Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Sprinkhanen en krekels => Topic gestart door: dutchway op juni 26, 2011, 22:18:56 PM

Titel: veldsprinkhaan
Bericht door: dutchway op juni 26, 2011, 22:18:56 PM
Maar verder?
Is deze sprinkhaan verder op naam te brengen aan de hand van deze foto's?
Zelf heb ik weinig tot geen ervaring met veldkrekels.
Deze zag ik vanmiddag iets buiten Meppel
op een vrij zanderig en droog stukje grond met vooral wat gras en duizendblad
Het beestje maakte een ratelend geluid zonder onderbrekingen.
Dit hield geruime tijd aan....prrrrrrrrrrrrrrr enz.
Deed mij aan een wekkertje denken maar om er dan ook maar meteen dit van te maken is wat al te kort door de bocht.
Wie helpt?
Titel: Re: veldsprinkhaan
Bericht door: gko op juni 26, 2011, 22:37:14 PM
ratelend geluid, Misschien ratelaar? Ik gok maar wat
Titel: Re: veldsprinkhaan
Bericht door: HPM op juni 26, 2011, 23:10:52 PM
De geluiden op deze pagina zouden misschien kunnen helpen
http://waarneming.nl/sprinkhaanatlas_start.php
Titel: Re: veldsprinkhaan
Bericht door: dutchway op juni 26, 2011, 23:23:33 PM
Bedankt voor de site met alle sprinkhanengeluiden overzichtelijk bij elkaar
De ratelaar is het dan zeker niet.
Het geluid hield veel langer aan.
Dan twijfel ik toch tussen het negertje en het wekkertje
Titel: Re: veldsprinkhaan
Bericht door: Wim Bakker op juni 27, 2011, 08:54:51 AM
Dat heb je goed gehoord Lia. En het verschil tussen Wekkertjes en Negertjes is subtiel. Negertjes komen daar niet voor. Blijft over...
Titel: Re: veldsprinkhaan
Bericht door: dutchway op juni 27, 2011, 22:59:51 PM
Toch een wekkertje dus ;D
Bedankt :duim:
Titel: Re: veldsprinkhaan
Bericht door: Windekind op juni 30, 2011, 16:24:21 PM
Is de kiel niet erg sterk gebogen, (bijna geknikt) voor wekkertje ?
En ik dacht op onderste foto een chortippuslobje te zien, maar zal me dan wel vergissen.
Zie nu elke week tientallen wekkertjes, maar heb niet het idee dat deze zo sterk gebogen kiel hebben. hoe variabel is dit kenmerk eigenlijk ?
Titel: Re: veldsprinkhaan
Bericht door: wieneb op juni 30, 2011, 19:01:26 PM
Citaat van: Windekind op juni 30, 2011, 16:24:21 PM
Is de kiel niet erg sterk gebogen, (bijna geknikt) voor wekkertje ?
En ik dacht op onderste foto een chortippuslobje te zien, maar zal me dan wel vergissen.
Zie nu elke week tientallen wekkertjes, maar heb niet het idee dat deze zo sterk gebogen kiel hebben. hoe variabel is dit kenmerk eigenlijk ?

Toch is het volgens mij een wekkertje: als je naar de bovenste foto kijkt, zie je geen chorthippuslobje. bij die andere foto's is wat wits te zien, maar dat is niet het chorthippuslobje.
de zijkielen lijken inderdaad iets geknikter/gebogener dan normaal, maar daar zit enige variatie in.
Het bescheven geluid van Lia komt meer overeen met wekkertje dan met een ratelaar. Ik weet dat je bij sprinkhanen niet in mag gaan op de jizz, maar los van de iets gekniktere vorm van de zijkielen vind ik dit een typisch wekkertje
Titel: Re: veldsprinkhaan
Bericht door: Cornelis Fokker op juni 30, 2011, 19:02:41 PM

Citaat van: wieneb op juni 30, 2011, 19:01:26 PM
Citaat van: Windekind op juni 30, 2011, 16:24:21 PM
Is de kiel niet erg sterk gebogen, (bijna geknikt) voor wekkertje ?
En ik dacht op onderste foto een chortippuslobje te zien, maar zal me dan wel vergissen.
Zie nu elke week tientallen wekkertjes, maar heb niet het idee dat deze zo sterk gebogen kiel hebben. hoe variabel is dit kenmerk eigenlijk ?

