Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Paddenstoelen => Topic gestart door: peterpeperkamp op mei 12, 2011, 20:09:17 PM

Titel: probleem geval
Bericht door: peterpeperkamp op mei 12, 2011, 20:09:17 PM
gevonden in vochtig duinpannetje, eerst dacht ik aan Psilocybe, toen aan vlekplaatje, maar vermoedelijk gaat het toch in de Inocybe richting alleen...;
Hoedjes tot 9 mm, hygrofaan, vochtig matglanzend, donkerbruin met paarse teint, steel niet bepoederd, caulocystiden eender als cheilocystiden tot 35 um lang en aan de voet 6 um dik , de ronde top dunner.



Sporen citroenvormig zeer grof wrattig, het spul op de foto is zo'n beetje 7.9-9.9 x 13-14.9 um, in water gemeten, kleur donkerbruin.


iemand een suggestie?

Titel: Re: probleem geval
Bericht door: Ismael op mei 12, 2011, 21:19:07 PM
gezien de sporen denk ik aan een zompzwam (alnicola) Ik denk de wilgenzompzwam
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: peterpeperkamp op mei 12, 2011, 22:26:06 PM
Ja die sporen zou kunnen , alleen deze blijven half bolvormig, en ik dacht de hoedjes van de  zompzwammen uiteindelijk spreiden, maar Dieter tovert alles plots op m'n scherm .. kan ie ook wat over Alnicola tevoorschijn ratelen ...  ;D
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: Dieter op mei 12, 2011, 22:45:29 PM
Dat zou ik kunnen doen ja.  B)
Maar ik ben maar een watje  :P... zit trouwens tegenwoordig onder Naucoria
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: peterpeperkamp op mei 12, 2011, 23:29:39 PM
bedankt voor de tip watje !...... :duim:  ROF :D
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: Dieter op mei 12, 2011, 23:35:20 PM
Zolang je onbeleefd blijft post ik het niet.  :wacko:
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: peterpeperkamp op mei 12, 2011, 23:39:19 PM
ook niet als ik de port betaal ?  :police:
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: Dieter op mei 12, 2011, 23:41:18 PM
Ik ben niet omkoopbaar! Mijn rekeningnummer is...  :P
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: peterpeperkamp op mei 12, 2011, 23:56:34 PM
ok dat nummer zoek ik wel op , maar eh moet jij nog niet naar je mandje watje ?  :wrong:
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: Dieter op mei 13, 2011, 00:01:05 AM
Nu heb je u kans verkeken, je zal elders moeten aankloppen.  :wacko:
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: peterpeperkamp op mei 13, 2011, 19:54:03 PM
. zit trouwens tegenwoordig onder Naucoria



wordt beter en makkelijker  , de Index fungorum tovert 576 uit z'n mouw met Naucoria......
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: Dieter op mei 13, 2011, 20:31:05 PM
Hahaha, ale jong, dat moet toch lukken...  :P
En als je goed zou kijken zou je zien dat er ook soorten zijn verwijdert uit Naucoria
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: peterpeperkamp op mei 15, 2011, 00:30:42 AM
maar al met al ben ik tot nu met dit topic niet veel wijzer geworden .. !

Titel: Re: probleem geval
Bericht door: Gulistan op mei 15, 2011, 08:33:12 AM
Mag ik een beetje roet in het eten gooien? Ik vind de zwam niet op een Alnicola lijken. Bij de Cheilocystiden mis ik de typische vormen, zie foto's. De sporenkleur lijkt me ook te donker.
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: loest op mei 15, 2011, 12:11:18 PM
Toch denk ik dat er voor Peter nog hoop is:
In Funga Nordica heet Alnicola al Naucoria en gaat daar uit van 2 basis-sleutels die hier gebaseerd zijn op de vorm van de basidia
1. Cheilocystidia +/- urticoid zoals die van Christiane
2. Cheilocystidia with an obtuse, clavate or capitate apex zoals die van Peter

Hier ter vergelijking de ingescande afbeeldingen uit Funga Nordica
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: Dieter op mei 15, 2011, 12:34:15 PM
Als Peter braaf is dan krijgt hij de sleutel van in Funga Nordica van mij.  ;)
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: Ismael op mei 15, 2011, 20:47:41 PM
ik heb hem inderdaad met de nordica uitgesleuteld zie foto 2a-e
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: Gulistan op mei 15, 2011, 23:34:11 PM
Ik denk dat ik weer eens te kort door de bocht was (schaam)
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: peterpeperkamp op mei 15, 2011, 23:54:04 PM

