Observation international

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: JohanvantBosch op juni 01, 2011, 13:04:35 pm

Titel: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: JohanvantBosch op juni 01, 2011, 13:04:35 pm
Zojuist sprak ik Theo Muusse aan de telefoon. Ter voorbereiding op de zoektocht van morgen was hij beekjes aan het checken of ze er inderdaad potentieel geschikt uitzien... Zo'n drie kwartier geleden heeft hij toen al een mannetje Mercuurwaterjuffer gevonden langs de Teutebeek in Limburg!
 
Ondertussen heeft Theo foto's gemaakt.
Gert Veurink, die onderweg was, heeft ondertussen ook kunnen meegenieten.
Het is nog niet duidelijk of het om 1 of meer beesten gaat. Het laatste is ook nog een mogelijkheid.
Later meer...
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: frankneijts op juni 01, 2011, 13:18:55 pm
Heb ondertussen ook al een dolenthousiaste Rob Geraeds aan de telefoon gehad die Theo belangrijke informatie verstrekte m.b.t. de keuze van het vandaag onderzochte gebied....Fantastische ontdekking!
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: JohanvantBosch op juni 01, 2011, 13:26:23 pm
Heb ondertussen ook al een dolenthousiaste Rob Geraeds aan de telefoon gehad die Theo belangrijke informatie verstrekte m.b.t. de keuze van het vandaag onderzochte gebied....Fantastische ontdekking!

Precies.... alle lof aan Rob, die aan de basis van de ontdekking heeft gestaan!  :duim:
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Anne Hueber † op juni 01, 2011, 13:29:39 pm
Wat een geweldige ontdekking :duim:
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: frankneijts op juni 01, 2011, 13:42:28 pm
Heb ondertussen ook al een dolenthousiaste Rob Geraeds aan de telefoon gehad die Theo belangrijke informatie verstrekte m.b.t. de keuze van het vandaag onderzochte gebied....Fantastische ontdekking!

Precies.... alle lof aan Rob, die aan de basis van de ontdekking heeft gestaan!  :duim:

Nou àlle.... Iemand als Theo is dan wel prettig om erbij te hebben: iemand die voor zoiets desnoods achterstevoren kruipend naar de hel en terug gaat en een paar ogen heeft waarvoor een Steenarend naar de oogarts zou moeten.....Laten we het maar houden op een combi van Arendsoog en Witte Veder..... 8)
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: JohanvantBosch op juni 01, 2011, 13:49:04 pm
Precies, Frank..
 
Ondertussen zeker drie mannetjes gevonden....
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Anne Hueber † op juni 01, 2011, 13:50:03 pm
Ben erg benieuwd naar de foto's!
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: hiskodevries op juni 01, 2011, 14:07:44 pm
is deze http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=66986.msg476308.html#msg476308  ook weer actueel
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: RubenWinter op juni 01, 2011, 16:28:44 pm
Geweldig nieuws  :duim:
Jammer dat ik morgen niet mee kan.
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: grunsven op juni 01, 2011, 16:42:38 pm
De lijst verdwenen soorten wordt weer kleiner.
C. mercuriale stond wel hoog op mijn lijstje verwachte soorten maar hem vinden is toch niet makkelijk.
Het is ook net als caudalis een habitatrichtlijnsoort.
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Bertusvr op juni 01, 2011, 17:01:59 pm
Leuk man!! gefeliciteerd !!
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: ArjenDrost op juni 01, 2011, 17:13:22 pm
Cool, Gaaf!! En toch ook verrassend. Natuurlijk niet onverwacht dat hij gevonden kon worden, maar om nou de dag voor de zoektocht-excursie naar een niet in Nederland voorkomende soort er een paar te vinden, is natuurlijk wel sterk.


Complimenten, heren!
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Johannes Klapwijk op juni 01, 2011, 18:27:24 pm
Gaaf! Ik vind het knap dat er kenners zijn die de libellen wereld inmiddels zo goed begrijpen dat z al kunnen voorspellen wat er aan komt.


Ben zelf nog maar 2 jaar intensief bezig en vind het wereldje steeds leuker en interessanter worden door alle expertise en interessante dingen die er gebeuren :)
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: marijn op juni 01, 2011, 19:26:15 pm
Zeer gaaf, legendarische herontdekking!


Kon toevallig vanmiddag meteen gaan kijken :) en heb met Tim Termaat en Menno Venema 1, waarschijnlijk 2 mannetjes gezien. Rob e.a. hadden hier zeker 2 mannetjes. Ik begreep dat het 3e ex. op een ander slootje vlakbij gezien was.


Het zijn wel erg sneaky en schuwe beesten; fotograferen van kortere afstand was lastig en de beesten waren geregeld kwijt in de vegetatie!


De beek waar ze zitten leek ook niet heel typisch: nogal dicht begroeid met riet. Beste plek (i.i.g. om ze te zien) was wel het meest open (en zonnigste) deel. Neem aan dat morgen het gebied verder uitgekamd gaat worden en dat er dan misschien een plek gevonden gaat worden waar de echte populatie vliegt... Succes aan hen die gaan!
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Roel Schwartz op juni 01, 2011, 19:37:25 pm
Proficiat Theo en Rob met deze geweldige herontdekking. Een prachtige aanvulling op de toch al steeds groter wordende Libellenfauna. Met de huidige klimaatopwarming en een schoner wordend oppervlaktewater is er wellicht de komende vijf jaar al veel nieuws te verwachten en nog te ontdekken.  :duim:
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: ronald op juni 01, 2011, 20:42:53 pm
weer erg leuk nieuws en gefeliciteerd! dat motiveert de mensen morgen vast om er nog meer op te snorren  :)
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: frankneijts op juni 01, 2011, 21:16:48 pm
Op verzoek van de heren Muusse en Veurink (dronken van geluk en Limburgs nat...) het volgende m.b.t. de excursie morgenvroeg 2 juni:
Het oorspronkelijke doel is onverhoeds al bereikt maar desalniettemin gaan we gewoon door. Daarom zullen de heren zich ieder van hun taak kwijten en de liefhebbers separaat opvangen:
Groep 1 (ieder maakt zelf uit tot welke groep hij/zij hoort) o.l.v. Theo verzamelt om 09.30 uur bij de afrit 18 van de A73 om rechtstreeks naar de kersverse Mercuur-plek te gaan bij Swalmen. Voor wie dit rendez-vous weet te missen: de plek (Teutebeek) bevindt zich in atlasblok 58--35-22-1(linksboven), coördinaten x = 363.7 en y = 201.3 (Beesels Broek, ten n. van Swalmen). Na een hopelijk succesvolle twitch van het Mercuurtje staat het ieder vrij verder de omgeving uit te kammen (Misschien zitten er nog meer? Op nabije plekjes? Anders: de Swalm en bijbehorend dal zijn beeldschoon en er vliegen veel leuke beestjes..)
Groep 2 (nogmaals, je bepaalt zelf tot welke groep je wilt behoren) o.l.v. Gert houdt zich aan het oude plan en verzamelen om 09.30 bij Camerich en bezoeken eerst wat zuidelijke lokaties alvorens (zo gewenst) alsnog naar het noorden af te reizen voor een Mercuurtjes-twitch bij Swalmen.
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Weia op juni 01, 2011, 21:23:01 pm
Zozozozozo! Een stukje zuidelijker heb ik vandaag toevallig bij een paar minibeekjes gekeken of het er aardig uitzag voor mercuur. Leek me van niet. Wat een schurk die Theo dit jaar...
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 01, 2011, 22:14:48 pm
Is het niet vreemd dat de plek hier wordt genoemd en de soort op embargo staat?
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Traveller op juni 01, 2011, 22:19:38 pm
Topper!!! Gefeliciteerd!! Maar zo blijft weinig te wensen over nietwaar?
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: frankneijts op juni 01, 2011, 22:27:49 pm
Is het niet vreemd dat de plek hier wordt genoemd en de soort op embargo staat?

Elke 'kwaadwillende' (rücksichtlose fotografen, libellenopprikkers enz.) kan zich aansluiten bij de excursies waarvoor hier deelnemers gevraagd worden en dan later op het gemakje teruggaan en zijn/haar wandaden plegen, zeker als het een vrij toegankelijk gebied is....
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 01, 2011, 22:39:49 pm
Het is natuurlijk erg leuk deze soort, maar is het beleid omtrent embargo niet krom? Is eigenlijk wel een andere discussie...
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Bart van den Boogaard op juni 01, 2011, 22:41:59 pm
Geweldig! Gefeliciteerd.
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: JohanvantBosch op juni 01, 2011, 22:52:23 pm
De eerste foto:
http://waarneming.nl/foto/view/2198218
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Anne Hueber † op juni 01, 2011, 23:11:03 pm
En de Mercuurwaterjuffer staat nu ook in de lijst van de soortinfo!
En al bij de tekst gezet, dat ie vandaag herontdekt is.

http://waarneming.nl/soort/info/593
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: hiskodevries op juni 01, 2011, 23:17:48 pm
vraagje, waar komen ze vandaan? Duitsland?
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Anne Hueber † op juni 01, 2011, 23:26:44 pm
Volgens mij kunnen ze zowel uit Duitsland als Belgie komen.
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: petermeer op juni 01, 2011, 23:35:12 pm
Ook een nieuwsberichtje op het hoofdscherm gezet (http://waarneming.nl/index.php).
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: frankneijts op juni 01, 2011, 23:48:53 pm
vraagje, waar komen ze vandaan? Duitsland?

Nooit weg geweest?
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: nick w op juni 02, 2011, 00:09:34 am
in elk gevalL Indianendans! vreugde!!!  :duim: :rolleye: :rolleye: en dank aan de zoekers!
Groet,
Nick W
 
 
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Weia op juni 02, 2011, 01:32:36 am
vraagje, waar komen ze vandaan? Duitsland?
Nooit weg geweest?
Voor een aantal soorten geldt dat ze wel weggeweest zijn, maar door betere waterkwaliteit enzovoort. Wie kent deze locatie van de afgelopen jaren/decennia?
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 02, 2011, 07:52:18 am
Volgens mij is dit een beek die ik vrij vaak gezien heb tijdens stages bij SBB, wellliswaar in het najaar, maar toen is mij er niets vreemds aan opgevallen. Weet wel dat de hele regio altijd al goede tot sterke kweldruk heeft.
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Geert van der Veer op juni 02, 2011, 12:40:57 pm
Het is vandaag Jezus fly up day, hoe toepasselijk , bij het vinden van weer een nieuwe soort krijg je al een hemels gevoel.
Gefeliciteerd mannen


groeten en nog een prettige dag vandaag in Limburg


Geert van derVeer
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: JohanvantBosch op juni 02, 2011, 13:48:32 pm
De twitchexcursie was succesvol, met twee mannetjes mercuriale. Dik gezaaid zijn ze niet.... des te knapper de vondst van Theo.
Van de zoektocht is volgens mij weinig terecht gekomen.... ;D
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: hiskodevries op juni 02, 2011, 15:45:27 pm
de wrn.be populatie ligt wel erg ver weg http://waarnemingen.be/soort/maps/593?from=2010-06-02&to=2011-06-02
ik draag theo m voor om de livingstone award toe te kennen.
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: M.Haverkamp op juni 02, 2011, 15:54:49 pm
de wrn.be populatie ligt wel erg ver weg http://waarnemingen.be/soort/maps/593?from=2010-06-02&to=2011-06-02 (http://waarnemingen.be/soort/maps/593?from=2010-06-02&to=2011-06-02)
ik draag theo m voor om de livingstone award toe te kennen.
Wellicht door herinrichting aantrekkelijk geworden???
 
 
Impressie
Het reservaat (28 ha) maakt deel uit van een ten zuidoosten   van Beesel liggend gevarieerd cultuurlandschap. Elzenbroekbos en populierenbos   afgewisseld met kleine, vochtige graslandpercelen zijn beeldbepalend. Twee   beekjes doorsnijden het gebied. Het Beesels Broek geeft nog een goed beeld van   het vroeger aanwezige, natuurrijke, cultuurlandschap. Vanaf 1980 is Het Limburgs   Landschap gestart met het aankopen van het Beesels Broek. Het gebied ontleent   zijn waarde aan de overgang van vochtige naar droge omstandigheden die er   voorkomt. In 1999 is een natuurherstelproject uitgevoerd. Er is toen een vroeger   opgebracht zanddepot weggehaald. Nu is er een ondiepe kwelplas ontstaan. Via een   uitgebreid netwerk van slootjes verdwijnt het kwelwater via de naar het zuiden   stromende Teutebeek en de naar het noorden stromende Huilbeek uit het gebied.   Een geheel hiervan afwijkende soortensamenstelling kan men aantreffen op de   gronden van een zandopduiking nabij de Baxhof (ten zuiden van het Broek) en op   de terrasovergangen. Daar komt een droog eiken-berkenbos voor. Het kleinschalige   landschap met zijn netwerk van onverharde wegen, ruige bermen en oevers alsmede   het extensieve gebruik van de landbouwgronden is zeer geschikt voor allerlei   diersoorten.


 
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 02, 2011, 18:32:57 pm
Zover ik weet is het merendeel van gronden in die hoek van SBB, daar liggen maar weinig delen van Limburgs Landschap.
Verder is er recent geen grootschalige ingreep gedaan zover ik weet.

Ben wel benieuwd of de bronpopualtie gevonden wordt. Vanmiddag in elk geval te winderig voor ze om te vliegen.
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Anne Hueber † op juni 02, 2011, 20:53:28 pm
Om alvast een voorproefje te krijgen, van wat er misschien nog gezien gaat worden, heb ik bij de soortinfo op Observado een aantal foto's van die site gezet.
Vooral van het mannetje zijn de kenmerken goed te zien.

foto's van Mercuurwaterjuffer op Observado bij de soortinfo (http://observado.org/soort/info/593)


Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Platbuik op juni 02, 2011, 21:31:30 pm
 :o ......wat een stunt!
Proficiat allemaal met deze nieuwe loot! Helemaal te  :rolleye:
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Gert Veurink op juni 02, 2011, 21:49:51 pm
strakke actie Theo, wel lullig dat je niet een half uurtje kon wachten  ;D  maar zal verder niet klagen... wat een anderhalve dag dit, ongelooflijk :rolleye:
 
ik moet nog patroontjes vergelijken maar kom op ten minste 4 mannetjes...:
http://waarneming.nl/waarneming/view/54857052 (http://waarneming.nl/waarneming/view/54857052)
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Anne Hueber † op juni 02, 2011, 22:19:03 pm
En mooie plaatjes :duim:
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: theomuusse op juni 02, 2011, 22:27:58 pm
Dit was de eerste die na 15 minuten gelukkig open kwam zitten!