Toch is het volgens mij een wekkertje: als je naar de bovenste foto kijkt, zie je geen chorthippuslobje. bij die andere foto's is wat wits te zien, maar dat is niet het chorthippuslobje.
de zijkielen lijken inderdaad iets geknikter/gebogener dan normaal, maar daar zit enige variatie in.
Het bescheven geluid van Lia komt meer overeen met wekkertje dan met een ratelaar. Ik weet dat je bij sprinkhanen niet in mag gaan op de jizz, maar los van de iets gekniktere vorm van de zijkielen vind ik dit een typisch wekkertje

Het is toch ook een wekkertje??!?! Zie citaat hieronder:

Citaat van: dutchway op juni 27, 2011, 22:59:51 PM
Toch een wekkertje dus ;D
Bedankt :duim:

Titel: Re: veldsprinkhaan
Bericht door: Windekind op juni 30, 2011, 19:59:43 PM
Jizz, is mi ook wekkertje, ik vind de kielen alleen erg ingedeukt. Op de bovenste foto zie ik alleen donkere schaduw aan de onderkant van de vleugel. Ik weet niet hoeveel variatie hier in kan zitten, maar die info lijkt me interessant voor de interpretatie van de fototjes in de literatuur. Bij Zoemer overigens heb ik ook al eens ex. gevonden waar de kielinsnijding behoorlijk anders leek dan op de foto's in de lit.
Titel: Re: veldsprinkhaan
Bericht door: gko op juni 30, 2011, 20:20:11 PM
is het nu een wekkertje op basis van geluid (subjectief)
of op basis van uiterlijk, wat voor zin hebben de foto's
van de zijkielen (in dit geval bijna geknikt) dan nog in de sprinkhanenatlas?
Titel: Re: veldsprinkhaan
Bericht door: wieneb op juni 30, 2011, 20:58:27 PM
Citaat van: gko op juni 30, 2011, 20:20:11 PM
is het nu een wekkertje op basis van geluid (subjectief)
of op basis van uiterlijk, wat voor zin hebben de foto's
van de zijkielen (in dit geval bijna geknikt) dan nog in de sprinkhanenatlas?
Het geluid van een wekkertje zou ik niet subjectief noemen, want het is alleen te verwarren met het geluid van een negertje. De zijkielen zijn bij veel veldsprinkhanen een van de weinige kenmerken met weinig variatie. Naar een wekkertje met echt geknikte zijkielen moet je wel heel lang zoeken! Als je er dan een gevonden zou hebben, zou oa het missen van het chorthippuslobje je weer op de goede weg helpen. Het is dus niet handig om van een kenmerk uit te gaan.
Titel: Re: veldsprinkhaan
Bericht door: Windekind op juli 01, 2011, 22:35:07 PM
Wiene, dit is een beetje een dooddoener.
Ik weet ook wel dat één kenmerk niet altijd en perse de waarheid brengt, alhoewel ?!. Je zegt dat een wekkertje met een knik zou kunnen.
Maar daarmee zeg je eigenlijk ook dat hier wel degelijk variatie zit.

Hoe zit het nu ?

Titel: Re: veldsprinkhaan
Bericht door: wieneb op juli 02, 2011, 23:31:35 PM
Eerlijk gezegd snap ik de vraag niet.  :huh:
Natuurlijk is er variatie, maar de vorm van de zijkielen is bij veel soorten een goed kenmerk om aan vast te houden.
Ik zal proberen uit te leggen wat ik bedoel.
In een vogelboek staat dat een volwassen merel een zwart of een bruin verenkleed heeft. Leucistische merels zijn bleek gekleurd. Je kan dan in de war raken, maar aan de hand van andere kenmerken kom je dan toch op een merel uit...
Toch is de zwart/ bruinheid van de merels een goed kenmerk, omdat dat bijna voor alle merels geldt.
Titel: Re: veldsprinkhaan
Bericht door: Windekind op juli 03, 2011, 09:22:42 AM
Dat snap ik,
Ik vroeg me alleen af in hoeverre afwijkingen in het halschild tov de gebruikelijke vorm aan worden getroffen en hoe variabel dit kenmerk is.
Vind jij het halschild van bovenstaand wekkertje bijvoorbeeld normaal of toch wel afwijkend ?

Titel: Re: veldsprinkhaan
Bericht door: wieneb op juli 03, 2011, 11:55:19 AM
Bij dit wekkertje kijk je een beetje onhandig op de zijkielen, de foto's van voren doen suggereren dat er een knik in zit. Maar als je het beest dan recht van boven ziet, lijkt dat waarschijnlijk erg mee te vallen. Om te bepalen of de zijkielen afwijkend zijn, heb je een foto recht van boven nodig. Als in dat geval een knik is te zien ipv (diepe) bocht, zou ik hem als afwijkend zien... 
Bekijk deze foto's http://waarneming.nl/soort/photos/1916 (http://waarneming.nl/soort/photos/1916) maar eens, ik vind dat er zo weinig variatie in zit dat de zijkielen goed gebruikt kunnnen worden als determinatiekenmerk.
Titel: Re: veldsprinkhaan
Bericht door: gko op juli 03, 2011, 13:35:52 PM
Helaas zijn het nog steeds niet de normale zijkielen van een wekkertje en
alleen op grond daarvan zou ik er nooit die soort van maken
Titel: Re: veldsprinkhaan
Bericht door: dutchway op augustus 04, 2011, 11:47:49 AM
Wat een toestand :rolleye:
Toch allemaal hartelijk dank voor de hulp :duim: