Waarneming.nl

Soortgroepen => Planten => Algemene informatie over planten => Topic gestart door: marcel123 op juni 19, 2005, 16:08:13 pm

Titel: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: marcel123 op juni 19, 2005, 16:08:13 pm
kunnen hier gemeld worden.

Niet alles kan door de plantenadmins worden opgemerkt. Mocht je iets opvallen, bijvoorbeeld een foutieve determinatie, of een locatie die niet klopt, plaats in dit topic dan de link (belangrijk: voor een snelle verwerking!) naar de waarneming met je opmerkingen erbij.

Een admin van Waarneming.nl zal dan zo snel mogelijk er naar kijken en eventueel commentaar vragen.

Om het topic overzichtelijk te houden wordt deze regelmatig opgeschoond.
Wanneer je een bericht niet meer terug kunt vinden, houdt dit in dat het reeds verwerkt is!

Discussies worden zoveel mogelijk als apart onderwerp naar het algemene planten forum verplaatst.
 
Sinds enige tijd is het mogelijk voor iedere gebruiker bij de waarnemingen zelf te rapporten of het (mogelijk) een foute determinatie betreft. Deze opmerkingen worden door de admin's nagelopen en de betreffende waarnemingen worden gekeurd.
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: han.endt op maart 15, 2011, 23:45:29 pm
Even wat aanvullingen uit dit 'bosje':

Bovenste foto Vinca minor, onderste foto V. major: http://waarneming.nl/waarneming/view/52794412?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/52794412?_popup=1)
Aarmunt? http://waarneming.nl/waarneming/view/49621751?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/49621751?_popup=1)
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: han.endt op maart 21, 2011, 13:49:47 pm
Sneeuwroem (zie meeldraden). Ik denk aan Kleine sneeuwroem, maar dat kan ik zo niet met zekerheid zeggen.
http://waarneming.nl/waarneming/view/52881336 (http://waarneming.nl/waarneming/view/52881336)

Sneeuwroem http://waarneming.nl/waarneming/view/52882036?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/52882036?_popup=1)
Grote sneeuwroem; http://waarneming.nl/waarneming/view/52854312 (http://waarneming.nl/waarneming/view/52854312)
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: dirder op september 10, 2011, 21:40:24 pm
Iemand al eens naar de Griekse alanten gekeken op waarneming.nl? De meesten zijn volgens mij Inula racemosa, zie http://alienplantsbelgium.be/content/more-about-inula-racemosa-asteraceae-belgium (http://alienplantsbelgium.be/content/more-about-inula-racemosa-asteraceae-belgium).

Groeten, Dirk Derdeyn.
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: Willemien Troelstra op september 22, 2011, 22:29:36 pm
Iemand al eens naar de Griekse alanten gekeken op waarneming.nl? De meesten zijn volgens mij Inula racemosa, zie http://alienplantsbelgium.be/content/more-about-inula-racemosa-asteraceae-belgium (http://alienplantsbelgium.be/content/more-about-inula-racemosa-asteraceae-belgium).
Ik snap wel waarom het mis gaat: in de Heukels staat wel I. helenium, maar niet de I.racemosa en de kenmerken die worden genoemd kloppen denk ik voor beide. Ik denk nu ook dat ik van de zomer ook een racemosa heb uitgescholden voor helenium (niet op waarneming.nl, maar bij excursie, ik heb correctie tbv streeplijst al doorgegeven).
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: dirder op september 29, 2011, 00:01:09 am
Iemand al eens naar de Griekse alanten gekeken op waarneming.nl? De meesten zijn volgens mij Inula racemosa, zie http://alienplantsbelgium.be/content/more-about-inula-racemosa-asteraceae-belgium (http://alienplantsbelgium.be/content/more-about-inula-racemosa-asteraceae-belgium).
Ik snap wel waarom het mis gaat: in de Heukels staat wel I. helenium, maar niet de I.racemosa en de kenmerken die worden genoemd kloppen denk ik voor beide. Ik denk nu ook dat ik van de zomer ook een racemosa heb uitgescholden voor helenium (niet op waarneming.nl, maar bij excursie, ik heb correctie tbv streeplijst al doorgegeven).


In de regio in België waar ik opereer werden die I. racemosa ook systematisch als helenium gedetermineerd, niet in het minst door mezelf. Ik heb het dus ook maar van horen zeggen...Was enkel de bedoeling die informatie te verspreiden.


Groeten, Dirk Derdeyn.
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: han.endt op oktober 04, 2011, 20:30:23 pm
Aster divaricatus: http://waarneming.nl/waarneming/view/44661143 (http://waarneming.nl/waarneming/view/44661143)

De ietwat gelijkende Aster cordifolius heeft dieper hartvormige bladeren en Aster schreberi heeft groter en nog dieper hartvormige bladeren. De laatste is erg zeldzaam in cultuur.
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: dirder op augustus 22, 2012, 23:25:19 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/70733297 (http://waarneming.nl/waarneming/view/70733297)


De erg vage foto doet sterk denken aan Rosa pendulina, misschien loont het de moeite om eens na te vragen of er met deze soort rekening is gehouden bij de determinatie.


Groeten, Dirk Derdeyn (excuus bij voorbaat mocht de determinatie correct blijken, maar je weet evenwel nooit)
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: Wim Langbroek op juli 01, 2013, 11:37:38 am
http://waarneming.nl/soort/view/2610?waardplant=0&poly=1&from=2010-07-01&to=2013-07-01&prov=9&maand=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0

Het zal hier om Glad parelzaad gaan, op meerdere plekken te vinden in Meijendel. (enige waarneming in Zuid-Holland van Ruw parelzaad)
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: margriet op augustus 07, 2013, 11:06:58 am
Recent zijn er een aantal waarnemingen goedgekeurd van blauw guichelheil (A.arvensis subsp. foemina) in Bemmel, maar ik vraag mij af hoe het duidelijk is geworden dat het daar geen blauwe vorm van rood guichelheil betreft aangezien de klierharen van de randen van de kroonslippen niet zichtbaar zijn... ook zie ik elkaar overlappende kroonslippen wat eerder duidt op een blauwe versie van rood guichelheil.

http://waarneming.nl/waarneming/view/77997529
http://waarneming.nl/waarneming/view/77555358

groetjes, Margriet
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: nick op augustus 14, 2013, 20:24:02 pm
Zie http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=243505.msg1460535#msg1460535;

dit forum-onderwerp is wel een beetje onzichtbaar/onvindbaar geworden; daarom had ik het in 1e instantie op het 'gewone' forum geplaatst.
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: mgeven op december 04, 2013, 13:45:49 pm
Is  http://waarneming.nl/waarneming/view/80502698 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80502698) niet mogelijk Herniaria incana. Voor mijn gevoel heeft hirsuta eigenlijk enkel haren aan de bladrand en hier lijkt het hele blad dicht behaard.

Gr Michel
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: ejslootweg op december 13, 2013, 16:10:57 pm
Ik ga er naar kijken.

groeten, Erik
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: dmsoes op december 26, 2013, 15:17:58 pm
De donkere ooievaarsbekken van Jan Parie lijken me: G. x monacense.
http://waarneming.nl/soort/view/6825?from=2000-01-01&to=2013-12-27&prov=9
Gebruikte lit.: Yeo (2005) Hardy Geraniums & Stace.


Deze hybride was in 2013 nog aanwezig op twee locaties (eigen waarneming).


M.a.w. graag de hybride toevoegen.


groet, Menno
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: Hinko op december 27, 2013, 21:31:05 pm
Dan is dit er vast ook zo een:
http://waarneming.nl/waarneming/view/76528379
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: Rutger Barendse op december 29, 2013, 17:17:03 pm
Nu beschikbaar; http://waarneming.nl/soort/view/598032 
Of het makkelijk te zien is vanaf foto's is wel even de vraag. Lichtere kleur alleen is niet genoeg.
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: rapunzel op januari 06, 2014, 13:01:31 pm
Dan is dit er vast ook zo een:
http://waarneming.nl/waarneming/view/76528379 (http://waarneming.nl/waarneming/view/76528379)
En mogelijk deze ook.
http://waarneming.nl/waarneming/view/77329194
Graag advies.
Koos
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: rapunzel op januari 06, 2014, 13:04:34 pm
Nu beschikbaar; http://waarneming.nl/soort/view/598032 (http://waarneming.nl/soort/view/598032) 
Of het makkelijk te zien is vanaf foto's is wel even de vraag. Lichtere kleur alleen is niet genoeg.
Rothmaler noemt de kleur niet eens. Spreekt alleen over de kroonbladen:
Stärker teruggebogen als bei G. phaeum
Koos
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: Rutger Barendse op januari 06, 2014, 13:33:17 pm
Ja en dan niet zo als bij de ouder G. reflexum, maar dan weer meer dan bij phaeum. Ook phaeum kan overigens meer of minder teruggebogen kelk en kroonbladen hebben. Ik zou denken dat dit een moeilijke wordt op grond daarvan. http://www.blumeninschwaben.de/Zweikeimblaettrige/Storchschnabelgewaechse/storchschnabel.htm#Brauner Storchschnabel