Jammer dat er geen maar verdeelstreep bijstaat want qua vorm vind ik ze meer op 2a c  lijken, maar dit is natuurlijk helemaal toppie ! ieder bedankt voor de moeite , ik denk dat ik die Nordica gewoon maar eens ga kopen !
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: Ismael op mei 16, 2011, 00:44:17 AM
die is het niet want de sporenmaat klopt daar niet voor. De jouwe zijn langer dan 13 en volgens mij zijn de basidien 4sporig, dan is n salicis 13-14 * 6-7, cheilo 20-80

en de nordica is zeker een aanrader!
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: Dieter op mei 16, 2011, 09:26:21 AM
In afwachting van u aankoop. Sleutel uit Funga Nordica:

Key B: Cheilocystidia with an obtuse, clavate or capitate apex
1. Sp ≤ 11 μm long; basidia 4-spored............................................... 2
- Sp ≥ 11 μm long; basidia at least partly 2-spored............................. 3

2. Cap slightly viscid; on burnt ground. Cap 8-25 mm convex to expanded with an umbo, hygrophanous, reddish brown, drying buff; stem 20-80 x 1-4 mm, cylindrical, whitish; smell faintly sweetish. Sp 9-11 x 4-5.5 μm, ellipsoid to narrowly amygdaloid, rugulose (fig. 821A), dextrinoid; basidia 4-spored; cheilocystidia 20-36 x 4-6 μm, cylindrical to subclavate. Autumn; very rare in temp.-bore.; DK (RE, Sj), FI (DD, U: Helsinki, PK: Ilomantsi), NO (NE, Østf: Halden), SE (LC). – B&K 5:116, End 374, M&J Hebeloma 3, RdM 42:321, R&H 481.
N. pseudoamarescens (Kühner & Romagn.) Kühner & Romagn. (incl. Hebeloma funario-philum M.M. Moser)
Note: the species seems out of place, both in Naucoria and in Hebeloma, but for the time being, it is placed here.

- Cap dry; with Alnus glutinosa and A. viridis. Cap 3-25 mm, conical to bell-shaped or convex with an umbo, scurfy, dry, yellowish brown to brown, translucently striate in outer half, hygrophanous; stem 10-40 x 1-2.5 mm, cylindrical, brown; smell faint, sweetish. Sp 8-10 x 5-6.5 μm, amygdaloid, verrucose; basidia 4-spored; cheilocystidia 35-65 x 7-15 μm, clavateto capitate, sometimes with a widened base. Summer to autumn; rare in temp.-suba.; FI (DD, Kn: Paltamo), NO (NE). – B&K 5:139, Cet 2239, Lud 53:1, M&J 5.
N. submelinoides (Kühner) Maire

3. Clamps present; with Alnus. Cap 7-20 mm, conical to convex, later expanded with a low umbo, smooth with a finely scurfy centre, dry, buff, pale yellowish brown to brownish orange, hygrophanous, translucently striate; stem 20-60 x 1-3 mm, cylindrical, buff, turning brown from the base; smell insignificant. Sp 13-14.5 x 7-7.5 μm, ± fusiform (fig. 821B), without iodine reactions; basidia 2(-4)-spored; cheilocystidia 35-70 x 7-13 μm, cylindrical to subclavate, often slightly widened in lower part. In bogs and in relatively dry sites; summer to autumn; occasional, but locally common in temp.-bore., rare in suba.; DK (LC), FI (LC), NO (LC), SE (LC). – B&K 5:127, Lud 53.2, Ves 380, •.
N. celluloderma P.D. Orton (N. alnetorum (Maire) Kühner & Romagn. nom. inval.)

- Clamps absent; not restricted to Alnus............................................... 4

4. Sp 11-13 x 7-8.5 μm (fig. 821C); basidia 2-spored. Cap 6-35 mm, convex to plane, smooth, dry, reddish brown to umber, translucently striate at margin, hygrophanous, drying cream to pale buff; stem 25-70 x 2.5 mm, cylindrical, pale buff with a whitish fibrillose coating, turning buff to brown from the base; smell insignificant. Sp citriform, without iodine reactions; cheilocystidia 40-60 x 5-9 μm, cylindrical to clavate, often slightly widened in lower part; clamps absent. Under Betula, Salix, Corylus, etc.; summer to autumn; common in temp.-arc./alp.; DK (LC), FI (LC), IS (Na: Akureyri), NO (LC), SE (LC). – C&D 980, FAD 125A, Lud 53.5, Phil 229g, Ves 380.
N. bohemica Velen.

