Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Paddenstoelen => Topic gestart door: Gert Kremer op mei 27, 2011, 16:04:21 PM

Titel: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: Gert Kremer op mei 27, 2011, 16:04:21 PM
Deze slijmzwam kwam ik vandaag tegen, (3 stuks) op hout groeiend want de steel brak af. Het hout is Beuk met veel witrot.
Het hoedje is 3 cm rond, zeer slijmerig, kleur is moeilijk aan te geven (toupe zegt m'n vrouw) ik zeg met een vleugje roze. Het centrum is donker tegen zwart aan. De lamelen zijn licht geel/bruinachtig en dicht opeen, uitgebocht aangehecht. Het steelje (rond 5mm) is wit met onderaan een licht gele kleur (als de lamellen. De laatste foto (witrot) is van het hout.
Ik zit bij de tengere te kijken, Hygrophorus mesotephrus
nu ben ik benieuwd wat jullie er van zeggen, welke het kan zijn?
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: Ismael op mei 27, 2011, 16:17:00 PM
het lijkt mij geen slijmkop, aangezien deze aflopende lamellen moet hebben bijvoorbeeld. Deze zou ik even onder de mic bekijken..
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: Gert Kremer op mei 27, 2011, 16:24:08 PM
Het was ander erg slijmerig hoor, alles plakte er aan vast.
Moet ik deze nat bewaren of in de koelkast? en heb je geen idee, richting waar ik moet zoeken?

Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: grietaf op mei 27, 2011, 16:35:07 PM
Is het misschien een idee om eerst een sporee te maken? Een Slijmkop heeft witte sporen......
Met de tabel in het Basisboek moet je een heel eind komen denk ik.
Grieta.
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: Gert Kremer op mei 27, 2011, 18:11:20 PM
Hallo Grieta,
Morgen weet ik meer, de sporen zijn roze achtig denk ik, zal ook eens aan een satijnzwam denken.
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: xenion op mei 27, 2011, 18:20:45 PM
Gert, groeiwijze is ook een belangrijk kenmerk voor determinatie. Jouw exemplaar groeit op dood hout, dan is het dus (zeer waarschijnlijk) een saprotrofe soort. Hygrophorus en Entoloma zijn mycorrhiza-vormende soorten.
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: grietaf op mei 27, 2011, 19:55:00 PM
Citaat van: Gert Kremer op mei 27, 2011, 16:24:08 PM
Het was ander erg slijmerig hoor, alles plakte er aan vast.
en heb je geen idee, richting waar ik moet zoeken?

Een ander woord voor slijmerig is kleverig. Dat zou een hint kunnen zijn voor de richting waarin je moet zoeken (als het tenminste is wat ik denk).
Grieta.
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: xenion op mei 27, 2011, 20:35:52 PM
Daar denk ik ook aan Grieta :)
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: Gert Kremer op mei 28, 2011, 11:03:14 AM
Pholiota soort ?
109 : Lamellen, je kunt de sporen zien zitten. (ook een beestje met stippen  ;D  )
124 : Sporee, kleur olijfgeel/olijfbruin, de laatste kleur is mijn voorkeur.
127 a ; Sporen met olie druppel (soms twee) maat 6,6 x 4mu. maar weet niet zeker of mijn maatstreepje goed is. Zal opnieuw geijkt moeten worden, zoek nog iemand in de buurt die dat kan/wil.
130 : materiaal hoedhuid/vel.
131 : Hypen met luchtbellen? de met gespen.
134 ; Basidiem met 4 sterigmata.
eind idee: Lubrica. Waarom? omdat de hoed donker is. en de steel aan de onderkant wat geelachtig.
Nu jullie!

Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: grietaf op mei 28, 2011, 16:13:07 PM
Gert, probeer de Startsleutel in het Basisboek eens (blz.97) Je komt dan in ieder geval in de buurt.
Mooi preparaatje van de lamael overigens!
Grieta.
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: Melchior van Tweel op mei 28, 2011, 16:19:44 PM
Citaat van: xenion op mei 27, 2011, 18:20:45 PM
Gert, groeiwijze is ook een belangrijk kenmerk voor determinatie. Jouw exemplaar groeit op dood hout, dan is het dus (zeer waarschijnlijk) een saprotrofe soort. Hygrophorus en Entoloma zijn mycorrhiza-vormende soorten.
Ik dacht altijd dan Entoloma's saprofyten waren.  ???
Groet, Melchior
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: Dieter op mei 28, 2011, 17:45:33 PM
Ze zijn het alle twee, maar voornamelijk saprofiet: http://en.wikipedia.org/wiki/Entoloma
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: Gert Kremer op mei 28, 2011, 19:48:06 PM
Hallo Grieta,
Als ik de sleutel volg op pag. 75 van het Basisboek ;
1a-2b-14b-35b-37b-160b-162a-163b-165b-166b- 169b- 170b = Entoloma.
Maar dat kan niet want de sporen van een Satijnzwam zijn hoekig.
Op bladzijde 97 kom ik helemaal niet verder.
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: grietaf op mei 28, 2011, 20:17:30 PM
Hallo Gert,
Op blz. 97:

1b->2b->3b->4b->6b->7b-> sleutel F.
Probeer die maar eens.
Grieta.

P.S. Je hebt in de andere sleutel de verkeerde kleur van de sporee gekozen bij 162.
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: Melchior van Tweel op mei 28, 2011, 20:32:05 PM
Citaat van: Dieter op mei 28, 2011, 17:45:33 PM
Ze zijn het alle twee, maar voornamelijk saprofiet: http://en.wikipedia.org/wiki/Entoloma (http://en.wikipedia.org/wiki/Entoloma)
Ik leer elke dag bij  :D
Groet, Melchior
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: Ismael op mei 28, 2011, 20:50:23 PM
nou ik heb toch ook erg lang gepuzzeld maar ik weet hem eindelijk! Sjonge kwam er maar niet op, goede aanwijzingen :duim: Nu Gert nog, komt goed!
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: Gert Kremer op mei 28, 2011, 21:11:15 PM
Deze staat vast niet in de Gerhardt. Stom ding.  ;D
Zal morgen nog eens proberen, ik ben het nu zat.  >:(
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: Ismael op mei 28, 2011, 22:17:16 PM
let op de aanwijzing kleef, hij staat in de gerhardt, tenminste als ik gelijk heb. ps let op aangehechte rozige lamellen op hout gelijkend op een pluteus
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: Dieter op mei 28, 2011, 22:50:46 PM
Staat hij er in?   :rolleye:
Ik denk het wel. Dit is trouwens een foto ervan die ik vond op het net. Is het hem of is het hem niet...

(http://lublin.mikologia.pl/foto/34_20080809-02_bolb1.jpg)
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: Dieter op mei 29, 2011, 08:57:43 AM
Gert,
Kijk nog eens naar u sporenmaten. Volgens mij klopt daar iets niet met u verhoudingen!  :rolleye:
Als u sporen 4 µm breed zijn dat moet de lengte ong. het dubbele zijn. En dat zou aardig in de buurt komen van wat ik in men hoofd heb.  ;D
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: grietaf op mei 29, 2011, 10:39:16 AM
Citaat van: Gert Kremer op mei 28, 2011, 21:11:15 PM
Deze staat vast niet in de Gerhardt. Stom ding.  ;D

Hij staat wel in Gerhardt, maar het is verstandiger en nuttiger om éérst te sleutelen en pas daarna plaatjes te gaan kijken!!! In ieder geval vergeet je deze nooit meer als je tenslotte achter de naam komt.
De foto die Dieter geplaatst heeft is errug mooi!
Grieta.
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: Gert Kremer op mei 29, 2011, 16:13:56 PM
Kijk voor het slapen gaan nog eens wat door gezocht, kom nu op Violetgrijs kleefhoedje uit.
Om dat Grieta zij...een ander woord voor slijmerig is kleverig
Maar... met een hele dike vette ? met de sleutel wordt steeds niets.
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: Dieter op mei 29, 2011, 17:25:45 PM
(http://www.diptera.info/images/smiley/grin.gif)
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: grietaf op mei 29, 2011, 19:43:57 PM
Kun je ook niet vinden waar je dan verkeerd gaat in de sleutel, Gert? 
Basisboek blz. 97:
1b-2b-3b-4b-6b-7b-sleutel F.

Daar 1b-15b-20b-21b-27a-28a-Bolbitius. Je bent dan in ieder geval bij het goede geslacht.

Mooie vondst trouwens!
Grieta.
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: Gert Kremer op mei 30, 2011, 08:59:27 AM
Bolbitius pluteoides = Teer kleefhoedje. Nu goed?