Kroonbladen smaller / spitser / zichtbaar uitstekende kelkbladen (bovenaanzicht bloem) zijn misschien nog een onderscheidende kenmerken.
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: petraw op oktober 03, 2014, 12:54:50 pm
Is dit geen Moerasmelkdistel, vanwege de spitse afstaande oortjes ?

http://waarneming.nl/waarneming/view/86877572

Beste Johan,

Gewone melkdistel heeft ook oortjes die een enkel keertje wat verder afstaan. Kleur en de grote van het blad (maar dat is natuurlijk heel lastig te benoemen met alleen deze detailfoto) is ook niet van een Moerasmelkdistel.
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: Julian op april 14, 2015, 05:33:50 am
http://waarneming.nl/waarneming/view/100381866
Is dit niet een gekroesde melkdistel?

Groeten,
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: Rutger Barendse op april 15, 2015, 11:14:21 am
Beetje blauwig, dus lijkt me wel ok voor een Gewone. Via 'rapporteer (mogelijk) foute determinatie' bij de waarnemingen, hetgeen ik aanraad in het vervolg te doen, gaat er overigens ook een mailtje naar de keurende admin en krijg je mogelijk sneller antwoord.
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: Julian op april 15, 2015, 15:29:19 pm
Beetje blauwig, dus lijkt me wel ok voor een Gewone.

Hoi Rutger,
Ik dacht dat dit juist een kenmerk is dat richting gekroesde wijst.

Soortinfo Gekroesde melkdistel - Sonchus asper op waarneming.nl:
http://waarneming.nl/soort/view/7490
Citaat
Deze plant is stijf en iets blauwgroen. Zij heeft een vertakten, hollen, gladden, rechtopstaanden stengel. De bladen zijn stijver dan bij de vorige, hebben meer stekende tanden, zijn dikwijls ongedeeld, van onderen blauwgroen en omvatten met hartvormigen voet, dus met afgeronde oortjes, den stengel. (...)
Kenmerken

- De bladeren zijn glanzend en stekelig
- Bladeren lijken op de bladeren van de Hulst

Foto's: http://waarneming.nl/soort/photos/7490


Soortinfo Gewone melkdistel - Sonchus oleraceus op waarneming.nl:
http://waarneming.nl/soort/info/7491
Citaat
Deze plant bevat melksap en heeft een penwortel. De stengel is dik, hol, kaal, rechtopstaand, weinig vertakt. De bladen zijn groot, kaal, langwerpig, zacht stekelpuntig getand, vaak bochtig of diep vinspletig met groote driehoekige topslip, de onderste stengelbladen zijn in een gevleugelden steel versmald, waarvan de voet, als die der hoogere bladen, bijna pijlvormig is met toegespitste oortjes. (...)

- De bladeren lijken op de bladeren van een Paardenbloem
Foto's: http://waarneming.nl/soort/photos/7491

De 'rapporteer (mogelijk) foute determinatie' knop had ik inderdaad kunnen gebruiken maar wil eerst zeker zijn of ik zelf niet iets over het hoofd zie omdat er meerdere twijfelfoto's zijn (voor mij):

http://waarneming.nl/waarneming/view/3611353
http://waarneming.nl/waarneming/view/4660556
http://waarneming.nl/waarneming/view/46391840
http://waarneming.nl/waarneming/view/47025490
http://waarneming.nl/waarneming/view/53123752

Groeten,
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: Rutger Barendse op april 15, 2015, 19:36:20 pm
Het is inderdaad genuanceerder, ik heb het ook even nagezocht. In het rozet mag Gekroesde ook blauwgroen zijn, maar Gewone melkdistel ook. Gewone maakt sneller een grotere eindlob en de stekels zijn minder hard.  Bij Gekroesde zijn de nieuwere bladeren glanzend aan de bovenzijde, bij gewone blijven deze dof. 

Of de rozetten allemaal goed te benoemen zijn. zoals wat keuringen laten doen blijken, moet ik eens met andere admins overleggen. Mogelijk moeten er uiteindelijk wat keuringen herzien worden.
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: Julian op april 15, 2015, 21:06:06 pm
Prima! Dank voor je reactie.

