Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: Pim op juni 14, 2005, 22:40:34 PM

Titel: Poema
Bericht door: Pim op juni 14, 2005, 22:40:34 PM
Bron: Nieuws.nu (www.nu.nl)

Zoektocht naar poema op de Veluwe[/size]
Uitgegeven: 14 juni 2005 21:07

EDE - De politie zoekt op de Veluwe samen met de Koninklijke Marechaussee en jachtopzichters naar een loslopende poema. De Marechaussee zette dinsdagmiddag zestig personen in, van wie vijftig leden van de ME. Dat liet een woordvoerder van de Marechaussee weten.

De politie gaat ervan uit dat het dier bij een particulier hoort. "Hij is in ieder geval niet ontsnapt uit een dierentuin", aldus een voorlichtster van de politie. Deskundigen van dierenpark Burger's Zoo adviseren om tijdens schemer en in het donker niet het bosgebied in te gaan.  
Titel: Poema
Bericht door: Pim op juni 14, 2005, 22:42:29 PM
Wel jammer dat er op Nosteletekst staat dat ze het dier gelijk afschieten, volgens mij is verdoven een betere optie, maar ze zullen ieder risico wel willen uitsluiten.
Ik was van de week nog op de Veluwe op zo'n witte fiets en het lijkt me een verwarrende ervaring om met je kijker een poema te zien. Wel leuk om in te voeren op waarneming.nl.

gegroet,

Pim Julsing
Titel: Poema
Bericht door: gerwinvanhouwelingen op juni 14, 2005, 22:53:06 PM
Zul je toch eerst zelf de poema moeten invoeren  :P  
Titel: Poema
Bericht door: Pim op juni 14, 2005, 23:00:42 PM
Ik voer alleen waarnemingen in die ik zelf heb waargenomen (rare zin).
Titel: Poema
Bericht door: marcel123 op juni 14, 2005, 23:34:16 PM
Ik denk dat er bedoeld wordt dat de poema nog niet in de soortenlijst van waarneming.nl zit. (en dat klopt)
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op juni 15, 2005, 00:05:30 AM
Ik denk dat het geen Poema is maar een Lynx. B)

Die kunnen we zo langzamerhand verwachten in Nederland. Er zijn al geruchten van lynxen in Limburg zie elders op dit forum bij "praat maar raak" / wolven.
En er waren al eerder geruchten van poema's in Limburg, dus 1 en 1 is 2.

Men probeert daar een zeldzaam roofdier af te schieten dat hier volstrekt legaal is en bovendien voor mensen vrij onschuldig is en in Belgie en Duitsland waarschijnlijk gewoon beschermd is.

Maar waarschijnlijk vinden ze hem niet. Misschien later een wandelaar die een foto maakt; tegenwoordig hebben veel mensen in hun telefoon van die camera's.

Vreemde reflex van die politie; direct afschieten.

Kunnen we al lynxen invoeren?

:angry:  
Titel: Poema
Bericht door: Rick van der Weijde op juni 15, 2005, 01:15:22 AM
CiteerDeskundigen van dierenpark Burger's Zoo adviseren om tijdens schemer en in het donker niet het bosgebied in te gaan.
Je mag aannemen dat deskundigen, al dat niet van een dierentuin ( ;) ), wel het verschil kennen tussen een Lynx en een Poema. Bovendien hadden ze het er vanavond op het journaal over dat het echt een 'enorm' beest zou zijn. Nu weet ik niet waarmee ze dat vergelijken natuurlijk, maar om een Lynx nu als 'enorm' te bestempelen. Hoogstens flink veel groter dan een kat...

Maar goed. Ik heb er geen beelden bij gezien en kan dus niet zelf oordelen. Lijkt mij echter dat men wel weet waar men over praat...

Groet,
Titel: Poema
Bericht door: Pim op juni 15, 2005, 07:14:18 AM
Ik voer de poema pas in in de lijst als iemand hem gezien heeft! ;)  
Titel: Poema
Bericht door: thijs op juni 15, 2005, 07:57:44 AM
Ik ving op de radio al zoiets op, maar ik dacht een bommelding op de Veluwe B)
Ik neem aan dat het een ontsnapte is?

Thijs
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juni 15, 2005, 08:10:29 AM
CiteerIk denk dat het geen Poema is maar een Lynx. B)


Als je echt denkt dat het een lynx is zou je dat misschien door moeten geven aan de politie. Misschien maakt het dan nog uit hoe ze er mee om gaan........

Ik heb tenminste maar besloten de komende dagen even niet naar de Edese hei te gaan, tot ik weet dat hij weg of gevangen (lees: dood) is.
Jaja, in Gelderland is het altijd spannend
Titel: Poema
Bericht door: BWoets op juni 15, 2005, 08:24:12 AM
Hoor net dat het beest een Ree heeft gedood gisteravond, dat is gezien door enkele mensen..!
Titel: Poema
Bericht door: boogey55 op juni 15, 2005, 08:29:02 AM
De kop van een hert er af gehaald hoorde ik....

whatever.

Het is natuurlijk wel zo dat het dier gewend is aan mensen en dus niet een natuurlijk instict heeft om mensen te mijden.


Maar of je nu met lawaaihelicopters op jacht moet.....?
Titel: Poema
Bericht door: Pim op juni 15, 2005, 08:49:36 AM
CiteerIk denk dat het geen Poema is maar een Lynx

Waar baseer jij dit op of hoort het bij je lynxen-fetisj?

gegroet,

Pim Julsing ^_^  
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op juni 15, 2005, 10:14:50 AM
Dit hoort bij mijn Lynxen hobby inderdaad. Ik heb overigens al de KLPD, het Ministerie, Burgers zoo en de NRC ingelicht.

Ik vraag me af of ze genetisch material van dat dier geanalyseerd hebben, of ze sporen hebben onderzocht en op wiens advies gezegd is dat dit een Poema is.

Ik kan me goed voorstellen dat een VUTTEr of trimmer in een flits een grote katachtige ziet en niet helder voor ogen heeft wat de preciese verschillen zijn.

Weten ze bijvoorbeeld al wat voor kleur het dier heeft? Is heteen mannetje of een vrouwtje 1 of 2? Is het een jong dier (wat ik verwacht) of een ouder dier 3/4 jaar?

Had het dier echt een lange staart?

Het is niet eenvoudig voor een particulier om een Poema aan te schaffen hoor. Hoeveel mensen ken jij die een Poema hebben? Kan dat zomaar zonder vergunning?

Een lynx is veel aannemelijker. Die lopen zeker in Belgie (Hoge venen) en Duitsland (Harz) rond.
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op juni 15, 2005, 10:33:03 AM
Verschillen tussen een Poema en een Lynx:

Poema:
Lengte: kop-romp 95-245 cm, staart 53-85 cm, hoogte 60-76 cm. Gewicht: 27-120 kg.

Lynx:
# Grootte: 80 tot 130 cm.
# Gewicht: 18 tot 35 kg.
# Heeft per worp 1 tot 5 jongen.
# Wordt maximaal 20 jaar oud.
# De lynx is een katachtige ter grootte van een herdershond. Hij is duidelijk groter dan de wilde kat en kleiner dan de poema.

Bronnen:
Poema (http://nl.wikipedia.org/wiki/Poema)
Lynx (http://nl.wikipedia.org/wiki/Euraziatische_lynx)

Foto's
foto's van de Lynx (http://images.google.nl/images?q=Lynx%20lynx&hl=nl&lr=&sa=N&tab=wi)
Foto's Poema (http://images.google.nl/images?hl=nl&lr=&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Anl-NL%3Aofficial_s&q=Felis+concolor&btnG=Zoeken)

Oproep weet iemand hoe ik een Poema kan kopen? Wie heeft er een?  
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juni 15, 2005, 11:35:28 AM
Er is inderdaad een erg groot verschil tussen die twee. Ik was net van plan om het eens op te zoeken en ben dan ook blij met de gegeven informatie!

Ben je zelf nog van plan naar Ede te gaan en te gaan kijken?

Aan de ene kant vind ik het erg aantrekkelijk om te gaan kijken, maar in het (verre) verleden heb ik al eens oog in oog gestaan met zowel een hyena als met een leeuw (in Zambia) met in het ene geval een glazen deur en in het andere geval een paar lage struiken tussen ons in. Ik wacht daarom toch maar even...... :wacko:  
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op juni 15, 2005, 13:06:03 PM
hi
Ik vind de verschillen eigenlijk wel meevallen. Een Poema mannetje, volwassen en zwart, verschilt wel veel van een jonge Lynx, maar een Poema vrouwtje, jong, vlug en bruin en een volwassen Lynx mannetje verschillen niet zoveel hoor.
Zeker als je niet gewend bent oog in oog te staan met zo'n beest.

Als je ze wilt vergelijken kun je volgens mij wel het beste in Artis kijken. ;)
Dat is veilig en daar zitten ze gewoon stil. In iedergaval hebben ze daar een Lynx. Poema dacht ik ook maar weet ik niet zeker.

En ik vertrouw die experts die gezegd hebben dat het een Poema is voor geen meter.

Op wat voor informatie baseren zij zich?

Ik lees op Wikipedia (Poema), dat dit mogelijk een uit Belgisch particulier bezit komende Poema is die al jaren in het wild rondzwerft. Onder andere n Zuid Nederland.
Nooit waargenomen!!

Volgens mij niet bedreigend voor (volwassen) mensen, tenzij met jongen en zich bedreigd voelend.

Ik ben benieuw wat het wordt. De kans is redelijk groot dat ze hem vinden en doodschieten. Ook is er een redelijke kans dat hij niet gevonden wordt.

Nu zijn eropeens waarnemingen omdat er meer mensen buiten lopen.
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juni 15, 2005, 14:08:58 PM
Ik zag net op het nieuws dat het suk hei bij Ede is afgesloten, ze vinden het toch te gevaarlijk voor wandelaars daar. Het stuk dat ze als afgesloten lieten zien is weer zuidelijker dan wat ze gisteren lieten zien (dat was noordelijk van de N224, en nu was het (ook?) het deel zuid er van. Het is hemelsbreed een kilometer of 8 bij mij vandaan, dus als hij/zij nog zuidelijker komt en ook het mooie Wageningen komt bezoeken (weinig kans) kan ik hem misschien wel vanaf mijn balkonnetje zien.  B)
Titel: Poema
Bericht door: Johan op den Dries op juni 15, 2005, 14:49:22 PM
Is een poema echt zo gevaarlijk voor mensen? Of is het beest alleen maar ontzettend bang voor mensen. Ik heb het idee dat alles ontzettend opgeblazen wordt en dat er weer veel belasting geld onnodig weggegooid wordt......
Titel: Poema
Bericht door: hiskodevries op juni 15, 2005, 15:38:06 PM
http://www.pbs.org/wnet/nature/cougar/attacks.html (http://www.pbs.org/wnet/nature/cougar/attacks.html)
Titel: Poema
Bericht door: -Arthy- op juni 15, 2005, 15:45:58 PM
Heb een keer een documantaire gezien over poema attacks. Heb het idee dat het niet vaak gebeurt, anders had je er wel meer over gehoort, en de gebruikte gevallen in die documantaire waren uitzonderingen, plus dat alle slachtoffers het overleefd hadden.

Ik vind het erg overdreven al dit gedoe, zeker ook dat ze hem afschieten, onnodig lijkt mij.
En ik wil inderdaad ook wel eens weten waarom ze er zo zeker van zijn dat het een poema is?
Titel: Poema
Bericht door: Mark van Veen op juni 15, 2005, 15:57:21 PM
Ach, bij ons in Zeist heeft wel eens een 'leeuw' gezeten: alles afgezet, nooit teruggevonden!