Theo
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: frankneijts op juni 02, 2011, 22:52:48 pm
strakke actie Theo, wel lullig dat je niet een half uurtje kon wachten  ;D  maar zal verder niet klagen... wat een anderhalve dag dit, ongelooflijk :rolleye:
 
ik moet nog patroontjes vergelijken maar kom op ten minste 4 mannetjes...:
http://waarneming.nl/waarneming/view/54857052 (http://waarneming.nl/waarneming/view/54857052)

Deze van vandaag (de eerste, gevonden door Kim) lijkt me er 1 van jou Gert als ik naar de rugkenmerkjes kijk (bijv. S9)....
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Gert Veurink op juni 02, 2011, 23:13:10 pm
strakke actie Theo, wel lullig dat je niet een half uurtje kon wachten  ;D  maar zal verder niet klagen... wat een anderhalve dag dit, ongelooflijk :rolleye:
 
ik moet nog patroontjes vergelijken maar kom op ten minste 4 mannetjes...:
http://waarneming.nl/waarneming/view/54857052 (http://waarneming.nl/waarneming/view/54857052)

Deze van vandaag (de eerste, gevonden door Kim) lijkt me er 1 van jou Gert als ik naar de rugkenmerkjes kijk (bijv. S9)....

inderdaad. Ik ben vooral benieuwd naar de foto's van joram en theo, kunnen we dan even goed tellen. We zagen er op een gegeven moment twee tegelijk, terwijl Theo toen op een andere plek bij de auto ook één in beeld had. Kort daarvoor zagen we er één een meter of acht van de twee die we tegelijk zagen en waarvan ik niet denk dat-ie zo snel is verplaatst. Maar wel even mooi klusje om  alle foto's even naast elkaar te zetten.
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 02, 2011, 23:18:31 pm
Vandaag mogelijk 1 vliegend. Verbaasde mij erover hoe hard deze vloog. (geld ook voor azuur...)
Ben benieuwd naar de maximale aantallen.
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Gert Veurink op juni 02, 2011, 23:59:38 pm
eerste poging, ik kan dit niet zo mooi als Weia en Frank, maar eerste geknutsel levert dit op. Drie verschillende?
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Weia op juni 03, 2011, 00:08:06 am
Lijken mij ook drie verschillende. Overigens, als je de foto bij je waarneming zet en dan via 'determineer op forum' de code kopieert en plakt, dan komt ie in het froum in veel hogere kwaliteit!
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: frankneijts op juni 03, 2011, 00:08:13 am
eerste poging, ik kan dit niet zo mooi als Weia en Frank, maar eerste geknutsel levert dit op. Drie verschillende?

Aardig gelukt toch? Ik zie duidelijk 3 verschillende beestjes: S9 verschilt bij no. 1 en no. 2 en S4/S5 verschillen bij 1 en 3
EDIT: Voor iets meer duidelijkheid had ik moeten zeggen: S9 van no. 2 is duidelijk anders dan bij no. 1 èn no. 3.... 8)
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Gert Veurink op juni 03, 2011, 00:10:19 am
eerste poging, ik kan dit niet zo mooi als Weia en Frank, maar eerste geknutsel levert dit op. Drie verschillende?

Aardig gelukt toch? Ik zie duidelijk 3 verschillende beestjes: S9 verschilt bij no. 1 en no. 2 en S4/S5 verschillen bij 1 en 3

ok dan waren het er tenminste 4, dit zijn alleen mijn eigen foto's, in elk geval drie verschillende, de vierde die tegelijkertijd bij de auto's zat staat er niet tussen
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Goyatlah op juni 03, 2011, 04:39:08 am
Geweldig, kan die ook, net zo als de speer door goed bedoelende idioten uitgeroeid worden. naar goed ik houd mijn kop wel.
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 03, 2011, 08:31:20 am
Geweldig, kan die ook, net zo als de speer door goed bedoelende idioten uitgeroeid worden. naar goed ik houd mijn kop wel.
Ben gelukkig niet de enigste die zich verbaasde over de openbaarheid etc... Viel me ter plekke wel al op dat de vegetatie rondom en over de bewuste beek aardig belopen was. Ben benieuwd wanneer de eerste prenten in de beek staan...
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Gert Veurink op juni 03, 2011, 08:32:33 am
Geweldig, kan die ook, net zo als de speer door goed bedoelende idioten uitgeroeid worden. naar goed ik houd mijn kop wel.
Ben gelukkig niet de enigste die zich verbaasde over de openbaarheid etc...Viel me ter plekke wel al op dat (...)

Je hebt er wel fijn van mee geprofiteerd begrijp ik?
 
Dan heb je gezien dat het geen heel kwetsbaar gebied was.
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: hiskodevries op juni 03, 2011, 08:37:49 am
proberen we wel de sfeer een beetje leuk te houden ?
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 03, 2011, 08:40:00 am
Ben er inderdaad (even) geweest, weer bleek niet goed genoeg. Dan kun je wel heel hard verder zoeken, maar lijkt het mij beter om op een later moment terug te keren.
Meestal ga ik overigens naar een soort om biotoop/soort te kennen/herkennen. Plan was ooit om naar Duitsland te gaan hiervoor.
Zodoende wil ik dan proberen andere geschikte stukjes te vinden
Ik denk verder anders over die kwetsbaarheid, is niet voor niets een HR-soort. Zeker als men in de beek gaat lopen...

Gaat me er overigens vooral om dat de plek zo open gemeld wordt op het forum, de soort is een embargo-soort (met redenen). Anders kunnen we ook wel alle Speerwaterjuffers, Hoogveenglanslibellen, en Sierlijke Witsnuiten vrijgeven...

@ Hisko, sfeer is prima toch?
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Mars Muusse op juni 03, 2011, 08:41:24 am
Lieve lieve Dolf,
Niet dat ik je persoonlijk ken, maar ik zou zo graag willen dat hier verandering in zou komen. Ik moet je bekennen dat jouw nimmer aflatend optimisme, jouw altijd weer relativerende kijk op de zaken, de manier waarop je mensen die in de put zitten een hart onder de riem steekt, jouw gemanierdheid tegenover andere forabezoekers, nuances en onweerlegbare onderbouwingen bij iedere post (hoe klein soms ook), dat dit de echt lichtpuntjes voor mij zijn op dit forum in deze barre tijden. Tijden waarin het duidelijk slecht gaat met de natuur en onze kleine viervleugelige vrindjes, tijden waarin het weer ook al niet mee wil werken, kortom, harde tijden voor libellenliefhebbers.
 
Tegen mijn broertje kan ik slechts zeggen: jammer dat je na allerlei research een paar jaar geleden die excursie op touw hebt gezet naar Zeeland. Kijk nu toch eens hoe het gaat met de scitulums van deze natie, je hebt ze tot de afgrond gedreven. En moest dat nou echt, samen met Gert in een fluiterbootje potentiele petgaten inventariseren op caudalis? Als je in je hartje kijkt, was dat nou echt nodig?
En wat je ons afgelopen week aandeed in Limburg, wat zou ons moeder daar nou van vinden broer? Weet je wel wat je haar aandoet? Houd jij eigenlijk wel echt van de natuur Theo?
Ik hoop toch niet dat je binnenkort plannen gaat maken om dat hele kleine iniminietje, het prinsesje op te snorren in een veengebied...
 
Dolf, ik zal nog 's goed met Theo praten, want je hebt gelijk: zo kan het niet langer. Het gaat hoe langer hoe slechter met de libellenstand. Het zijn barre tijden tussen "de goedbedoelende idioten"; maar Dolf, ik weet dat je er altijd voor me zal zijn.
 
Je stille immer-bewonderende vriend, Mars
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Joram de Gans op juni 03, 2011, 10:08:14 am
eerste poging, ik kan dit niet zo mooi als Weia en Frank, maar eerste geknutsel levert dit op. Drie verschillende?


Hierbij de foto's van de mercuurs die ik op drie verschillende momenten heb gefotografeerd in dat ene slootje (dus niet bij de auto). Bij vluchtige bestudering lijken mij foto 2 en foto 3 dezelfde te zijn. Van foto 1 durf ik het echt niet te zeggen. Maar wat een leuk(e) beestje(s). Dank theo.


Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: frankneijts op juni 03, 2011, 10:15:19 am
Lieve lieve Dolf,
Niet dat ik je persoonlijk ken, maar ik zou zo graag willen dat hier verandering in zou komen. Ik moet je bekennen dat jouw nimmer aflatend optimisme, jouw altijd weer relativerende kijk op de zaken, de manier waarop je mensen die in de put zitten een hart onder de riem steekt, jouw gemanierdheid tegenover andere forabezoekers, nuances en onweerlegbare onderbouwingen bij iedere post (hoe klein soms ook), dat dit de echt lichtpuntjes voor mij zijn op dit forum in deze barre tijden. Tijden waarin het duidelijk slecht gaat met de natuur en onze kleine viervleugelige vrindjes, tijden waarin het weer ook al niet mee wil werken, kortom, harde tijden voor libellenliefhebbers.
 
Tegen mijn broertje kan ik slechts zeggen: jammer dat je na allerlei research een paar jaar geleden die excursie op touw hebt gezet naar Zeeland. Kijk nu toch eens hoe het gaat met de scitulums van deze natie, je hebt ze tot de afgrond gedreven. En moest dat nou echt, samen met Gert in een fluiterbootje potentiele petgaten inventariseren op caudalis? Als je in je hartje kijkt, was dat nou echt nodig?
En wat je ons afgelopen week aandeed in Limburg, wat zou ons moeder daar nou van vinden broer? Weet je wel wat je haar aandoet? Houd jij eigenlijk wel echt van de natuur Theo?
Ik hoop toch niet dat je binnenkort plannen gaat maken om dat hele kleine iniminietje, het prinsesje op te snorren in een veengebied...
 
Dolf, ik zal nog 's goed met Theo praten, want je hebt gelijk: zo kan het niet langer. Het gaat hoe langer hoe slechter met de libellenstand. Het zijn barre tijden tussen "de goedbedoelende idioten"; maar Dolf, ik weet dat je er altijd voor me zal zijn.
 
Je stille immer-bewonderende vriend, Mars

 8)
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: frankneijts op juni 03, 2011, 10:25:53 am
eerste poging, ik kan dit niet zo mooi als Weia en Frank, maar eerste geknutsel levert dit op. Drie verschillende?


Hierbij de foto's van de mercuurs die ik op drie verschillende momenten heb gefotografeerd in dat ene slootje (dus niet bij de auto). Bij vluchtige bestudering lijken mij foto 2 en foto 3 dezelfde te zijn. Van foto 1 durf ik het echt niet te zeggen. Maar wat een leuk(e) beestje(s). Dank theo.

Mij lijken 2 en 3 ook dezelfde bij jouw foto's en inderdaad lijkt 1 wat af te wijken. Dat zou dan tenminste no. 4 kunnen zijn als tenminste de bovenrand van het donkere gedeelte op S9 min of meer gaaf is (niet zo goed te zien helaas): In Gert zijn collage kwam immers maar 1 exemplaar voor met zo'n gaaf bovenrandje op S9. Maar als je wilt Joram kun je de originelen (of uitsnedes zonder pixelverlies) naar mij sturen (desnoods in 3x als de bestanden erg groot zijn), dan maak ik er wel een collage van die wat gemakkelijker is te vergelijken met die van Gert.
EDIT: Ik zie dat van dit aanbod al ruim gebruik is gemaakt maar nog even geduld s.v.p.: ik zit op mijn werk (sommigen werken op deze dag...) en kan dus pas in de loop van de dag/avond een collagetje maken.....
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Gert Veurink op juni 03, 2011, 10:47:51 am
En wat je ons afgelopen week aandeed in Limburg, wat zou ons moeder daar nou van vinden broer? Weet je wel wat je haar aandoet? Houd jij eigenlijk wel echt van de natuur Theo?

 ;D
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Anne Hueber † op juni 03, 2011, 11:06:13 am
Lieve lieve Dolf,
Niet dat ik je persoonlijk ken, maar ik zou zo graag willen dat hier verandering in zou komen. Ik moet je bekennen dat jouw nimmer aflatend optimisme, jouw altijd weer relativerende kijk op de zaken, de manier waarop je mensen die in de put zitten een hart onder de riem steekt, jouw gemanierdheid tegenover andere forabezoekers, nuances en onweerlegbare onderbouwingen bij iedere post (hoe klein soms ook), dat dit de echt lichtpuntjes voor mij zijn op dit forum in deze barre tijden. Tijden waarin het duidelijk slecht gaat met de natuur en onze kleine viervleugelige vrindjes, tijden waarin het weer ook al niet mee wil werken, kortom, harde tijden voor libellenliefhebbers.
 
Tegen mijn broertje kan ik slechts zeggen: jammer dat je na allerlei research een paar jaar geleden die excursie op touw hebt gezet naar Zeeland. Kijk nu toch eens hoe het gaat met de scitulums van deze natie, je hebt ze tot de afgrond gedreven. En moest dat nou echt, samen met Gert in een fluiterbootje potentiele petgaten inventariseren op caudalis? Als je in je hartje kijkt, was dat nou echt nodig?
En wat je ons afgelopen week aandeed in Limburg, wat zou ons moeder daar nou van vinden broer? Weet je wel wat je haar aandoet? Houd jij eigenlijk wel echt van de natuur Theo?
Ik hoop toch niet dat je binnenkort plannen gaat maken om dat hele kleine iniminietje, het prinsesje op te snorren in een veengebied...
 
Dolf, ik zal nog 's goed met Theo praten, want je hebt gelijk: zo kan het niet langer. Het gaat hoe langer hoe slechter met de libellenstand. Het zijn barre tijden tussen "de goedbedoelende idioten"; maar Dolf, ik weet dat je er altijd voor me zal zijn.
 
Je stille immer-bewonderende vriend, Mars

 ;D
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: garryb op juni 03, 2011, 14:24:45 pm
Leuke foto, Theo heeft zijn rechterduim al op de detonator om de boel totaal met de grond gelijk te maken!  ;D
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Bertusvr op juni 03, 2011, 21:31:47 pm
En wat je ons afgelopen week aandeed in Limburg, wat zou ons moeder daar nou van vinden broer? Weet je wel wat je haar aandoet? Houd jij eigenlijk wel echt van de natuur Theo?