Groeten,
Julian
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: Rutger Barendse op april 17, 2015, 20:30:00 pm
Er komt binnenkort een revisie van de foto's van Gewone en Gekroesde melkdistel, eerstens van de rozetten.

Enkele van de door jou aangebrachte waarnemingen heb ik al becommentarieerd.
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: Julian op april 22, 2015, 15:31:54 pm
Top!  :duim:
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: Wim Langbroek op augustus 17, 2015, 11:37:13 am
Beste admins,

Als je bij Potamogeton berchtoldii (http://waarneming.nl/soort/info/7236) kijkt bij informatie, krijg je zeven foto's van de soort te zien. De onderste drie foto's tonen volgens mij hetzelfde exemplaar/ dezelfde locatie. Ik zie bij de laatste twee foto's vijf nerven, die net onder de top naar nerf 2 en 3 toe gaan. Het lijkt me Potamogeton mucronatus.

Mvg. Wim Langbroek
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: Wim Langbroek op augustus 21, 2015, 00:06:36 am
Beste admins,

Ik heb twee waarnemingen van Melkkruid toegevoegd die in het verleden zijn goedgekeurd o.b.v. waarschijnlijkheid (blauw vinkje). De soort is hier in de omgeving echter nooit eerder waargenomen (de stip op verspreidingsatlas betreft de onderstaande waarnemingen, vermoed ik). De claims die er in het verleden waren betroffen in al de gevallen Zeepostelein, na het toevoegen van de foto's. Navraag gedaan bij Jelle van Dijk (die o.a. de buitenwatering van Katwijk al enige decennia in de gaten houdt), de soort is ook bij hem niet bekend in deze omgeving.

http://waarneming.nl/waarneming/view/64255184
http://waarneming.nl/waarneming/view/64279175

Mvg. Wim Langbroek
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: Wim Langbroek op augustus 21, 2015, 00:23:20 am
http://waarneming.nl/waarneming/view/68700511

Ik zie hier geen Draadzegge in (C. hirta misschien).

Mvg. Wim Langbroek
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: Rutger Barendse op augustus 21, 2015, 08:46:29 am
http://waarneming.nl/waarneming/view/68700511

Ik zie hier geen Draadzegge in (C. hirta misschien).

Mvg. Wim Langbroek

Ik heb er commentaar bij gegeven. Bedenk ook dat er een rapporteerfunctie is. Dan krijgen zowel de keurende admin als de waarnemer er een afschrift van.
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: Wim Langbroek op augustus 21, 2015, 16:49:46 pm
Bedankt Rutger, doe het volgende keer op die manier.

Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: argusoog op oktober 16, 2015, 17:08:39 pm
Ben foto's van Grote kaardebol aan het nalopen waar het mogelijk om Slipbladkaardebol gaat. Tweemaal rapportagefunctie gebruikt, maar ben van navolgende twee niet geheel zeker. Is de hoog in de plant sterk vertakte bloeiwijze niet typisch voor Slipbladkaardebol? (Ook nog lichtere bloemkleur ene waarneming en wrsch. afwijkend onderste blad andere waarneming.) Graag advies voordat ik teveel ga rapporteren... Het gaat om deze twee waarnemingen:
http://waarneming.nl/waarneming/view/78208698?_popup=1
http://waarneming.nl/waarneming/view/86259208?_popup=1
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: Rutger Barendse op oktober 16, 2015, 19:19:57 pm
Prima. Beide voorbeelden zijn op zijn minst verdacht (vanwege de scherpe vertakking, maar ook het blad voorzover zichtbaar). Een kritische blik met enige onderbouwing (kenmerken noemen) lijkt me altijd welkom.
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: ejslootweg op oktober 16, 2015, 19:27:52 pm
bij de eerste heb ik nu commentaar gezet. Had blijkbaar niet goed gekeken bij het valideren.
groeten, Erik
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: argusoog op oktober 17, 2015, 12:48:01 pm
Akkoord, dank voor de reacties. Erik, ik begrijp dat je de tweede waarneming toch als Grote kaardebol beoordeelt? (Of valt die niet onder jouw 'jurisdictie'?  :) )


Edit: De tweede is inmiddels op 'in behandeling' gezet door Petra van der Wiel, zag ik.
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: Wim Langbroek op november 30, 2015, 16:03:26 pm
Er zijn een aantal waarnemingen in de regio Katwijk die een blauw of groen vinkje hebben gekregen, waar ik toch mijn twijfels bij heb. Zeealsem en Melkkruid (zie ook onderste post pagina 1) zijn beide niet bekend uit de inventarisaties van laatste decennia in deze regio (ook niet bij de beheerder). Op de locaties staat massaal Duinaveruit en Zeepostelein, in een jong stadium lijkt vergissing mij mogelijk.

