatie.
En voor fotografen: probeer altijd een foto van de zijkant te maken, waar de kop goed opstaat (en bijvoorkeur de achterkant van de kop ook), en daarnaast een foto van de bovenkant. Bij vrouwtjes helpt het als de achterlijfsaanhangselen goed in beeld staan.

(Btw, ook in N.Amerika wordt de suturale streep gebruikt om 2 groepen Aesha's uit elkaar te houden, beide soorten komen daar ook voor, maar nog veel meer er op lijkende soorten - http://bugguide.net/node/view/6322/bgpage (http://bugguide.net/node/view/6322/bgpage) )
Titel: Re: Venglazenmaker of Noordse glazenmaker?
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 07, 2011, 20:31:37 PM
Dan hebben we in deze serie ook nog deze:
http://eur.observado.org/waarneming/view/55992221

Ook dit lijkt me een Venglazenmaker....
Titel: Re: Venglazenmaker of Noordse glazenmaker?
Bericht door: Weia op augustus 07, 2011, 20:54:39 PM
Citaat van: JohanvantBosch op augustus 07, 2011, 20:31:37 PM
Ook dit lijkt me een Venglazenmaker....
Nogal heel erg.
Ook erg: vangen en er dan toch nog dik naast zitten.
Titel: Re: Venglazenmaker of Noordse glazenmaker?
Bericht door: BramtK op augustus 09, 2011, 13:22:55 PM
Dit lijkt me ook een Venglazenmaker: http://observado.org/waarneming/view/56130562

Wegens gebrek aan ervaring, toch graag bevestiging van iemand die er meer van weet. ;)
Titel: Re: Venglazenmaker of Noordse glazenmaker?
Bericht door: Goyatlah op augustus 09, 2011, 14:13:49 PM
Geen twijfel mogelijk.  :duim:
Titel: Re: Venglazenmaker of Noordse glazenmaker?
Bericht door: BramtK op augustus 09, 2011, 23:15:43 PM
Bedankt Dolf.