Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Jan Willem op april 05, 2011, 16:11:26 pm

Titel: Hybride Meerkoet x Waterhoen - Krimpenerwaard
Bericht door: Jan Willem op april 05, 2011, 16:11:26 pm
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming http://waarneming.nl/waarneming/view/53208671 (http://waarneming.nl/waarneming/view/53208671)
een onzekere Hybr. Waterhoen x Meerkoet - Fulica atra x Gallinula chloropus gezien op 2011-04-05 te Bergambacht (gemeente)
foto`s :
(http://waarneming.nl/fotonew/8/1968148.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/9/1968149.jpg)

bij voorbaat dank
Titel: Re: Hybride Meerkoet x Waterhoen - Krimpenerwaard
Bericht door: Jan vH op april 05, 2011, 16:13:14 pm
Gewoon Meerkoet.
Titel: Re: Hybride Meerkoet x Waterhoen - Krimpenerwaard
Bericht door: JohanvantBosch op april 05, 2011, 16:29:10 pm
Gewoon Meerkoet.
Ik zou hier wel een hybride in kunnen zien, hoor....
 
Zie ook: http://www.harveyvandiek.nl/PDF/DB_Hybrides.pdf (http://www.harveyvandiek.nl/PDF/DB_Hybrides.pdf)
Titel: Re: Hybride Meerkoet x Waterhoen - Krimpenerwaard
Bericht door: BramtK op april 05, 2011, 16:34:17 pm
Het zou in ieder geval interessant zijn om determinatie als gewoon Meerkoet te onderbouwen.
Titel: Re: Hybride Meerkoet x Waterhoen - Krimpenerwaard
Bericht door: Jan vH op april 05, 2011, 16:41:58 pm
Ik zie alleen de kleur van de bles die afwijkt van Meerkoet. Dat lijkt me te weinig voor een hybride.
Titel: Re: Hybride Meerkoet x Waterhoen - Krimpenerwaard
Bericht door: joostheeremans op april 05, 2011, 17:10:26 pm
Lijkt mij toch echt een hybride.
Titel: Re: Hybride Meerkoet x Waterhoen - Krimpenerwaard
Bericht door: GijsB op april 05, 2011, 20:39:26 pm
Doet me denken aan de Slate-coloured Coot uit zuid-amerika

(http://www.birdforum.net/opus/images/thumb/5/5d/7035DSC8054.jpg/550px-7035DSC8054.jpg)

Die hybride heeft namelijk ook een gele/rode/oranje snavel
Titel: Re: Hybride Meerkoet x Waterhoen - Krimpenerwaard
Bericht door: Herman van der Klis op april 06, 2011, 08:11:39 am
Ik zie geen spooortje waterhoen bij deze vogel . ook de zogeheten 'hybridegevallen' met gekleurde blessen in Amerika bij Slate-coloured Coot zijn meestal  'presumed' en  'considered to be' .
 
Herman vvan der Klis
Titel: Re: Hybride Meerkoet x Waterhoen - Krimpenerwaard
Bericht door: JohanvantBosch op april 06, 2011, 09:43:33 am
Ik zie geen spooortje waterhoen bij deze vogel . ook de zogeheten 'hybridegevallen' met gekleurde blessen in Amerika bij Slate-coloured Coot zijn meestal  'presumed' en  'considered to be' .
 
Herman vvan der Klis

Maar wat denk jij dan dat het is? Een gezwel? Een afwijking? ???
Titel: Re: Hybride Meerkoet x Waterhoen - Krimpenerwaard
Bericht door: Herman van der Klis op april 06, 2011, 10:44:43 am
Ik zie geen spooortje waterhoen bij deze vogel . ook de zogeheten 'hybridegevallen' met gekleurde blessen in Amerika bij Slate-coloured Coot zijn meestal  'presumed' en  'considered to be' .
 
Herman vvan der Klis

Maar wat denk jij dan dat het is? Een gezwel? Een afwijking? ???

Misschien dat de fotograaf Jan Willem nog eens terug moet om de vogel beter te bekijken of nog meer en betere foto's. De rode vlekjes onder aan de bles en op snavel (bovenaan) ; zijn dat rode pigment (kleur) vlekjes of wondjes ?  Lastig te zien.
 
Herman van der Klis
Titel: Re: Hybride Meerkoet x Waterhoen - Krimpenerwaard
Bericht door: steenl op april 06, 2011, 12:18:38 pm
Citaat
rode vlekjes onder aan de bles en op snavel (bovenaan)
Lijkt erop dat het rood pigment is. Dus hybride met Waterhoen?  Volgens mij wel.
 
Titel: Re: Hybride Meerkoet x Waterhoen - Krimpenerwaard
Bericht door: BramtK op april 06, 2011, 13:17:26 pm
In het artikel van Harvey van Diek worden kenmerken van zekere hybriden genoemd: "De hybriden werden als zodanig gedetermineerd omdat ze zowel kenmerken van Meerkoet (zoals grootte, ontbreken van witte streep op de flanken) als van Waterhoen (zoals witte onderstaart en groene poten) vertoonden, alsmede intermediaire kenmerken zoals de smalle lobben aan de tenen. De kenmerken van de hybriden komen vrijwel geheel overeen met die van de beschrijving en kleurenfoto’s van een hybride Waterhoen x Meerkoet in de winter van 1995/96 in Stuttgart, Duitsland, in Pfiz (1997) en met de algemene beschrijving van hybriden Waterhoen x Meerkoet door Thiede (1995). Meer foto’s van de Arnhemse hybriden zijn te vinden in Anonymus (2000) en Perdeck et al (2000)."
 