http://waarneming.nl/waarneming/view/54296792 (groen vinkje Zeealsem zonder foto)
http://waarneming.nl/waarneming/view/64255179 (blauw vinkje Zeealsem)
http://waarneming.nl/waarneming/view/64255183 (blauw vinkje Zeealsem)
http://waarneming.nl/waarneming/view/64255184 (blauw vinkje Melkkruid)
http://waarneming.nl/waarneming/view/64279175 (blauw vinkje Melkkruid)
http://waarneming.nl/waarneming/view/104187471 (grijs vinkje Gewone zoutmelde, het gaat om drie planten, hier worden er 101 ingevoerd en er volgt wel een grijs vinkje)

Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: petraw op november 30, 2015, 20:54:04 pm
Hoi Wim,

Er zijn een aantal waarnemingen in de regio Katwijk die een blauw of groen vinkje hebben gekregen, waar ik toch mijn twijfels bij heb. Zeealsem en Melkkruid (zie ook onderste post pagina 1) zijn beide niet bekend uit de inventarisaties van laatste decennia in deze regio (ook niet bij de beheerder). Op de locaties staat massaal Duinaveruit en Zeepostelein, in een jong stadium lijkt vergissing mij mogelijk.

http://waarneming.nl/waarneming/view/64279175 (blauw vinkje Melkkruid)

Bij deze waarneming over Melkkruid vraag gesteld.

Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: Willemien Troelstra op april 17, 2016, 11:11:09 am
Beste admins,

Ik heb twee waarnemingen van Melkkruid toegevoegd die in het verleden zijn goedgekeurd o.b.v. waarschijnlijkheid (blauw vinkje). De soort is hier in de omgeving echter nooit eerder waargenomen (de stip op verspreidingsatlas betreft de onderstaande waarnemingen, vermoed ik). De claims die er in het verleden waren betroffen in al de gevallen Zeepostelein, na het toevoegen van de foto's. Navraag gedaan bij Jelle van Dijk (die o.a. de buitenwatering van Katwijk al enige decennia in de gaten houdt), de soort is ook bij hem niet bekend in deze omgeving.

http://waarneming.nl/waarneming/view/64255184
http://waarneming.nl/waarneming/view/64279175

Mvg. Wim Langbroek
Wim, neem je zelf actie op die eerste waarneming, (die andere is al gewijzigd)?
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: Wim Langbroek op april 17, 2016, 12:58:20 pm
Heb ik bij deze gedaan Willemien.
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: SlechtValk op juni 16, 2016, 01:44:09 am
Niet zozeer onjuiste determinatie, alswel onjuiste datum.

Ik kan niet bij de specifieke waarneming (ivm embargo/vervaging) maar http://waarneming.nl/soort/view/2468?waardplant=0&poly=1&from=2016-06-16&to=2016-06-16&prov=0&maand=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0&hide_hidden=1 geeft een waarneming van een Vleeskleurige orchis waarvan ik aanneem dat die de afgelopen dag (Datum moet dus vermoedelijk 2016-06-15 zijn) gedaan is.

Tevens ook bij http://waarneming.nl/soort/view/2336?from=2016-06-16&to=2016-06-16&prov=0
En http://waarneming.nl/soort/view/8746?from=2016-06-16&to=2016-06-16&prov=0

