Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Mossen en korstmossen => Topic gestart door: vdvaart op mei 06, 2011, 10:45:29 AM

Titel: zwarte bolletjes
Bericht door: vdvaart op mei 06, 2011, 10:45:29 AM
Dit heb ik al eerder op het forum voor Korstmossen geplaatst maar misschien gaat het om gewone zwammen of nog wat anders. Het komt van een vlier, de foto laat een stukje zien van misschien 1,5 cm, het is klein materiaal. In vochtige toestand (daarom viel het me in het veld op) zie je allemaal bolletjes, in droge toestand is het meer een ongedifferentieerde zwarte korst, had ik het in het veld zo aangetroffen dan had ik waarschijnlijk niet de moeite genomen er een naam bij te vinden. Kan iemand mij op weg helpen?
Titel: Re: zwarte bolletjes
Bericht door: ratje op mei 06, 2011, 13:11:24 PM
krstkogelhoutzwam misschien? die komt vaak op stronken voor.
Titel: Re: zwarte bolletjes
Bericht door: xenion op mei 06, 2011, 19:49:26 PM
Voor Kogelhoutskoolzwam vind ik de structuur afwijkend. Maar er zijn nogal wat van die zwarte korstachtige soorten...
Titel: Re: zwarte bolletjes
Bericht door: vdvaart op mei 06, 2011, 23:05:55 PM
Bedankt voor de reacties tot dusver. Ik heb wat van de balletjes onder de microscoop gelegd. De bolletjes zijn vochtig gelei-achtig en zijn groen onder de microscoop. Bij 600x zie ik dat elk bolletje vol zit met wat er uitziet als strengen kralen van wisselende lengte, ik tel soms wel 24 kralen. In fotoboeken bladerend zie foto's van sporen van Hypocrea die nog het meest lijken op wat ik in die bolletjes zie.
Titel: Re: zwarte bolletjes
Bericht door: Dieter op mei 07, 2011, 09:20:58 AM
Groen???? Dit zou kunnen wijzen op chlorofyl, wat fungi niet hebben...
Titel: Re: zwarte bolletjes
Bericht door: grietaf op mei 07, 2011, 12:43:54 PM
Citaat van: xenion op mei 06, 2011, 19:49:26 PM
Voor Kogelhoutskoolzwam vind ik de structuur afwijkend. Maar er zijn nogal wat van die zwarte korstachtige soorten...
Citaat van: ratje op mei 06, 2011, 13:11:24 PM
krstkogelhoutzwam misschien? die komt vaak op stronken voor.

Hoewel ik er een voorstander van ben om zo veel mogelijk de nederlandse namen te gebruiken in het forum zou ik in dit geval willen weten welke paddenstoel jullie nou eigenlijk bedoelen  ???
Een krstkogelzwam bestaat volgens mij helemaal niet en de Kogelhoutskoolzwam ziet er toch wel héél anders uit dan het zwarte spul op de foto.
Grieta.
Titel: Re: zwarte bolletjes
Bericht door: ratje op mei 07, 2011, 14:42:27 PM
Citaat van: grietaf op mei 07, 2011, 12:43:54 PM
Citaat van: xenion op mei 06, 2011, 19:49:26 PM
Voor Kogelhoutskoolzwam vind ik de structuur afwijkend. Maar er zijn nogal wat van die zwarte korstachtige soorten...
Citaat van: ratje op mei 06, 2011, 13:11:24 PM
krstkogelhoutzwam misschien? die komt vaak op stronken voor.

Hoewel ik er een voorstander van ben om zo veel mogelijk de nederlandse namen te gebruiken in het forum zou ik in dit geval willen weten welke paddenstoel jullie nou eigenlijk bedoelen  ???
Een krstkogelzwam bestaat volgens mij helemaal niet en de Kogelhoutskoolzwam ziet er toch wel héél anders uit dan het zwarte spul op de foto.
Grieta.

sorry hoor Grieta, ik wist niet dat het zo verkeerd was..........nu beter????? Ik bedoelde dus de korsthoutskoolzwam (zo goed...) Soms heb je dingen in het leven.......waar je niet voor kiest......
Titel: Re: zwarte bolletjes
Bericht door: grietaf op mei 07, 2011, 15:26:52 PM
Hallo Hannie, dat oo'tje wat ontbrak had ik natuurlijk wel begrepen, maar ik snapte echt niet wat je bedoelde ( te weinig snuggertjes gegeten de laatste tijd). Toen ook nog eens de Kogelhoutskoolzwam genoemd werd, werd het nog verwarrender. In zo'n geval kan dan de wetenschappelijke naam licht in de duisternis brengen.
We moeten denk ik ook niet vergeten dat er veel van de mensen die een vraag in het forum stellen nog niet zo veel van paddenstoelen weten. Ik kan me voorstellen dat die dan prompt de kluts kwijt raken.
Groetjes, Grieta.
Titel: Re: zwarte bolletjes
Bericht door: ratje op mei 07, 2011, 15:55:03 PM
Citaat van: grietaf op mei 07, 2011, 15:26:52 PM
Hallo Hannie, dat oo'tje wat ontbrak had ik natuurlijk wel begrepen, maar ik snapte echt niet wat je bedoelde ( te weinig snuggertjes gegeten de laatste tijd). Toen ook nog eens de Kogelhoutskoolzwam genoemd werd, werd het nog verwarrender. In zo'n geval kan dan de wetenschappelijke naam licht in de duisternis brengen.
We moeten denk ik ook niet vergeten dat er veel van de mensen die een vraag in het forum stellen nog niet zo veel van paddenstoelen weten. Ik kan me voorstellen dat die dan prompt de kluts kwijt raken.
Groetjes, Grieta.