Dus het is fam. van de Dooiergele mestzwam en als ik het goed begrijp zijn er 6 soorten van.
Ben nu nog aan gegevens zoeken geweest op int. zoals: hypen sporen enz. maar dat lukt mij niet, dus als er nog een A4tje uit een boek bij de hand is? zie ik die met belangsteling dit op mijn mail adres binnen komen.
Ben wel 6 x bij de dooiergele geweest met het basisboek, maar dan dacht ik weer fout.  >:(
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: grietaf op mei 30, 2011, 09:48:52 AM
Bijna goed, Gert! Het is het Violetgrijs kleefhoedje (Bolbitius reticulatus). In Gerhardt is de foto wat bleek uitgevallen.
Het Teer kleefhoedje is nog kleiner en de hoed is wat bruiner.
Grieta.
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: peterpeperkamp op mei 30, 2011, 10:02:20 AM
We hebben wel een top Juf he !! , ze is nog beter dan het boek !!


goed hoor Grieta  :duim:
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: Gert Kremer op mei 30, 2011, 11:06:16 AM
Citaat van: Gert Kremer op mei 29, 2011, 16:13:56 PM
Kijk voor het slapen gaan nog eens wat door gezocht, kom nu op Violetgrijs kleefhoedje uit.
Om dat Grieta zij...een ander woord voor slijmerig is kleverig
Maar... met een hele dike vette ? met de sleutel wordt steeds niets.

Dus hier zat ik al goed, alleen ik wist het niet.   :-[

en Grieta:  zij is niet te evenaren, zo goed.  :duim:   :duim:  Kan hem eindelijk invoeren, maar ik zie de mail met belangstelling te gemoet.  ;D
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: Dieter op mei 30, 2011, 11:07:26 AM
Men springend mannetje was dus niet overtuigend...  :P
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: Gert Kremer op mei 30, 2011, 11:12:52 AM
Citaat van: Dieter op mei 30, 2011, 11:07:26 AM
Men springend mannetje was dus niet overtuigend...  :P

ik dacht hij lacht mij uit.  :-\ , als hij de handen er nu nog bij omhoog stak, dan... :D
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: grietaf op mei 30, 2011, 14:59:15 PM
Citaat van: Gert Kremer op mei 30, 2011, 11:06:16 AM

Dus hier zat ik al goed, alleen ik wist het niet.   :-[

en Grieta:  zij is niet te evenaren, zo goed.  :duim:   :duim:   

Jullie moesten eens weten hoeveel paddenstoelen ik niet ken.........
Grieta.
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: Marian Jagers op mei 31, 2011, 09:41:51 AM
Citaat van: Gert Kremer op mei 29, 2011, 16:13:56 PM
Kijk voor het slapen gaan nog eens wat door gezocht, kom nu op Violetgrijs kleefhoedje uit.
Om dat Grieta zij...een ander woord voor slijmerig is kleverig
Maar... met een hele dike vette ? met de sleutel wordt steeds niets.

Hoi Gert,

Je bent aardig aan het werk gezet :duim: Maar het viel me al in andere topics op dat je gegevens bij je topics gaat zetten. :duim: :duim:, daarmee ga je vast beter leren kijken. Kijken moet je nu eenmaal zelf doen :rolleye:
Probleem met de sleutel in het basisboek. Je hebt een soort gevonden die er niet in staat, tenzij ik er overheen gekeken heb. Dat sleutelt lastig. Maar het is wel een voorbeeld uit de praktijk waar je vaker mee te maken krijgt. Altijd opletten geblazen, geen enkel boek bevat alle soorten. Toch is het Basisboek een goed begin om te leren sleutelen (o.a. geslachten leren onderscheiden, je kapstok).
In de Fan deel 6 staan de soorten Bolbitius uitgesleuteld (macroscopie is ook van belang) maar ja wel Engels ;)
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: Gert Kremer op mei 31, 2011, 13:27:09 PM
Dag Marian,
Ik ga vast nof eens met Wim Legterink het Basisboek doornemen, tenminste dat stel ik voor bij ons clubje (wordt wel in het najaar).
Fan, welke boeken zijn dat ook weer?
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: Dieter op mei 31, 2011, 14:58:40 PM
Was niet om u uit te lachen! Dit moet wel een enthousiast mannetje voorstellen en niet als een uitlachend iemand, zo ben ik niet. ;)
Fan is Flora agaricina neerlandica volume 5
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: Gert Kremer op mei 31, 2011, 15:36:36 PM
Die boeken zijn mij te duur, misschien kom ik ze 2e hands nog tegen.  ;D  en dat mannetje is ok hoor.
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: Gert Kremer op juni 01, 2011, 18:51:18 PM
Dieter,
Downloaden lukte niet misschien kun jij mij (het) sturen.  ;)
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: Dieter op juni 01, 2011, 19:51:28 PM
 Hij staat er nog op dat is al een begin. Ik had instructies moeten geven, maar soms vergeet ik dat wel eens. Stap 1 klik op slow download. Stap 2. Typ de captcha in die er staat en submit. Stap 3. Klik op Start download. Als het nog niet lukt dan heb ik u email nodig. ;)
Titel: Re: Hygrophorus op dode Beuk
Bericht door: Gert Kremer op juni 01, 2011, 21:22:06 PM
 :duim:   :duim:   :D