En de waarneming waar deze foto bij hoort http://waarneming.nl/foto/view/11120527
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: dirder op november 02, 2016, 12:26:34 pm
Is dit geen Fraxinus? http://waarneming.nl/waarneming/view/126025106 . Bij Okkernoot zijn de bladeren niet tegengesteld, om maar iets te zeggen. Bepaalde vormen van F. americana kunnen nogal aan Okkernoot doen denken, maar het blad doet hier feitelijk niet echt aan Okkernoot denken.
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: rapunzel op november 02, 2016, 14:10:55 pm
Is dit geen Fraxinus? http://waarneming.nl/waarneming/view/126025106 . Bij Okkernoot zijn de bladeren niet tegengesteld, om maar iets te zeggen. Bepaalde vormen van F. americana kunnen nogal aan Okkernoot doen denken, maar het blad doet hier feitelijk niet echt aan Okkernoot denken.
Ik heb de waarnemer van je bezwaren op de hoogte gebracht.
Gr.
Koos
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: rapunzel op november 02, 2016, 14:15:45 pm
Op de tekening in Heukels staan de deelblaadjes  tegen over elkaar getekend.
Er wordt wel gesproken van verspreid staande bladen. Bedoel je dit laatste ?
Gr.
Koos
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: dirder op november 02, 2016, 18:09:42 pm
Nee, niet de deelblaadjes, maar de bladeren in hun geheel. Die zijn bij Okkernoot echt niet tegenoverstaand (misschien wel eens occasioneel).
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: rapunzel op november 02, 2016, 18:20:50 pm
Nee, niet de deelblaadjes, maar de bladeren in hun geheel. Die zijn bij Okkernoot echt niet tegenoverstaand (misschien wel eens occasioneel).
Vooral goed te zien op de 2e foto ? De knop ziet er in ieder geval behoorlijk fraxinus-achtig uit.
Gr.
Koos
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: dirder op november 02, 2016, 20:17:32 pm
Volgens mij goed te zien op alle foto's dat de bladeren altijd tegenoverstaand zijn.
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: dirder op juni 12, 2018, 12:38:35 pm
https://waarneming.nl/waarneming/view/158270565 . Uiteraard geen wilg (daarvoor zijn de stipulen helemaal verkeerd bijvoorbeeld) maar wortelopslag van Pruim.
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: Morten op augustus 05, 2020, 12:01:16 pm
Afgelopen week vond ik Dipsacus strigosus bij De Kluis, Valkenburg (https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/197745420). Dit zou een nieuwe soort voor het gebied zijn. Toen ik vervolgens keek onder D. pilosus zag ik echter 107 meldingen. Ik denk dat een deel van deze waarnemingen ook strigosus zullen betreffen.

Helaas laat het gros van de daar ingevoerde foto's (https://oudeversie.waarneming.nl/gebied/photos/15807?from=1968-06-15&to=2020-08-05&g=0&z=0&u=0&sp=6699) geen (volledige) bloei zien. Misschien kunnen deze nog eens nagelopen worden? De vele vegetatieve waarnemingen zouden dan m.i. beter onder de verzamelsoort gezet kunnen worden. Automatische goedkeuring (van ongedocumenteerde waarnemingen) is wellicht ook weinig zinvol in gebieden waar beide soorten voorkomen?

Is er trouwens hybridisatie bekend tussen deze twee soorten?
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: dirder op augustus 05, 2020, 13:34:21 pm
Is het niet eerder gewoonweg Kleine kaardenbol? Helmknoppen verkleuren normaal gedurende de bloei of wel zijn gewoon bedekt met stuifmeel.
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: Morten op augustus 05, 2020, 22:33:57 pm
Blijkbaar is het inderdaad niet zo eenvoudig als dat ik stelde. De waarneming staat inmiddels op 'niet te beoordelen'.
Excuus voor de hinder.
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: dirder op augustus 05, 2020, 23:42:21 pm
Jammer genoeg is jouw waarneming niet meer zichtbaar. Het was natuurlijk wel zo dat bij jou alle helmknoppen witachtig leken wat toch opvallend is. Mocht je er nog eens passeren probeer eens met een loupe te kijken en zoek verse helmknoppen zo die er nog zijn. Hier een voorbeeld waar je ziet dat de helmknoppen wit bestoven kunnen zijn door stuifmeel (neem ik aan):
(https://oudeversie.waarnemingen.be/fotonew/0/29307920.jpg)
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: Morten op augustus 06, 2020, 16:24:58 pm
Leerzaam beeld, Dirk. Dank daarvoor!

Mijn waarneming is, als het goed is, nog steeds zichtbaar. Hij stond eerder kort op "in behandeling", mogelijk was het vandaar tijdelijk niet zichtbaar. Inderdaad waren bij mij alle helmknoppen licht (van beide vastgelegde bloemhoofdjes), waarbij ik de korrelige textuur van jouw met stuifmeel bedekte helmknoppen toch niet kon ontwaren. Ik blijf het opvallend vinden, misschien moet ik toch gauw eens terug!
Titel: Re: Onjuiste determinaties planten
Bericht door: dirder op augustus 06, 2020, 23:06:02 pm
Is blijkbaar toch allemaal zo makkelijk niet. Geen enkele van de andere kenmerken (geen betrekking op de kleur van de helmknoppen) lijkt erg standvastig, tenminste als men foto's van goedgekeurde waarnemingen op de waarnemingen-sites bekijkt.
Misschien kan je ook nog eens naar de zaden kijken.