Dat laatste zit wat in, maar verder vragen mag toch ook???
Titel: Re: zwarte bolletjes
Bericht door: xenion op mei 08, 2011, 21:06:00 PM
Dat waren een paar fijne versprekingen die het inderdaad niet veel duidelijker maken, ik bedoelde net als Hannie eigenlijk de Korsthoutskoolzwam (Ustulina deusta).

Citaat van: Dieter op mei 07, 2011, 09:20:58 AM
Groen???? Dit zou kunnen wijzen op chlorofyl, wat fungi niet hebben...
Zouden dat niet de jonge sporen kunnen zijn zoals Podospora/Schizothecium ook heeft?
Titel: Re: zwarte bolletjes
Bericht door: vdvaart op mei 08, 2011, 21:45:40 PM
Ik weet inderdaad niet zoveel van paddenstoelen. Ik kan ook niet beter beschrijven wat ik zie dan ik al heb gedaan. Het beeld en de bijbehorende vraag heb ik ook op de fora voor korstmossen en voor algen gezet. Ik heb net verspreidingsatlas.nl open gehad op een paar soorten Podospora maar daar zie ik zelfs geen foto's van op de site, dus ik heb geen idee. Het leek me zo'n karakteristiek beeld, die zwarte bolletjes, maar het is duidelijk moeilijker dan ik dacht.....Niettemin iedereen bedankt voor de aandacht.
Titel: Re: zwarte bolletjes
Bericht door: Dieter op mei 08, 2011, 21:57:22 PM
Je moet niet verder zoeken op Podospora en Schizothecium, die hebben perithecia en dat lijkt hier niet op. En inderdaad, jonge sporen zijn wat groenachtig in deze geslachten. Ik vrees dat het naamloos zal blijven, tenzij je enkele foto's kan maken, desnoods door het oculair van u microscoop.  ;)
Titel: Re: zwarte bolletjes
Bericht door: xenion op mei 08, 2011, 23:36:45 PM
Die aanwijzing voor Podospora/Schizothecium ging alleen even over de sporenkleur, die geslachten zijn het zeker niet.
Om even wat mogelijke geslachten te geven: Diatrype, Diatrypella, Hypoxylon, Chaetosphaerella , Eutypa, en vast nog veel meer. Al vallen met deze structuur er vast wel een aantal af.
Titel: Re: zwarte bolletjes
Bericht door: Ismael op mei 09, 2011, 00:06:43 AM
ik denk dat dit een korstmos soort is. Vanwege het feit dat je zegt dat de bolletjes verdwijnen als ze droog zijn en de streng onder de 600x Kijk maar eens naar deze link. Ik verplaats de topic naar dat forum wellicht weten zij meer te vertellen. De link is alleen om aan te geven welke bolletjes je gezien zou kunnen hebben, hoewel ik wel denk dat het een collema is

http://www.dr-ralf-wagner.de/Flechten/Collema_auriforme-englisch.html (http://www.dr-ralf-wagner.de/Flechten/Collema_auriforme-englisch.html)
Titel: Re: zwarte bolletjes
Bericht door: vdvaart op mei 09, 2011, 07:22:21 AM
Hallo Ismael
Ik heb het topic zelf eerst op het forum korstmossen geplaatst. Daar kreeg ik de suggestie het ook op het forum paddenstoelen te plaatsen. En later ook nog op dat voor algen. Bedankt voor de link naar Collema auriforme, een soort die ik zelf ook wel eens op het oog had, maar helaas heb ik alleen die bolletjes op de foto geen thallus.
Titel: Re: zwarte bolletjes
Bericht door: Dieter op mei 09, 2011, 09:36:04 AM
Citaat van: xenion op mei 08, 2011, 23:36:45 PM
Die aanwijzing voor Podospora/Schizothecium ging alleen even over de sporenkleur, die geslachten zijn het zeker niet.
Om even wat mogelijke geslachten te geven: Diatrype, Diatrypella, Hypoxylon, Chaetosphaerella , Eutypa, en vast nog veel meer. Al vallen met deze structuur er vast wel een aantal af.

Dat weet ik wel Martin, maar het was om verwarring te voorkomen want er werd precies al gezocht in die richting. ;)
Titel: Re: zwarte bolletjes
Bericht door: vdvaart op mei 09, 2011, 12:12:49 PM
Zie mijn reactie op het oorspronkelijke bericht op het forum korstmossen. Ik hou het op een vrijlevende vorm van het genus Nostoc een cyanobacterie die ook in Collema voorkomt. Met dank aan Laurens Sparrius. Zie ook www.sharnoffphotos.com voor vergelijkbare plaatjes.
Titel: Re: zwarte bolletjes
Bericht door: Ismael op mei 09, 2011, 12:15:12 PM
ok daar had je hem al geplaatst dus, overheen gelezen sorry.