 ;D
Theo, Gefeliciteerd man. Op naar de 3e nieuwe soort in 1 maand !!!  Je hebt nog 1 week de tijd.............  :rolleye:
En Gert ook fantastisch hoe jij er mee bezig bent. :duim:
 
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Weia op juni 03, 2011, 22:03:59 pm
We dachten vandaag even dat er eentje ging paren. Ging op een vrouwtje zitten, achterlijf gekromd maar pakte haar niet en vloog even later weer verder. Blijkt een azuurvrouwtje te zijn geweest:

(http://waarneming.nl/fotonew/6/2206936.jpg)
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: frankneijts op juni 03, 2011, 22:18:07 pm
Zoals beloofd hier een compilatie van de beestjes van Joram en van Gert, beide 3 (ik heb ze allemaal voor het gemak rechtop gezet):
* Die van Gert betreft zeker 3 verschillende beestjes hadden we al vastgesteld, we hoeven dus alleen die van Joram te matchen met die van Gert.
* Joram 1 kan, vanwege de tekening op S9 alleen Gert 1 of 2 zijn. Vanwege de tekening op S4 is het niet Gert 1 en eigenlijk alleen al op basis van S9 ook niet Gert 2. Maar Joram 1 is helaas niet zó scherp dus kijken we voor de zekerheid nog even naar andere kenmerkjes en zien we dat bij Joram 1 het blauwe randje bovenaan S7 wat breder is dan bij Gert 2: lijkt me dus een ander exemplaar.
Tot dusverre 4 verschillende exemplaren dus op basis van de foto's van Jorm en Gert (mijn eigen foto's betreffen duidelijk 1 van Gerts plaatjes!)
* We hadden al gezien dat Joram 2 en 3 waarschijnlijk dezelfde zijn en hebben/heeft ook veel gelijkenis met Gert 3 (Gert 1 en 2 vallen af vanwege de tekening op S9). Rekening houdend met de ietsje diverse houdingen zie ik geen duidelijke verschillen tussen Joram 2 en 3 aan de ene kant en Gert 3 aan de andere.... Maar misschien zien jullie iets wat ik mis?
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Weia op juni 03, 2011, 22:22:45 pm
Rekening houdend met de ietsje diverse houdingen zie ik geen duidelijke verschillen tussen Joram 2 en 3 aan de ene kant en Gert 3 aan de andere....
Ik zie ook geen verschil.
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Weia op juni 03, 2011, 22:25:17 pm
Maar wel verschil tussen deze vier en Weia1... Toch?

(http://waarneming.nl/fotonew/9/2206929.jpg)
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Anne Hueber † op juni 03, 2011, 22:27:30 pm
Rekening houdend met de ietsje diverse houdingen zie ik geen duidelijke verschillen tussen Joram 2 en 3 aan de ene kant en Gert 3 aan de andere....
Ik zie ook geen verschil.

Ik ook niet.
Enne Frank.....super gedaan :duim:
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: frankneijts op juni 03, 2011, 22:31:24 pm
Maar wel verschil tussen deze vier en Weia1... Toch?

(http://waarneming.nl/fotonew/9/2206929.jpg)

No. 5, dat kan niet missen (let op die stompe tekening op S3 alleen al en natuurlijk S9 ...). Proficiat Weia!
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: theomuusse op juni 03, 2011, 22:38:33 pm
Die van Weia ziet er gek uit, zonder spitsen in de zwarte tekening op s4 en s5. Lijkt wel een snuffel zo.
Ikzelf heb geen andere beesten op de foto, na check.

Theo
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Gert Veurink op juni 03, 2011, 22:50:25 pm
Wow thnx Frank! Leuk zo!
 
 
Eens met de analyse. Als Weia, niet het exemplaar van bij de auto's had zijn het er dus zelfs 6. Theo heb jij die niet geplaat? Joram en ik niet namelijk.
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: theomuusse op juni 03, 2011, 23:03:25 pm
Die van Weia lijkt sterk op slootje 1, de plek bij de auto dus.

De ander ie een bekende van de beek bij de knik (beek1).

Theo
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Weia op juni 03, 2011, 23:09:23 pm
Die van Weia lijkt sterk op slootje 1, de plek bij de auto dus.
Toch is dat weer een andere, zie segment 9 bijv.
Ik ben nu de tel kwijt...
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: frankneijts op juni 03, 2011, 23:15:28 pm
Die van Weia lijkt sterk op slootje 1, de plek bij de auto dus.
Toch is dat weer een andere, zie segment 9 bijv.
Ik ben nu de tel kwijt...

Slootje 1 is ook weer een andere inderdaad: hij lijkt het meeste op Gert 1 (ook w.b. S9) maar de tekening op S10 is weer heel anders: no. 6 dus. Helaas is die Beek 1 van Theo zó niet goed te beoordelen.
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Gert Veurink op juni 03, 2011, 23:16:14 pm
Ik ben nu de tel kwijt...

Volgens mij dus 6
 
Joram en ik 4 verschillende bij de beek
jij nummer 5
Theo weer een andere bij de auto: 6
 
Edit: Zie nu dat Frank dezelfde conclusie had.
 
Die beek1 van Theo moet één van 'mijn' drie zijn. Dat is de eerste namelijk en die heb ik ook als een gek staan platen natuurlijk  8)
 
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: frankneijts op juni 03, 2011, 23:22:23 pm
Ik zal kijken of ik morgen een nieuwe compilatie kan maken met alle nu bekende beestjes.
Zijn er misschien forumgebruikers die ook nog plaatjes hebben gemaakt die bruikbaar zijn voor vergelijking? Houding maakt niks uit (die pas ik wel aan) maar wèl van boven gefotografeerd en een beetje scherp + redelijk belicht... Kunnen hier geplaatst worden (niet te klein!) of naar mijn mailadres gestuurd.
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Weia op juni 03, 2011, 23:32:59 pm
Videobeeldje laat een andere zien dan mijn foto. Uiteraard matige beeldkwaliteit... (Achtergrondgeluid: roodmus!)

(http://waarneming.nl/fotonew/1/2209231.jpg)
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: frankneijts op juni 04, 2011, 00:01:13 am
Videobeeldje laat een andere zien dan mijn foto. Uiteraard matige beeldkwaliteit... (Achtergrondgeluid: roodmus!)



Het blauwe 'gaatje' tussen het zwart op S7 en S6 is nogal breed en daarmee vallen 1 en 2 van Gert af en komt-ie overeen met 2 en 3 van Joram (en 3 van Gert). De vorm van dat blauwe 'gaatje' lijkt echter anders dus ik zou hier met enig voorbehoud no. 7 van willen maken...... Iemand mee (on)eens? (Ook Slootje 1 van Theo en zoals ze zelf al zegt Weia 1, wijken af!)
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: huysse op juni 04, 2011, 09:57:58 am
Mooi zo'n vondst!
Mooi dat er toch nog gebiedjes zijn in Nederland waar nog bijzonderheden gevonden kunnen worden.
Mooi ook de zorg en nazorg voor de waarnemers...
Maar hoe staat het met de zorg en nazorg van dat wat waargenomen is?
 
groet,
Marijke
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Gert Veurink op juni 04, 2011, 11:02:30 am
Mooi zo'n vondst!
Mooi dat er toch nog gebiedjes zijn in Nederland waar nog bijzonderheden gevonden kunnen worden.
Mooi ook de zorg en nazorg voor de waarnemers...
Maar hoe staat het met de zorg en nazorg van dat wat waargenomen is?
 
groet,
Marijke

de beheerders zijn natuurlijk in kennis gesteld. Die zullen bekijken wat er wel of niet nodig is. Bij mercuur is denk ik niet veel nodig en sowieso maar de vraag of dat wel voortplantingsgebied is
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Weia op juni 04, 2011, 12:03:08 pm
Deze was eerder dan mijn videobeeldje in hetzelfde slootje maar niet precies dezelfde plek. Zelfde dier? http://waarneming.nl/waarneming/view/54874573
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: huysse op juni 04, 2011, 12:23:23 pm
Mooi zo'n vondst!
Mooi dat er toch nog gebiedjes zijn in Nederland waar nog bijzonderheden gevonden kunnen worden.
Mooi ook de zorg en nazorg voor de waarnemers...
Maar hoe staat het met de zorg en nazorg van dat wat waargenomen is?
 
groet,
Marijke

de beheerders zijn natuurlijk in kennis gesteld. Die zullen bekijken wat er wel of niet nodig is. Bij mercuur is denk ik niet veel nodig en sowieso maar de vraag of dat wel voortplantingsgebied is

En vervolgens ligt de verantwoordelijkheid volledig bij de beheerder?
 
groet,
Marijke
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: hiskodevries op juni 04, 2011, 12:40:29 pm
marijke, maak van je hart geen moordkuil
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: huysse op juni 04, 2011, 12:49:04 pm
Een goed verstaander heeft maar een half woord nodig.
 
groet,
Marijke
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Taka op juni 04, 2011, 12:51:23 pm
Maar hoe staat het met de zorg en nazorg van dat wat waargenomen is?

Een goed verstaander heeft maar een half woord nodig.

Precies. Als ik zou zijn waargenomen door Theo, was ik ook hard aan nazorg toe.
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Wim Bakker op juni 04, 2011, 13:03:52 pm
Citaat
Precies. Als ik zou zijn waargenomen door Theo, was ik ook hard aan nazorg toe.


 ;D ;D ;D
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Gert Veurink op juni 04, 2011, 14:54:01 pm
Een goed verstaander heeft maar een half woord nodig.
 
groet,
Marijke

ik versta je dan niet geloof ik. Wat wil je precies. Dat het geheim was gebleven? Zo ja met welke reden? Dat ik het riet ga snijden? Ben je er geweest? Misschien zitten die beestjes daar al 20 jaar zonder dat er beheerd is, misschien zijn ze toch aan komen vliegen en zijn ze over een week weer weg op zoek naar een betere plek en is er geen reden hier speciaal beheer op los te laten. Maar de verantwoordelijkheid voor het beheer ligt inderdaad primair bij eh... de beheerder, daarom noemen ze dat ook zo.
De verantwoordelijkheid voor ontdekkers lijkt me beperkt tot inschatten of bekendmaken schadelijk is. De verantwoordelijkheid voor activiteitencoordinatoren en excursieleiders ligt bij de vraag of het gebied en/of de soort bekendheid kan verdragen.  Als gezegd hoor ik graag een voorbeeld van waar het door bekendmaking fout is gegaan. Ik maak daar heus afweging in. Er zijn verschillende plekken die ik ken (dwergjuffer bijv.) die ik niet deel, laat staan een excursie naar zou organiseren. Maar deze plek van mercuur kan het prima hebben.
 
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Gert Veurink op juni 04, 2011, 15:01:34 pm
Maar hoe staat het met de zorg en nazorg van dat wat waargenomen is?

Een goed verstaander heeft maar een half woord nodig.

Precies. Als ik zou zijn waargenomen door Theo, was ik ook hard aan nazorg toe.

kun je nagaan hoe het nu met mij gesteld is :-\
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: huysse op juni 04, 2011, 15:13:56 pm
marijke, maak van je hart geen moordkuil

Dolf en Jeroen maakten van hun hart ook geen moordkuil, maar werden vlot afgeserveerd.
Kennelijk weten de experts waar ze mee bezig zijn!
Rest de vraag wat een embargo of vervaging op deze site waard is als een administrator de coordinaten van een bijzondere waarneming vrij geeft.
 
groet,
Marijke
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Gert Veurink op juni 04, 2011, 15:29:38 pm
Ik ben er niet op uit om Jeroen of Dolf af te serveren. Maar ik hoef het er niet mee eens te zijn toch?
Als iemand iets vindt mag hij toch zelf weten om dat openbaar te maken? Tenzij het een gebied is dat vergunningplichtig is. Dat was hier niet het geval. Vervolgens moet je er verantwoordelijk mee omgaan. Theo komt niet net uit een ei en is nota bene boswachter en heeft Frank (die ook niet net ui een ei komt) gevraagd om van een openbare, niet bijzonder kwetsbare plek, openbaar te maken dat er mercuur zit.
Ik zie het probleem echt niet, neem me ook steeds opnieuw voor om niet te reageren, maar vind het heel erg en ook erg vermoeiend dat we als onverantwoordelijk worden neergezet. Dat motiveert niet erg om activiteiten te coordineren kan ik je vertellen.
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Weia op juni 04, 2011, 15:49:06 pm
wat een embargo of vervaging op deze site waard is als een administrator de coordinaten van een bijzondere waarneming vrij geeft.
Hoho dat gebeurt nooit. Als plekken bekend worden is dat via allerlei andere kanalen.
In het geval van de mercuur: als men vanaf de kant die beestjes fotografeert dan is er niets aan de hand, het zijn uitgesproken stomme slootkanten! Maar blijkbaar een zeer goed passende waterkwaliteit, waar dan ook nog eens toevallig die beesten terecht zijn gekomen.
Ook van andere zeldzame of voorheen zeldzame soorten kunnen best wel wat plekken vrijgegeven worden
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Weia op juni 04, 2011, 15:50:30 pm
Deze was eerder dan mijn videobeeldje in hetzelfde slootje maar niet precies dezelfde plek. Zelfde dier? http://waarneming.nl/waarneming/view/54874573 (http://waarneming.nl/waarneming/view/54874573)
Lijkt me toch dezelfde als mijne.
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: huysse op juni 04, 2011, 16:01:01 pm
Misschien zou het goed zijn als jullie je realiseerden dat deze site door veel mensen bekeken wordt die niet behoren tot het libellenwaarnemerswereldje.
Enige toelichting met betrekking tot de gang van zaken voordat daar om gevraagd wordt lijkt me heel zinvol.
Zonder die uitleg is bovenstaand topic nou niet bepaald een schoolvoorbeeld van hoe men met de natuur om moet gaan.
 
 
groet,
Marijke
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: hiskodevries op juni 04, 2011, 16:25:49 pm
marijke, Theo is de laatste persoon die een kwetsbare situatie prijsgeeft, zodra die denkt " het kan niet" voert die niet in of verbergt de waarneming in het kwadraat.
ga anders zelf even ter plekke kijken zodat je weet waar het over gaat ( ik ben er niet geweest dus ik kan onzin roepen)
Persoonlijk vind ik, als het even kan, ook anderen laten genieten.
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: theomuusse op juni 04, 2011, 17:24:33 pm
Helemaal eens met Hisko.
Ik deel graag leuke dingen.... als het kan.
Als het niet kan, volgende plek beter.

In het geval van mercuur; ik kan je zeggen dat er maar 2 gevaren zijn voor deze soort; verontreiniging van het water of droogvallen van het water. Een Duitse vriend die veel kijkt naar mercuur en vogelwaterjuffer bracht me deze wijsheid.

Theo
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: huysse op juni 04, 2011, 19:06:20 pm
Ik wil nu zonder meer aannemen dat "er over nagedacht is".
Ik zal dus niet naar Limburg afreizen om te kijken  ;D , maar het beeld van een lokatie van de Speerwaterjuffer na een bezoek van enkele "liefhebbers" staat me nog helder voor de geest.
 
Blijft toch dat dit topic de indruk wekt dat het belang van de waarnemer groter is dan dat van de libel.
Zo van: Let's twitch again, like we did last summer.
 
En Dolf en Jeroen hadden natuurlijk ook dezelfde uitleg kunnen krijgen die ik nu heb als reactie op hun opmerkingen en niet het vervelende commentaar wat er nu staat.
Communicatie en transparantie enzo....
 
 
groet,
Marijke
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Weia op juni 04, 2011, 19:09:11 pm
Let's twitch again, like we did last summer.
Dat had ik gisteren de hele dag in mijn hoofd...
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: ArjenDrost op juni 04, 2011, 19:15:36 pm
Ik wil nu zonder meer aannemen dat "er over nagedacht is".
Ik zal dus niet naar Limburg afreizen om te kijken  ;D , maar het beeld van een lokatie van de Speerwaterjuffer na een bezoek van enkele "liefhebbers" staat me nog helder voor de geest.
Met het grote verschil dat Speerwaterjuffers in een behoorlijk kwetsbaar biotoop voorkomen. Iets wat je van Mercuurtjes niet kunt zeggen (ken deze locatie niet, maar wel de Duitse locaties).


Groeten, Arjen
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Gert Veurink op juni 04, 2011, 20:12:48 pm
Misschien zou het goed zijn als jullie je realiseerden dat deze site door veel mensen bekeken wordt die niet behoren tot het libellenwaarnemerswereldje.

Waaronder veel boswachters die nu veel onterechte verdachtmakingen lezen en volgend jaar aarzelingen zullen hebben als ik ze benader om een excursie te organiseren.
 
Die uitleg krijg jij wel en Jeroen niet omdat Jeroen er wat minder diep op inging en bovendien zelf is gaan kijken.
Dolf krijgt die uitleg hier niet omdat hij die in een ander topic en per mail al heeft gehad nadat hij zich op weinig verheffende wijze tot ons (NVL-bestuur) had gericht.
 
Gooi niet alles op één hoop. Speertjes zijn geen mercuurtjes, speertjes zitten inderdaad in kwetsbaar habitat. ik heb er nooit een excursie heen georganiseerd en ook geen plek van bekend gemaakt. Gaffeltjes is weer een ander chapiter. Het is maatwerk en wij proberen serieus te meten.
 
Dit was echt de laatste van mij over dit onderwerp hoop ik, maar ik hoop ook dat jullie begrijpen dat ik er niet blij mee ben als NVL-activiteiten worden weggezet als twitchactiviteiten voor lomperikken. We hebben nu juist geprobeerd meer excursies te maken waarbij gezocht wordt, biotopen worden bekeken, kennis verzameld. Als dan één dag voor de excursie mercuur na 108 jaar wordt gevonden, is het best begrijpelijk dat die mensen die zich hadden opgegeven om hun tijd erin te steken nu graag de soort gaan bekijken. Als dat kan zonder schade toe te brengen zie ik daar echt geen kwaad in. Dat zie ik wel in onterechte verdachtmakingen.
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: huysse op juni 04, 2011, 20:23:23 pm
Nogmaals Gert, het gaat mij er om wat leken zoals ik lezen / halen uit dit topic.
Jullie zullen ongetwijfeld goede bedoelingen hebben maar als die intenties niet goed weergegeven worden dan wordt er kennelijk een verkeerd beeld geschetst.
Kwestie van p.r.?
 
groet,
Marijke
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Anne Hueber † op juni 04, 2011, 20:32:29 pm
Mensen, mensen, kom op zeg, wat een negatieviteit.
Gert en Theo zijn verantwoordigsvolle mensen, die echt goed over de excursies hebben nagedacht.
Zij willen graag soorten met anderen delen, zodat iedereen kan meegenieten.
Zij hebben hier enorm veel tijd in gestoken, dus een pluim is hier wel op z'n plaats :duim:
Gewoon lekker gaan genieten van al die mooie soorten!
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: theomuusse op juni 04, 2011, 20:33:07 pm
Ik begrijp de standpunten goed.
Dat is de reden dat ik zometeen de excursie naar Belgie/ Frankrijk ga afblazen.
De plek van de Gele Rombout is verre van kwetsbaar.
Die van de Zuidelijke Bronlibel des te meer.
Mensen die naar de Gele Rombout willen gaan kijken mogen dat zonder een excursieleider gaan doen.
De plek van bidentata blijft op slot.

Theo
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: ArjenDrost op juni 04, 2011, 21:12:52 pm
Nogmaals Gert, het gaat mij er om wat leken zoals ik lezen / halen uit dit topic.
Jullie zullen ongetwijfeld goede bedoelingen hebben maar als die intenties niet goed weergegeven worden dan wordt er kennelijk een verkeerd beeld geschetst.
Wat kunnen leken er dan uithalen? Wat voor verkeerd beeld wordt er geschetst?


Er is een nieuwe soort voor Nederland ontdekt op een plek die publiekelijk toegankelijk is en niet kwetsbaar is. Kortom, je kunt er rustig naartoe om hem te bekijken, zeker als dit dmv. een excursie gebeurt. Mooi toch, kunnen mensen er lekker van genieten zonder dat de natuur er onder leidt....


Groeten, Arjen (die zelf binnenkort misschien weer eens naar Duitsland gaat om daar Mercuurtjes te fotograferen)
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 05, 2011, 21:14:40 pm
Deze was eerder dan mijn videobeeldje in hetzelfde slootje maar niet precies dezelfde plek. Zelfde dier? http://waarneming.nl/waarneming/view/54874573

Alle 3 de beesten van die dag zaten niet in de T-beek. Dit beest zat een meter of 50 over de beek aan de rechterkant in de greppel. Het exemplaar van de videostill zal iets verderop. en het exemplaar met de foto's van Weia zat in de beek met Violier, langs de populieren.
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: M.Haverkamp op juni 05, 2011, 22:09:04 pm
Ik begrijp de standpunten goed.
Dat is de reden dat ik zometeen de excursie naar Belgie/ Frankrijk ga afblazen.
De plek van de Gele Rombout is verre van kwetsbaar.
Die van de Zuidelijke Bronlibel des te meer.
Mensen die naar de Gele Rombout willen gaan kijken mogen dat zonder een excursieleider gaan doen.
De plek van bidentata blijft op slot.

Theo

De plek van bidentata staat in onze bijbel en de andere plek (die op die buitenplaats) is ook niet moeilijk te vinden.
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Ericetorum op juni 06, 2011, 13:30:12 pm
Dag allemaal,
 
Net als iedereen kan ik er enorm van genieten wanneer ik in de natuur rondloop. Zeker als er ook bijzondere waarnemingen van een zeldzame soort wordt gedaan.
Ik ben het er mee eens dat een ieder van als het moois moet kunnen genieten.
 
Wat ik mij nu echter afvraag is wat het nut is van het vervagen of onder embargo plaatsen van een waarneming.
Normaal gesproken worden deze waarnemingen afgeschermd op de site aangegeven, zodat niemand kan zien waar een bepaalde (vaak erg zeldzame) soort voorkomt.
Zover ik weet kunnen alleen de admins de coördinaten inzien en kunnen deze worden doorgegeven aan terreinbeheerders, natuurbeschermingsinstanties, etc.
 
Ik vraag mij sterk af of ik in de toekomst nog waarnemingen van bijzondere soorten op waarneming.nl kan, en moet zetten aangezien de gegevens van (een in dit geval ook "vervaagde soort") tot op de coördinaat nauwkeurig op het forum worden geplaatst en er door diverse admins nogal luchtig mee omgegaan wordt. Dat het biotoop in dit geval niet kwetsbaar is, doet er volgens mij niet toe. Als iedereen er doorheen loopt te struinen op zoek naar een libel of waterjuffer wordt dit biotoop vanzelf een kwetsbaar biotoop. Daar komt nog bij dat volgens mij overal groene bordjes staan waar netjes op staat vermeld dat het gebied vrij toegankelijk is "van zonsopkomst tot zonsondergang en: op wegen en paden" en niet erbuiten... Daarbij komt ook nnog dat het biotoop niet kwetsbaar is voor de Mercuurjuffer maar wellicht wel voor andere daar voorkomende planten en/of dieren die er wel bij gebaat zijn dat er niet teveel wordt verstoort?
Nogmaals, de mening dat een ieder moet kunnen genieten van het moois in de natuur, deel ik. Ik vraag mij alleen af wat het nut nog is van het vervagen van waarnemingen.
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: hiskodevries op juni 06, 2011, 13:34:47 pm
eric, de draait de zaken een beetje om.
de lokatie stond al op het forum voordat ook maar 1 waarneming was ingevoerd.
oftewel de betrokken persoon had deze informatie niet uit waarneming.nl maar uit persoonlijk kontakt met de waarnemer ter plekke.
de mercuur is een soort die standaard altijd verborgen wordt en daarvan zullen geen gegevens zondermeer worden vrij gegeven.
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Ericetorum op juni 06, 2011, 13:37:16 pm
Oké, ik begrijp het Hisko. Dank voor je reactie!
Is het dan wellicht een idee de coördinaten alsnog uit het bericht te verwijderen?
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Weia op juni 06, 2011, 13:40:20 pm
In het geval van de mercuur is het biotoop: sloot naast wegberm. Banjeren op die berm lijkt me geen bezwaar. Dat mensen uit die sloot moeten blijven spreekt voor zich!

Citaat
Zover ik weet kunnen alleen de admins de coördinaten inzien en kunnen deze worden doorgegeven aan terreinbeheerders, natuurbeschermingsinstanties, etc.'
Wij geven niets door..

Embargo blijft even zinnig als altijd. Hier in het geval van de mercuur verbaasde ik me eerst ook over het openbaar maken van de coördinaten van een vervaagde soort, totdat ik die bermen zag dus.
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Mars Muusse op juni 06, 2011, 14:30:36 pm
Lieve mensen,
Het is toch allemaal niet heel erg moeilijk te begrijpen als je de voorgaande posts eens rustig doorleest?
Libellen leven verreweg het grootste deel van hun leven onder water, en voor een aantal soorten is het met name van belang wat de waterkwaliteit is. Caudalis bijvoorbeeld, of mercuriale. Eenmaal boven water blijken ze niet zo kieskeurig. Caudalis werd verwacht op plompebladeren te zitten, maar zijn die er niet, dan zijn rietstengels blijkbaar ook naar tevredenheid.
Mercuriale vliegt in Frankrijk in greppeltjes waar ook koeien door struinen en uit drinken. In Duitsland bezochten we een lokatie bij Osnabruck en de slootkantjes leken wel een biljartlaken, zo was er gemaaid. Dat gaat daar natuurlijk al jaren zo, maar die beesten zitten er toch wel.
Totdat vorig jaar er waarschijnlijk wat ruim met mest is gestrooid, want de inventariseerder zag er opeens heel wat minder, zonder dat het bermbeleid was veranderd.
 
Ik pleit niet voor nodeloos sjouwen door beken en poelen, door hoogveenpakketten of kalktufformaties. Maar dat bepleit denk ik niemand hier. Mensen weten over het algemeen heus wel wat wel en niet kan. Maar het is nou eenmaal zo, dat als er 40 man/vrouw in een berm gaan zitten, dat je daar wat van ziet. Erg?
 
Wat de speertjes betreft: bij Heeze zit een grote populatie hastulatum. Maar er lopen ook runderen door dat terrein. Laat nou net een van de belangrijke voortplantingslokaties binnen de afrastering liggen, zodat de beesten er dagelijks goed bij kunnen. De afrastering loopt 30 meter verder, en het was een makkie geweest die poel buiten te sluiten. Maar wat weten we eigenlijk van de interactie met die koeien? Wat doen ze met vegetatie? Wat doet stront met de kwaliteit van die poel? Hoe lang lopen die runderen er al? Is dat daar wel eens bekeken? In eerste instantie was ik perplex, maar misschien speelt er meer dan we denken... Het is nochtans een levensvatbare populatie.
Nog steeds geen reden om die vegetatie moedwillig te vertrappen natuurlijk. Was het niet Weia die eens schreef: "Ik vind het leuk om mooie lokaties te bekijken, maar doe er alles aan om te voorkomen dat je ziet dat ik er ben geweest."? Zo doen de meeste van ons het toch ook?
 
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Ericetorum op juni 06, 2011, 15:02:08 pm
Ook jij dank voor de reactie Weia; fijn te lezen dat geen gegevens worden doorgegeven.
Gezien wat eigen ervaringen van vernielde biotopen in het recente verleden begon ik mij wat zorgen te maken.
Goed dat dit niet nodig is en ik het mis had.  :)
 
Mijn persoonlijke mening blijft wel dat wij allen verantwoordelijk blijven voor het delen van info m.b.t. (zeer) zeldzame soorten en biotopen (vooral op niet afgeschermde forums, welke voor velen bereikbaar zijn). Maar ik denk dat iedereen zich daar wel in kan vinden. Niet alleen wanneer en nieuwe soort wordt gevonden tijdens een inventarisatie, onderzoek vanuit bijv. Floron of de Vlinderstichting, excursie of op verzoek van een terreinbeheerder of een bepaalde organisatie maar ook na een veldwaarneming tijdens een wandeling o.i.d.
 
Kortom: Dat de Mercuurjuffer is gevonden is fantastisch, fijn dat velen deze kunnen bewonderen maar laten we wel voorzichtig blijven...
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Gerard Troost op juni 06, 2011, 16:29:10 pm
In dit kader is dit nieuwsitem wel toepasselijk

http://www.vlinderstichting.nl/actueel.php?id=8&nieuwsid=530

Citaat
Het terrein bij de Catspoele is zeer kwetsbaar en ontoegankelijk. Met de opening van de libellenvlonder is het nu mogelijk om naast tientallen soorten libellen ook de bijzondere oostelijke witsnuitlibel te observeren. De vlonder is zorgvuldig geplaatst, zonder de kwetsbare vegetatie te beschadigen. De Vlinderstichting, aanwezig bij de opening, steunt dit soort initiatieven. Op deze manier kunnen bijzondere soorten worden waargenomen, zonder de kwetsbare natuur te beschadigen.

ps: ik mag hopen dat zeldzame vondsten wél worden doorgegeven aan beheerders etc  :rolleye: Tammelijk lullig als je een zeldzame libel vind en de volgende dag komt de baggerclub langs...
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Gert Veurink op juni 06, 2011, 16:32:12 pm
zie reactie 78...  ::)
Titel: Re: Mercuurwaterjuffer ontdekt!
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 06, 2011, 19:19:07 pm
Ik pleit niet voor nodeloos sjouwen door beken en poelen, door hoogveenpakketten of kalktufformaties. Maar dat bepleit denk ik niemand hier. Mensen weten over het algemeen heus wel wat wel en niet kan. Maar het is nou eenmaal zo, dat als er 40 man/vrouw in een berm gaan zitten, dat je daar wat van ziet. Erg?

Zolang iedereen in de berm blijft vind ik het prima, echter is er ook veel over de T-beek heen gespongen. lopen paadjes door het riet/vegetatie over de beek. Dat lijk me toch ook wel eens mis te kunnen gaan.

Op de vrijdag werd met min of meer toestemming van omstanders ook bijna door de beek gelopen. Ken de persoon niet die het voorstelde. Heb me er zelf openlijk over verbaasd en is dit gelukkig ook niet gebeurd...