;)

Mark
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op juni 15, 2005, 16:55:47 PM
Die wolf in zeeuws vlaanderen is ook nooit gevonden.
Titel: Poema
Bericht door: Floppy op juni 15, 2005, 17:05:12 PM
CiteerOproep weet iemand hoe ik een Poema kan kopen? Wie heeft er een?
Kan misschien wel een poema leveren.
Heb je een voorkeur voor roze of beige pluche?
Titel: Poema
Bericht door: jeroenkoreman op juni 15, 2005, 18:02:08 PM
Hallo allemaal,

Dit is mijn eerste post op dit forum.

Gisteravond waren ik en mijn vriendin, na het uitlaten van de honden, even uit nieuwsgierigheid gaan kijken op de Ginkelse hei. Wij stonden bij een pad langs de N224 waar ook de regionale boswachter stond. Dit had als groot voordeel dat we de berichten welke via de mobilofoon werden verstuurd ook voor ons hoorbaar waren.

Tegen 21.30 werd er inderdaad omgeroepen dat het ook mogelijk was dat het een lynx was en dat er dan uiteraard niet op zou worden geschoten aangezien dit een (ook in Nederland) een beschermde diersoort is.

Wat wij verder hoorden van de boswachter was dat het ongeveer 65 cm hoog is, een lange staart had, een goudbruine kleur heeft en zich met grote snelheid verplaatst.

Met vriendelijke groet,

Jeroen
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juni 15, 2005, 18:14:29 PM
Net op het 6 uur journaal: aan de hand van sporen hebben biologen vastgesteld dat het idd om een poema gaat.
Ik weet niet of er verschil (in grootte) is bij de sporen van poema en lynx, dus of het nu "zeker" is. Maar hier kan Freek vast meer over vertellen.
Er gaan wel meer stemmen op dat het dier niet afgeschoten mag worden, maar levend gevangen.
En verder wachten we gewoon af.
Titel: Poema
Bericht door: Julian op juni 15, 2005, 18:27:00 PM
Zie ook:
http://www.nu.nl/news/541486/12/Veerman%3A...28video%29.html (http://www.nu.nl/news/541486/12/Veerman%3A_proberen_poema_levend_te_vangen_%28video%29.html)

MVG

Julian Overweg
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op juni 15, 2005, 18:45:31 PM
hi,
Ik ben geen sporen expert, het lijkt me moeilijk om op grond hiervan de verschillende katten uitelkaar te kunnen houden. De kleur, snelheid en hoogte zou ook nog op een Lynx kunnen wijzen, maar een lynx heeft geen lange staart. Juist een heel korte staart.

Waarschijnlijk is het dan inderdaad een Poema.

We weten het binnenkort.
Titel: Poema
Bericht door: Pim op juni 15, 2005, 19:10:50 PM
Bijt een lynx ook de kop van een ree eraf?
Volgens mij niet!

Maar alles is mogelijk, een okapi is ook niet uitgesloten :P  
Titel: Poema
Bericht door: thijs op juni 15, 2005, 19:23:12 PM
Zeer gewichtige mededededeling van de politie
"Het team poemazoekers is geslonken"(Verschillende ledematen en lapjes blauw stof zijn op de Veluwe gevonden :P)
Nee, ze hebben besloten om toch maar geen compleet ME-team te zetten op een schuwe, uit de kluiten gewassen kat.
Van 60 (!!!!) naar 15.

Thijs
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juni 15, 2005, 19:59:01 PM
Net op omroep Gelderland: ze gaan toch proberen hem/haar te vangen.
Er was ook iemand bij die zelf al 3 poema's heft (ergens uit Limburg, geloof ik) die aangeboden heeft hem te vangen en op te nemen.
Titel: Poema
Bericht door: marcel123 op juni 15, 2005, 21:08:47 PM
CiteerHeb je een voorkeur voor roze of beige pluche?
Is Pink Panter dan ook een poema?


CiteerOproep weet iemand hoe ik een Poema kan kopen? Wie heeft er een?
Als je snel bent kun je er nog een vangen.
Tips:
Other cougar experts offer these tips:

If you encounter a cougar, try to convince it that you are not prey and that you may be dangerous. Don't run. Don't crouch down. Don't stare into the cougar's eyes. Pick up small children and gather together.

If the cougar holds its ground, don't turn your back. Wave your arms and shout to appear larger. Back slowly away and return to your vehicle or shelter.

If a cougar approaches you, throw sticks or stones.

If the aggression escalates, beat the animal with a stick, your fists, or other weapon.

If you see a cougar kill another animal, such as a deer, leave the area immediately.??

If you live in cougar country, don't leave livestock or pets unattended, or leave pet food outside.

Report all cougar incidents to officials.
Titel: Poema
Bericht door: Scio op juni 16, 2005, 12:04:36 PM
Er zijn al vaker meldingen geweest van grote katten in Limburg. Enkele jaren geleden in de omgeving van Meerssen was een "grote kat" komen drinken van een schaaltje bij een familie met gewone katten. Ook televisie en dergelijke erbij en klopjacht geweest.

Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op juni 16, 2005, 14:54:16 PM
Het blijft een interessant onderwerp.

Ik ben nu ook van mening dat het best een Poema zou kunnen zijn. Ik heb gekeken op de site van Pantera en maak daaruit op dat er privedierentuinen / handelaren zijn met Poema's. Ze schijnen niet zo duur te zijn, misschien zelfs zo goedkoop dat een eigenaar de dieren aan de straatstenen niet meer kwijt kan en besluit deze in het bos vrij te laten. En dat zou dan best een Belg of Duitser kunnen zijn die even naar Nederland rijd om het de politie moeilijker te maken.
Dit soort dingen gebeuren tegen vakantietijd ook met gewone huiskatten, honden, schildpadden, ratten, reptielen, volierevogels etc, dus waarom niet met Poema's, tijgers, apen,  wolven?
Ook zou het een ontsnapping kunnen zijn en een prive-eigenaar die bang is verantwoordelijk gesteld te worden voor de kosten en zich daarom maar niet meld.
Ook komt hij niet zo slim over dus ik begrijo dat wel.
Er zijn meerdere waarnemingen van grote katten. Dat hoeven niet allemaal poema's te zijn. Via de site van Pantera begrijp ik dat het niet al te moeilijk is om een grote katachtige te krijgen en kwijt te raken, dus het kan ook een leeuw of een tijger zijn. Ook kunnen het natuurlijk gewoon Europese wilde katten zijn. (Die iets groter zijn dan gewone huiskatten) en Lynxen. Waarvan de verhalen over waarnemingen in Limburg steeds concretere vorm aannemen.

Ik denk trouwens dat een Lynx best een ree kan verschalken en daarna rustig zn kop van zn romp halen. Een Lynx is ter grote van een herdershond en ook een Wolf en van deze dieren is bekend dat ze grote prooidieren kunnen verschalken.
En zo groot is een ree ook weer niet. Bovendien kan deze al door een hond gedood zijn, aangeschoten door een jager of stroper of gewoon van ziekte omgekomen.

nu ze het aantal jagers naar de Poema verminderd hebben is het heel goed mogelijk dat het dier ontsnapt uit het gebied waar hij was waargenomen en vrij blijft rondlopen. De natuur wordt zo wel interessanter; steeds natuurlijker!
En met steeds minder mensen want het bezoek zal wel afnemen.
Titel: Poema
Bericht door: BWoets op juni 16, 2005, 15:03:18 PM
CiteerDe natuur wordt zo wel interessanter; steeds natuurlijker!
En met steeds minder mensen want het bezoek zal wel afnemen.
Natuurlijker...? whaha..
Het wordt er alleen natuurlijker op indien die beesten zich zelf in Nederland vestigen zoals bijvoorbeeld de Oehoe de laatste tijd weer met een opmars bezig is.
Titel: Poema
Bericht door: Vincent op juni 16, 2005, 15:28:02 PM
Helemaal mee eens een ontsnapte poema vind ik niet natuurlijk.
Titel: Poema
Bericht door: Johan op den Dries op juni 16, 2005, 15:50:33 PM
Citeer
Ik denk trouwens dat een Lynx best een ree kan verschalken en daarna rustig zn kop van zn romp halen. Een Lynx is ter grote van een herdershond en ook een Wolf en van deze dieren is bekend dat ze grote prooidieren kunnen verschalken.
En zo groot is een ree ook weer niet. Bovendien kan deze al door een hond gedood zijn, aangeschoten door een jager of stroper of gewoon van ziekte omgekomen.
Ik zag gister op tv, hart van NL geloof ik, de foto van de gevonden ree. De plek waar de kop zou moeten zitten was heel recht afgesneden, te recht vond ik..
Ook waren er verder helemaal geen sporen te zien op het beest.
Mijn vader en ik zeiden tegelijk dat er iets niet klopte. In natuurfilms zie je altijd dat katachtigen eerst de buik openscheuren, omdat daar de lekkerste delen zitten. Waarom zou deze poema dan de kop er helemaal afscheuren terwijl dat eigenlijk allemaal bot is??
Wij zijn dan ook tot de conclusie gekomen dat de ree waarschijnlijk slachtoffer geworden is van een stroper die een mooie kop aan zijn muur wilde hebben en niet van de poema.
Titel: Poema
Bericht door: thijs op juni 16, 2005, 17:28:58 PM
CiteerNet op omroep Gelderland: ze gaan toch proberen hem/haar te vangen.
Er was ook iemand bij die zelf al 3 poema's heft (ergens uit Limburg, geloof ik) die aangeboden heeft hem te vangen en op te nemen.
"Iemand"  is volgens mij de stichting Panthera, veel in het nieuws geweest, en de belangrijkste vertegenwoordiger van het vangen-kamp.
Ze hebben tot dinsdag de tijd, en dan :(  :gun:

Thijs
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juni 16, 2005, 17:56:48 PM
Voor wie nu ingelogd is: ik zag net dat er na het 6 uur journaal bij Twee Vandaag (op Nedreland 2 dus) weer een stukje over de poema komt, en ik zag dat er ook iemand op komt die hem gezien en gefilmd heeft.
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op juni 16, 2005, 18:06:45 PM
Dat van die hertenkop had ik ook al half bedacht. Aan een kop zit weinig vlees. Een roofdier is meer geinteresseerd in vlees, dus spieren, de kont en niet de kop. Volgens mij heeft niemand gezien dat de Poema het hert gedood heeft.

Ik krijg de indruk dat de politie nu de moed heeft opgegeven. Er gaat ook teveel tijd inzitten, ze moeten boeven vangen. Ze laten Panthera nog even hun gang gaan. Die krijgen het dier waarschijnlijk ook niet te pakken (ze zullen hem niet vinden) en dan zijn wel al gewend aan een poema in Nederland en laten we het gewoon op zn beloop. De jagers mogen hem afschieten als ze hem zien en daar blijft het bij.

Die Poema is natuurlijk een exoot, maar daar hebben we er al meer van in Nederland. Het is de globalisering zullen we maar zeggen. Je kunt er wel tegen zijn, maar het lijkt op roeien tegen de stroom, moeilijk en mogelijk onbegonnen werk. Die Poema kunnen we mogelijk nog afschieten. Zolang het er maar 1 is is het probleem natuurlijk ook niet zo groot, maar als zn broertje of zusje ook ontsnapt .. etc.
Andere exoten zijn gewoon een feit in Nederland.

Kunnen we hem al waarnemen? Invoeren?
Titel: Poema
Bericht door: hiskodevries op juni 16, 2005, 20:22:56 PM
Als een der onzen hem waarneemt kan die ingevoerd worden. Maar ik denk dat het een broodje aap is.
(de soort is toegevoegd)
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op juni 17, 2005, 12:10:47 PM
Broodje Aap.

