Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Sprinkhanen en krekels => Topic gestart door: Wim Bakker op mei 14, 2011, 12:51:21 PM

Titel: Bosdoorntje herontdekt!
Bericht door: Wim Bakker op mei 14, 2011, 12:51:21 PM
Op 5 mei ontdekte Bram Omon Bosdoorntjes op de Veluwe. Gister zijn er foto's gemaakt en het ziet er zeer goed uit.

De laatste waarneming van Bosdoorntjes is gedaan in 1975. Foto's zijn hier te zien: http://waarneming.nl/soort/photos/1923 (http://waarneming.nl/soort/photos/1923)
Titel: Re: Bosdoorntje herontdekt!
Bericht door: Gert Veurink op mei 14, 2011, 13:00:20 PM
Wat GAAF! :duim:  foto zijn niet te zien trouwens
Titel: Re: Bosdoorntje herontdekt!
Bericht door: HPM op mei 14, 2011, 13:02:29 PM
Citaat van: Gert Veurink op mei 14, 2011, 13:00:20 PM
Wat GAAF! :duim:  foto zijn niet te zien trouwens

Wel bij de foto's http://waarneming.nl/foto/index?g=14&t=0&id_kleed=0&z=1&sort=date&from=2011-04-14&to=2011-05-14
Titel: Re: Bosdoorntje herontdekt!
Bericht door: Maico Weites op mei 14, 2011, 19:30:06 PM
Mooi!!
Ze zullen vast wel op meer plekken zitten, doorntjes zijn natuurlijk niet zo opvallend.

Nu moet de weidesprinkhaan nog herontdekt worden in Nederland en daar geloof ik wel in. 8)
Titel: Re: Bosdoorntje herontdekt!
Bericht door: John Bouwmans op mei 14, 2011, 21:39:31 PM
Citaat van: HPM op mei 14, 2011, 13:02:29 PM
Citaat van: Gert Veurink op mei 14, 2011, 13:00:20 PM
Wat GAAF! :duim:  foto zijn niet te zien trouwens

Wel bij de foto's http://waarneming.nl/foto/index?g=14&t=0&id_kleed=0&z=1&sort=date&from=2011-04-14&to=2011-05-14 (http://waarneming.nl/foto/index?g=14&t=0&id_kleed=0&z=1&sort=date&from=2011-04-14&to=2011-05-14)


Inderdaad erg gaaf  :duim: ;D . Die willen vast nog in de nieuwe sprinkhanenatlas van NL komen  ;D 8)
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=142617.0.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=142617.0.html)
Titel: Re: Bosdoorntje herontdekt!
Bericht door: Jan vH op mei 15, 2011, 20:58:45 PM
Inderdaad prachtige herontdekking!  :duim:
Titel: Re: Bosdoorntje herontdekt!
Bericht door: Gert Veurink op mei 15, 2011, 21:05:48 PM
Citaat van: m.weites op mei 14, 2011, 19:30:06 PM
Nu moet de weidesprinkhaan nog herontdekt worden in Nederland en daar geloof ik wel in. 8)

ik ook en in bruin schavertje en in nog meer... het is pas mei!
Titel: Re: Bosdoorntje herontdekt!
Bericht door: Kees van Bochove op mei 16, 2011, 11:33:45 AM
Is het ook niet leuk om deze op de homepage van waarneming.nl te laten verschijnen? Als een sierlijke witsnuit dat mag, dat is een bosdoorntje dat zeker waard!  ;D
Titel: Re: Bosdoorntje herontdekt!
Bericht door: Wim Bakker op mei 16, 2011, 11:56:58 AM
Is er al een persbericht dan?   8)

Sluit het even kort met Roy want ik geloof dat hij er ook aan werkt...
Titel: Re: Bosdoorntje herontdekt!
Bericht door: Wim Bakker op mei 16, 2011, 12:27:04 PM
Kees, er wordt aan gewerkt.

Inmiddels staat er een berichtje op nederlandsesoorten.nl: Bosdoorntje herontdekt (http://www.nederlandsesoorten.nl/get?site=nlsr&view=nlsr&id=i000359&logId=l000091&date=2011)
Titel: Re: Bosdoorntje herontdekt!
Bericht door: Wim Bakker op mei 16, 2011, 13:42:51 PM
De eerste wakkere (?) krant: Bosdoorntje springt rond... (http://www.telegraaf.nl/binnenland/9799601/__Bosdoorntje_springt_rond__.html?sn=binnenland)


En inmiddels op de voorpagina (http://waarneming.nl/index.php).
Titel: Re: Bosdoorntje herontdekt!
Bericht door: Wim Bakker op mei 16, 2011, 16:44:09 PM
Vroege Vogels: Het bosdoorntje springt weer rond (http://vroegevogels.vara.nl/nieuws-item.167.0.html?&no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=357201)

Hart van Nederland: Student herontdekt sprinkhaan (http://www.hartvannederland.nl/nederland/gelderland/2011/student-herontdekt-sprinkhaan/)

Naturalis: Bijzondere sprinkhaan herontdekt (http://www.ncbnaturalis.nl/nl/pers/persberichten/bijzondere-sprinkhaan-herontdekt/)

Het bosdoorntje springt weer rond (http://www.refdag.nl/nieuws/regio/het_bosdoorntje_springt_weer_rond_1_563767)

Bijzondere sprinkhaan herontdekt op de Veluwe (http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuwsartikel/963681/Bijzondere-sprinkhaan-herontdekt-op-Veluwe.htm)

Bosdoorntje weer terug in Nederland (http://www.dagjeweg.nl/nieuwsredactie/nieuws/15740/Bosdoorntje%20weer%20terug%20in%20Nederland)

Hoge Veluwe nieuws (http://www.nieuwsuitarnhem.nl/nieuwsbericht.asp?item=12407)

Titel: Re: Bosdoorntje herontdekt!
Bericht door: JohanvantBosch op mei 17, 2011, 09:53:18 AM
Erg toffe ontdekking, hoor!  :duim: O0
Titel: Re: Bosdoorntje herontdekt!
Bericht door: ajdees op mei 17, 2011, 10:49:11 AM
Citaat van: m.weites op mei 14, 2011, 19:30:06 PM
Mooi!!
Ze zullen vast wel op meer plekken zitten, doorntjes zijn natuurlijk niet zo opvallend.


Op wat voor plekken moeten we zoeken? Is er al een beeld op wat voor soort plaatsen de Nederlandse bosdoorntjes zitten?

groet, Albert
Titel: Re: Bosdoorntje herontdekt!
Bericht door: Gert Veurink op mei 17, 2011, 11:48:21 AM
http://waarneming.nl/soort/info/1923 (http://waarneming.nl/soort/info/1923)
Titel: Re: Bosdoorntje herontdekt!
Bericht door: Kees van Bochove op mei 17, 2011, 17:52:57 PM
De plek waar ze zitten is niet een heel speciale plek. Het enige wat een rol zou kunnen spelen is dat de bovenste bodem relatief kalkrijk is, wat ook terug te zien is in de vegetatie (hondsviooltje, gelobde maanvaren etc). Verder onderscheid de locatie van de bosdoorntjes zich niet van de rest van de Veluwe en biedt het dus ook niet direct een aanknopingspunt..
Titel: Re: Bosdoorntje herontdekt!
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 17, 2011, 22:36:27 PM
Erg leuk! Heb de soort in Oostenrijk eens gezien en me verbaasd over het biotoop. Vond ook dat ze in NL moesten kunnen.
Titel: Re: Bosdoorntje herontdekt!
Bericht door: Wim Bakker op mei 18, 2011, 11:20:38 AM
Bram en Kees, misschien kunnen jullie je verhaal nu ook eens vertellen?
Want ik neem aan dat je het Bosdoorntje niet zomaar hebt gevonden?   8)
Titel: Re: Bosdoorntje herontdekt!
Bericht door: bram omon op mei 18, 2011, 19:27:15 PM
Ik zie dat er nog vragen zijn over de vondst van het bosdoorntje en de locatie waar de doorntjes gezocht moeten worden. Daarom zal ik proberen om wat duidelijkheid te geven.

Sinds ik in Wageningen studeer kom ik regelmatig op de veluwe en op de Hoge Veluwe in het bijzonder. Hier kom ik veel doorntjes tegen die ik vaak controleer. Het bosdoorntje is natuurlijk een soort die je snel over het hoofd ziet. Omdat de soort nog niet zo heel lang geleden uitgestorven was had ik goede hoop dat de soort toch nog ergens aanwezig was. Op 5 mei vond ik op de Hoge Veluwe een zeer opvallend doorntje. Hij had duidelijke donkere vlekken op het halsschild, die ik op die manier nog niet bij het gewoon doorntje had gezien. Ook was het doorntje opvallend groot en liep de voorrand van het halsschild opvallend spits toe.
Ik kon op dat moment echter geen andere exemplaren vinden. Daarom twijfelde ik nog of het echt een bosdoorntje was. Thuisgekomen heb ik de foto's aan Kees van Bochove laten zien. Omdat het exemplaar er wel erg goed uitzag zijn we op 13 mei teruggegaan naar de vindplaats. Nu vonden we meerdere exemplaren die vrijwel allemaal de vlekken op het halsschild vertoonden. De kleuren van de doorntjes waren verder nogal variabel. Alle exemplaren waren opvallend dik en hadden de spitse voorrand van het halsschild. Ook de antennen hadden de goede verhoudingen.
We hebben daarna de foto's op waarneming.nl gezet en contact opgenomen met Roy Kleukers. De rest van het verhaal is bekend.

Sommigen hebben de bosdoorntjes al gezien, voor hen is de informatie van de vindplaats dus iets minder relevant, maar hierbij toch een beschrijving van de locatie:
De bosdoorntjes zitten in een gebied dat bestaat uit stukjes bos, kleine kapvlaktes en voedselarme graslanden met de kenmerkende plantensoorten voor de zandgronden. Het gebied is hierdoor zeer divers. De bosdoorntjes houden zich op rond een kleine brandplek. Om deze brandplek is de vegetatie meestal tussen de 0 en 15 cm hoog. Er groeien veel hondsviooltjes, muizenoor, schapenzuring, schapengras en bochtige smele. Deze grasvegetatie bevat ook meerdere kale stukken. De lage grasvegetatie gaat deels over in naaldenstrooisel onder dennen deels over in hoger gras. De locatie ligt goed beschut door een bosrand in het noordoosten en verspreid staande bomen aan de andere zijden van de vindplaats. Hierdoor lopen de temperaturen bij zonlicht snel op.
Volgens de literatuur komt het bosdoorntje in Duitsland eveneens voor op beschutte plaatsen waar zowel een lage vegetatie als open plekken aanwezig zijn(Die Heuschrecken Baden-Württembergs). Het lijkt me dus goed om bij het zoeken naar nieuwe vindplaatsen op deze vegetatiekenmerken te letten.

Er werd opgemerkt dat de vindplaats niet zo heel speciaal is, en dat er op de veluwe veel van dit soort plekken te vinden zijn. Ik ben hier niet zo zeker van. De meeste kapvlaktes op die ik op de zuid-veluwe ken zijn op kaal of hebben een veel te hoge vegetatie. Lage grasland vegetaties zijn wel veel te vinden, maar niet vaak op beschutte plaatsen.
Op de Hoge Veluwe en op Planken Wambuis zijn in ieder geval vergelijkbare vegetaties te vinden. Daarom beperk ik voorlopig mijn zoektocht tot deze gebieden.

Nu nog hopen dat het bosdoorntje op meer plaatsen gevonden wordt!

Bram Omon
Titel: Re: Bosdoorntje herontdekt!
Bericht door: Wim Bakker op mei 19, 2011, 09:06:51 AM
Duidelijk verhaal. Bedankt Bram!
Titel: Re: Bosdoorntje herontdekt!
Bericht door: Elachista op juni 22, 2011, 01:13:37 AM
Super! :D

Ik vraag me alleen lichtelijk af waarom dit bosdoorntje meer bijzonder is dan pakweg een ronde zakdrager die dit jaar herontdekt werd en in 1970 voor het laatst werd gezien. Beide priegelbeesten en allebei insecten, beide soorten waarvan je in je achterhoofd wel weet dat ze nog wel in Nederland zitten maar geen kip die er naar zoekt.
Titel: Re: Bosdoorntje herontdekt!
Bericht door: Wim Bakker op juni 22, 2011, 08:43:41 AM
De ronde wat??

Nou, je zult mij niet horen beweren dat het bosdoorntje bijzonderder is dan de ronde, euh, dingus. Het feit dat niemand zich druk maakt over deze soorten heeft meer te maken met het gebrek aan respect dat mensen hebben voor dit soort beestjes. Waarom maken mensen zich drukker over Panda's in China dan, om maar eens wat te noemen, Noordse Kakkerlakken in Nederland? Simpelweg omdat niemand weet wat een Noordse Kakkerlak is en verder omdat het niemand iets interesseert.

Vanochtend kwam ik op mijn werk en zag een bulldozer naast het gebouw bezig met het bewerken van een braak stukje grond. Het resultaat is dat er van alle kruiden en priegelbeestjes niets anders rest dan kale grond. Ongetwijfeld zal de gemeente gedacht hebben dat het beter is om daar weer een strak grasveldje van te maken. Maar waarom? Waarom is een grasveldje beter dan een veldje met Teunisbloemen en zingende Ratelaars? Kan iemand mij dit schoffelgedrag verklaren?
Titel: Re: Bosdoorntje herontdekt!
Bericht door: Gert Veurink op juni 22, 2011, 20:34:30 PM
Citaat van: Avondrood op juni 22, 2011, 01:13:37 AM
Super! :D

Ik vraag me alleen lichtelijk af waarom dit bosdoorntje meer bijzonder is dan pakweg een ronde zakdrager die dit jaar herontdekt werd en in 1970 voor het laatst werd gezien. Beide priegelbeesten en allebei insecten, beide soorten waarvan je in je achterhoofd wel weet dat ze nog wel in Nederland zitten maar geen kip die er naar zoekt.

omdat er ongeveer 45 sprinkhanensoorten zijn en 2000 nachtvlinders?
Er is daarom meer enthousiasme voor een nieuwe dagvlinder, sprinkhaan of libel dan voor nachtvlinders. Sprinkhanen kun je allemaal zien, iets wat met nachtvlinders nooit gaat lukken. Waarmee ik niets negatiefs over micro's zou willen zeggen, die vind ik ook heel erg bijzonder zoals je weet.
Dat er geen kip naar zoekt geldt voor alle waarnemingen volgens mij. Ik denk dat erg veel mensen alleen zien wat anderen hen aanwijzen, laat staan dat ze zelf gericht gaan zoeken naar nieuwe soorten.
Titel: Re: Bosdoorntje herontdekt!
Bericht door: Elachista op juni 22, 2011, 21:02:30 PM
Oke duidelijk! Het wordt dan hoog tijd dat er voor d' mott'n  ook eens wat extra publiciteit komt. Ik zal alvast gaan schrijven...
Titel: Re: Bosdoorntje herontdekt!
Bericht door: Gert Veurink op juni 22, 2011, 21:21:20 PM
Citaat van: Avondrood op juni 22, 2011, 21:02:30 PM
Oke duidelijk! Het wordt dan hoog tijd dat er voor d' mott'n  ook eens wat extra publiciteit komt. Ik zal alvast gaan schrijven...

denk dat je weekend veel publiciteit zal kunnen genereren, moet je de pers wel zelf benaderen, maar dan vinden ze dat zeker leuk, vooral als je kunt melden dat je daar nieuwe soorten voor dat gebied hebt ontdekt
Titel: Re: Bosdoorntje herontdekt!
Bericht door: hiskodevries op juni 24, 2011, 13:40:49 PM
Tymo, die nieuwssites halen echt hun info niet zelf op die moet je voeden met persberichten. Ik denk dat EIS je prima aan een voorbeeld kan helpen.
dat gecombineerd met een hoge resolutie foto naar een aantal persdiensten ( ook wel bekend bij EIS denk ik) en de nachtvlinders komen ook in de pers.