Deze vogel vertoont een van die kenmerken - en dat nog maar ten dele - namelijk een oranjegetinte bles. Andere kenmerken zijn of niet zichtbaar of wijzen op Meerkoet. Hybride kan met deze foto dus niet worden bewezen en vooralsnog moeten we m.i. uitgaan van een Meerkoet met merkwaardige verkleuring van de bles.
Titel: Re: Hybride Meerkoet x Waterhoen - Krimpenerwaard
Bericht door: Jan Willem op april 12, 2011, 09:02:18 am
Afgelopen vrijdag heb ik de vogel niet terug kunnen vinden. Gisteren heeft Kjell Nilsen mooie foto's van het beest kunnen maken:

http://waarneming.nl/waarneming/view/53362161
Titel: Re: Hybride Meerkoet x Waterhoen - Krimpenerwaard
Bericht door: j.steenbergen op april 12, 2011, 12:22:10 pm
Aparte pootkleur ook.
Titel: Re: Hybride Meerkoet x Waterhoen - Krimpenerwaard
Bericht door: Sander Haak op april 12, 2011, 14:36:52 pm
Valt wel mee toch? Poten lijken onder water geler dan ze zijn. Voorbeeldje:
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/53023536?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/53023536?_popup=1)
Titel: Re: Hybride Meerkoet x Waterhoen - Krimpenerwaard
Bericht door: j.steenbergen op april 12, 2011, 15:11:47 pm
Daar heb jij dan weer gelijk in.
Titel: Re: Hybride Meerkoet x Waterhoen - Krimpenerwaard
Bericht door: joostheeremans op april 12, 2011, 17:23:14 pm
Daar heb jij dan weer gelijk in.
Waar had jij dan gelijk in?  ;)
Titel: Re: Hybride Meerkoet x Waterhoen - Krimpenerwaard
Bericht door: Herman van der Klis op april 13, 2011, 22:16:48 pm
Afgelopen vrijdag heb ik de vogel niet terug kunnen vinden. Gisteren heeft Kjell Nilsen mooie foto's van het beest kunnen maken:

http://waarneming.nl/waarneming/view/53362161 (http://waarneming.nl/waarneming/view/53362161)

Ik ben er afgelopen zondag geweest Jan Willem. Het beest met de geel/oranje bles zat inmiddels op eieren en is dus klaarblijkelijk een vrouwtje . Overigens zijn de oranje vlekken op de poten van adulten normaal hoor. Ben wel nieuwschierig hoe de jongen er uit gaan zien.
 
mvg
 
Herman van der Klis
Titel: Re: Hybride Meerkoet x Waterhoen - Krimpenerwaard
Bericht door: HPM op april 13, 2011, 22:28:02 pm
Afgelopen vrijdag heb ik de vogel niet terug kunnen vinden. Gisteren heeft Kjell Nilsen mooie foto's van het beest kunnen maken:

http://waarneming.nl/waarneming/view/53362161 (http://waarneming.nl/waarneming/view/53362161)

Ik ben er afgelopen zondag geweest Jan Willem. Het beest met de geel/oranje bles zat inmiddels op eieren en is dus klaarblijkelijk een vrouwtje . Overigens zijn de oranje vlekken op de poten van adulten normaal hoor. Ben wel nieuwschierig hoe de jongen er uit gaan zien.
 
mvg
 
Herman van der Klis

Beide geslachten broeden.
Titel: Re: Hybride Meerkoet x Waterhoen - Krimpenerwaard
Bericht door: BramtK op april 13, 2011, 22:34:19 pm
Een foto van de tenen zou wellicht interessant zijn ter beantwoording van de vraag of dit een hybride is.
Titel: Re: Hybride Meerkoet x Waterhoen - Krimpenerwaard
Bericht door: Herman van der Klis op april 14, 2011, 10:49:17 am
Afgelopen vrijdag heb ik de vogel niet terug kunnen vinden. Gisteren heeft Kjell Nilsen mooie foto's van het beest kunnen maken:

http://waarneming.nl/waarneming/view/53362161 (http://waarneming.nl/waarneming/view/53362161)

Ik ben er afgelopen zondag geweest Jan Willem. Het beest met de geel/oranje bles zat inmiddels op eieren en is dus klaarblijkelijk een vrouwtje . Overigens zijn de oranje vlekken op de poten van adulten normaal hoor. Ben wel nieuwschierig hoe de jongen er uit gaan zien.
 
mvg
 
Herman van der Klis

Beide geslachten broeden.

Zij is nog aan het leggen , legsel was nog niet compleet, broeden begint later .
 
mvg
 
Herman van der Klis
Titel: Re: Hybride Meerkoet x Waterhoen - Krimpenerwaard
Bericht door: Herman van der Klis op april 14, 2011, 11:09:25 am
Een foto van de tenen zou wellicht interessant zijn ter beantwoording van de vraag of dit een hybride is.

Je bedoelt , denk ik , de aan(af)wezigheid van teenlobben Bram ?
 
mvg
 
Herman van der Klis
Titel: Re: Hybride Meerkoet x Waterhoen - Krimpenerwaard
Bericht door: BramtK op april 14, 2011, 12:09:13 pm
Juist, in het eerder aangehaalde artikel staat een foto van de hybride waarop goed te zien is dat de vorm van de tenen afwijkt van gewone Meerkoet.
Titel: Re: Hybride Meerkoet x Waterhoen - Krimpenerwaard
Bericht door: Herman van der Klis op april 14, 2011, 13:02:05 pm
Juist, in het eerder aangehaalde artikel staat een foto van de hybride waarop goed te zien is dat de vorm van de tenen afwijkt van gewone Meerkoet.

Ik ga dit beest zeker wat vaker bezoeken.
 
mvg
 
Herman van dewr Klis