Het blijft een erg vreemde zaak, misschien wel een broodje aap inderdaad.

Op TV heb ik nog de beelden van die Katachtige van 10 jaar geleden in Limburg gezien. Ik zag een lange staart. Waarschijnlijk geen Lynx, misschien toch ook een Poema. Wat zal er met hem gebeurt zijn? Mogelijk doodgeschoten en in de verzameling van een jager terechtgekomen? Of in een donker hoekje een natuurlijke dood gestorven en opgevreten door mieren en ander klein wild?
Misschien hebben mensen het dier nog wel gezien, maar geloofde niemand hen. En geloofden ze het zelf natuurlijk ook niet, want zoiets kan gewoon niet toch...

Ik ben benieuwd hoe het met onze Veluwse Poema afloopt.
Titel: Poema
Bericht door: marcel123 op juni 17, 2005, 12:40:28 PM
CiteerMisschien hebben mensen het dier nog wel gezien, maar geloofde niemand hen
Vanochtend op de radio: er zou de afgelopen jaren op 6 verschillende plekken, w.o. Ommen en Limburg, een poema gezien zijn. Mogelijk betreft het steeds dezelfde als degene die nu rondwandeld op de Veluwe?
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juni 17, 2005, 20:26:14 PM
Afzetteingen zijn vandaag weggehaald, de ijsverkoper had bijna geen handel.....
Zou de fietser die eergisteren op de tv was dan toch gelijk hebben gehad en was het een stunt van de VVV?
We wachten maar weer af of er nieuwe meldingen komen.
Het gebied waar de poema gezien was is hondenlosloopgebied. Misschien wil de poema wel terugkomen als mensen hun hond daar weer uitlaten.....  
Titel: Poema
Bericht door: Ellen Luijks op juni 20, 2005, 09:26:46 AM
iemand nog iets over de poema gehoord?

Titel: Poema
Bericht door: Tapinoma op juni 20, 2005, 09:41:27 AM
Citeer
Ik zag gister op tv, hart van NL geloof ik, de foto van de gevonden ree. De plek waar de kop zou moeten zitten was heel recht afgesneden, te recht vond ik..
Ook waren er verder helemaal geen sporen te zien op het beest.
Mijn vader en ik zeiden tegelijk dat er iets niet klopte. In natuurfilms zie je altijd dat katachtigen eerst de buik openscheuren, omdat daar de lekkerste delen zitten. Waarom zou deze poema dan de kop er helemaal afscheuren terwijl dat eigenlijk allemaal bot is??
Wij zijn dan ook tot de conclusie gekomen dat de ree waarschijnlijk slachtoffer geworden is van een stroper die een mooie kop aan zijn muur wilde hebben en niet van de poema.
Zo heb ik ook eens een heel groot hert gevonden op de Veluwe (hee waar gaan die 12 raven naartoe?...). Op een veld vol botten, ook zonder kop, helemaal netjes recht afgesneden. Oftewel natuurbeheer, maar dan wel met jachttrofeeen! Bah.

Groet,
Nicoliene
Titel: Poema
Bericht door: AvanderHeijden op juni 20, 2005, 10:16:11 AM
Tsja eerst waren er waarnemingen van een poema in zuid-limburg, daarna in noord-limburg en toen op de Veluwe. Kan dus inderdaad best om hetzelfde beest gaan. Zou leuk zijn als men aan de hand van de waarnemingen dit beest kan sexen, zetten we er een poema van het andere geslacht bij. Worden over een aantal jaar alle natuurgebieden een stuk rustiger  :D  
Titel: Poema
Bericht door: thijs op juni 20, 2005, 16:57:19 PM
Het journaal meldde dat Panthera vanavond en vannacht weer actief gaat "jagen" op het beest.
Waarom wordt dit gemeld vraag ik me dan af, deden ze dat dan niet?

Thijs
Titel: Poema
Bericht door: marcel123 op juni 20, 2005, 17:14:29 PM
CiteerRondzwerven

De Pantera-directeur is er zeker van dat de poema al jaren op de Veluwe rondzwerft. "Vijf jaar geleden heeft iemand het beest al in Otterlo gezien en twee jaar geleden was hij in Beekbergen. Vrijdag slenterde hij voor de neus van een moeder met kinderen langs een tuinhekje. Mogelijk heeft het ouder wordende dier ergens pijn, waardoor hij zich meer in de bewoonde wereld waagt, waar hij makkelijker een prooi kan verschalken," zegt Van der Valk. Van aangevallen huisdieren zijn er overigens nog geen meldingen gedaan.

Zondag op de Veluwe....dan wordt er niet gewerkt.

CiteerDe woordvoerster van de gemeente verzekerde dat "geen kans onbenut wordt gelaten om het dier te vangen". Ook op zaterdag en zondag zal er bij een serieuze melding of waarneming van de poema gereageerd worden door de betrokken instantie. Eerder was er sprake dat op zondag in verband met godsdienstige redenen niet op het dier gejaagd zou worden.
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op juni 20, 2005, 19:28:28 PM
Hi,
Ik vraag me af wat voor jacht techniek men gebruikt. Hebben ze hem nu omsingeld? En is hij dan zondag niet ontsnapt?
Die dieren hebben territoria, dat ze met geurtjes begrensen. Misschien moeilijk voor mensen om te ruiken, maar misschien is dat electronisch wel op te pikken. Of met honden of zo.

Gaan ze gewoon lukraak een stukje in het bos wandelen, of maken ze er een soort vossenjacht van? Weet iemand hoe men dit nu aanpakt en wat uberhaupt de beste aanpak zou zijn?

B)  
Titel: Poema
Bericht door: jeep op juni 20, 2005, 19:33:48 PM
CiteerZondag op de Veluwe....dan wordt er niet gewerkt.
Als er om wat voor reden gevaar dreigt voor mensen wordt er ook op zondag en ook op de Veluwe gewerkt.
Er is op de Veluwe geen weldenkend mens die daar anders over denkt.
Je hebt alleen wel journalisten die de kreet Veluwe en zondag graag op een bepaalde manier in verband willen brengen en daarom allerlei dwaze verhalen de wereld in sturen.
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op juni 21, 2005, 11:24:06 AM
HI,
Even gekeken op

de site van Pantera (http://www.pantera.nl/news.php?lang=nl&id=51)

en de aanpak is als volgt.
Het vangteam zit in een camper in het gebied waar de Poema laatst is waargenomen.
Ze wachten op recente waarnemingen en rukken dan uit met Verdovingsgeweer, vangvork en vangstok. Het team bestaat in eerste instantie uit twee man.

Hoe ze zich voortbewegen; lopend, op moutainbike, Off-de raod moter, paard of auto is onbekend.

Als de Poema stil blijft zitten geef ik ze een goede kans.
:D  
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juni 21, 2005, 13:03:00 PM
Leuk dat je site van Pantera er bij gezet hebt  :)
Op deze manier is makkelijker te volgen waar ze mee bezig zijn. Omdat ik er dichtbij woon interesseert het me enorm hoe het verder gaat, maar het "gewone" nieuws meldt er op het moment erg weinig over. Het is alweer oud nieuws....
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op juni 21, 2005, 13:59:23 PM
Marianne,
als je er vlak bij woont kun je als onze plaatselijke contactpersoon misschien nog wat informatie toevoegen. Zijn er wegen afgezet? Is men nu nog gericht op zoek naar dit dier of laat men het afhangen van toevallige waarnemingen. Waar worden de waarnemingen gebundeld? Bij de plaatselijke politie?
Als jij hem in je achtertuin ziet lopen, wat kun je dan met die informatie? Is de plaatselijke bevolking ingelicht?

Is men bang voor het dier of denk men dat het een hersenschim is; een broodje aap?

Het lijkt me perfect weer voor een fietstochtje. B)  
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juni 21, 2005, 17:09:04 PM
Op dit moment is er niets afgezet en gaat men af op toevallige waarnemingen van passanten. Als de poema nog zit in het gebied waar hij het laatst gezien is zal dat waarschijnlijk een hondenbezitter zijn, omdat het een stuk "hondenlosloopgebied" is.
De kans dat hij in mijn achtertuintje komt is uitgesloten, omdat ik 4 hoog op een flat woon (of raad je me aan "ramen en deuren gesloten te houden  :D ), maar als hij beneden langs komt zal ik er een foto van maken.
Er zijn wel mensen bang, maar er wordt ook gesproken over "een goede stunt van de VVV".
De poema heeft de naam Winny de Poe(h)ma gekregen, las ik op de site van Pantera.
En om nog even over het "werken op zondag en de Veluwe" terug te komen: als hij zondag gezien was waren ze zeker in actie gekomen. Er was zondag ook een wielerwedstrijd over de Ginkel, maar een wandeltocht is uit veiligheidsoverwegingen afgelast (je kan per slot harder fietsen dan lopen als hij achter je aan komt  :P .
Als ik wat lees of hoor: ik hou jullie op de hoogte.
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juni 22, 2005, 10:15:54 AM
Voor wie op een mooie dag als vandaag liever achter zijn computerscherm zit te lezen, of voor hen die vannacht niet kunnen slapen en willen weten hoe het met de poema is: een paar links uit de Gelderlander van gisteren:

http://www.gelderlander.nl/regioportal/GLD...chiefID=2757339 (http://www.gelderlander.nl/regioportal/GLD/1,1478,1448-Archief-Zoeken!!__2757339_,00.html?ArchiefID=2757339)

http://www.gelderlander.nl/regioportal/GLD...chiefID=2757411 (http://www.gelderlander.nl/regioportal/GLD/1,1478,1448-Archief-Zoeken!!__2757411_,00.html?ArchiefID=2757411)

http://www.gelderlander.nl/regioportal/GLD...chiefID=2757470 (http://www.gelderlander.nl/regioportal/GLD/1,1478,1448-Archief-Zoeken!!__2757470_,00.html?ArchiefID=2757470)

Vooral die laatste vind ik wel aardig.
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juni 22, 2005, 12:52:48 PM
Ook een leuke: www.omroepgelderland.nl , teletekstpagina 127.
Hier zie je hoe een "nieuwsfeit" gebruikt wordt om een eigen maatschappij te promoten
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juni 22, 2005, 14:30:20 PM
En nog één uit de krant van vandaag:
http://www.gelderlander.nl/regioportal/GLD...760388_,00.html (http://www.gelderlander.nl/regioportal/GLD/1,1478,1444-Voorpagina__2760388_,00.html)

Maar wie wil er nou naar de dierentuin als de wilde dieren ook in de vrije natuur rondlopen  :huh:  
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juni 22, 2005, 18:47:17 PM
Laatste nieuws: http://www.nu.nl/news/545451/10/Pantera_kr..._te_vangen.html (http://www.nu.nl/news/545451/10/Pantera_krijgt_meer_tijd_om_poema_te_vangen.html)
De link zegt het al: pantera krijgt meer tijd om de poema te vangen.
En dat vind ik toch wel erg positief.
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juni 23, 2005, 12:10:51 PM
Nieuws van vandaag: katachtige gezien in de buurt van Apeldoorn:
http://www.nu.nl/news/545785/12/Pantera_to...katachtige.html (http://www.nu.nl/news/545785/12/Pantera_toont_foto%27s_katachtige.html)
Titel: Poema
Bericht door: hiskodevries op juni 23, 2005, 12:37:31 PM
mooie lapjeskat  
Titel: Poema
Bericht door: LeonW op juni 23, 2005, 13:14:54 PM
Inderdaad, de foto die door pantera vertoond is (en die volgens hen duidt op een kruising tussen een poema en een jaguar, is dat dan een poeja?) is zo vaag dat je er van alles kunt maken. Op mij komt het over als een uit de kluiten gewassen poes. Er is iets van een lange staart zichtbaar, een lynx is het dus zeker niet.

:huh:  
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juni 23, 2005, 13:40:32 PM
Dezelfde(?) foto als op nu.nl was net ook bij het 1 uur journaal, Pantera is er vrijzelker van dat hij nu echt gezien is en hopelijk gevangen kan worden.
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op juni 23, 2005, 15:55:41 PM
Ik vind het toch allemaal maar een vaag verhaal.
Eerst was het een goudbruine poema in de buurt van Ede. Met pootafdrukken; de zogenaamde experts van de dierentuin hadden het echt over een Poema.

En dan vertonen ze nu opeens foto's van een zwarte panterachtig dier, in de buurt van Apeldoorn.

Ze denken dat het een kruizing is tussen een poema en een panter of zoiets.

Ten eerste is het een erg vage melding: "in de buurt van Apeldoorn". Kunnen ze geen kilometerblok opgeven, een wat exactere plaatsaanduidding. Ook graag een tijdstip en een datum en de naam van de fotograaf. Eventuele getuigen etc. Die foto's kunnen wel met Photoshop gemaakt zijn, of van Internet geplukt, gewoon van een Poema in het Wild in de USA of Canada of zo. Ze hebben ook een beetje vanuit de hoogte gefotografeerd, waar kan dat nou in de buurt van Apeldoorn?

Ik lees ook dat de stichting Pantera geen geld heeft om nog langer op het dier te jagen.
Volgens hun site hebben ze iets van een 100 roofdieren in kooien en ze hebben geen tijd om een paar dagen in een camper op de Veluwe te zitten????
Het klink als ordinaire geldklopperij.

Bovendien dacht ik dat ze in de buurt van EDE zaten en wat deden ze dan opeens in de buurt van Apeldoorn?

Zijn het wel hun eigen foto's?

Bovendien waar in de wereld zijn er nu Poema's en Panters zo dicht bij elkaar dat ze kunnen kruizen???? Op de site van Pantera stond trouwens ook dat door een foutje van hun een van hun tijgers zwanger geraakt is. Dat soort dingen gebeuren gewoon. Wie heeft er belang bij al die Poemaverhalen?
Ze kunnen dat beest zelf wel gekweekt hebben en zelf losgelaten om geld te genereren voor hun stichting. Ervan uitgaande dat de foto's echt zijn dan.

Mischien is dit ook wel een tweede katachtige, want deze is zwart en niet Goudbruin zoals die andere uit de buurt van Ede?

En dat verhaal van die kruizing is ook zo vreemd. Mogelijk kon iemand niet goed met Fotoshop omgaan en is die kat er een beetje verkeerd uitgekomen.
Het zijn vroege komkommerverhalen B)  
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juni 23, 2005, 16:30:53 PM
Volgens zeggen: een kruising tussen en poema en een jaguar. Of dat genetisch mogelijk is weet ik niet.
Maar Freek, de afstand tussen Ede en Apeldoorn is niet zo erg groot, dus dat zou best mogelijk kunnen zijn (in Ede is hij al een tijdje niet gezien).
Nog maar (weer) even afwachten dus. :(  
Titel: Poema
Bericht door: Jan Zwaaneveld op juni 23, 2005, 18:31:30 PM
Afgaande op de vage foto die vandaag in de (digitale) Telegraaf staat, is het zeker geen poema. Daarvoor is het beest te klein, te donker en de staart is te kort. Verder lijkt het gras ter plaatse van de 'poema' zo hoog, dat zijn achterpoten er half, en zijn voorpoten er bijna helemaal in verdwijnen, maar als je zo naar het gras op de voorgrond kijkt, lijkt het me gewoon een vrij kort geschoren veldje. En dan het gewas op de achtergrond. Wat is het, mais? Maar staat het mais in de buurt van Apeldoorn al zo hoog dan in deze tijd van het jaar? Ik geloof er niks van. Tenslotte vraag ik me af of het nou zo moelijk is om even scherp te stellen als je zo'n beest voor je lens krijgt (er zijn meerdere foto's gemaakt).
Van een kruising tussen een poema en een jaguar of een luipaard heb ik nog nooit gehoord. En waar zou die kruising dan hebben moeten plaatsvinden? In de dierentuin stoppen ze die beesten niet bij elkaar in een hok, lijkt me. En welke particulier heeft er een poema én een jaguar en stopt die bij elkaar in een hok? En zou daar dan een nestje kittens van komen? Het lijkt me allemaal erg onwaarschijnlijk. Ik denk dat daar eerder moord en doodslag van zou komen.
Als je het mij vraagt is het gewoon een uit de kluiten gewassen poes die daar in het gras staat. Of de foto's zijn in elkaar gerotzooid door iemand die weinig gevoel heeft voor verhoudingen.
Eerder hoorde ik al iemand op tv verklaren (die beweerde het beest gezien te hebben) dat het ging om een grote gevlekte, gestreepte (!) katachtige. Nou, dat is geen beschrijving die me aanvaardbaar lijkt voor acceptatie als Poema...

Groeten, Jan
Titel: Poema
Bericht door: klaas van haeringen op juni 23, 2005, 20:24:40 PM
In gevangenschap worden grote katachtigen weleens met elkaar gekruist, zoals leeuwen met tijgers en tijgers met panters. Een kruising tussen een poema en een jaguar bestaat misschien ook wel.... maar die foto is wel erg vaag.
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juni 23, 2005, 21:25:05 PM
Bij omroep Gelderland was net iemand van Pantera (Arno....?) die veronderstelde dat het misschien wel een kruising tussen een poema en een zwarte panter kon zijn. Ze maken het wel steeds gekker  :( .
Titel: Poema
Bericht door: Jan Zwaaneveld op juni 23, 2005, 21:58:34 PM
Dat wist ik niet, van die kruisingen. Hmm, nou ik ben benieuwd. Ik hoor net dat iemand van Pantera gezegd zou hebben dat het beest ongeveer drie keer zo groot als een haas is. Maar ja, ze zeggen zoveel  :wacko:  
Titel: Poema
Bericht door: jessesven op juni 23, 2005, 23:29:47 PM
Ik heb thuis ook zo'n beest. Ligt nu op mijn schoot en geeft kopjes! De schat.......
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op juni 24, 2005, 02:54:54 AM
hi,

De foto's zijn redelijk klein (30 kb) waarschijnlijk gemaakt met een camera uit een telefoon. Bovendien is de hoek vreemd. Vrij uit de hoogte. Schuin van boven, dus mogelijk uit een vliegtuig, luchtballon of boom (wildkansel). Mogelijk genomen door stropers. Waarschijnlijk de reden waarom ze de plaats en de fotografen niet bekend maken. De opgegeven reden, dat het dier opgejaagd wordt als de plaats bekend wordt is natuurlijk onzin. Want dat dier blijft er echt niet zitten hoor.

Vorige week in Ede. Deze week in Apeldoorn, waar zit hij volgende week? Arnhem, nijmegen, zwolle, duitsland?

Zeer waarschijnlijk hebben ze (van pantera) de foto's niet zelf genomen.

Als ze de foto's wel zelf genomen hebben is de vraag waarom ze het dier niet gevangen hebben.
Dat lijkt me overigens niet eenvoudig. Maar laat ze dat maar gewoon erkennen, dan kan hij afgeschoten worden.

Er even vanuitgaande dat de foto's echt zijn. B)  
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juni 24, 2005, 11:26:39 AM
De voorpagina van de Gelderlander van vandaag:
http://www.gelderlander.nl/regioportal/GLD...760921_,00.html (http://www.gelderlander.nl/regioportal/GLD/1,1478,1444-Voorpagina__2760921_,00.html)
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op juni 24, 2005, 14:01:29 PM
hi,

Volgens mij hebben ze vanaf de Hoogste uitkijktoren op de Veluwe bij Apeldoorn (http://www.accresapeldoorn.nl/natuur/bergenbos/index.php) met een eenvoudige camera een poes in de verte gefotografeerd.

Als je de hoogte van de kat vergelijkt met het graan?? op de achtergrond van plusminus 1 meter hoog, dan kom je ongeveer uit op een huiskat.

Een Europese wilde kat (http://nl.wikipedia.org/wiki/Wilde_kat) wordt ook weer een mogelijkheid.

Het blijft een interessant onderwerp.

Wie herkent de achtergrond en de locatie van de foto?

B)  
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juni 24, 2005, 14:13:50 PM
Op de foto's van de genoemde site (als je klikt op "europese wilde kat") is deze toch anders van kleur.
Wel aardig is dat op die site weer verwezen wordt naar waarneming.nl  :P  
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op juni 24, 2005, 14:36:59 PM
De foto's zijn erg vaag. Een wilde kat is natuurlijk ook een beetje vergezocht, maar dat zou wel kunnen kloppen qua grote van het dier en lengte van de staart.
Ook een huiskat is mogelijk, of een kruizing (nu we toch bezig zijn).
Door de stand van de zon kan een donker dier vrijwel zwart overkomen. Pantera moet met scherpere foto's van alleen het dier kunnen komen, want deze foto's zijn erg slecht.
Aan de kleur van het gras op de voorgrond te zien is het pasgemaaid, dus niet hoog. Ook het gewas op de achtergrond is 3 a 5 maal zo hoog als de kat. Bij een Poema met een hoogte van een meter, wat voor soort gewas is dat dan? Een kat is dan een betere optie. Of een jonge poema, want het dier lijkt wel breed.

Wat ze zeggen is dat de foto van 200 meter genomen is. Probeer jij maar eens een kat van 200 meter afstand te fotograferen. Dan komt hij haast niet boven de achtergrond uit. De foto is dus van een flinke hoogte genomen; vanuit een flat, uitkijktoren of zo. Waar staan die in de buurt van Apeldoorn?

B)  
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juni 28, 2005, 14:26:34 PM
Zat er vanmorgen net aan te denken dat er al een paar dagen geen nieuws van het poema-front was geweest en net zie ik op nu.nl de volgende link:

http://www.nu.nl/news/547968/12/Pantera_to...28video%29.html (http://www.nu.nl/news/547968/12/Pantera_toont_videomateriaal_%27poema%27_%28video%29.html)

Is het gewoon een grote kat, en poema of iets anders? Het is in ieder geval "katachtig".
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op juni 29, 2005, 17:23:38 PM
Er is meer nieuws van Pantera.

Klik hier (http://www.pantera.nl/a-news/index.htm)

B)  
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juni 29, 2005, 17:28:44 PM
Bedankt voor de link: deze geeft toch weer extra info
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op juni 29, 2005, 18:09:56 PM
hi
Het klinkt allemaal niet onlogisch. Er lijkt toch wel een redelijke kans in te zitten dat het dier gevangen gaat worden. Mogelijk komen er nog betere foto's of films, of uiteindelijk het dier zelf zodat duidelijk wordt wat voor dier het nu eigenlijk is (was).
Er zijn regelmatig waarnemingen lijkt het wel en een opeens verdwijnen van het dier is niet te verwachten. Het dier is vrijwel niet gevaarlijk. We moeten even afwachten.
Het blijft interessant.

B)  
Titel: Poema
Bericht door: Johan op den Dries op juni 29, 2005, 18:24:09 PM
Op fok.nl heeft er iemand gespeeld met de nieuwe foto's. hieruit blijkt dat de poema helemaal niet zo groot is...
Fok.nl (http://frontpage.fok.nl/nieuws/55478)

En hier staat nog een filmpje over hoe een poema te vangen :P
http://www.6pack.tv/Default.asp?log=285&co...iewLog&s=wmp500 (http://www.6pack.tv/Default.asp?log=285&cont=viewLog&s=wmp500)

Ik denk zelf dat er nog een ander beest rond kan lopen maar niet de 'poema' van het pantera filmpje. Ook krijg ik het idee dat ze zelf ook niet al te deskundig zijn. Het lijkt me dat je duidelijk het verschil kunt zien tussen een poema en een kat. In het commentaar van het filmpje hoor je ze praten of het nu wel of niet een poema is.