- Sp often > 13 μm long; basidia often in part 4-spored...................................... 5

5. Some cheilocystidia strongly capitate, 7-24 μm broad at apex (fig. 821D). Cap 10-35 mm, convex to plane with a small umbo, smooth, dry, reddish brown, translucently striate, hygrophanous, drying buff; stem 20-65 x 1-3.5 mm, cylindrical, dull brown, becoming darker from base; smell insignificant. Sp 12-18 x 7.5-9.5 μm, amygdaloid to citriform, ± dextrinoid; basidia in majority 2-spored; cheilocystidia partly cylindrical to clavate, 30-55 μm long; clamps absent. In damp habitats, mainly under Salix; summer to autumn; very rare or overlooked in temp.; SE. – Lud 53.6.
N. badiolateritia P.D. Orton

- Cheilocystidia cylindrical to clavate or subcapitate, 6-10(-16) μm broad at apex (fig. 821E). Cap 10-50 mm, convex to expanded, smooth, dry, hygrophanous, reddish brown to umber, drying pale buff; stem 25-70 x 2-6 mm, cylindrical, pale buff with a whitish fibrillose coating; smell insignificant. Sp 14-19 x 7-9 μm from 2-spored basidia or 13-14 x 6-7 μm from 4-spored basidia, citriform to fusiform, verrucose, ± dextrinoid; basidia 2- or 4-spored; cheilocystidia 20-80 μm long, cylindrical to clavate or subcapitate, often slightly widened in lower part; clamps absent. Under Salix on moist ground; summer to autumn; common in temp., occasional in hemib.-suba.; DK (LC), FI (LC), IS (Su: Hveragerđi), NO (LC), SE (LC). – B&K 5:134, FAD 125B,D, Lud 53.4, Ves 381, Win 93:49, •.
N. salicis P.D. Orton (N. macrospora J.E. Lange non Pat. & Doass., N. spadicea D.A. Reid)
Note: N. rubriceps P.D. Orton with cheilocystidia not broader than 8.5 μm, found with various hosts is possibly distinct. NO. – Lud 53.3.
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: peterpeperkamp op mei 16, 2011, 09:55:07 AM
Dit ziet er netjes uit Dieter, deze mededeling lijkt wel een copy / paste geval i.p.v een page scan...


tnxs
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: Dieter op mei 16, 2011, 10:01:14 AM
Inderdaad. Je dacht toch niet dat ik dit allemaal ging typen.  :rolleye:
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: peterpeperkamp op mei 16, 2011, 10:38:14 AM
Citaat van: Dieter op mei 16, 2011, 10:01:14 AM
Inderdaad. Je dacht toch niet dat ik dit allemaal ging typen.  :rolleye:


nee dat begrijp ik wel, alleen moet je mijn opmerking nog eens lezen ......


het zou namelijk kunnen zijn dat je een digitale versie van die nordic had.


yooo
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: loest op mei 16, 2011, 11:57:14 AM
Hoi Peter,

Kijk eens op: http://www.mycokey.com/ (http://www.mycokey.com/)
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: Dieter op mei 16, 2011, 12:56:57 PM
Ik had al lang door wat je bedoelde! Vandaar men antwoord van het niet typen...   ;D
Maar bij een onduidelijke vraag hoort een onduidelijk antwoord.  :wacko:

Ja dus, ik heb die digitaal en kijk eens bij de link die Loes heeft gepost...
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: peterpeperkamp op mei 16, 2011, 22:30:07 PM
Heb inmiddels de Funga Nordica .. gewoon van iemand gekregen !!!!
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: Dieter op mei 16, 2011, 22:42:31 PM
Je hebt het me nooit gevraagd.  :P
En als je de proefversie download van mycokey dan heb je ook funga nordica er gratis bij. Vandaar dat ik zei kijk ook eens naar de link die Loes heeft gepost. Maar aangezien er een copyright op berust verspreidt ik dat niet zomaar.  ;)

Je weet anders wel dat ik dingen deel (microscoopprogramma...) Je hebt me er nog nooit voor bedankt overigens.  :P
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: peterpeperkamp op mei 16, 2011, 23:01:12 PM
ik schaam me dood..... mag ik u alsnog hartelijk bedanken !
bij de wee, die 14 daagse proef versie gedownload maar nog niet naar gekeken..
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: Dieter op mei 16, 2011, 23:10:02 PM
Ja dat mag!  ;D

En kijk eens in programfiles-mycokey-resources-pdf (ik denk toch dat het zo is want dit is uit het hoofd want het programma is al lang verlopen en verwijdert)
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: peterpeperkamp op mei 16, 2011, 23:49:44 PM
yep , in ..../MycoKey/MycoKeyResorces/pdf/FungaNordica, maar de map MycoKeyResorce staat hidden dus eerst even aanpassen..
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: wim veraghtert op mei 17, 2011, 23:52:27 PM
Hallo,


ik wil hier geen spelbreker zijn, maar de paddenstoel in kwestie lijkt me een Gazonvlekplaat. Ik zie er echt geen zompzwam in.
En laat Gazonvlekplaat nou net de enige vlekplaat zijn met vrij sterk geornamenteerde sporen...


mvg
Wim
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: Dieter op mei 18, 2011, 00:00:16 AM
Citaat van: wim veraghtert op mei 17, 2011, 23:52:27 PM
Hallo,


ik wil hier geen spelbreker zijn, maar de paddenstoel in kwestie lijkt me een Gazonvlekplaat. Ik zie er echt geen zompzwam in.
En laat Gazonvlekplaat nou net de enige vlekplaat zijn met vrij sterk geornamenteerde sporen...


mvg
Wim

Alle meningen zijn welkom Wim! Ik post alleen een sleutel van het geslacht waaraan men denkt. Ikzelf ben hierin nog niet volleerd genoeg om te oordelen wat het nu juist is.
Nu is de vraag, Peter stonden er bomen in de buurt? Zoja, welke bomen? En nu je de volledige sleutel hebt, start eerst eens tot geslacht te sleuten om zeker te zijn.

Mvg Dieter.
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: peterpeperkamp op mei 18, 2011, 00:22:06 AM
he he , eindelijk een hit van Wim, heel goed jochie !!  aanvankelijk dacht ik ook aan Panaeolus, maar heb er niet de sleutel van ( ja die uit de Coolia .. ) .
het paddenstoeltje stond in een vochtig begraasd duinpannetje .. alleen maar kort gras, mos, en wat planten soorten die er in voorkomen , in de wijde omgeving geen struiken of bomen ( ook geen kruipwilg ! ) ..


ik kan er ook geen sleutel van vinden ook ...
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: Dieter op mei 18, 2011, 08:37:39 AM
Ik zie wat je bedoelt, deze staat niet in de Nordica.

http://www.mushroomexpert.com/olah_panaeolus_key.pdf
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: Dieter op mei 18, 2011, 08:55:24 AM
Als ik me niet vergis zijn de zompzwammen ectomycorrhiza-vormers, verbeter me als ik verkeerd ben. En aangezien er geen bomen in de buurt stonden ...
Overigens kom ik met die sleutel die ik gepost heb op de soort uit die Wim voorstelt.

Mvg Dieter
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: loest op mei 18, 2011, 10:57:51 AM
 
Gazonvlekplaat valt niet onder Panaeolus maar onder Panaeolina en deze staat in Funga Nordica vermeld als Panaeolina foenisecii , met daarbij ook een duidelijke goedgelijkende afbeelding van de cheilocystiden.

Dankjewel Wim, weer wat geleerd!
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: Dieter op mei 18, 2011, 11:40:12 AM
Oeps ja, beetje te snel gekeken in indexfungorum. Geef toe dat het niet zoveel verschilt.  :rolleye:
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: peterpeperkamp op mei 18, 2011, 13:09:11 PM
Nou Loes / wim , ook bedankt zeg ,  nu ben ik er zeker uit, goed dat sommige mensen overal de weg weten !!! en daardoor zijn er weer anderen  die ook op stoom  komen ,  ook Dieter !  :D :D ;D :D



Titel: Re: probleem geval
Bericht door: Ismael op mei 18, 2011, 13:24:05 PM
ok weer wat geleerd. Had wel bij panaeolus gekeken en besloten dat het die niet kunnen zijn. Maar niet bij panaeolina! Dat wist ik niet dus. Maar zo weer wat geleerd dus!

http://www.flickr.com/photos/10538476@N07/2584943241/in/photostream/

Overigens waar staat dat er geen bomen staan? Duinpannetje staat er en daar staan vaak kruipwilgen
Titel: Re: probleem geval
Bericht door: peterpeperkamp op mei 18, 2011, 21:11:53 PM
de twee links laten wel een flink verschil zien in spore grootte , de  grootste ( langste ) op de eerste foto is 15.9 um.
maar het was wel weer leerzaam !  bedankt ieder  :duim: