Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Cornelis Fokker op mei 21, 2011, 20:59:21 PM

Titel: Vale gieren 2011
Bericht door: Cornelis Fokker op mei 21, 2011, 20:59:21 PM
Groep van 17 vale gieren over 's Heer Arendskerke zie: http://waarneming.nl/waarneming/view/54621034 (http://waarneming.nl/waarneming/view/54621034)
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Jan vH op mei 21, 2011, 21:00:40 PM
Citaat van: Cornelis Fokker op mei 21, 2011, 20:59:21 PM
Groep van 17 vale gieren over 's Heer Arendskerke zie: http://waarneming.nl/waarneming/view/54621034 (http://waarneming.nl/waarneming/view/54621034)

Ik ben benieuwd naar de film.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: HPM op mei 21, 2011, 21:11:11 PM
Citaat van: GertJ op mei 21, 2011, 21:08:16 PM
Citaat van: Jan vH op mei 21, 2011, 21:00:40 PM
Citaat van: Cornelis Fokker op mei 21, 2011, 20:59:21 PM
Groep van 17 vale gieren over 's Heer Arendskerke zie: http://waarneming.nl/waarneming/view/54621034 (http://waarneming.nl/waarneming/view/54621034)

Ik ben benieuwd naar de film.


De link werkt niet, de waarneming is opnieuw ingevoerd met Wat meer details..
http://waarneming.nl/waarneming/view/54621084 (http://waarneming.nl/waarneming/view/54621084)

Bij mij wel.
Maar de waarneming komt me zo bekend voor. Was er kort geleden niet net zoiets (of hetzelfde)?
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: GertJ op mei 21, 2011, 21:14:34 PM
Citaat van: HPM op mei 21, 2011, 21:11:11 PM
Citaat van: GertJ op mei 21, 2011, 21:08:16 PM
Citaat van: Jan vH op mei 21, 2011, 21:00:40 PM
Citaat van: Cornelis Fokker op mei 21, 2011, 20:59:21 PM
Groep van 17 vale gieren over 's Heer Arendskerke zie: http://waarneming.nl/waarneming/view/54621034 (http://waarneming.nl/waarneming/view/54621034)

Ik ben benieuwd naar de film.


De link werkt niet, de waarneming is opnieuw ingevoerd met Wat meer details..
http://waarneming.nl/waarneming/view/54621084 (http://waarneming.nl/waarneming/view/54621084)

Bij mij wel.
Maar de waarneming komt me zo bekend voor. Was er kort geleden niet net zoiets (of hetzelfde)?
De link naar wn.nl in het DB-bericht bedoelde ik.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: R Visscher op mei 21, 2011, 21:17:54 PM
Misschien is het zeuren, maar ze staan gemeld als "ter plaatse". Misschien handig als daar overvliegend van gemaakt wordt  ;)
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Vincent Hart op mei 21, 2011, 21:47:08 PM
@Gert: De link werkt inderdaad niet, maar daarvoor moet je bij DB wezen ;) Vreemder is de locatie die bij de piep staat  ???
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: jonas D op mei 21, 2011, 22:06:45 PM
Ondertussen al een 3e waarneming van 17 vale gieren dit begint meer en meer overtuigend te worden.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: henkjanvdkolk op mei 21, 2011, 22:10:15 PM
Citaat van: jonas D op mei 21, 2011, 22:06:45 PM
Ondertussen al een 3e waarneming van 17 vale gieren dit begint meer en meer overtuigend te worden.

Dan zouden ze ergens in de buurt rond moeten hangen, want de 'derde' waarneming is vanochtend om half 8..

Overigens lijkt het mij dat je je moeilijk kan vergissen met 17 van die bakbeesten.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Guus Peterse op mei 21, 2011, 22:10:22 PM
Ik lees alleen nog geen enkele overtuigende beschrijving. Maar er is een filmpje, dus dat zal wel uitsluitsel geven.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Guus Peterse op mei 21, 2011, 22:11:38 PM
Citaat van: henkjanvdkolk op mei 21, 2011, 22:10:15 PMOverigens lijkt het mij dat je je moeilijk kan vergissen met 17 van die bakbeesten.
Nou, wat er allemaal niet als vale gier is ingevoerd na die influx een paar jaar geleden. Dus dat kan makkelijk.
Waarmee ik niet wil zeggen dat dat hier ook het geval is. Ik wacht af.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: jonas D op mei 21, 2011, 22:13:40 PM
Citaat van: guusp op mei 21, 2011, 22:11:38 PM
Citaat van: henkjanvdkolk op mei 21, 2011, 22:10:15 PMOverigens lijkt het mij dat je je moeilijk kan vergissen met 17 van die bakbeesten.
Nou, wat er allemaal niet als vale gier is ingevoerd na die influx een paar jaar geleden. Dus dat kan makkelijk.
Waarmee ik niet wil zeggen dat dat hier ook het geval is. Ik wacht af.

Dan zouden toch al 3 verschillende mensen zich vergist hebben?
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: henkjanvdkolk op mei 21, 2011, 22:16:01 PM
Citaat van: guusp op mei 21, 2011, 22:11:38 PM
Citaat van: henkjanvdkolk op mei 21, 2011, 22:10:15 PMOverigens lijkt het mij dat je je moeilijk kan vergissen met 17 van die bakbeesten.
Nou, wat er allemaal niet als vale gier is ingevoerd na die influx een paar jaar geleden. Dus dat kan makkelijk.
Waarmee ik niet wil zeggen dat dat hier ook het geval is. Ik wacht af.

Gok dan eens wat het anders zijn (meeuwen?)? Ik gok dat er Vale Gieren op de film staan.. ;)

Tijd was trouwens niet half 8 vanochtend, maar half 8 's avonds, maakt het weer wat aannemelijker.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Norman op mei 21, 2011, 22:34:10 PM
Citaat van: henkjanvdkolk op mei 21, 2011, 22:16:01 PM
Gok dan eens wat het anders zijn (meeuwen?)? Ik gok dat er Vale Gieren op de film staan.. ;) 

Ooievaars? Maar Vale gieren kunnen natuurlijk wel.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Yeronimo op mei 21, 2011, 22:45:28 PM
Ik heb de popcorn al klaar staan, waar blijft de film/foto's? :(
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Guus Peterse op mei 21, 2011, 22:57:48 PM
Er zijn toen inderdaad veel ooievaars voor gieren uitgescholden. Maar het zou kunnen hoor.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Vincent Hart op mei 21, 2011, 22:59:19 PM
Heb de waarnemers maar even gevraagd hun documentatie op een openbare plek online te zetten. Foto's op een afgeschermde Facebook-pagina en films mailen schiet niet echt op ...
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Yeronimo op mei 21, 2011, 23:02:04 PM
Ben trouwens ook wel benieuwd naar de route die ze morgen af gaan leggen. Boven België zijn ze niet waargenomen volgens waarnemingen.be. Waar komen ze dus opeens vandaan en waar zal morgen het handigste zijn om te posten?  :huh:
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Maurice Elf op mei 21, 2011, 23:15:25 PM
Staan foto's bij 1 van de waarnemingen, dat zijn zeker wel gieren  ;D  Dat wordt nog leuk morgen bij daglicht!!!


http://waarneming.nl/waarneming/view/54621034 (http://waarneming.nl/waarneming/view/54621034)


Super zeg!!! Ben benieuwd of ze morgen nog in de buurt zijn  ;D
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Vincent Hart op mei 21, 2011, 23:39:31 PM
Dat was het wachten wel waard  :)
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: hiskodevries op mei 22, 2011, 10:25:15 AM
 2 bij heinekenszand, de rest boven goes
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Rob Gordijn op mei 22, 2011, 10:37:07 AM
Het waren er 14+3 boven Goes, dus ik gok dat ze allemaal weer op pad zijn (Boven Goes gingen ze hard naar zuidoost)
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Stijn E. op mei 22, 2011, 10:53:14 AM
waarneming.nl/waarneming/view/54630845
Nu 3exx. tp in het centrum van Goes? Of moet dat overvliegend zijn?
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Vincent Hart op mei 22, 2011, 10:58:23 AM
'Standaard' activiteit bij invoeren is (ook in het veld) 'tp'. Ga er maar vanuit dat ze niet geland zijn in het centrum van Goes ;)
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Stijn E. op mei 22, 2011, 11:04:30 AM
Ging ik ook niet vanuit, maar meldde het toch maar even zoals het was gemeld ;)
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Norman op mei 22, 2011, 11:24:07 AM
Citaat van: Norman op mei 21, 2011, 22:34:10 PM
Citaat van: henkjanvdkolk op mei 21, 2011, 22:16:01 PM
Gok dan eens wat het anders zijn (meeuwen?)? Ik gok dat er Vale Gieren op de film staan.. ;) 

Ooievaars? Maar Vale gieren kunnen natuurlijk wel.

Het zijn dus inderdaad Vale Gieren. Leuk!!

Je vraagt je toch af wat die beesten moeten in dat opgeruimde nederland.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: jonas D op mei 22, 2011, 11:37:13 AM
Bestaat er een kans dat ze richting belgië aan het vliegen zijn?
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: smoely op mei 22, 2011, 11:47:02 AM
Als ze hun oostelijke koers aanhouden passeren ze misschien het uiterste noorden van de Belgische Kempen.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: jonas D op mei 22, 2011, 11:54:25 AM
Op dutchbirdalerts staat zelfs dat ze ZO vliegen dat is nog beter. Blijven volgens is de boodschap
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Jarinka op mei 22, 2011, 12:00:28 PM
Citaat van: jonas D op mei 22, 2011, 11:54:25 AM
Op dutchbirdalerts staat zelfs dat ze ZO vliegen dat is nog beter. Blijven volgens is de boodschap
Niet voor Nederlanders, wel voor jou en Simon.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: jonas D op mei 22, 2011, 12:02:11 PM
Das wel waar  :-Xmochten ze ZO blijven volgen en niet afwijken dan is de kans groot dat ze vlakbij (ergens in de buurt) passeren.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Edwin Russer op mei 22, 2011, 12:09:10 PM
Citaat van: Norman op mei 22, 2011, 11:24:07 AM
Citaat van: Norman op mei 21, 2011, 22:34:10 PM
Citaat van: henkjanvdkolk op mei 21, 2011, 22:16:01 PM
Gok dan eens wat het anders zijn (meeuwen?)? Ik gok dat er Vale Gieren op de film staan.. ;) 

Ooievaars? Maar Vale gieren kunnen natuurlijk wel.

Het zijn dus inderdaad Vale Gieren. Leuk!!

Je vraagt je toch af wat die beesten moeten in dat opgeruimde nederland.

In 2007, toentertijd ook grote aantallen in Nederland, was er reeds sprake van de aanscherping van de Europese regelgeving m.b.t. het laten liggen van kadavers in de Spaanse  Pyreneeen. Men vermoedde dat die vogels toentertijd uit de Spaanse Pyreneeen kwamen en door voedselgebrek waren gaan zwerven. Ik weet niet of die regelgeving nog steeds zo geldt, maar het kan best zo zijn dat deze vogels wederom uit die contreien komen en dus door voedselgebrek zijn gaan zwerven. Maar goed, het is wel zo dat we de laatste drie jaar geen grote aantallen in Nederland hebben gehad, dus in dat opzicht is er weer geen verklaring voor te geven mits die regelgeving nog steeds geldt.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4332/Groen/article/detail/1422043/2007/06/19/Spaanse-vale-gieren-massaal-op-hongertocht.dhtml (http://www.trouw.nl/tr/nl/4332/Groen/article/detail/1422043/2007/06/19/Spaanse-vale-gieren-massaal-op-hongertocht.dhtml)
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: jonas D op mei 22, 2011, 12:10:39 PM
Woow nu zitten ze al in Alphen-chaam das 67km in vogelvlucht op 30min+ :rolleye:
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Robert V.T op mei 22, 2011, 12:20:36 PM
Nog steeds richting zuid-oost: misschien kunnen ze ergens worden opgepikt boven de Kempen of Limburg.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Norman op mei 22, 2011, 12:24:10 PM
Citaat van: Edwin Russer op mei 22, 2011, 12:09:10 PM
Citaat van: Norman op mei 22, 2011, 11:24:07 AM
Citaat van: Norman op mei 21, 2011, 22:34:10 PM
Citaat van: henkjanvdkolk op mei 21, 2011, 22:16:01 PM
Gok dan eens wat het anders zijn (meeuwen?)? Ik gok dat er Vale Gieren op de film staan.. ;) 

Ooievaars? Maar Vale gieren kunnen natuurlijk wel.

Het zijn dus inderdaad Vale Gieren. Leuk!!

Je vraagt je toch af wat die beesten moeten in dat opgeruimde nederland.

In 2007, toentertijd ook grote aantallen in Nederland, was er reeds sprake van de aanscherping van de Europese regelgeving m.b.t. het laten liggen van kadavers in de Spaanse  Pyreneeen. Men vermoedde dat die vogels toentertijd uit de Spaanse Pyreneeen kwamen en door voedselgebrek waren gaan zwerven. Ik weet niet of die regelgeving nog steeds zo geldt, maar het kan best zo zijn dat deze vogels wederom uit die contreien komen en dus door voedselgebrek zijn gaan zwerven. Maar goed, het is wel zo dat we de laatste drie jaar geen grote aantallen in Nederland hebben gehad, dus in dat opzicht is er weer geen verklaring voor te geven mits die regelgeving nog steeds geldt.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4332/Groen/article/detail/1422043/2007/06/19/Spaanse-vale-gieren-massaal-op-hongertocht.dhtml (http://www.trouw.nl/tr/nl/4332/Groen/article/detail/1422043/2007/06/19/Spaanse-vale-gieren-massaal-op-hongertocht.dhtml)

Edwin, bedankt, die kwestie was mij bekend. Ik heb ook geen idee van de huidige situatie aldaar.
Maar ondanks de regelgeving denk ik dat er in nederland sowieso (te) weinig kadavers te vinden zijn voor zo'n groep gieren.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Folkert Jan op mei 22, 2011, 13:11:47 PM
Citaat van: jonas D op mei 22, 2011, 12:10:39 PM
Woow nu zitten ze al in Alphen-chaam das 67km in vogelvlucht op 30min+ :rolleye:

Zo keek ik ook al: is het nog wel reeel om te denken aan 1 groep die 120km+ per uur vliegt?
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: jonas D op mei 22, 2011, 13:14:26 PM
Citaat van: rnbflavour op mei 22, 2011, 13:11:47 PM
Citaat van: jonas D op mei 22, 2011, 12:10:39 PM
Woow nu zitten ze al in Alphen-chaam das 67km in vogelvlucht op 30min+ :rolleye:

Zo keek ik ook al: is het nog wel reeel om te denken aan 1 groep die 120km+ per uur vliegt?

Jah is wel zeer snel hé. :rolleye:
Ondertussen op duchtbirdalerts een slangenarend tp in de hoge veluwe
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: GertJ op mei 22, 2011, 13:31:54 PM
Citaat van: rnbflavour op mei 22, 2011, 13:11:47 PM
Citaat van: jonas D op mei 22, 2011, 12:10:39 PM
Woow nu zitten ze al in Alphen-chaam das 67km in vogelvlucht op 30min+ :rolleye:

Zo keek ik ook al: is het nog wel reeel om te denken aan 1 groep die 120km+ per uur vliegt?
Zal geen 120 km/uur zijn: om 10.05 uur was de groep al in de lucht (http://waarneming.nl/waarneming/view/54633691 (http://waarneming.nl/waarneming/view/54633691)).
Om 11.54 uur opgepikt door de Van Oerle's: http://waarneming.nl/waarneming/view/54635506 (http://waarneming.nl/waarneming/view/54635506)
Ongeveer 37 km per uur. Nog redelijk hard maar niet onmogelijk. Ik denk zelfde groep.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Rob Gordijn op mei 22, 2011, 13:38:39 PM
Citaat van: rnbflavour op mei 22, 2011, 13:11:47 PM
Citaat van: jonas D op mei 22, 2011, 12:10:39 PM
Woow nu zitten ze al in Alphen-chaam das 67km in vogelvlucht op 30min+ :rolleye:

Zo keek ik ook al: is het nog wel reeel om te denken aan 1 groep die 120km+ per uur vliegt?


Ik weet niet hoe het met de rekenkunsten zit:
Goes - Woensdrecht 25 km - 40 minuten
kanttekening: rechte lijn pakt teveel water, de afgelegde weg zal langer zijn

Woensdrecht -  chaam - 40 km in 45 minuten.


Is op basis van piepjes, dus niet 100% correct, maar vliegrichting en groepsgrootte is consistent, dus lijkt me dezelfde groep.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: HPM op mei 22, 2011, 13:39:32 PM
Citaat van: GertJ op mei 22, 2011, 13:31:54 PM
Citaat van: rnbflavour op mei 22, 2011, 13:11:47 PM
Citaat van: jonas D op mei 22, 2011, 12:10:39 PM
Woow nu zitten ze al in Alphen-chaam das 67km in vogelvlucht op 30min+ :rolleye:

Zo keek ik ook al: is het nog wel reeel om te denken aan 1 groep die 120km+ per uur vliegt?
Zal geen 120 km/uur zijn: om 10.05 uur was de groep al in de lucht (http://waarneming.nl/waarneming/view/54633691 (http://waarneming.nl/waarneming/view/54633691)).
Om 11.54 uur opgepikt door de Van Oerle's: http://waarneming.nl/waarneming/view/54635506 (http://waarneming.nl/waarneming/view/54635506)
Ongeveer 37 km per uur. Nog redelijk hard maar niet onmogelijk. Ik denk zelfde groep.

De laatste Zeeuwse waarneming was om 11:00, die bij Chaam om 11:54. Over die ca 62 km hebben ze dus ongeveer een uur gedaan, bij een rugwind van ca 6 meter per seconde.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: GertJ op mei 22, 2011, 14:19:49 PM
Citaat van: HPM op mei 22, 2011, 13:39:32 PM
Citaat van: GertJ op mei 22, 2011, 13:31:54 PM
Citaat van: rnbflavour op mei 22, 2011, 13:11:47 PM
Citaat van: jonas D op mei 22, 2011, 12:10:39 PM
Woow nu zitten ze al in Alphen-chaam das 67km in vogelvlucht op 30min+ :rolleye:

Zo keek ik ook al: is het nog wel reeel om te denken aan 1 groep die 120km+ per uur vliegt?
Zal geen 120 km/uur zijn: om 10.05 uur was de groep al in de lucht (http://waarneming.nl/waarneming/view/54633691 (http://waarneming.nl/waarneming/view/54633691)).
Om 11.54 uur opgepikt door de Van Oerle's: http://waarneming.nl/waarneming/view/54635506 (http://waarneming.nl/waarneming/view/54635506)
Ongeveer 37 km per uur. Nog redelijk hard maar niet onmogelijk. Ik denk zelfde groep.

De laatste Zeeuwse waarneming was om 11:00, die bij Chaam om 11:54. Over die ca 62 km hebben ze dus ongeveer een uur gedaan, bij een rugwind van ca 6 meter per seconde.
Ja, maar de laatste waarneming in Zeeland ging om 3 stuks, de waarneming in Chaam 17 exemplaren. Ik denk dat die drie later vertrokken zijn. Ook met wind mee lijkt 60 km/uur me erg onwaarschijnlijk, het blijven toch termiekers. Vergelijk bijvoorbeeld eens met de topsnelheid van actieve vliegers als kraanvogels.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: jonas D op mei 22, 2011, 14:20:58 PM
Iemand enig idee waar die beesten nu rondhangen?
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: HPM op mei 22, 2011, 14:21:43 PM
Citaat van: HPM op mei 22, 2011, 13:39:32 PM
Citaat van: GertJ op mei 22, 2011, 13:31:54 PM
Citaat van: rnbflavour op mei 22, 2011, 13:11:47 PM
Citaat van: jonas D op mei 22, 2011, 12:10:39 PM
Woow nu zitten ze al in Alphen-chaam das 67km in vogelvlucht op 30min+ :rolleye:

Zo keek ik ook al: is het nog wel reeel om te denken aan 1 groep die 120km+ per uur vliegt?
Zal geen 120 km/uur zijn: om 10.05 uur was de groep al in de lucht (http://waarneming.nl/waarneming/view/54633691 (http://waarneming.nl/waarneming/view/54633691)).
Om 11.54 uur opgepikt door de Van Oerle's: http://waarneming.nl/waarneming/view/54635506 (http://waarneming.nl/waarneming/view/54635506)
Ongeveer 37 km per uur. Nog redelijk hard maar niet onmogelijk. Ik denk zelfde groep.

De laatste Zeeuwse waarneming was om 11:00, die bij Chaam om 11:54. Over die ca 62 km hebben ze dus ongeveer een uur gedaan, bij een rugwind van ca 6 meter per seconde.

Hoeveel zijn het er eigenlijk, 17 of 20? Ik zie net op DBA (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=31462&page=1) dat de drie aparte om half twaalf nog in Goes zaten, dus als het er in totaal 17 waren in het niet waarschijnlijk dat er een half uur later bij Chaam 17 waren.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Robertmeer op mei 22, 2011, 14:23:58 PM
Citaat van: jonas D op mei 22, 2011, 14:20:58 PM
Iemand enig idee waar die beesten nu rondhangen?
Zeven minuten geleden vlogen er twee langs Budel-Dorplein (zie Dutch Bird Alerts).
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: jonas D op mei 22, 2011, 14:26:06 PM
Wat is er gebeurd? Nu zitten we met 2-3-17 exemplaren.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 22, 2011, 14:26:45 PM
Citaat van: GertJ op mei 22, 2011, 14:19:49 PM
Ook met wind mee lijkt 60 km/uur me erg onwaarschijnlijk, het blijven toch termiekers. Vergelijk bijvoorbeeld eens met de topsnelheid van actieve vliegers als kraanvogels.

Hoewel het thermiekers zijn staan ze bekend om hun hoge kruissnelheid:  http://nl.wikipedia.org/wiki/Vale_gier#Levenswijze
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: HPM op mei 22, 2011, 15:09:40 PM
Citaat van: GertJ op mei 22, 2011, 14:19:49 PM
Citaat van: HPM op mei 22, 2011, 13:39:32 PM
Citaat van: GertJ op mei 22, 2011, 13:31:54 PM
Citaat van: rnbflavour op mei 22, 2011, 13:11:47 PM
Citaat van: jonas D op mei 22, 2011, 12:10:39 PM
Woow nu zitten ze al in Alphen-chaam das 67km in vogelvlucht op 30min+ :rolleye:

Zo keek ik ook al: is het nog wel reeel om te denken aan 1 groep die 120km+ per uur vliegt?
Zal geen 120 km/uur zijn: om 10.05 uur was de groep al in de lucht (http://waarneming.nl/waarneming/view/54633691 (http://waarneming.nl/waarneming/view/54633691)).
Om 11.54 uur opgepikt door de Van Oerle's: http://waarneming.nl/waarneming/view/54635506 (http://waarneming.nl/waarneming/view/54635506)
Ongeveer 37 km per uur. Nog redelijk hard maar niet onmogelijk. Ik denk zelfde groep.

De laatste Zeeuwse waarneming was om 11:00, die bij Chaam om 11:54. Over die ca 62 km hebben ze dus ongeveer een uur gedaan, bij een rugwind van ca 6 meter per seconde.
Ja, maar de laatste waarneming in Zeeland ging om 3 stuks, de waarneming in Chaam 17 exemplaren. Ik denk dat die drie later vertrokken zijn. Ook met wind mee lijkt 60 km/uur me erg onwaarschijnlijk, het blijven toch termiekers. Vergelijk bijvoorbeeld eens met de topsnelheid van actieve vliegers als kraanvogels.

Ja, over het hoofd gezien dat de laatste Zeeuwse er drie waren. De grote groep (nu 15) was om 10:30 bij Goes. Die hadden dus anderhalf uur de tijd om In Chaam te komen.

Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: hiskodevries op mei 22, 2011, 15:27:54 PM
dan hebben ze vast al over belgie gevlogen
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Oenanthe op mei 22, 2011, 15:38:39 PM
Citaat van: Edwin Russer op mei 22, 2011, 12:09:10 PM
Citaat van: Norman op mei 22, 2011, 11:24:07 AM
Citaat van: Norman op mei 21, 2011, 22:34:10 PM
Citaat van: henkjanvdkolk op mei 21, 2011, 22:16:01 PM
Gok dan eens wat het anders zijn (meeuwen?)? Ik gok dat er Vale Gieren op de film staan.. ;) 

Ooievaars? Maar Vale gieren kunnen natuurlijk wel.

Het zijn dus inderdaad Vale Gieren. Leuk!!

Je vraagt je toch af wat die beesten moeten in dat opgeruimde nederland.

In 2007, toentertijd ook grote aantallen in Nederland, was er reeds sprake van de aanscherping van de Europese regelgeving m.b.t. het laten liggen van kadavers in de Spaanse  Pyreneeen. Men vermoedde dat die vogels toentertijd uit de Spaanse Pyreneeen kwamen en door voedselgebrek waren gaan zwerven. Ik weet niet of die regelgeving nog steeds zo geldt, maar het kan best zo zijn dat deze vogels wederom uit die contreien komen en dus door voedselgebrek zijn gaan zwerven. Maar goed, het is wel zo dat we de laatste drie jaar geen grote aantallen in Nederland hebben gehad, dus in dat opzicht is er weer geen verklaring voor te geven mits die regelgeving nog steeds geldt.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4332/Groen/article/detail/1422043/2007/06/19/Spaanse-vale-gieren-massaal-op-hongertocht.dhtml (http://www.trouw.nl/tr/nl/4332/Groen/article/detail/1422043/2007/06/19/Spaanse-vale-gieren-massaal-op-hongertocht.dhtml)

Edwin, ik kom net terug van een weekje Extremadura. Daar floreert de Vale Gier op een manier die zelfs de plaatselijke vogelbeschermers zorgen baart. Zo is het paartje Zwarte Ooievaars dat altijd op de gierenrots van Monfrague broedde naar een kleinere rots verdreven en zijn elders in het park broedende Aasgieren verdreven door Vale Gieren. Het gaat ze daar, en naar verluidt ook elders in Spanje, zo voor de wind dat plaatsgebrek aan de orde van de dag is. Geen wonder dus dat er dieren aan het zwerven slaan. Veel zullen ze in onze contreien niet vinden en dan komen ze vanzelf terug in Spanje.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Thijs Fijen op mei 22, 2011, 16:10:16 PM
Heb er al vaker over gedacht: kunstrots plaatsen in de OVP! ;)
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Jarinka op mei 22, 2011, 17:42:17 PM
Een aantal waarnemers schrijft dat ze de vogels met hun auto achterna gereden zijn. Misschien dat zij iets meer kunnen vertellen over de snelheid waarmee de gieren vlogen?
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: jonas D op mei 22, 2011, 17:58:37 PM
Citaat van: hiskodevries op mei 22, 2011, 15:27:54 PM
dan hebben ze vast al over belgie gevlogen

Er is tot nu toe nog geen enkele waarneming van vale gieren in belgie
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Jan vH op mei 22, 2011, 18:13:54 PM
Citaat van: jonas D op mei 22, 2011, 17:58:37 PM
Citaat van: hiskodevries op mei 22, 2011, 15:27:54 PM
dan hebben ze vast al over belgie gevlogen

Er is tot nu toe nog geen enkele waarneming van vale gieren in belgie

Wel een melding van een los exemplaar een paar dagen geleden (http://waarnemingen.be/waarneming/view/54574606 (http://waarnemingen.be/waarneming/view/54574606)). De kans lijkt me ook erg groot dat er een groep over België is gevlogen. Waarschijnlijk hebben ze die gewoon gemist.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Oenanthe op mei 22, 2011, 18:14:58 PM
Of ze zijn niet ingevoerd. Jullie gaan er te gemakkelijk van uit dat iedereen al zijn waarnemingen invoert.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Vincent Hart op mei 22, 2011, 21:16:37 PM
Geheel ten onrechte is dat zeker voor de Belgische site nog niet het geval, idd.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Vincent Hart op mei 22, 2011, 22:08:08 PM
Overigens staan er fraaie videobeelden van 1 vd waarnemers van gisteren (Frans Frenken) op http://www.omroepzeeland.nl/163842/2011-05-22/vale-gieren-doen-opnieuw-zeeland-aan.html
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: HPM op mei 23, 2011, 11:54:31 AM
Hierbij een kaartje met locaties van de Vale Gieren van 21 en 22 mei, gebaseerd op de kilometerkaart uit Waarneming.
Rond Goes zijn er gezien van zaterdagavond 19:30 tot zondagochtend 11:00. Ze hebben mogelijk ten westen van 's Heer Arendskerke/Heinkenszand overnacht. Het grootste aantal was 17 exemplaren. De 'laatste drie' werden door Kris de Rouck gevolgd van 10:48 bij de Kapelsche Moer tot 11:15 bij het Markiezaat (snelheid ca 45 km/u). Drie kwartier later (11:54) werden er 17 geteld over Chaam-Bleeke Heide, ca 40 km verder (snelheid ca 53 km/u) en bijna twee uur daarna (13:45) werden twee losse exemplaren opgemerkt boven Budel, ca 60 km zuidoost (snelheid ca 34 km/u).

(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=145503.0;attach=397810;image)
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 23, 2011, 14:14:44 PM
Weet iemand toevallig of het bij de waarnemingen van Vale Gier in Nederland om juvenielen gaat? Ik kwam dit stukje (http://www.globalraptors.org/grin/SpeciesResults.asp?specID=8264) tegen waarin vermeld wordt dat 30% van de Juvenielen een nomadisch bestaan leiden en in de lente vanuit Spanje noordwaarts trekken, Frankrijk in en ook andere landen. (over gebrek aan kadavers als oorzaak wordt verder niets vermeld).
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Oenanthe op mei 23, 2011, 14:22:40 PM
Juveniele vale gieren zijn in het veld goed herkenbaar en zwerven inderdaad meer omdat ze niet aan een broedplaats gebonden zijn. Dat doen ze al van oudsher maar ze komen vaker hierheen naarmate er in Spanje meer vale gieren zijn.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 23, 2011, 14:46:50 PM
Citaat van: Oenanthe op mei 23, 2011, 14:22:40 PM
Juveniele vale gieren zijn in het veld goed herkenbaar en zwerven inderdaad meer omdat ze niet aan een broedplaats gebonden zijn. Dat doen ze al van oudsher maar ze komen vaker hierheen naarmate er in Spanje meer vale gieren zijn.

Ik heb het filmpje aandachtig bekeken maar kan niet echt beoordelen of het hier inderdaad om juvenielen gaat. Iemand wel? (het lijkt er wel op dat ze grijze snavels hebben, geen gele).
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Oenanthe op mei 23, 2011, 14:54:26 PM
Grijze snavel en geelbruine kraag zijn hier allebei aanwijzingen voor juveniel.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Folkert Jan op mei 23, 2011, 18:54:22 PM
Bedoel je geen tweede kalenderjaar? Voor juvenielen lijkt het me nog wat vroeg
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Oenanthe op mei 23, 2011, 19:00:38 PM
Juveniel wil zeggen: nog niet in volwassen kleed. Mijn ANWB gids hanteert die term zonder duidelijk te maken over welke leeftijd het precies gaat. Een juveniel is in elk geval niet synoniem voor een eerstejaars.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: HPM op mei 23, 2011, 19:11:16 PM
Citaat van: Oenanthe op mei 23, 2011, 14:54:26 PM
Grijze snavel en geelbruine kraag zijn hier allebei aanwijzingen voor juveniel.

Ook het wit in de ondervleugels. Volgens Cramp is de snavelkleur van juvenielen hetzelfde als bij adulten.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Jarinka op mei 23, 2011, 19:12:15 PM
Citaat van: Oenanthe op mei 23, 2011, 19:00:38 PM
Juveniel wil zeggen: nog niet in volwassen kleed. Mijn ANWB gids hanteert die term zonder duidelijk te maken over welke leeftijd het precies gaat. Een juveniel is in elk geval niet synoniem voor een eerstejaars.
De letterlijke definitie van juveniel volgens de ANWB: "het eerste complete verenkleed waarin een jonge vogel vliegvlug wordt."
Eendenpulletjes zijn dus geen juvenielen, want die zijn nog niet vliegvlug. En zodra een 2kj Buizerd in het voorjaar met de rui begint, is het ook geen juveniel meer.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: HPM op mei 23, 2011, 19:13:08 PM
Citaat van: Oenanthe op mei 23, 2011, 19:00:38 PM
Juveniel wil zeggen: nog niet in volwassen kleed. Mijn ANWB gids hanteert die term zonder duidelijk te maken over welke leeftijd het precies gaat. Een juveniel is in elk geval niet synoniem voor een eerstejaars.

Ze broeden voor het eerst als ze 4 of 5 jaar oud zijn. Tot die tijd zijn ze dus onvolwassen.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 23, 2011, 19:19:13 PM
Ik denk dat ze inmiddels weer in Frankrijk zitten (ze verplaatsen zich immers razendsnel). Misschien heb ik geluk met mijn vakantie in Aragon komende juli/augustus...
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: HPM op mei 23, 2011, 19:26:37 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op mei 23, 2011, 19:19:13 PM
Ik denk dat ze inmiddels weer in Frankrijk zitten (ze verplaatsen zich immers razendsnel). Misschien heb ik geluk met mijn vakantie in Aragon komende juli/augustus...

Waarom zou die groep niet in Duitsland zitten?
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 23, 2011, 19:43:45 PM
Citaat van: HPM op mei 23, 2011, 19:26:37 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op mei 23, 2011, 19:19:13 PM
Ik denk dat ze inmiddels weer in Frankrijk zitten (ze verplaatsen zich immers razendsnel). Misschien heb ik geluk met mijn vakantie in Aragon komende juli/augustus...

Waarom zou die groep niet in Duitsland zitten?

Het patroon van de waarnemingen ging inderdaad in die richting, misschien in Duitsland nu ja, het weer staat immers ook nog altijd die kant op. Gibt es vielleicht auch so etwas wie Wahrnehmung.de??? (de club300 daar gaat niet echt hard).
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: HPM op mei 23, 2011, 22:08:18 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op mei 23, 2011, 19:43:45 PM
Citaat van: HPM op mei 23, 2011, 19:26:37 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op mei 23, 2011, 19:19:13 PM
Ik denk dat ze inmiddels weer in Frankrijk zitten (ze verplaatsen zich immers razendsnel). Misschien heb ik geluk met mijn vakantie in Aragon komende juli/augustus...

Waarom zou die groep niet in Duitsland zitten?

Het patroon van de waarnemingen ging inderdaad in die richting, misschien in Duitsland nu ja, het weer staat immers ook nog altijd die kant op. Gibt es vielleicht auch so etwas wie Wahrnehmung.de??? (de club300 daar gaat niet echt hard).

Ik heb op Observado gekeken. Helemaal niets.

Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: hiskodevries op mei 23, 2011, 22:34:26 PM
kijk hier eens http://www.naturgucker.de/natur.dll/EXEC een duits wrn probeersel
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: HPM op mei 23, 2011, 22:49:36 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op mei 23, 2011, 22:44:37 PM
Citaat van: HPM op mei 23, 2011, 22:41:04 PM
Citaat van: hiskodevries op mei 23, 2011, 22:34:26 PM
kijk hier eens http://www.naturgucker.de/natur.dll/EXEC (http://www.naturgucker.de/natur.dll/EXEC) een duits wrn probeersel

Auch das macht keine spaß!

keinen Spass (ow, hier heb ik lang op gewacht  ;) )

Dan mag je in ieder geval een deel van de fout aan die website melden. Is dát geen buitenkansje voor je?

Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 23, 2011, 22:55:28 PM
Citaat van: HPM op mei 23, 2011, 22:49:36 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op mei 23, 2011, 22:44:37 PM
Citaat van: HPM op mei 23, 2011, 22:41:04 PM
Citaat van: hiskodevries op mei 23, 2011, 22:34:26 PM
kijk hier eens http://www.naturgucker.de/natur.dll/EXEC (http://www.naturgucker.de/natur.dll/EXEC) een duits wrn probeersel

Auch das macht keine spaß!

keinen Spass (ow, hier heb ik lang op gewacht  ;) )

Dan mag je in ieder geval een deel van de fout aan die website melden. Is dát geen buitenkansje voor je?

Ik ga toch niet voor mijn lol Duitsers op hun fouten wijzen! (kun je aan de gang blijven  ;) ).
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 25, 2011, 13:36:33 PM
Huh? Zou dit waar zijn? http://waarneming.nl/waarneming/view/54694585
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Folkert Jan op mei 25, 2011, 14:28:21 PM
Wij weten net zoveel als jou, Bart. Maar om eerlijk tr zijn wordt ik niet warm van dergelijke melding
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: vastenhouw op mei 25, 2011, 15:55:30 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op mei 25, 2011, 13:36:33 PM
Huh? Zou dit waar zijn? http://waarneming.nl/waarneming/view/54694585 (http://waarneming.nl/waarneming/view/54694585)

Misschien vale ooievaars?
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 25, 2011, 15:57:40 PM
Vooralsnog een Vage Gier dus...  ;)
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 25, 2011, 16:22:09 PM
Hij heeft er aanvullende informatie bijgeplaatst na nog een waarneming ervan: http://waarneming.nl/waarneming/view/54694585
Van Gorinchem zijn ze in oostelijke richting vertrokken, zou dus richting Nijmegen moeten zijn -> ik ga mijn tuin in de gaten houden!
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Pim op mei 25, 2011, 16:25:38 PM
Het komt op mij soms denigrerend over al dat openbare getwijfel.
Stel je hebt gieren gezien en je meld ze en je leest dit forumonderdeel. Komt niet echt leuk over.

De zeventien vale gieren van laatst waren wel echt.
Krijgen we in zo'n geval ook een openbaar excuus?

Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Bas vd Burg op mei 25, 2011, 16:41:05 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op mei 25, 2011, 16:22:09 PM
-> ik ga mijn tuin in de gaten houden!

Hoezo de tuin in de gaten houden? Heb je daar wat kadavers liggen dan?  ;D ;D ;D
(sorry heeeeeeeel flauw :P )

Citaat van: Pim op mei 25, 2011, 16:25:38 PM
Het komt op mij soms denigrerend over al dat openbare getwijfel.
Stel je hebt gieren gezien en je meld ze en je leest dit forumonderdeel. Komt niet echt leuk over.

En als ik de toelichting bij de betreffende waarneming zo lees, dan vermoed ik dat het openbare getwijfel bij waarnemer bekend is.......

Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Vincent Hart op mei 25, 2011, 16:55:04 PM
Kan me wel goed in Pims stelling vinden, eigenlijk. Er staan soms berichten op het forum (over een waarneming/waarnemer) in zo'n toon dat je je gaat afvragen of degene die het bericht geplaatst heeft wel beseft dat de waarnemer in kwestie (en de rest van het Nederlands sprekende deel van de wereldbevolking) zo'n bericht kan lezen - en dat vaak genoeg ook zal doen.

Prima dus wanneer je (nog) niet overtuigd bent door een beschrijving, maar formuleer dat, wanneer je daarover op het forum iets te melden hebt, enigzins neutraal. Een handig trucje hierbij: Lees na het typen je bericht door (vóór je op verzenden drukt), en stel je voor dat het door iemand anders is geschreven, en over jouw waarneming gaat. Krijg je bij het teruglezen een onprettig gevoel, pas je bericht dan aan. Houd er daarbij rekening mee dat niet elke vogelaar even ervaren is, niet iedereen gewend is een vogel te beschrijven, en niet iedereen zich even effectief uitdrukt.

Kortom: Probeer je te verplaatsen in de waarnemer. Houd je melding inhoudelijk en beschaafd. Ga waar nodig in op de kwaliteit van de beschrijving/waarneming, maar doe geen uitspraken over de kwaliteiten van de waarnemer. Wanneer je iets weet over een waarneming/waarnemer wat van invloed kan zijn op de beoordeling van een (set) waarneming(en), geef dit dan door op info@waarneming.nl, of PM één van de admins. Gebruik het (dank, Pim!) openbare forum dus uitsluitend voor dingen die in het openbaar gemeld kunnen, of moeten worden.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: joostheeremans op mei 25, 2011, 17:03:09 PM
Zeker als je je beseft dat niet iedereen iets meldt voor een (al dan niet persoonlijk) lijstje. Als ik iets op wrn.nl invoer doe ik dat niet in de laatste plaats om andere de mogelijkheid te bieden om ook deze soort waar te kunnen nemen op de door mij aangegeven plek, niet omdat mijn lijstje daar wellicht langer van wordt.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 25, 2011, 17:25:37 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op mei 25, 2011, 16:22:09 PM
Hij heeft er aanvullende informatie bijgeplaatst na nog een waarneming ervan: http://waarneming.nl/waarneming/view/54694585
Van Gorinchem zijn ze in oostelijke richting vertrokken, zou dus richting Nijmegen moeten zijn -> ik ga mijn tuin in de gaten houden!

Misschien kom ik hier niet goed over maar ik neem die waarneming heus wel serieus en hoop dat de twee Vale Gieren opgepikt worden! (ik loop trouwens daadwerkelijk af en toe mijn tuin in om de westelijke horizon af te speuren, dat was geen flauw grapje van me of zo).
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Folkert Jan op mei 25, 2011, 17:30:04 PM
Dan al bij voorbaat mijn excuses.
Ik wilde niet denigerend overkomen en juich het alleen maar toe dat mensen hun waarnemingen doorgeven.

Echter kun je met deze beschrijving alle kanten op.
We weten allemaal hoe bedriegelijk grootte kan zijn.
Bij hoogvliegende vogels heb je al snel het idee dat ze wel erg groot zullen zijn.

Ook wordt niks gemeld over de kleur van de vogel waardoor je dus eigenlijk helemaal niks uitsluit.

Vandaar dat ik dus ook niet warm wordt van deze melding. Ik hoop echter dat als de waarnemer dit leest de volgende keer een spannende vogel zeker weer meldt, maar dan met iets meer details. Alleen de kleur of het aantal vingers had al enorm geholpen.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: HPM op mei 25, 2011, 17:40:33 PM
Citaat van: rnbflavour op mei 25, 2011, 17:30:04 PM
Dan al bij voorbaat mijn excuses.
Ik wilde niet denigerend overkomen en juich het alleen maar toe dat mensen hun waarnemingen doorgeven.

Echter kun je met deze beschrijving alle kanten op.
We weten allemaal hoe bedriegelijk grootte kan zijn.
Bij hoogvliegende vogels heb je al snel het idee dat ze wel erg groot zullen zijn.

Ook wordt niks gemeld over de kleur van de vogel waardoor je dus eigenlijk helemaal niks uitsluit.

Vandaar dat ik dus ook niet warm wordt van deze melding. Ik hoop echter dat als de waarnemer dit leest de volgende keer een spannende vogel zeker weer meldt, maar dan met iets meer details. Alleen de kleur of het aantal vingers had al enorm geholpen.

"twee zeer grote vogels, vanwege de hoogte geen goede kenmerken kunnen ontwaren, wel gezien een donker onderkleed, korte staart, en een vrij lichte kleur kop". "witte ingedrongen kop"
Probeer jij het maar eens beter te doen (kleuren te zien en zo) bij een hoog overvliegende vogel.

Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Vincent Hart op mei 25, 2011, 17:45:41 PM
Als ik jou dan even mag misbruiken als voorbeeld, Folkert Jan: 'Ik word niet warm van een dergelijke melding' heeft toch een onnodig negatieve lading, m.i. Schrijf je in plaats daarvan bijv. 'ik ben wel benieuwd naar een aanvullende beschrijving', dan zal dit de waarnemer (wanneer hij dit leest) veel eerder uitnodigen meer details te vermelden bij zijn waarneming. Niet geheel ten onrechte hechten veel waarnemers er veel waarde aan 'geloofd te worden'. Dus: Ook al twijfel je aan een melding, of acht je de kans dat de soort juist gedetermineerd is klein, probeer je nieuwsgierigheid/kanttekeningen/whatever altijd op zo'n manier te verwoorden dat de kans op het gewenste resultaat (zoveel mogelijk door de waarnemer waargenomen details boven tafel, zodat de waarneming op basis van die details kan worden beoordeeld) bereikt wordt.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Folkert Jan op mei 25, 2011, 18:01:08 PM
Citaat van: HPM op mei 25, 2011, 17:40:33 PM
Citaat van: rnbflavour op mei 25, 2011, 17:30:04 PM
Dan al bij voorbaat mijn excuses.
Ik wilde niet denigerend overkomen en juich het alleen maar toe dat mensen hun waarnemingen doorgeven.

Echter kun je met deze beschrijving alle kanten op.
We weten allemaal hoe bedriegelijk grootte kan zijn.
Bij hoogvliegende vogels heb je al snel het idee dat ze wel erg groot zullen zijn.

Ook wordt niks gemeld over de kleur van de vogel waardoor je dus eigenlijk helemaal niks uitsluit.

Vandaar dat ik dus ook niet warm wordt van deze melding. Ik hoop echter dat als de waarnemer dit leest de volgende keer een spannende vogel zeker weer meldt, maar dan met iets meer details. Alleen de kleur of het aantal vingers had al enorm geholpen.

"twee zeer grote vogels, vanwege de hoogte geen goede kenmerken kunnen ontwaren, wel gezien een donker onderkleed, korte staart, en een vrij lichte kleur kop". "witte ingedrongen kop"
Probeer jij het maar eens beter te doen (kleuren te zien en zo) bij een hoog overvliegende vogel.

Dat stond er op het moment van mijn eerste bericht nog niet. Toen stond er alleen: zeer groot en nog nooit zoiets gezien
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Folkert Jan op mei 25, 2011, 18:42:19 PM
Citaat van: HPM op mei 25, 2011, 18:04:59 PM
Citaat van: rnbflavour op mei 25, 2011, 18:01:08 PM
Citaat van: HPM op mei 25, 2011, 17:40:33 PM
Citaat van: rnbflavour op mei 25, 2011, 17:30:04 PM
Dan al bij voorbaat mijn excuses.
Ik wilde niet denigerend overkomen en juich het alleen maar toe dat mensen hun waarnemingen doorgeven.

Echter kun je met deze beschrijving alle kanten op.
We weten allemaal hoe bedriegelijk grootte kan zijn.
Bij hoogvliegende vogels heb je al snel het idee dat ze wel erg groot zullen zijn.

Ook wordt niks gemeld over de kleur van de vogel waardoor je dus eigenlijk helemaal niks uitsluit.

Vandaar dat ik dus ook niet warm wordt van deze melding. Ik hoop echter dat als de waarnemer dit leest de volgende keer een spannende vogel zeker weer meldt, maar dan met iets meer details. Alleen de kleur of het aantal vingers had al enorm geholpen.

"twee zeer grote vogels, vanwege de hoogte geen goede kenmerken kunnen ontwaren, wel gezien een donker onderkleed, korte staart, en een vrij lichte kleur kop". "witte ingedrongen kop"
Probeer jij het maar eens beter te doen (kleuren te zien en zo) bij een hoog overvliegende vogel.

Dat stond er op het moment van mijn eerste bericht nog niet. Toen stond er alleen: zeer groot en nog nooit zoiets gezien

Maar je schreef dat niet in je eerste bericht maar in je laatste. Toen stond het er wel.

Klopt, maar dat had ik op dat moment nog niet gezien.

@vincent: Je hebt volkomen gelijk, zo had ik het niet bekeken
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Rene Janssen op mei 25, 2011, 20:00:22 PM
Herman en Bart,


Ik heb enkele berichten van jullie verwijderd die naar elkaar gericht waren. Het gaat hierover vogels kijken, en niet over elkaar bekritiseren. Klaar, over uit.


Terug naar de mogelijke vale gieren:
Ik hoop dat nog gevonden worden, altijd leuk, deze soort in Nederland!



René
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: HPM op mei 25, 2011, 20:54:27 PM
Citaat van: Rene Janssen op mei 25, 2011, 20:00:22 PM
Herman en Bart,
Ik heb enkele berichten van jullie verwijderd die naar elkaar gericht waren. Het gaat hierover vogels kijken, en niet over elkaar bekritiseren. Klaar, over uit.
[...]

René

Ik vind alles best. Als die gozer maar van mijn nek af gaat.
Overigens had je mijn algemene opmerking in mijn laatste bericht best kunnen laten staan.

Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Rene Janssen op mei 25, 2011, 21:03:35 PM
Dag Herman,


Ik had geen zin in berichten deels te verwijderen, vandaar die verwijder- actie. Sorry als ik nuttige delen heb verwijderd.


René
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: ArjanH op mei 25, 2011, 21:17:22 PM
Citaat van: Pim op mei 25, 2011, 16:25:38 PM
Het komt op mij soms denigrerend over al dat openbare getwijfel.
Stel je hebt gieren gezien en je meld ze en je leest dit forumonderdeel. Komt niet echt leuk over.

De zeventien vale gieren van laatst waren wel echt.
Krijgen we in zo'n geval ook een openbaar excuus?


Helemaal mee eens, Pim. Toegegeven: het is een voordeel wanneer je wel de beschikking hebt over foto's maar soms loopt het zo dat het eenvoudigweg niet mogelijk is om te fotograferen. Dan zul je het dus moeten doen met een (goede) beschrijving. Dat is mijns inziens wel gedaan bij de 2 Vale Gieren van vandaag.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Johan Sterk op mei 27, 2011, 14:03:02 PM
Beste allemaal,

Bedankt voor alle hartverwarmende reacties, ten overvloede wil ik jullie melden dat ik niet echt blij ben met deze waarneming, ik ben helaas geen waarnemer, maar een waargever, ik had liever gezien dat een , Wouter, Jaap, Richard, Adri, Thomas, Vincent, Peter, Albert, Theo, Corne en niet te vergeten Hendrik Jan, deze waarneming hadden gedaan, ik ben niet het soort vogelaar dat er belang heeft, om zijn lijstje te vergroten, als ik in de ochtend naar buiten loopt en er zitten 24 juveniele huismussen in mijn gras, dan ben ik al heel tevreden. Maar goed, ze zijn hier gezien, tot later, Groeten Johan&Christina
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 27, 2011, 14:36:43 PM
Hoi Johan/Christina,

Ik ken de frustratie -> had in 2006 de pech om in mijn eentje de meest zuidelijke Observado-waarneming ooit van een Heremietibis te doen en had net op dat moment mijn camera er niet bij. http://observado.org/waarneming/view/53049219 Ik heb overigens dezelfde insteek wat waarnemen betreft als jij  :duim:
En oh ja, uiteraard excuses nog voor alle commotie eromheen op dit topic en het eventuele onprettige gevoel wat je daarbij had. (maar er is inmiddels zoiets als een "ethisch reveil"  ;) ).
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Johan Sterk op mei 27, 2011, 14:48:51 PM
Beste Bart,

Het is geen probleem hoor, ontzettende fijne reaktie van je, maar ja, zo is het leven!

Maar toch, erg bedankt en we gaan gewoon door op deze ingeslagen weg!

Groetjes Johan & Christina
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Vincent Hart op mei 27, 2011, 16:16:20 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op mei 27, 2011, 14:36:43 PM"ethisch reveil"
Is dat hetzelfde als een 'eighties revival'?  :angel:
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 27, 2011, 17:22:29 PM
Citaat van: Vincent Hart op mei 27, 2011, 16:16:20 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op mei 27, 2011, 14:36:43 PM"ethisch reveil"
Is dat hetzelfde als een 'eighties revival'?  :angel:

Ik hoop van niet  :P
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Vincent Hart op mei 27, 2011, 17:32:42 PM
"Toen ónze Giér een Giértje was"  ;D
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 27, 2011, 17:35:23 PM
Citaat van: Vincent Hart op mei 27, 2011, 17:32:42 PM
"Toen ónze Giér een Giértje was"  ;D

Und zwar ein Bartgeier (Gypaetus barbatus)!!!  ;D ;D ;D
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Jarinka op mei 27, 2011, 17:38:34 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op mei 27, 2011, 17:35:23 PMUnd zwar ein Bartgeier (Gypaetus barbatus)!!!  ;D ;D ;D
Geen Gypaetus barbarus? :P
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Vincent Hart op mei 27, 2011, 17:39:51 PM
Ik ga me verstoppen voor Hisko  :angel:
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Rene Janssen op mei 28, 2011, 08:37:33 AM
Citaat van: Rene Janssen op mei 25, 2011, 20:00:22 PM
Herman en Bart,

Ik heb enkele berichten van jullie verwijderd die naar elkaar gericht waren. Het gaat hierover vogels kijken, en niet over elkaar bekritiseren. Klaar, over uit. Hier, en op andere plekken! René
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: pwolf op mei 28, 2011, 17:37:46 PM
Citaat van: Rene Janssen op mei 28, 2011, 08:37:33 AM
Citaat van: Rene Janssen op mei 25, 2011, 20:00:22 PM
Herman en Bart,

Ik heb enkele berichten van jullie verwijderd die naar elkaar gericht waren. Het gaat hierover vogels kijken, en niet over elkaar bekritiseren. Klaar, over uit. Hier, en op andere plekken! René

wat zijn dit voor eigenaardige censuuracties op het forum? Dergelijke kleine off-topic mededelingen heen-en-weer zijn op dit forum normaal (en leerzaam, je leert de schrijvers er prima door kennen). Als de strekking, inhoud en toon je niet bevalt dan kun je daar altijd iets van zeggen/schrijven René maar berichten verwijderen? Terug naar de zoogdieren zou ik zeggen.

groeten, pim wolf

Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: HPM op mei 28, 2011, 20:19:39 PM
Citaat van: Rene Janssen op mei 25, 2011, 21:03:35 PM
Dag Herman,

Ik had geen zin in berichten deels te verwijderen, vandaar die verwijder- actie. Sorry als ik nuttige delen heb verwijderd.

René

Je bent kennelijk nogal selectief geweest in je zin want je had blijkbaar wel zin om een keurige reactie van mij op Hisko te verwijderen, maar geen zin om het minder keurige bericht van iemand te verwijderen waarin mijn reactie op Hisko is geciteerd.
Overigens heeft het inhoudelijk wijzigen van andermans berichten volgens mij weinig met zin te maken want zoiets doe je gewoon niet. Als iemand iets schrijft wat niet door de beugel kan zal je toch allereerst aan de auteur moeten vragen of die de gewraakte passage wijzigt of verwijdert. Pas als die 'daar geen zin in heeft' kun je eventueel overwegen om in te grijpen.

(Ik denk dat ik maar zeer frequent backups van mijn berichten ga maken zodat ik kan achterhalen welke zijn verwijderd door iemand die daar zin in had.)
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: hiskodevries op mei 29, 2011, 17:21:00 PM
Herman dat aanpassen en verwijderen kan wel http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=122891.0/wap2.html
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: HPM op mei 29, 2011, 18:05:11 PM
Citaat van: hiskodevries op mei 29, 2011, 17:21:00 PM
Herman dat aanpassen en verwijderen kan wel http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=122891.0/wap2.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=122891.0/wap2.html)

Ja Hisko, volgens de forumregels kan het wel, maar het 'kan niet'. Met name het zonder goede reden en vooral zonder aankondiging veranderen van andermans bijdragen kan niet. Ik kan me heel goed voorstellen dat je bepaalde dingen niet op je forum wil hebben en bij bepaalde dingen zou ik ook onmiddellijk ingrijpen, maar als je in niet voor iedereen overduidelijke gevallen berichten wil verwijderen zal daar m.i. toch een heel goede reden voor moeten zijn en zal er toch eerst een waarschuwing of verzoek gedaan moeten zijn. Er was (nog altijd volgens mij) geen goede reden voor het verwijderen van berichten uit dit topic en als die er volgens iemand wel was dan zouden er nog veel meer verwijderd moeten zijn en dan zou je weken of maanden bezig kunnen zijn om het hele forum te 'kuisen'.

Kijk eens naar dit bericht http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=32490.msg964980.html#msg964980
Een bericht van mij met dezelfde strekking werd door Rene Janssen verwijderd. Een ander voorbeeld heb ik eerder al genoemd.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 29, 2011, 20:47:41 PM
Lijkt me voor mezelf best lastig als ik vrijwel altijd gelijk zou hebben (da's positief naar jou toe bedoeld Herman, je hebt [tot aan het hinderlijke toe  ;)] altijd volledig gelijk).
Maar op een gegeven moment moet je je conformeren aan de groep... Deze recalcitrant (die vrijwel altijd ongelijk heeft  :P ) gaat het in ieder geval voortaan proberen (maar zonder gozers zoals jij zal voor mij waarneming in ieder geval een stuk minder boeiend zijn, hoop ondertussen van harte om nog lang met je te kunnen kibbelen [en veel van je te kunnen leren!!!...]). Peace?

(drukkend en hinderlijk ondertussen eigenlijk die naam van het topic "Vale Gieren").
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: jonas D op mei 30, 2011, 19:37:21 PM
Vandaag weer een vale gier in Lier. :duim:
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 30, 2011, 19:54:20 PM
Citaat van: jonas D op mei 30, 2011, 19:37:21 PM
Vandaag weer een vale gier in Lier. :duim:

Heb je een url?
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: jonas D op mei 30, 2011, 19:55:03 PM
Wat is een url? :huh:
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Jarinka op mei 30, 2011, 19:55:24 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op mei 30, 2011, 19:54:20 PM
Citaat van: jonas D op mei 30, 2011, 19:37:21 PM
Vandaag weer een vale gier in Lier. :duim:

Heb je een url?
Alstu ;) (http://waarnemingen.be/waarneming/view/54793489)
Helaas wel de verkeerde kant op, namelijk ri. ZW.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Jan vH op mei 30, 2011, 19:58:48 PM
Citaat van: jonas D op mei 30, 2011, 19:55:03 PM
Wat is een url? ???
http://nl.wikipedia.org/wiki/Url (http://nl.wikipedia.org/wiki/Url)

Oftewel, gewoon een link naar de waarneming in dit geval.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Lonnie Bregman op mei 30, 2011, 20:14:14 PM
Citaat van: Jarinka op mei 30, 2011, 19:55:24 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op mei 30, 2011, 19:54:20 PM
Citaat van: jonas D op mei 30, 2011, 19:37:21 PM
Vandaag weer een vale gier in Lier. :duim:

Heb je een url?
Alstu ;) (http://waarnemingen.be/waarneming/view/54793489)
Helaas wel de verkeerde kant op, namelijk ri. ZW.

Inmiddels blijkbaar veranderd naar noordoost. Dan gaat ie de goeie kant op!
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Jan vH op mei 30, 2011, 20:19:40 PM
Citaat van: lonnie20 op mei 30, 2011, 20:14:14 PM
Citaat van: Jarinka op mei 30, 2011, 19:55:24 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op mei 30, 2011, 19:54:20 PM
Citaat van: jonas D op mei 30, 2011, 19:37:21 PM
Vandaag weer een vale gier in Lier. :duim:

Heb je een url?
Alstu ;)  (http://waarnemingen.be/waarneming/view/54793489)
Helaas wel de verkeerde kant op, namelijk ri. ZW.

Inmiddels blijkbaar veranderd naar noordoost. Dan gaat ie de goeie kant op!

Bij details staat 'Weggevlogen richting Berlaar/Gestel.' Dat zou (oost)zuidoost zijn. Oftewel: niet echt duidelijk.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Jarinka op mei 30, 2011, 20:32:44 PM
Citaat van: Jan vH op mei 30, 2011, 20:19:40 PMBij details staat 'Weggevlogen richting Berlaar/Gestel.' Dat zou (oost)zuidoost zijn. Oftewel: niet echt duidelijk.
Dan moet ik toch es goed de windrichtingen uit m'n hoofd leren :rolleye: Ik zag het wel staan, maar had er ZW i.p.v. ZO van gemaakt.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Cygnus op juni 02, 2011, 16:50:37 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op mei 23, 2011, 19:43:45 PM
Gibt es vielleicht auch so etwas wie Wahrnehmung.de???

Op 27 mei 2011 28 vermoedelijke Vale Gieren waargenomen in de meest zuidwestelijke deelstaat van Duitsland Baden-Württemberg (zie: http://www.naturschutzbuero-zollernalb.de/geier/dat_01.htm (http://www.naturschutzbuero-zollernalb.de/geier/dat_01.htm)).
En voor alle andere Beobachtungen van gieren van de laatste 10 jaar in alle andere deelstaten van Duitsland: http://www.naturschutzbuero-zollernalb.de/geier/dat_02.htm (http://www.naturschutzbuero-zollernalb.de/geier/dat_02.htm)

Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: jonas D op juni 02, 2011, 17:55:52 PM
Vandaag weer eentje boven nederland foto volgt morgen ben benieuwd :lol:
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: frankmeer op juni 02, 2011, 19:19:03 PM
Citaat van: jonas D op juni 02, 2011, 17:55:52 PM
Vandaag weer eentje boven nederland foto volgt morgen ben benieuwd :D

Waarneming staat op onzeker hoor.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: jonas D op juni 03, 2011, 20:52:24 PM
Vandaag eentje met een schets.

Citaat van: frankmeer op juni 02, 2011, 19:19:03 PM
Citaat van: jonas D op juni 02, 2011, 17:55:52 PM
Vandaag weer eentje boven nederland foto volgt morgen ben benieuwd :D

Waarneming staat op onzeker hoor.

Met die foto zijn we niet veel denk ik.
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: Folkert Jan op juni 03, 2011, 21:00:33 PM
Schiet niet op nee.

Ook de waarneming in Emmen van vandaag gaat het niet redden bij CDNA als je het mij vraagt
Titel: Re: Vale gieren 2011
Bericht door: pwolf op juni 04, 2011, 00:15:32 AM
Citaat van: rnbflavour op juni 03, 2011, 21:00:33 PM
Schiet niet op nee.

Ook de waarneming in Emmen van vandaag gaat het niet redden bij CDNA als je het mij vraagt

Even de Bram uithangen: Dat vraagt niemand aan jou Folkert-Jan, gewoon de link naar de waarneming erbij plakken zodat iedereen zelf zijn mening (if any) kan bepalen. Werkt wel zo plezierig naar de waarnemer die de moeite nam om zijn waarneming in te voeren en in te dienen.

pim