Titel: Poema
Bericht door: Pim op juni 30, 2005, 13:36:04 PM
Zeer veel scherpe foto's van de Veluwse POEMA!  (http://retecool.com/comments.php?id=9135_0_1_15_C)

gegroet,

Pim Julsing ;)  
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juni 30, 2005, 18:49:41 PM
Heel scherp inderdaad  :lol: .
Het mooie is dat ik er pas ook nog een jaguar zag







rijden.
Titel: Poema
Bericht door: Thijs Fijen op juli 03, 2005, 13:04:05 PM
Als je op deze link klikt krijg je eerst een reclame te zien, en dan beelden van de poema. Tenminste dat zeggen ze dat het een poema is. Ik geloof het zelf niet.

Link Poemafilm (http://www.ftv.nl/asx/dsp_asxplaylist.cfm?id=185031&pid=FTV&quality=3)


Thijs
Titel: Poema
Bericht door: Ellen Luijks op juli 04, 2005, 10:50:22 AM
nee deze
Citeer
Winnie de Poehma betekent 'big business'



Berichten over een vermeende poema op de Veluwe kunnen rekenen op steeds meer belangstelling. Inmiddels is zelfs sprake van een ware mediahype met in de hoofdrol de speurders van de stichting Pantera. Dat de twijfel over het bestaan van het dier steeds toeneemt, doet aan die hype niets af.

In december 1978 ontsnapte uit de Rotterdamse dierentuin Blijdorp een rode panda. Het Algemeen Dagblad berichtte de volgende dag over de ontsnapping. Al snel stroomden bij de politie meldingen uit heel Nederland binnen. Meer dan honderd lezers beweerden het dier gezien te hebben. Maar wat bleek: de rode panda was direct na zijn ontsnapping onder een trein gekomen. Nog voor het bericht in de krant stond, was het dode dier al terecht. Niemand kon het daarom hebben gezien.

¨Dat is het aardige aan een mediahype¨, vertelt Peter Burger, verbonden aan de universtiteit Leiden, die onderzoek doet naar mediahypes, moderne sagen en andere broodje-aapverhalen. ¨Het maakt weinig uit of het dier bestaat of niet. Iemand denkt iets te zien. De media berichten dat. Vervolgens vallen de experts over elkaar heen om hun mening te ge ven. Daarop volgen weer berichten, et cetera, et cetera.¨

De massale belangstelling voor de vermeende poema op de Veluwe is zo'n mediahype. Wat begon als een paar meldingen van een katachtig dier in de omgeving van Ede is binnen twee weken uitgegroeid tot bizar spektakelstuk, waarin wandelaars, politie, jachtopzieners en marechaussee op zoek zijn naar het roofdier. En dat alles onder de bezielende leiding van voormalig hypnotiseur Arno van der Valk van de stichting Pantera, een opvangcentrum voor katachtige roofdieren uit het Friese Nijeberkoop. Op de Veluwe worden fietstochten afgezegd en mogen joggers niet van de paden afwijken. In Den Haag wordt de minister van Landbouw aan Kamervragen onderworpen en belooft het dier levend te laten vangen.

Belangstelling van de commercie is bij een hype nooit ver te zoeken. Inmiddels rijden er bussen rond met een afbeelding van een poema, serveren restaurants een broodje poema, wordt er een zandsculpturenfestival mee gepromoot en haakt ook de Postbank in. Een sportarktikelenfabrikant heeft een donatie gedaan aan de stichting Pantera om de zoektocht voort te kunnen zetten. ¨Het gaat om de bescherming van een waardevol dier, niet om een publiciteitsstunt¨, benadrukt directeur Peter Korver, in een wijd verspreid persbericht. Kortom, de poema op de Veluwe betekent 'big business'. De katachtige heeft zelfs al een koosnaam gekregen, Winnie de Poehma.

Hoe groter de aandacht, hoe meer het bestaan van de poema wordt ondergraven. Het beest op de eerste foto's, genomen door Van der Valk, blijkt bij uitvergroten veel weg te hebben van een doodgewone kat. Berichten over een tweede poema losten in het niets op, toen bleek dat de enige foto afkomstig was van een Braziliaanse website. Gisteren toonde Pantera een onduidelijke video waar de kijker slechts koppijn aan overhield.

Toch twijfelt Pantera niet aan het bestaan van Winnie. ¨Veel mensen maken ons uit voor leugenaar¨, zegt een woordvoerder, ¨maar zodra de temperatuur daalt zetten we onze bloedhonden in en hebben we de poema zo in een boom gedreven. Daar schieten we hem dan gewoon met een verdovingsgeweer uit.¨

Bron: Haagse courant

Website: www.pantera.nl

DN redactie
DN 01/07/2005






Copyright DierenNieuws ©

Dit op fok.nl is erg goed. Wat een ophef over een kat.
Vorige week naar de Veluwe geweest (voor werk)
Wel Poemamenu's gezien, maar geen zoekteam's of andere dingen. Ook niet eens aan gedacht om daar naar te kijken.


Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juli 04, 2005, 14:23:27 PM
Laatste poema nieuws:

http://www.nu.nl/news/551102/12/De_Hoge_Ve...angteam%27.html (http://www.nu.nl/news/551102/12/De_Hoge_Veluwe_lanceert_eigen_%27poemavangteam%27.html)
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juli 09, 2005, 13:23:34 PM
Ik heb nog een leuke foto toegestuurd gekregen die laat zien dat het poema-gevaar op de Veluwe geweken is, maar ik heb zelf geen webpage.
Dus...... als jullie hem willen zien: wie wil hem wel plaatsen en waar kan ik hem dus naar toe sturen?
Titel: Poema
Bericht door: Johan op den Dries op juli 09, 2005, 17:04:58 PM
Je mag hem wel naar mij sturen marianne
skua[at]home.nl
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juli 10, 2005, 20:28:25 PM
Hij is naar je onderweg
Titel: Poema
Bericht door: Johan op den Dries op juli 11, 2005, 12:09:02 PM
Marianne's foto:
(http://members.home.nl/skua/poema-veluwe.jpg)
Het is volgens mij de enige goede manier van aanpak :P
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juli 11, 2005, 12:15:12 PM
Bedankt voor het plaatsen :duim:  
Titel: Poema
Bericht door: laatvlieger op juli 24, 2005, 09:34:11 AM
Op waarneming.nl staat een waarneming van de Poema maar dat blijkt om een civetkat te gaan!
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op juli 24, 2005, 12:48:25 PM
Hi
Een civetkat in Nederland is erg onwaarschijnlijk, omdat dit dan de eerste melding zou zijn op Internet die ik heb kunnen vinden. Ook uit Duitsland zijn geen meldingen van in het wild levende civetkatten. Nog onwaarschijnlijker dan een Poema!! Misschien is dit een Wasbeer op Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Wasbeer), of een Lynx. Dat is iets waarschijnlijker. Een Civetkat (http://nl.wikipedia.org/wiki/Civetkatten) en een
en een   lijken wel iets op elkaar en de aanwezigheid van wasberen in Nederland is aannemelijk.

Voorlopig bijft die Poema interessant, maar ik denk nu aan een "Broodje aap verhaal".

B)   (http://nl.wikipedia.org/wiki/Wasbeer)
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juli 24, 2005, 21:06:32 PM
CiteerOp waarneming.nl staat een waarneming van de Poema maar dat blijkt om een civetkat te gaan!
Wanneer is die ingevoerd? Ik kan hem namelijk niet vinden, maar misschien is de waarneming al van een tijd(je) geleden?
Titel: Poema
Bericht door: Vincent op juli 24, 2005, 21:09:14 PM
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=306084 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=306084)
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juli 24, 2005, 21:11:00 PM
Bedankt, zover was ik idd (net) niet terug gegaan met kijken  :wacko:  
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op juli 26, 2005, 07:30:10 AM
hi,
misschien moeten we de zoogdiersoort " Poema" gebruiken voor alle ongeidentificeerde roofdieren groter dan een kat. Dan past de huidige melding er goed in.

B)  
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juli 26, 2005, 08:42:38 AM
Gisteren was op omroepgelderland nieuws een bericht van iemand uit Apeldoorn die de poema op ongeveer 25 meter afstand had gezien. Ik zal straks kijken of ik nog ergens een link kan vinden.
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op juli 26, 2005, 12:14:23 PM
het berichtje staat op http://www.omroepgelderland.nl/ (http://www.omroepgelderland.nl/) teletekstpagina 105
Titel: Poema
Bericht door: mrkreeft op augustus 23, 2005, 17:32:07 PM
en toen hoorde we niks meer over de poema..................
Titel: Poema
Bericht door: jasper op augustus 23, 2005, 17:54:33 PM
Ik dacht het en jij zegt het :P  
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op augustus 23, 2005, 20:33:16 PM
toeristenseizoen is voorbij op de Veluwe  :D
Maar zonder gekheid: jullie hebben gelijk. Ik hou het zeer regelmatig in de gaten, maar hoor niets meer.
Houden poema's in "koudere" gebieden soms een winterslaap?  
Titel: Poema
Bericht door: jasper op augustus 23, 2005, 20:39:06 PM
Volgens mij zijn Poema's ook gewoon 's winters actief.

Jasper
Titel: Poema
Bericht door: marcel123 op september 10, 2005, 18:15:18 PM
scijnt een kat te zijn
Titel: Poema
Bericht door: PKAN op september 10, 2005, 20:16:11 PM
Bij het zien van een huiskat wordt er op menige boswandeling al melig geroepen: "kijk een poema".

Die poema was wel een hype. Ik ben bang dat als een lynx Nederland bereikt, dat de kans groot is dat allerlei schietgrage wildbeheerders eerst knallen en dan pas vaststellen dat het geen poema was.
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op september 10, 2005, 22:19:48 PM
Die Lynx komt er waarschijnlijk wel. Er schijnen al sporen gevonden te zijn. Maar ik betwijfel of het klopt. Ze rukken op uit het zuiden en de meest noordelijke (2) zitten nu in de noordelijke ardennen. Volgens mij iets van 200 km ten zuiden van Maastricht.
Ze zijn iets van 10 jaar geleden ergens in de buurt van zwitserland (Jura) uitgezet en zijn dus in 10 jaar ongeveer 800 km naar het Noorden gekomen. Als ze in dit tempo voortgaan zijn ze over 3 jaar in Nederland. Misschien gisteren al zwervers en over 5 jaar permanente aanwezigheid. En over 20 jaar iets van 100 exemplaren.

Dus als er morgen een in de achterhoek wordt doodgereden kan dat kloppen.

En die natuurbeheerders lopen gelukkig niet continue met een geladen geweer rond. Ze verwachten niets en denken; Hey !!!  en het dier is weer uit zicht en als ze het hun collegas vertellen worden ze niet geloofd.
Titel: Poema
Bericht door: Johan op den Dries op september 21, 2005, 10:40:43 AM
En dan is het mysterie van "Winnie" op gelost. Het gaat om een groot uitgevallen kat!
CiteerHet was groot nieuws begin juni. Op de Veluwe was een poema ontsnapt. Het mysterie lijkt te zijn ontrafeld: de poema is een grote verwilderde kat die 'Winnie' heet. Dat blijkt volgens bioloog Gerrit Jansen uit scherpe foto's die de Arnhemse natuurfotograaf Otto Faulhaber afgelopen maandag van het dier maakte.

"Zeker dertig tot veertig centimeter hoog. Zo'n vijftig tot zestig centimeter lang, exclusief staart van twintig tot dertig centimeter", zo zegt Faulhaber. Volgens hem is daarmee de ontmaskering van 'Winnie de poehma' definitief een feit. Faulhauber noemt de verschijning desondanks 'imponerend'. "Zoiets heb ik nog nooit gezien."

Faulhaber zag hoe Winnie een prooi, 'een muis of mol', verschalkte. Vervolgens verdween deze kat, en waarschijnlijk kater, in een bosrand, grenzend aan akkers met maïs.
(http://images.fok.nl/upload/050921_272_velpo.jpg)
Foto: natuurfotograaf Otto Faulhaber
Links de verwilderde kat, rechts een gewone
bron: www.fok.nl
Titel: Poema
Bericht door: matthijsbroere op september 21, 2005, 10:53:33 AM
Eind goed al goed  :)  
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op september 21, 2005, 11:43:13 AM
De tekst uit "de Gelderlander" van vanmorgen over de poema:
Poema? Nee hoor, een grote kat!
BEEKBERGEN - Een grote en een kleine kat spelen met elkaar bij de Hulhorstweg in Beekbergen. Rechts een gewone huiskat, links de kat die de afgelopen zomer vermoedelijk door velen werd aangezien voor een poema en zo voor nogal wat commotie zorgde.

Maar volgens natuurfotograaf Otto Faulhaber uit Arnhem gaat het om een verwilderde kat, alleen anderhalf keer groter dan een gewone huiskat. ,, Zeker dertig tot veertig centimeter hoog. Zo'n vijftig tot zestig centimeter lang, exclusief staart van twintig tot dertig centimeter." ( Ook te zien op de inzetfoto rechts.) Daarmee is het demasqué van ' Winnie de poehma' definitief een feit. Faulhauber noemt de verschijning desondanks ' imponerend'. ,, Zoiets heb ik nog nooit gezien."

en:

Poema-mysterie eindigt met kater
Door PAUL BOLWERK

BEEKBERGEN - De Veluwe verliest een mysterie. 'Winnie de poehma' is geen poema maar een verwilderde kat, zegt natuurfotograaf Otto Faulhaber. In Beekbergen zag hij een Felix Domesticus van 'buitengewoon formaat'.

"Nee, beslist geen poema." Lichte spijt klinkt door in zijn stem. De Arnhemmer Otto Faulhaber (55), natuurfotograaf van onder andere De Gelderlander, had zich afgelopen maandagmiddag opgemaakt voor een middagje 'poema spotten' in Beekbergen. Op de plek waar 'Winnie de poehma', het mysterie van de Veluwe, voor het laatst is gesignaleerd.

Hij ontdekte een huiskat van 'buitengewoon formaat' waarvan een paar honderd foto's zijn gemaakt. Op een afstand van 150 meter, met telelens.

"Eerst stond ik op de verkeerde plek. Door het tegenlicht zag ik alleen het silhouet van deze mysterieuze verschijning. Een imponerend gezicht. Zoiets heb ik nog nooit gezien", schetst Faulhaber, al achttien jaar natuurfotograaf.

Vanaf de Hulhorstweg in Beekbergen kreeg hij, maandagmiddag omstreeks 15.00 uur, goed zicht op Winnie. Faulhaber: "Een zwarte kat met lichtgele ogen. Anderhalf keer groter dan een gewone huiskat. Zeker dertig tot veertig centimeter hoog. Zo'n vijftig tot zestig centimeter lang, exclusief staart van twintig tot dertig centimeter."

Faulhaber zag hoe Winnie een prooi, 'een muis of mol', verschalkte. Vervolgens verdween deze kat, en waarschijnlijk kater, in een bosrand, grenzend aan akkers met maïs.

"Omstreeks half zes 's middags dook hij weer uit de bosrand op om te zonnebaden. Even later zag ik hem spelen met een gewone huiskat. Het verschil in formaat was groot", aldus Faulhaber.

Veldbioloog Gerrit Jansen, medewerker van deze krant, beschouwt de fotoserie van Faulhaber als een afrekening met een mysterie.

"Deze verwilderde of in het wild geboren kat komt 'niet op zijn voordeligst uit' om poema te wezen", schertst Jansen uit Angeren. 'Winnie' is volgens hem waarschijnlijk een kruising van een verwilderde huiskat en de Europese wilde kat.

Al eerder heeft bioloog Marc Damen van dierentuin Burgers' Zoo zijn scepsis geuit over het bestaan van een poema op de Veluwe. Een verwilderde kat ligt zijns inziens meer voor de hand. Verder wil hij er geen woorden meer aan vuil maken. "Hoe belangrijk is het?"

Met verbazing heeft hij de landelijke discussie, deze zomer, over 'Winnie' gevolgd. Deze vermeende poema werd groot nieuws door de grootschalige jacht, op de Ginkelse Heide bij Ede, door politie, Koninklijke Marechaussee en mobiele eenheid. Ook door de inschakeling door Ede en Apeldoorn van roofdieropvang Stichting Pantera.

'Winnie' mocht op voorspraak van de Tweede Kamer niet worden afgeschoten.

De gemeente Ede vindt haar handelwijze, ook achteraf bezien, verdedigbaar. Woordvoerder Pellikaan: "We hebben gedaan, wat we moesten doen".


Titel: Poema
Bericht door: Dragonfly op september 21, 2005, 11:50:56 AM
Op de website van Pantera is er nog niets over te lezen. Was wel benieuwd hoe zij zullen reageren  ;)  
Titel: Poema
Bericht door: tekenaar op september 21, 2005, 13:10:22 PM
Citeer

Maar volgens natuurfotograaf Otto Faulhaber uit Arnhem gaat het om een verwilderde kat, alleen anderhalf keer groter dan een gewone huiskat. ,, Zeker dertig tot veertig centimeter hoog. Zo'n vijftig tot zestig centimeter lang, exclusief staart van twintig tot dertig centimeter." ( Ook te zien op de inzetfoto rechts.)

Ter vergelijking: ik heb een gewone huiskat-kater, die redelijk fors is uitgegroeid maar niet extreem is. Ik heb net een centimeter langs hem gehouden (vondt hij niet leuk) en kom op de volgende maten:

schouderhoogte: 27 cm (of ietsje meer)

kop-romp lengte: 52 cm

staartlengte: 30 cm

Ergo: beschreven wordt het NORMALE verschil in afmeting poes/(ongecastreerde) kater en de fotograaf kan de betreffende kater wel imponerend hebben gevonden, maar hij was kennelijk niet eens buitengewoon groot.

Overigens kon de fotograaf geen centimeter langs die kater houden en ervaring leert dat afmetingen van dieren in het veld gemakkelijk worden overschat.

Mijn kater is overigens ook extreem schuw voor vreemden en zou dus kwa gedrag makkelijk kunnen worden aangezien voor een 'verwilderde kat'.  
Titel: Poema
Bericht door: boogey55 op september 22, 2005, 13:33:01 PM
Volgens mij had de "poema" op de eerste foto's ee relatief grotere en vierkanter kop. Voor mij zag het dier er eerder uit als een panter.
Ik ben niet overtuigd..... B)  
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op september 22, 2005, 19:53:43 PM
Pim heeft een punt: Dat er een grote kat is gevonden betekend nog niet dat er niet ook nog een ander grote katachtige rondloopt.

Trouwens wel interessant die grote kat. Zou dit een groot uitgevallen huiskat zijn of iets anders? Waar komt hij vandaan?

B)  
Titel: Poema
Bericht door: Jan-Pieter op september 22, 2005, 20:24:06 PM
Wat zijn we allemaal toch weer wantrouwig zeg. Eerst commentaar dat die foto niet klopt en dat de verhoudingen tussen beest en graan raar is en noem maar op en nu hebben ze zo goed als zeker de verklaring en dan weer geluiden van nee hoor ik geloof het niet en er loopt vast nog wat anders rond.

Ik zou zeggen neem een paar snipperweken en kam de boel helemaal uit en kom met eentegenbod wat ergens op gestoeld is. Het wordt herfst. alle graan en mais is geoogst en de bladerenvallen van de bomen. Zich wordt alleen maar beter dus die moet je vinden.

MVG JP
Titel: Poema
Bericht door: -Arthy- op september 22, 2005, 22:45:49 PM
Net op SBS6 was te zien dat de kat hier op de foto ene 'max' is die gewoon bij mensen woont en geen verwilderde kat of wat dan ook is, maar gewoon een iet wat drukke huiskat.
Titel: Poema
Bericht door: marcel123 op september 22, 2005, 23:18:17 PM
CiteerZich wordt alleen maar beter dus die moet je vinden
In de wildparken in kenia lokken ze cheetahs met vlees. Dan moet met een panter dan ook wel lukken...
Titel: Poema
Bericht door: Marianne op oktober 17, 2005, 19:05:42 PM
Op de site van geolution las ik onderstaand bericht:
http://www.geolution.nl/dieren/Veluws_mysterie.htm (http://www.geolution.nl/dieren/Veluws_mysterie.htm)

Toch nog kans op een poema  :P ?
Titel: Poema
Bericht door: Dragonfly op oktober 17, 2005, 22:21:07 PM
Even wat water op het vuurtje gooien: mij eigen huiskat heeft een afwijking in haar staart, waardoor het laatste stukje ook in een "knik" staat... Zij heeft haar staart daardoor ook vaak in de "poema"stand.

:hehe:  
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op juni 15, 2006, 17:05:03 PM
Poema is nu op vakantie in duitsland (http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1149148396050&openMenu=987490165154&calledPageId=987490165154&listid=994342720546)

Het is even rustig geweest, maar hij is weer opgedoken, nu in duitsland.

In de buurt van Leipzig (http://www.lvz-online.de/aktuell/ar.html?p=/aktuell/content/193546.html)
Titel: Poema
Bericht door: boogey55 op juni 15, 2006, 20:14:23 PM
Dat is een Nederlandse leeuw, op bezoek i.v.m. het voetbal.
:ph34r:  
Titel: Poema
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 15, 2006, 20:14:58 PM
een vriend van mij zei die ochtend, Als er nou ergens een leeuw wordt gezien zullen we er dan heen gaan? En wat was er op het nieuws toen ik  thuis was,

Titel: Poema
Bericht door: redmar_woudstra op juni 17, 2006, 15:27:41 PM
donderdag was bij 6pack op MTV te zien dat er nu geen poema meer zit, maar wel een miereneter!  ;)  
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op juni 19, 2006, 00:58:39 AM
Het laatse nieuwe uit duitsland (http://www.fr-aktuell.de/in_und_ausland/panorama/panorama/?em_cnt=908213)
Dier is vrijdag voor het laatst gezien. Niemand vermist een poema, maar er loopt wel zoiets rond.

Hetzelfde nieuws in andere media (http://www.lifego.de/artikel/2381/Nach-Baer-geht-jetzt-ein-Loewe-durch-Deutschland.html)

etc (http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=1188852)
Titel: Poema
Bericht door: derop op juni 19, 2006, 13:24:32 PM
Ik weet niet of het iemand is opgevallen maar toen er op tv beelden werden uitgezonden van de 'poema', zag je duidelijk de schouderbladen bewegen. Iets dat je volgens mij bij een huiskat veel minder ziet. Dus mag je best de conclusie trekken dat het hier niet om een huiskat gaat. Poema lijkt me een beetje te ver gegrepen maar een lynx is zeer wel mogelijk. Alleen lijkt het me een beetje vreemd dat er dan bv. door pantera niet meer duidelijke aanwijzingen zijn gevonden voor de aanwezigheid van het dier. Het gebied is wel in onze ogen groot maar zo groot nou ook weer niet lijkt me.  Het gebied waarin in Duitsland de 'kat' gezien zou zijn is uitermate geschikt voor de lynx. Het zou mij niets verbazen als het dat ook is. Ik denk dat deze zich er in ieder geval beter thuis zal voelen dan in Nederland.  :rolleyes:  
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op juni 20, 2006, 12:37:06 PM
De Badische zeitung (http://www.badische-zeitung.de/nachrichten/welt/54,51-10134054.html)

Een Lynx is eigenlijk de enige grote katachtige die het zou kunnen zijn. Maar er wordt gezeged dat men duidelijk een grote staart gezien heeft en daardoor kan het geen lynx zijn.

Zoals blijkt uit de aanwezigheid van allerlei grote katten bij Pantera; ze worden in europe gehouden en verhandeld en volgens mij kan er ook wel eens eentje ontsnappen.  

Als je als bordeelhouder illegaal een puma hebt en die ontsnapt ga je dat niet aan de grote klok hangen.

Zo'n verhaal zal het wel zijn.
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op juli 07, 2006, 00:24:55 AM
Grote katachtige in engeland gezien (http://www.paranews.net/beitrag.php?cid=4150)


Tiger in North Yorkshire (http://www.ananova.com/news/story/sm_1893315.html)


Hetzelfde verhaal uitgebreider vanuit een andere bron (http://www.yorkshiretoday.co.uk/ViewArticle2.aspx?SectionID=55&ArticleID=1584394)

Het lijkt erop dat er grote katachtigen in europa ontsnappen. Nu weer een waarneming uit Engeland. Daarvandaan komen wel vaker van dit soort waarnemingen. Bij mijn weten is er echter nooit iets gevonden. Alhoewel er een verhaal in mijn hoofd zit van een politieagent die een lynx had doodgeschoten in 1991 in Engeland.

In het artikel wordt gezegd dat het mogelijk ook een Lynx is.

Ik dacht eigenlijk dat die ook in Engeland uitgestorven (uitgemoord) waren (zijn).

Het zijn mooie "broodje aap" verhalen.

Iets vergelijkbaars, een wolf in de UK (http://iccannock.icnetwork.co.uk/news/localnews/tm_objectid=17306286%26method=full%26siteid=75673-name_page.html)

Titel: Poema
Bericht door: rrsmits op juli 14, 2006, 19:23:24 PM
Hoi,

Er zijn wel degelijk verschillende gevallen van ontsnapte grote katten bekend in Engeland die niet om broodje aap verhalen gaan. Na die vage melding hier van die vermeende poema ben ik wat gaan googlen en lezen. De gevallen in Engeland hadden betrekkening op een soort middelgrote aziatische katachtige. Daar zijn er verschillende van dood gevonden.
Verder liep/lopen er in Frankrijk diverse poema's rond (bewezen gevallen). Zelf ben ik ooit tijdens een stage in het zuidwesten van Frankrijk sporen tegengekomen die duidelijk van een grote kat waren (slag groter dan lynx).

Over de vermeende poema hier van de veluwe. Die foto's die toen zijn gepubliceerd toonden een langgerekte katachtige. De grootte was niet bepaald goed te schatten a.d.h.v. de foto's maar het dier had een lange staart met ringbandjes, vlekken op de rug en flanken en een typische jizz van een panterachtige. I.i.g. geen lynx.

Alleen jammer dat er nooit een dusdanige foto is genomen waar je echt wat mee kon. Laat staan een pootafdruk of zo.

Groeten
Ralph Smits
Titel: Poema
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juli 14, 2006, 19:26:50 PM
mischien wat off topic maar ik zie geregled "Jizz" tussen de posts wat is/betekent dat?
Titel: Poema
Bericht door: rrsmits op juli 14, 2006, 19:36:54 PM
jizz is de algehele indruk die een dier maakt. Zo heeft een duif een andere jizz dan een meeuw.  De combinatie van kenmerken die je waarneemt vertalen zich dus in iets typerends. Dat is ongeveer wat er met jizz bedoeld wordt.

groet
Ralph
Titel: Poema
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juli 14, 2006, 19:44:53 PM
Citeerjizz is de algehele indruk die een dier maakt. Zo heeft een duif een andere jizz dan een meeuw.  De combinatie van kenmerken die je waarneemt vertalen zich dus in iets typerends. Dat is ongeveer wat er met jizz bedoeld wordt.

groet
Ralph
Bedankt,
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op juli 15, 2006, 13:12:45 PM
Hi Ralph,

interessante bijdrage. "Jizz" is een leuk begrip; Soms herken je inderdaad een dier op grond van bewegingssnelheid, activiteiten, typische houdig etc.

Als je bent wezen googlen heb je misschien ook interessante links gevonden naar de bewuste artikelen. Misschien kun je die nog eens melden, dan kunnen we die artikelen ook lezen.

Titel: Poema
Bericht door: rrsmits op juli 17, 2006, 11:11:14 AM
Hoi Freek e.a.

Geen idee meer welke sites ik toen allemaal heb gehad. Heel veel iig, waaronder heel wat troep. Ik heb weinig tijd maar een vlugge google actie leverde de volgende site op
http://www.dossierx.nl/index.php/content/view/328/28/ (http://www.dossierx.nl/index.php/content/view/328/28/)

Ik ben normaal gesproken niet erg enthousiast over zulke sites, maar diegene die dit schrijft baseerd veel op gepubliceerd materiaal. Al met al moeten we heel kritisch blijven kijken naar alle meldingen, maar dat er af en toe wat rondloopt moge wel duidelijk zijn.

Voor inheemse Europese soorten is er overigens een mooie site:
http://www.lcie.org/ (http://www.lcie.org/)

En katachtigen wereldwijd:
http://dialspace.dial.pipex.com/agarman/bco/ver4.htm (http://dialspace.dial.pipex.com/agarman/bco/ver4.htm)

Hopelijk heb je hier wat aan.

Groeten
Ralph
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 03, 2006, 00:09:23 AM
Voorbeeld van een ontsnapte katachtige (http://www.suedkurier.de/region/konstanz/art1077,2144982.html?fCMS=470c3c8b3ee2ef8486f7157fb61e2a48)
Het verhaal dat dit soort beesten door pooiers gehouden wordt klopt wel een beetje.

Want wat is een "relaxcenter" ?
Titel: Poema
Bericht door: Bram Rijksen op augustus 03, 2006, 20:55:02 PM
CiteerWant wat is een "relaxcenter" ?
ik denk dat mensen daar uit kunnen rusten..
Titel: Poema
Bericht door: redmar_woudstra op augustus 03, 2006, 23:13:52 PM
van die slangen staan t Dagblad van t Noorden nog elke dag vol van :P  
Titel: Poema
Bericht door: tekenaar op augustus 17, 2006, 16:20:30 PM
CiteerGeen idee meer welke sites ik toen allemaal heb gehad. Heel veel iig, waaronder heel wat troep. Ik heb weinig tijd maar een vlugge google actie leverde de volgende site op
http://www.dossierx.nl/index.php/content/view/328/28/ (http://www.dossierx.nl/index.php/content/view/328/28/)

Ik ben normaal gesproken niet erg enthousiast over zulke sites, maar diegene die dit schrijft baseerd veel op gepubliceerd materiaal.
mmm, meteen op de voorpagina lees ik dat cheetah's niet kunnen spinnen. Mooi wel dus (niet eens zo heel veel luider als huiskatten). Verder verdringen Amerikaanse kreeften de kleinere inheemse soort (de inheemse rivierkreeft is groter als de in Nederland voorkomende Amerikaanse soorten). Ik heb dan meteen twijfel over de rest van de info op de site. Zal wel aan mij liggen.

Zullen we dit onderwerp eens verplaatsen naar "praat maar raak"?  
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 17, 2006, 16:51:49 PM
Wat mij betreft kan het verplaatst worden naar "praat maar raak". Het ging over ongeindentificeerde grote katachtigen in europa.

En ook over andere grote uitheemse dieren (exoten) die opeens opduiken, zoals die rattenslang, vreemde schildpadden, grote slangen. kangoerooes,  etc.

Het kan altijd weer opgepakt worden als er weer iets wordt waargenomen.  
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 23, 2006, 13:42:34 PM
Duits artikel over exotische dieren (http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/index.jsp?rubrik=15662&key=standard_document_25253276)

een klein stukje:
Handel floriert
Der Handel mit den exotischeren Tieren scheint inzwischen kaum noch kontrollierbar zu sein. Viele Tiere kämen über Osteuropa nach Deutschland sowie über Internet-Tauschbörsen. Das riesige Angebot verführe unwissende Menschen zum Kauf. "Wir brauchen eine gesetzliche Regelung, weil sich die Szene wandelt", forderte Staatssekretärin Oda Scheibelhuber.

Laut einer Umfrage des Umwelt- und Innenministeriums hausen zurzeit ein Wolf, zwei Pumas und Luchse, mehrere Vipern, Krokodile, Giftschlangen und –Spinnen in hessischen Wohnungen.

Daar komen de pumas vandaan!!
Titel: Poema
Bericht door: Inge van der Wulp op augustus 27, 2006, 21:09:37 PM
Wij stonden vorige week dinsdagavond op de veluwe te kijken bij een wildkansel. Er liepen veel herten op de open plek. Ineens werden ze onrustig en op een gegeven moment gingen ze er erg snel van door. Er kwamen nog een paar herten vanaf de rechterkant aan rennen en daarachteraan zat iets wat leek op een kruising tussen een grote hond en een grote kat. Het had in ieder geval een lange staart.

Ik hou het, net als mijn mede mensen die door hun verrekijker stonden te kijken, op een grote hond. Maar zo komen de verhalen wel in de wereld. Van de afstand waarbij wij er naar keken had het heel goed een poema kunnen zijn als je dat wilt geloven. (maar ik geloof het niet...het moet een hond zijn geweest.)

Groeten, Inge
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 28, 2006, 00:59:47 AM
Een hond en een kat lopen heel anders. Dat moet je van afstand kunnen zien. Maar stel dat je wel denkt dat je een poema (katachtige) (Lynx is namelijk ook mogelijk) gezien hebt.

Een waarneming zegt (mij) nog niets, pas als meerdere mensen met hetzelfde komen begin ik er in te geloven.

De jachtstijl; (gewoon er achteraan lopen) is meer iets voor een hond (achtige) dan voor een kat. Een kat is meer van de korte snele uitval, de verrassingsaanval. Hij zal niet snel sprinten over een afstand langer dan 200 meter.
Een hond moet het hebben van zn geweldige reuk en uithoudingsvermogen, hij loopt er gewoon (vrij rustig) achteraan totdat de prooi moe wordt. Dat kan rustig enkele kilometers zijn.

Gezien je beschrijving denk ik ook aan een loslopende hond. Een wolf verwacht ik nog niet.
Titel: Poema
Bericht door: Inge van der Wulp op augustus 28, 2006, 16:38:45 PM
Ze gingen in ieder geval erg snel en het was zeker geen linx want die hebben geen staart. Ik hou het op een herder/poolhond. Zoiets in ieder geval. Hij was te groot voor de jachthonden die de jachtopziener heeft.

Wel is het een gebied waar je als mens niet kunt komen. Het bos is erg dicht en de uitkijkplek waar wij stonden is zo goed afgezet dat je er niet op kunt komen. Het was echt geen katachtige. Dat weet ik gewoon zeker want dat verschil had ik inderdaad wel gezien. Ik heb foto's gemaakt maar die kan ik op mijn vakantie adres (waar ik nog een kleine week ben) niet bekijken. Als ik thuis ben zal ik ze eens goed bekijken. Zul je zien dat ik de aller eerste duidelijk foto van de poema heb genomen  :P  :lol:  :D  :lol:  
Titel: Poema
Bericht door: laatvlieger op augustus 28, 2006, 16:46:23 PM
Ik ben erg benieuwd naar de foto´s! Die wachten we dan nog wel even af!  
Titel: Poema
Bericht door: Inge van der Wulp op augustus 28, 2006, 17:27:12 PM
Even een andere pc kunnen lenen die wel een RAW formaat foto uit kon lezen....Maar helaas ging het voor mijn camera toch allemaal wat te snel. Er staat een zwarte flits op (het is geen zwijn).

Je ziet het kaalwild links tussen de bomen verdwijnen en die zwarte flits ging er pijlsnel achteraan. De foto is orgineel erg groot. Dit is een verkleining

(http://tigger.vanderwulp.org/~inge/Waarneming/CRW_0198k.JPG)
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 28, 2006, 18:36:11 PM
De foto maakt me wel nieuwsgierig, maar zelfs met bril op zag ik niets. Misschien kun je niet verkleinen, maar inzoomen.

Blafte de hond trouwens ook of was je daar te ver voor en kwam het beest later ook terug of bleef het weg.

Honden zijn wel eens speels en willen wel dingen wegjagen. Dan blaffen ze en komen daarna gewoon terug. Als ze echt proberen iets te pakken sparen ze hun energie en zijn stil.

Je kunt in ieder geval waarnemingen van "hert spec" invoeren lijkt me.
Titel: Poema
Bericht door: Inge van der Wulp op augustus 28, 2006, 18:50:29 PM
Hahaha nou dit is de foto van "de hond".

(http://tigger.vanderwulp.org/~inge/Waarneming/hond.JPG)

Hij blafte niet maar de afstand is ook ongeveer 400 meter. Hij kwam ook niet terug. Wij hebben er zeker nog 25 minuten gestaan. Er vlogen ook heel veel vogels weg en ook die kwamen niet meer terug. Ik heb de herten wel vaker onrustig gezien en weg zien sprinten. Maar nooit zo als deze keer en meestal kwamen ze ook weer terug.

Ik ben er echt van overtuigd dat het een hond is geweest. Als dat het niet is geweest is een wolf de enige andere mogelijkheid. Maar dat lijkt mij wel heel erg stug. Vossen lopen er ook vollop maar dit was veel groter dan de vossen die ik vaak zie. Mijn mede kijkers riepen meteen dat het een poema was. Maar zo komen de praatjes in de wereld. Dat was het niet en ik weet echt wel wat ik gezien heb. Maar ook een hond op die plek blijft best vreemd.

Overigens is het wel een schitterde plek. De eerste voor tekenen van de bronst zijn er al. Er zijn steeds vaker grote bokken bij het kaalwild te zien. Ze liggen nog vreedzaam bij elkaar maar dat zal niet lang meer duren denk ik. Deze foto's zijn van vorige week.

(http://tigger.vanderwulp.org/~inge/Waarneming/herten2.JPG)

(http://tigger.vanderwulp.org/~inge/Weblog06/Herten0077.JPG)
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 29, 2006, 02:12:07 AM
Het zijn mooie plaatjes.
Honden en wolven zijn soms alleen maar via dna-onderzoek te onderscheiden. De meest dichtbijzijnde wolven zitten onder Berlijn. Toch nog 700 km ofzo. Dat zou helemaal sensationeel zijn. dwz erg onwaarschijnlijk.

Ik lees dat er in andere landen veel loslopende honden zijn. (Frankrijk, Italie etc). In Nederland lijkt dat vrij zeldzaam. In dit soort gebieden vaak ook gewoon verboden.

Dus toch wel een bijzondere waarneming.
Titel: Poema
Bericht door: Inge van der Wulp op augustus 29, 2006, 10:29:32 AM
Los lopende honden zijn in dit gebied zeker verboden maar dat wil nog niet zeggen dat ze er niet zijn. Ik kwam vorige week nog een los lopende Huskey tegen op een paardenpad. Zijn baas, te paard, kwam ik 200 meter later tegen. Dit was overigens wel een eind van de plek af waar ik die andere hond heb gezien en daar is ook geen paardenpad. Ik ben er in de avond zeer regelmatig en vanaf het moment dat we de hond hebben gezien zijn ze wat schichtiger. En er staan ook veel minder herten. Maar dat kan ook toeval zijn. We kwamen ze wel weer vlak langs de weg tegen afgelopen zaterdag. En dat waren er zeker 15 (voornamelijk kaalwild met kalveren) en die bleven rustig staan eten op een meter of 10.

Misschien dat je zelf eens in de gelegenheid bent om een avond te gaan kijken :-) Het is het wildkansel bij Niersen. Dat ligt vlakbij Epe. Bij de ijsbus (hier kent iedereen die) in Gortel staat een bord hoe je er gemakkelijk heen kunt rijden. Iedere namiddag en avond is er daar heel veel wild te zien. Voornamelijk edelherten, dam herten, reeen en veel zwijnen (hele grote keilers nu) Vanaf 15 september is echter het hek op slot omdat het wild daar in de bronst tijd naartoe trekt. Na 15 december is het hek weer open. Het is zeer zeker eens de moeite waard om te gaan kijken als je van wild houdt (om naar te kijken dan :-))

Groeten van Inge
Titel: Poema
Bericht door: Mark van Veen op augustus 29, 2006, 10:39:43 AM
Leuk om nog even te gaan kijken: heb je ook coordinaten van kijkpunt en toegang??
Titel: Poema
Bericht door: Inge van der Wulp op augustus 29, 2006, 15:46:03 PM
Nee dat heb ik nu niet maar dat kan ik wel voor je regelen in de komende dagen. Ik stuur je dan wel de coordinaten en een kleine route beschrijving in een PB :-)

Groeten, Inge
Titel: Poema
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 29, 2006, 16:45:13 PM
IS het niet een zwijn?? Ik denk dat dat niet zo een gekke optie is,
Titel: Poema
Bericht door: Inge van der Wulp op augustus 29, 2006, 20:23:55 PM
Nee het was geen zwijn. Maar ik begreep vandaag van de camping beheerder dat de melding van een (mogelijke) hond bij de boswachter ook was gedaan (niet van mij). Er wordt geen hond vermist maar ze schijnen wel hier en daar sporen gevonden te hebben. Ze waren komen vragen of er op het camping terrein honden vermist waren maar er mogen hier geen honden op het terrein komen dus er is hier niets vermist.

Ik hou het op een hond...ik hoop dat ze hem vinden...arme hond....arme herten...

Groeten, Inge

Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 18, 2006, 01:58:07 AM
Via Nederlandse websites wordt gehandeld in exotische dieren (http://www.pzc.nl/internationaal/binnenland/article746062.ece)

Mogelijk naar aanleiding van onze discussie, of op eigen initiatief is er nu gekeken naar de handel in dieren als bijvoorbeeld de Poema. Ze hebben wel veel gevonden lijkt het, maar of er een Poema bijzat weet ik niet. Maar ik neem aan dat als je iemand die een Tijger aanbiedt vraagt of hij ook een Poema heeft dat je een goede kans maakt.
Of iets vergelijkbaars.
Titel: Poema
Bericht door: tekenaar op oktober 18, 2006, 08:19:42 AM
hebben jullie de damherten gezien tussen die edelherten (kleine donkere herten op de laatste foto)?

Ja, poema's worden gehouden door particulieren. Het aantal zal niet erg hoog zijn maar met name in Duitsland zijn ze ook te koop (legaal).
Titel: Poema
Bericht door: Freek Verkerk op november 10, 2006, 11:16:30 AM
De grote katten blijven terugkomen (http://www.tv-visie.nl/?pagina=nieuwsbericht&rubrieknr=12&bericht=11996)

Kennelijk is het komkommertijd.

Mogelijk is het ook Zoals in dit geval in zwitserland; een Lynx met jong (http://www.tagesanzeiger.ch/dyn/news/schweiz/686179.html)
Titel: Re: Poema
Bericht door: jva op november 12, 2016, 00:19:01 AM
Beste lezers,

Even dit topic uit de mottenballen halend en misbruikend vanwege een aan poema gerelateerd onderwerp. Ik vind het niet nodig om daar een apart topic voor te starten, wilde het enkel even delen (tevens als archief voor mijzelf fungerend).. ;D

Het is bekend dat poema's, net als Siberische tijgers, daar waar ze samen met wolven voorkomen en veelal concurreren, ook (al dan niet systematisch) op wolven prederen (van de tijger is bekend dat ze dat wel systematisch doen en dus de aantallen wolven in een gebied sterk kunnen reguleren). In tegenstelling tot de tijger, vind je van de poema verschillende (beeld-)gedocumenteerde gevallen op het internet, nog nooit eerder was er echter (m.i. authentiek) filmmateriaal van..tot vorig jaar op Vancouver Island in Canada.

Ik heb altijd al een zwak gehad voor gedragsbiologie, w.o. relaties tussen verschillende (top-)predatoren onderling. Onderstaande filmpjes (zelfde situatie) kwam ik toevallig tegen: een gevecht op leven en dood tussen een poema en een wolf. Misschien voor sommigen te veel sensatie, maar m.i. nog nooit eerder middels video gedocumenteerd dat wilde dieren van betreffende soorten elkaar naar het leven staan en dus een unicum te noemen is. Op internet rouleren nog wel wat meer video's uit de '60-/'70-jaren, waarbij gevechten tussen o.a. wolven en poema's te zien zijn, maar m.i. doorgestoken kaart en betrof het (deels) gedomesticeerde dieren. Dierenwelzijn was destijds in ieder geval niet iets waar zwaar aan getild werd. 

De filmpjes:
https://www.youtube.com/watch?v=8-mYvwyZDNA (https://www.youtube.com/watch?v=8-mYvwyZDNA)
https://www.youtube.com/watch?v=eXL_ALCRUcU (https://www.youtube.com/watch?v=eXL_ALCRUcU)
Titel: Re: Poema
Bericht door: lennartv op november 12, 2016, 17:46:01 PM
Interessant filmpje! Ik kan me herinneren dat ik vroeger wel eens een dvd heb gezien, waarbij een poema van zijn kill verjaagd werd door drie wolven. Hierbij kwam het niet tot een gevecht omdat de poema zag dat hij kansloos was. Ook viel op dat een poema nog een stuk kleiner is dan een wolf.
Titel: Re: Poema
Bericht door: Johan Helmus op november 12, 2016, 20:44:14 PM
Poema op wikipedia (https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Poema)
Lengte: kop-romp 95-150 cm, staart 53-85 cm, hoogte 60-76 cm. Gewicht: 27-120 kg. Deze afmetingen gelden voor poema's in het algemeen, maar de poema's in de tropen zijn kleiner dan hun soortgenoten uit koudere streken.

Wolf op wikipedia (https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Wolf)
Wolven hebben een kop-romplengte van 1 tot 1,5 m,[3] en een staart van 30 tot 50 cm. De schouderhoogte is 65 tot 80 cm. Vrouwtjes zijn zo'n tien procent kleiner dan mannetjes; mannetjes wegen 20 tot 80 kg, vrouwtjes worden gemiddeld 18 tot 50 kg zwaar.

Blijkbaar zit er nogal wat variatie in de grootte van beide soorten. (Deze variatie lijkt me wel erg groot, bijvoorbeeld een wolf van 20kg?, maar misschien zijn subadulte dieren ook meegenomen?) Volgens wikipedia kan een poema in potentie dus groter worden.