Waarneming.nl

Diversen => Praat maar raak => Topic gestart door: leonwillems@home.nl op april 04, 2011, 10:17:32 am

Titel: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: leonwillems@home.nl op april 04, 2011, 10:17:32 am
Heb jij ook van die merkwaardige vragen die door je hoofd spoken?
 
Zoals :
 
- als ik een oehoe zie via een webcam, is dat dan een waarneming en kan ik die invoeren op waarneming.nl?
- neemt het aantal entomologische bijzonderheden af nu er steeds meer mensen gecremeerd worden in plaats van begraven?
- is de champignon die ik in de soep zie drijven iets om als waarneming in te voeren, en zo ja, is het dan een escape?
- als ik narcissen plant in mijn voortuin in het landelijk gebied, maak ik me dan schuldig aan floravervalsing?
- waarom kan ik één van de meest voorkomende zoogdieren in ons land niet invoeren in waarneming.nl?
 
Heb jij ook van die rare vragen?
 
 ;D
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: evertdirks op april 04, 2011, 13:28:32 pm
 ;D Lees eens "De Wereld van Sophie".
Dan wordt het waarom van dit soort vragen een stuk duidelijker.
 
Maar ik zit met de volgende.
Ontstaan er in de zee bij Fukushima nu nieuwe soorten of mutaties?
 
Evert
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: andre.schulten op april 04, 2011, 13:59:39 pm
en wat ik weten wil is:
als een zwaluw een dik insect vangt, denkt ie dan: 'mwoah!! dat was een vette!'   
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: Botervlieg op april 04, 2011, 14:00:12 pm
en wat ik weten wil is:
als een zwaluw een dik insect vangt, denkt ie dan: 'mwoah!! dat was een vette!'

 ;D
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: gko op april 04, 2011, 14:13:33 pm
is een vraag waarop geen antwoord  bestaat eigenlijk wel een vraag of
meer een constatering verpakt als vraag.

dit is mijn vraag
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: Mimino op april 04, 2011, 19:24:06 pm
"is de champignon die ik in de soep zie drijven iets om als waarneming in te voeren, en zo ja, is het dan een escape?"
Alleen als 'ie uit de soep springt mag hij als escape worden ingevoerd.


"waarom kan ik één van de meest voorkomende zoogdieren in ons land niet invoeren in waarneming.nl"
Begin bij jezelf.

Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: andre.schulten op april 04, 2011, 20:12:10 pm
is een vraag waarop geen antwoord  bestaat eigenlijk wel een vraag

ik kwam laatst een antwoord tegen en die was zijn vraag kwijt..
da's pas zielig  B)
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: gko op april 04, 2011, 22:55:43 pm
en wat ik weten wil is:
als een zwaluw een dik insect vangt, denkt ie dan: 'mwoah!! dat was een vette!'

deze vraag kan ik beantwoorden: een zwaluw denkt niet, een zwaluw(libel,gans of wat dan ook) kan alleen maar doen wat hij moet doen,
ik kreeg kreeg een keer (geen ernstige) problemen met mijn meerderen, toen ik schreef voor een kindercomputerprogrammaatje:
na het verorberen van zijn prooi gaat de spin tevreden naar zijn hol tot hij weer honger krijgt
tevredenheid was naar hun mening geen dierlijke emotie, maar menselijke projectie op een dier,
daar zit natuurlijk wat in, maar 100% kan ik daar niet in meegaan
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: Margreet Kwh op april 04, 2011, 23:16:17 pm
Mijnheer Van Dale wacht op antwoord...
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: evertdirks op april 04, 2011, 23:47:25 pm
Misschien is het wel anders om.
wij denken dat we denken en vragen ons daarom af wat daar het nut van is!
Terwijl het antwoord zou kunnen zijn.
Denken wij na over de vragen of vragen wij ons af over de antwoorden.

Evert
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: andre.schulten op april 05, 2011, 07:58:15 am
..daar zit natuurlijk wat in, maar 100% kan ik daar niet in meegaan

Ik ook niet; ik ben er ondertussen -zonder een enkel bewijs- van overtuigd dat dieren ook dingen gewoon voor de lol doen.
Neem nou een zwerm kauwtjes die tegen de avond nog een poosje ronszwiert, buiten het broedseizoen. Pure energieverspilling zou je zeggen..
of deze:

Voor de lol

Een onverwachte waarneming. Op de ruige helling tussen Onderlangs en de Utrechtseweg,vlakbij het centrum van Arnhem, hoor ik een nachtegaal. Ik twijfel even, maar de zang is onmiskenbaar. Er komen een paar wandelaars voorbij, in zichzelf gekeerd, mobiel bellend of druk in gesprek. Ik overweeg om hen op het dier te attenderen. Maar ik laat het. Ik heb slechte ervaringen.
Bijna iedereen weet dat nachtegalen mooi zingen, maar vrijwel niemand zal het geluid zal herkennen.
De zang wordt alom geroemd. Welluidend en zeer krachtig. De grootste onder de zangvogels. Melodieus en zeer gevarieerd. Er wordt wat gejubeld over de zang van de nachtegaal. Ik blijf een poosje staan luisteren, maar ik raak niet ge-roerd. Duuu… duuu… duuu… Hard en doordringend. Zo’n vogel fluit om zijn territorium af te bakenen en een vrouwtje te lokken. Ik heb niets met het romantische gedoe rondom nachtegalen. In het duingebied, waar veel nach-tegalen voorkomen, werkt het misschien. Ik heb andere ervaringen. Ik moet het hebben van mijn ervaringen in het oosten van het land. Voor mij zijn nachtegalen gekoppeld aan brandnetels en bramen, nat mos. On ondoor-dringbaar bos en struikgewas met heel veel muggen. Greffelkamp, Bruuk, Korenburger Veen. Ga daar maar eens wandelen met je lief. Hoezo roman-tiek?
Wat mij wel echt raakt is het fluiten van merels. Huis-, tuin- en keukenme-rels. Gieteling op z’n Zevenaars. Zingt als het regent, jubelt als het giet. Maar dan niet de voorjaarszang, niet het vocale geweld in de ochtenduren dat het lijkt alsof de hele wereld is gevuld met merel, dat pijn doet aan de oren, maar het zingen van een enkel mannetje in de nazomer. Als het broedseizoen voorbij is en de felle territoriumgevechten ten einde zijn dan gaan de manne-tjes anders zingen. Heel zacht, zo zacht dat het pas na een tijdje tot me door-dringt. Bedachtzaam. Ingetogen. Alsof over iedere strofe even nagedacht wordt. Daar word ik heel stil van. Misschien doet zo’n vogel het om alvast een beetje te oefenen voor het volgend jaar. Ik weet het niet. Ik houd het erop dat het gewoon voor de lol is. Dat zo’n dier zit te genieten van zijn eigen kwaliteiten. En dat zomaar in de achtertuin, bovenin een conifeer of op een schutting. Zo’n doodgewone merel.  
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: Margreet Kwh op april 05, 2011, 09:44:42 am
Prachtig, André.

Vanmorgen zag ik een kat in de tuin even een aanval doen op een wegwapperend blaadje, spel of oefening?
En de regel van Hiëronymus van Alphen valt me in:  "Mijn spelen is leren, mijn leren is spelen..."
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: evertdirks op april 05, 2011, 10:22:21 am
De wens zal wel de vader zijn van de gedachte maar het volgende gebeurt bij ons.
Een buurvrouw voor iedere ochten om 8 uur de mussen in de tuin door het tafelkleed uit te kloppen.
Het is een gezellig clubje van zo'n 15 mussen met nog wat andere bezoekers.
Dit clubje pik en schuift weer onder de struiken en daar is een reden voor.
Zo rond 8 uur komt de buurt Sperwer meestal even een snack halen in dezelfde tuin, en ja de mussen zijn zelden het slachtoffer.
Is dit nu een kwestie van klok kijken, mazzel of gewoon Pavlof.
 
Evert
 
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: Margreet Kwh op april 05, 2011, 10:34:30 am
Citaat
Is dit nu een kwestie van klok kijken, mazzel of gewoon Pavlof.
In elk geval een aardig voorbeeld van survival of the fittest.
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: andre.schulten op april 05, 2011, 10:36:13 am
geen snuggere Sperwer, dat ie nog steeds te laat komt.. ;D
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: gko op april 05, 2011, 13:32:03 pm
de sperwer is aan het leren, volgend jaar zal hij zijn tijden varieren
Dieren denken niet, dieren doen
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: andre.schulten op april 05, 2011, 14:08:17 pm
Dieren denken niet, dieren doen

dat geldt ook voor heel veel mensen
waarmee maar weer bewezen is.. :angel:
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: leonwillems@home.nl op april 05, 2011, 14:13:40 pm
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,978023,00.html (http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,978023,00.html)
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: gko op april 05, 2011, 14:17:06 pm
Dieren denken niet, dieren doen
dat geldt ook voor heel veel mensen
waarmee maar weer bewezen is.. :angel:

niet mee eens, doen is meestal beter dan denken
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 05, 2011, 14:20:18 pm
Ik zie dieren soms wel eens twijfelen. Een hond die even aarzelt om het water in te gaan achter de stok aan, een merel die niet zeker weet of ie wel durft te gaan badderen met mij in de buurt van de vijver. Volgens mij een indicatie van een denkproces.
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: gko op april 05, 2011, 14:29:15 pm
  Ik zie dieren soms wel eens twijfelen. Een hond die even aarzelt om het   water in te gaan achter de stok aan, een merel die niet zeker weet of ie   wel durft te gaan badderen met mij in de buurt van de vijver. Volgens   mij een indicatie van een denkproces.
 
in ieder geval een indicatie van voorzichtigheid, van angst. misschien is het fout alle dieren over een kam te scheren,
blijft de vraag waar denkprocessen beginnen. Een dier kan voelen of een situatie afwijkt van de normale situatie,
een hond voelt gevaar bij water, onder de oppervlakte kan een krokodil liggen, op zich vind ik dit geen indicatie voor een denkproces,
maar dieren die dichter bij de mens staan, zoals mensapen of dolfijnen kennen misschien wel eenvoudige denkprocessen,
maar ik ben er nog niet zeker van.
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: Margreet Kwh op april 05, 2011, 15:00:34 pm
Zo'n eenvoudig denkproces bij de mens noem ik zelf een reflex.
Zoals je in het verkeer soms zonder na te denken remt of uitwijkt. Op de automatische piloot onbewust toch dingen waarnemen en daarnaar handelen.
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: evertdirks op april 05, 2011, 15:04:39 pm
maar dieren die dichter bij de mens staan, zoals mensapen of dolfijnen kennen misschien wel eenvoudige denkprocessen,
maar ik ben er nog niet zeker van.
Gezien de complexiteit van de sociale structuur van Bonobo gemeenschappen,hebben van privileges en het doelbewust gebruik van gereedschappen kunnen die denkprocessen weleens complexer zijn dan wij ons kunnen voorstellen.
Zelfoverschatting kan aardig belemmerend werken :rolleye: .
(http://www.mathforprimates.com/wp-content/uploads/2010/02/bonobo-150x150.jpg)
 
evert
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 05, 2011, 15:35:35 pm
Er is een Aap, je ziet hem soms heel even in het spotje van het WWF, die met een steen een grote noot kapot slaat. Ik heb daar ooit een docu over gezien -> die Aap stelt zijn eetbehoefte-bevrediging uit door 's ochtends eerst onrijpe vruchten te gaan oogsten. Die legt hij dan weg in een voorraad (voor een maand of zo), om vervolgens uit diezelfde voorraad de rijpe vruchten die hij een maand eerder had geoogst op een aambeeld (werktuiggebruik) met een steen kapot te slaan om zo bij het eten te kunnen. -> hier is dus min of meer sprake van een vorm "landbouw" (...?) en van gereedschapgebruik. Dit aambeeld was dusdanig uitgesleten dat die soort dat waarschijnlijk al heel lang deed.
Weet iemand toevallig welke apensoort dat ook alweer is. Ik kan hem niet vinden op internet.
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: Margreet Kwh op april 05, 2011, 15:59:23 pm
Bart, misschien de Capucijneraap? Op zoek naar werktuiggebruik van apen, vond ik een aantal gevallen. Hier een selectie:

http://www.msnbc.msn.com/id/6689205/ns/technology_and_science-science/
Over capucijnerapen die stenen gebruiken om wortels mee op te graven en om noten te kraken

http://arstechnica.com/science/news/2010/05/chimpanzees-are-our-closest-living.ars
Over chimpansees en hun complexe werktuiggebruik

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=monkey-education
Makakenmoeders leren hun kinderen tandflossen met mensenhaar
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 05, 2011, 16:02:55 pm
Bart, misschien de Capucijneraap? Op zoek naar werktuiggebruik van apen, vond ik een aantal gevallen. Hier een selectie:

http://www.msnbc.msn.com/id/6689205/ns/technology_and_science-science/
Over capucijnerapen die stenen gebruiken om wortels mee op te graven en om noten te kraken

http://arstechnica.com/science/news/2010/05/chimpanzees-are-our-closest-living.ars
Over chimpansees en hun complexe werktuiggebruik

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=monkey-education
Makakenmoeders leren hun kinderen tandflossen met mensenhaar

Ik dacht het niet, meen dat het een Afrikaanse soort was. Opvallend eraan was dus het uitstel van behoeftebevrediging, in vaste dagindeling eerst oogsten en opslaan, daarna eten uit de voorraad die een maand oud is. Heel bijzonder!
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: Margreet Kwh op april 05, 2011, 16:17:58 pm
Bedoel je dit?
http://www.youtube.com/watch?v=khnyta9pbAI&NR=1
Carice van Houten op zoek naar Berggorilla’s in Afrika (Rwanda)
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 05, 2011, 16:21:58 pm
Bedoel je dit?
http://www.youtube.com/watch?v=khnyta9pbAI&NR=1
Carice van Houten op zoek naar Berggorilla’s in Afrika (Rwanda)

Nee, het was geen Mensaap, had een lange staart, inderdaad meer zoiets als een Capucijner, alleen dan een Afrikaanse soort (dacht ik).
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: Henri25 op april 05, 2011, 17:04:55 pm
Is dat niet vermeld in de BBC serie Life?
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: huysse op april 05, 2011, 22:33:00 pm
de sperwer is aan het leren, volgend jaar zal hij zijn tijden varieren
Dieren denken niet, dieren doen

"volgend jaar zal hij zijn tijden varieren"
dat klinkt als een vooropgezet plan, daar zal hij dan toch over na moeten denken?
dat "doet" hij dan toch niet zomaar?
 
groet,
marijke
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: gko op april 06, 2011, 00:13:37 am
dat is het mysterie, het is geen denken, we moeten dit niet met menselijke maatstaven beoordelen.
Denkt een honingbij als hij je steekt? Als hij kon denken zou hij het niet doen, dit soort processen zijn sinds vele duizenden jaren ontstaan, het enige belangrijke is het voortbestaan van de soort, dit zal denk ik ook bij sperwers de ultieme drijfveer zijn. Hij weet dat er mussen moeten zitten, als ze er steeds maar niet zijn, zal hij zijn tactiek moeten veranderen anders komt hij van de honger om, dit is een gecompliceerde discussie, waar ik ook nog niet uit ben. Denken heeft vooral met individuele keuzes te maken en dieren zijn geen individu
maar onderdeel van de soort als geheel. Kan een dier gelukkig zijn?
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: andre.schulten op april 06, 2011, 08:19:29 am
maarrrr..hoe je het ook wendt of keert: er moet een vorm van bewust-zijn aan ten grondslag liggen, anders is een soort (plant of dier) nooit in staat zich aan te passen.

(dit begint verdacht veel op een ander topic te lijken, geloof ik  B))

en: kan een mens zich gelukkig voelen?
kom ik weer uit bij mijn zwaluw die zeer zelfvoldaan een dikke vlieg doorslikt
en daarbij: dieren kennen stress, dus waarom zouden ze zich niet heppie kunnen voelen?
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: huysse op april 06, 2011, 09:06:39 am
 
Wat ik er mee bedoel te zeggen  is dat je het dan niet zo moet formuleren.
De vergelijking met de honingbij gaat niet op, die is in gevaar dus steekt.
Jij wekt de indruk dat de sperwer "een plan maakt".
En binnen een soort heb je toch ook aanwijsbare verschillen, waarom mag je dan niet van individuen spreken?
 
groet,
marijke
 
 
 
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: huysse op april 06, 2011, 09:24:52 am
Buurvrouw met hond komt op bezoek.
Als ze weggaat loop ik mee, mijn hond ook mee en we komen bij andere buren 50 meter verderop.
Buurman en buurvrouw zijn aan de koffie, wij ook aan de koffie.
Aanwezig 4 personen en minstens 5 honden .
Mijn hond loopt plotseling naar huis, komt terug met speelgoed want er moet gespeeld worden met dat speciale speelgoed.
 
Als een kind dit zou doen zouden we het denken noemen.
 
groet,
Marijke
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: gko op april 06, 2011, 11:49:37 am

Wat ik er mee bedoel te zeggen  is dat je het dan niet zo moet formuleren.
De vergelijking met de honingbij gaat niet op, die is in gevaar dus steekt.
Jij wekt de indruk dat de sperwer "een plan maakt".
En binnen een soort heb je toch ook aanwijsbare verschillen, waarom mag je dan niet van individuen spreken?
 
groet,
marijke

ik zei al dat het een zeer gecompliceerde discussie is, waar zelfs de wetenschap nog veel moeite mee heeft,
ik heb wat schoten voor de boeg gegeven, je kunt spreken van een plan maken, maar je kunt
ook zeggen, hij moet zijn strategie veranderen anders kan hij zijn jongen niet voeden.
Het punt is alleen, is strategie 'denken' te noemen of  kan dit ook in de genen zitten, een
sperwer moet elke dag weer genoeg voedsel opscharrelen om niet van de honger om te komen,
lukt het op een bepaalde manier niet dan moet hij zijn tactiek veranderen, ik weet niet of dit met denken of
bewustzijn te maken heeft.
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 06, 2011, 12:17:22 pm
Ik denk dat alle dieren in ieder geval kunnen voelen en dat de wat gecompliceerdere vormen ook in min of meerdere mate kunnen "denken" -> ze kunnen twijfelen, ze kunnen leren, ze kunnen communiceren, ze kunnen zich aanpassen, sommigen hebben zelfs zelfbewustzijn en er zijn er zelfs die in onderling overleg een groepsstrategie kunnen verzinnen (dolfijnen bijvoorbeeld). Daarna komt er echter een hele tijd niets maar is er nog 1 soort die dan op zo'n niveau kan denken dat hij zich is gaan afvragen waarom hij bestaat (da's ook de basis voor religie/filosofie, het enige onderscheid tussen de Mens en andere diersoorten).
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: evertdirks op april 06, 2011, 12:37:03 pm
Grappige redenatie maar zo krom als een hoepel.
Je gaat er voor het gemak namelijk vanuit dat de echt hogere diersoorten(mensapen) , dit niet doen.
Ik ben wel benieuwd waarom je denkt dat dit zo is?
Het feit dat zijn dit nog niet aan ons kenbaar hebben gemaakt wil niet zeggen dat het niet zo kan zijn.
Evert
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: andre.schulten op april 06, 2011, 12:55:44 pm
...de oerang-oetan die aan een liaan hangt te slingeren en somber bedenkt dat hij heel andere keuzes had moeten maken in zijn leven..

(dan zijn de dierenverhalen van Toon Tellegen zo gek nog niet)
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 06, 2011, 12:56:55 pm
Grappige redenatie maar zo krom als een hoepel.
Je gaat er voor het gemak namelijk vanuit dat de echt hogere diersoorten(mensapen) , dit niet doen.
Ik ben wel benieuwd waarom je denkt dat dit zo is?
Het feit dat zijn dit nog niet aan ons kenbaar hebben gemaakt wil niet zeggen dat het niet zo kan zijn.
Evert

De neo-cortex (het cognitieve deel van de hersenen waar ook het zelfbewustzijn zit) is bij de mens in verhouding tot bij welke andere diersoort dan ook, heel erg veel groter.
Zie ook: http://nl.wikipedia.org/wiki/Menselijke_hersenen
Stel dat mensapen inderdaad aan zichzelf twijfelen of zich afvragen waarom ze bestaan en waarom ze al die ellende verdiend hebben... dat zal in ieder geval op een heeel ander pitje staan dan bij den Mensch...

edit -> Een Aap kan depressief zijn, bijvoorbeeld omdat hij in een kooi opgesloten zit. Misschien dat hij in de gaten heeft dat het ongelukkige gevoel wat hij heeft door opsluiting in die kooi komt (lijkt me al stug), maar ik denk niet dat hij zich ooit zal afvragen waarom hij in die kooi zit...

edit 2 -> Ik moet er wel aan toevoegen dat er ook mensen zijn waarvoor dat geldt; die vragen zich niet af "waarom" ze in een kooi opgesloten zitten, komen niet verder dan "waardoor". Na opsluiting voor hen dan vaak de enige rede om niet meer te stelen, verkrachten of moorden.
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: leonwillems@home.nl op april 06, 2011, 13:54:39 pm
toch http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,978023-2,00.html (http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,978023-2,00.html) eens lezen!

Can Animals Think? By EUGENE LINDEN (http://www.time.com/time/letters/email_letter.html)
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 06, 2011, 14:14:36 pm
Ik heb het even vluchtig doorgelezen (rather al lot) -> ik blijf bij mijn stelling dat andere dieren dan alleen de mens inderdaad ook kunnen "denken" maar dat er een heel groot gat zit tussen deze denkniveaus. Andere dieren bereiken hooguit het "waardoor-niveau" nooit het "waarom-niveau" wat de mens (de meeste althans  ;) ) wel bereikt.
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: leonwillems@home.nl op april 06, 2011, 14:33:51 pm
Ik denk dat dat ook wel komt omdat er geen eensluidende definitie is te geven van denken, denk ik. Of denk ik verkeerd?
 
Wikipedia heeft het over : Denken kan omschreven worden als een innerlijk of mentaal proces waarbij een beeld of voorstelling (van iets of iemand), herinnering (van iets of iemand), of idee (inzicht, begrip, plan) wordt gevormd.
 
 
 
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: gko op april 06, 2011, 14:37:59 pm
ik weet nooit goed wat ik aanmoet met het gegeven dat in discussies van tegenwoordig
altijd wel iemand aan komt zetten met een artikel van het internet waarin dat onderwerp
dan uitgebreid behandeld wordt. het slaat de discussie dood, niemand durft daarna nog wat te zeggen,
omdat degene die het geschreven heeft daar misschien wel maanden op geploeterd heeft en
alles behandelt wat over dat onderwerp te zeggen valt.
Het is trouwens niet persoonlijk bedoeld, want het is geen slecht artikel, maar natuurlijk
wel subjectief en het feit blijft natuurlijk dat het artikel meer vragen oproept dan het beantwoordt.
misschien kunnen we het nu eens over de dierlijke kant van Berlusconi hebben
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: huysse op april 06, 2011, 14:41:40 pm
Ik heb het idee dat het denkvermogen van mijn hond beter ontwikkeld is dan dat van Berlusconi .
 
groet,
Marijke
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 06, 2011, 14:52:28 pm
Ik heb het idee dat het denkvermogen van mijn hond beter ontwikkeld is dan dat van Berlusconi .
 
groet,
Marijke

Als ik dit filmpje (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=C0lIG2nWRLI) zie denk ik dat ook...  ;) (niet op de achtergrond letten).
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: evertdirks op april 06, 2011, 17:29:51 pm
Ik heb het idee dat het denkvermogen van mijn hond beter ontwikkeld is dan dat van Berlusconi .
 
groet,
Marijke
Ik denk zelfs dat je hond er een betere moraal op na houdt betreffende de partners.
Dus neem ik aan dat je hond beledigd zou zijn als je hem Berlusconi zou noemen.

Descartes
schreef het reeds "ik denk dus ik besta"
Aangezien we niet twijfelen over het bestaan de al de genoemde dieren, moeten ze wel denken.

Evert
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: gko op april 06, 2011, 19:28:17 pm
Grappige redenatie maar zo krom als een hoepel.
grappig dat jij het hebt over een redenatie zo krom als een hoepel,
ik zou zeggen jouw redenatie betr. Descartes is zo krom als de kromming van de aarde
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: m.weites op april 06, 2011, 19:30:23 pm
Ik heb het idee dat het denkvermogen van mijn hond beter ontwikkeld is dan dat van Berlusconi .
 
groet,
Marijke
Ik denk zelfs dat je hond er een betere moraal op na houdt betreffende de partners.
Dus neem ik aan dat je hond beledigd zou zijn als je hem Berlusconi zou noemen.

Descartes schreef het reeds "ik denk dus ik besta"
Aangezien we niet twijfelen over het bestaan de al de genoemde dieren, moeten ze wel denken.

Evert

Mijn stoel weet niet wat ze ervan denkt, maar mijn tafel is het met je eens. ;)
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 06, 2011, 21:35:59 pm
Descartes[/size] schreef het reeds "ik denk dus ik besta"
Aangezien we niet twijfelen over het bestaan de al de genoemde dieren, moeten ze wel denken.

Da's een wijdverbreid misverstand -> Descartes (1596–1650) bedoelde met "denken" "twijfelen" -> het feit dat je zelf twijfelt over je eigen aanwezigheid is volgens hem het bewijs van je aanwezigheid (hoe verzin je het...?!!). En dat is in de huidige filosofie nogal controversieel... geen bewijs meer...
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: evertdirks op april 06, 2011, 23:14:59 pm
Grappige redenatie maar zo krom als een hoepel.
grappig dat jij het hebt over een redenatie zo krom als een hoepel,
ik zou zeggen jouw redenatie betr. Descartes is zo krom als de kromming van de aarde
Klopt.
Dit is de beroemde cirkelredenering van van Dirks.
wat de mens uniek maakt is de kennis dat we niet uniek zijn.

Evert
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: huysse op april 07, 2011, 11:41:05 am
Ik heb momenteel ook nog twee prangende vragen in mijn hoofd.
 
1. Zou Mark Rutte diep in z'n hart eigenlijk niet jaloers zijn op Berlusconi?
2. Is het toeval dat men zo kort voor Pasen over het invriezen van eitjes begint?
 
groet,
Marijke
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: andre.schulten op april 07, 2011, 22:12:36 pm
http://www.froot.nl/categorie/art-en-design/fotografie/apen-op-de-foto/
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: huysse op april 07, 2011, 22:27:14 pm
http://www.froot.nl/categorie/art-en-design/fotografie/apen-op-de-foto/ (http://www.froot.nl/categorie/art-en-design/fotografie/apen-op-de-foto/)

weer een vraag: wat is het verband met dit topic?
 
groet,
Marijke
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: evertdirks op april 07, 2011, 23:05:51 pm
Misschien als je er lang naar kijkt zie je enige gelijkenis?
Hoewel ik mijzelf nu ga tegen spreken, mis ik het gevoel dat ik krijg als ik naar mensen foto,s kijk.

Evert
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: huysse op april 08, 2011, 09:09:41 am
Of moeten we ons afvragen of al die koppen / hoofden ook vol zitten met vragen?
 
groet,
marijke
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: andre.schulten op april 08, 2011, 10:27:50 am
Marijke, Evert,

Voor jullie een vraag, voor mij ook....
 ;)
als ik al die apekoppen zo achter elkaar zie ga ik denken dat ze wel degelijk denken
maar dat denk ik dus maar
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: evertdirks op april 08, 2011, 14:35:53 pm
 ;D
 
Het woord DENKEN wie heeft dat eigenlijk bedacht.
Daar ga ik dit weekeinde maar eens een ei over leggen.
 
Evert
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: andre.schulten op april 08, 2011, 14:42:34 pm
mmm...
denken is natuurlijk het meervoud van denk
maar wat is nou een ''denk'' ?
een uitloper van een hersenspinsel, misschien?   B)
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: evertdirks op april 08, 2011, 14:52:30 pm
Als een "denk" al moeilijk is waar komt die "dacht" dan vandaan.
Ik stuur aan op een MentalMeltdown :rolleye:
Zo maar even koelen op een terrasje.
 
Evert
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: Botervlieg op april 24, 2011, 08:13:27 am
Wat ik mij wel eens afvraag is...

Als ik waarneem, wat "mis" ik dan allemaal.

Het is toch bizar dat ik 7km loop en maar met 100 foto's/waarnemingen terug kom?
Dat zouden er 1000-den, zo niet miljoenen moeten kunnen zijn.

Maar waar loop ik dan allemaal aan voorbij? Het zou gaaf zijn als je route loopt en achteraf een lijst kon kijken wat je wel/niet gezien hebt.

Hoeveel (zeer) zeldzame soorten zouden je niet zijn opgevallen, terwijl je ze wel in het langslopen hebt "gezien". (Dus wel zien, maar niet registreren/waarnemen/fotograferen/er aandacht aan geven).

Zou je 1x langs zo'n zeldzame soort zijn gelopen of zouden er zeldzame soorten zijn die je al meerdere keren had kunnen waarnemen, als je had opgelet?

Maar sowieso, hoeveel waarnemingen had je nou echt kunnen hebben? Misschien wel 3176 in plaats van 34 ?

Zou tof zijn als je soort apparaat kon hebben die je tijdens je wandeling voor je kon houden ofzo, en dat er groene stipjes in je beeld verschijnen waar een plant- of diersoort zit. Dus ipv een warmtecamera ofzo een waarneming-detector  B)

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: Melchior van Tweel op april 24, 2011, 17:03:22 pm
Hallo Marleen,
 
Tja, wat mis je allemaal? Als professioneel waarnemer (ecoloog) heb ik me daar ook al eens over gepiekerd. Als ik een gebied inventariseer ben ik ervan overtuigd dat is een groot deel mis of over het hoofd zie. Ter illustratie: Als ik langs een pad ben gelopen en goed heb opgelet, denk ik dat ik alles wel gezien heb. Maar als ik me dan omdraai en terugloop over hetzelfde pad zie ik toch weer allemaal nieuwe soorten. Het is bijna om gefrustreerd van te worden. Zelf als je intensief inventariseert, ben ik er zeker van dat je soms meer dan de helft hebt gemist. Is dat erg dan? Ja, dat vind ik eigenlijk wel. Mijn opdrachtgevers betalen er natuurlijk niet voor om de helft te missen. Het streven is om zo compleet mogelijk te zijn. Maar wat is dan de oplossing? Hoe nauwkeuriger een inventarisatie moet zijn hoe meer tijd je erin moet stoppen. Er komt een moment dat het onevenredig veel tijd gaat kosten om verder te komen richting de complete inventarisatie. Waar dat punt ligt weet ik ook niet. Heeft iemand anders daar ideeën over?
 
Groet, Melchior
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: gko op april 24, 2011, 18:36:35 pm
Een ervaren waarnemer kan ook inschatten wat hij mist, en
dat is vaak meer dan je denkt
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: Melchior van Tweel op april 25, 2011, 14:36:55 pm
En dan is het natuurlijk nog de vraag of de ervaren waarnemer dat echt goed kan inschatten of dat hij denkt dat hij dat goed kan inschatten. Volgens mij zit daar een leuke cirkelredenering in...
Groet, Melchior
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: Botervlieg op april 25, 2011, 14:38:36 pm
Je zou het eigenlijk eens "moeten" uitproberen.

Waar waarnemers, stuk groen afzetten, iedereen neemt waar wat hij/zij daar ziet.
En daarna met z'n alle alles afgaan.

Maarja, dan zit je altijd nog met beestjes die weglopen / wegvliegen etc.

Sowieso onmogelijk, maarja.
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: gko op april 25, 2011, 14:43:01 pm
En dan is het natuurlijk nog de vraag of de ervaren waarnemer dat echt goed kan inschatten of dat hij denkt dat hij dat goed kan inschatten. Volgens mij zit daar een leuke cirkelredenering in...
Groet, Melchior

een echt ervaren waarnemer kan het goed inschatten, anders is het geen goede en
ervaren waarnemer, het punt waar het om draait is: wie controleert de controleur?
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: Botervlieg op april 25, 2011, 14:53:53 pm
En dan is het natuurlijk nog de vraag of de ervaren waarnemer dat echt goed kan inschatten of dat hij denkt dat hij dat goed kan inschatten. Volgens mij zit daar een leuke cirkelredenering in...
Groet, Melchior

een echt ervaren waarnemer kan het goed inschatten, anders is het geen goede en
ervaren waarnemer, het punt waar het om draait is: wie controleert de controleur?

Hoe kan je een inschatting maken van iets wat je niet weet/ziet?

Als je het had waargenomen, had je het niet gemist.   B)
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: gko op april 25, 2011, 15:18:45 pm
wat je niet weet, weet je niet. Wat je niet ziet kun je vaak door extrapolaties herleiden,
het aantal vlinders langs 100 meter pad zegt meestal iets over het aantal per 1000m.

Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: Botervlieg op april 25, 2011, 15:34:48 pm
het aantal vlinders langs 100 meter pad zegt meestal iets over het aantal per 1000m.

Is dat wel zo? Misschien houdt de vlinderstruik na 100 meter op. Of de wilde marjolein of de paardenbloemen.

Begrijp me niet verkeerd, vroeger op school leerden we dat ook. Wat op 100 meter is kan je berekenen hoe het mogelijk op 1000 meter is.
maar dat lijkt me alleen als alle omstandigheden hetzelfde zijn. En dan is het ook denk ik alleen maar om het schatten makkelijker te maken,
maar hoeveel is er echt van waar?

In het kader.... het hoofd vol met vragen   ;)
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: Melchior van Tweel op april 25, 2011, 16:35:02 pm
wat je niet weet, weet je niet. Wat je niet ziet kun je vaak door extrapolaties herleiden,
het aantal vlinders langs 100 meter pad zegt meestal iets over het aantal per 1000m.
Die extrapolatie ken ik ook wel. De vraag is alleen hoeveel vlinders je al gemist heb tijdens die eerste 100 meter. Bij windstil weer en 22 graden zullen de meeste wel vliegen, maar bij een beetje wind zit een deel in de vegetatie en zie je dus niet. En natuurlijk zijn het juist wél de gewone witjes die vliegen, maar is het net dat ene Boswitje dat je mist  :'( . Ik vind mezelf best een ervaren inventarisator, maar heb echt geen idee welk deel ik mis. Natuurlijk kan ik er wel een slag naar slaan, maar daar zit je volgens mij zo de helft of meer naast. Als je gaat extrapoleren neemt je foutenmarge natuurlijk ook enormt toe. :rolleye: :o
 
Groet, Melchior
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: gko op april 25, 2011, 19:38:18 pm
al hebben ze dezelfde aantallen, de conclusies zullen bij beiden verschillend zijn,
een ervaren teller weet beter wat een bepaald aantal waard is

Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: Botervlieg op juli 14, 2011, 19:22:03 pm
Als je nachtvlinders / microvlinders invoert, kun je kiezen voor "op smeer" en "op licht".
Dat lijken mij twee vormen van het lokken van vlinders.

Maar als je in de winter pinda's en vetbollen etc ophangt,
is dat dan wel foerageren (eten zoeken), of is dat lokken, net als het licht en de smeer?

Wikipedia:
Citaat
Foerageren is de biologische term die gebruikt wordt voor het regelmatig terugkerend zoeken en vinden van voedsel door dieren.

En een vlinder op nectar/bloem, is die foeragerend? Want die zoekt dan zelf eten.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Het hoofd vol met vragen
Bericht door: Botervlieg op augustus 30, 2012, 06:44:52 am
Het hoofd vol vragen...

Gister was ik met iemand in een heemtuin aan het kijken, hij wilde een naam van een beestje weten en zodra ik het zag wist ik het zo te noemen.
We hadden het er over dat ik eigenlijk al een flinke soortenkennis heb opgebouwd. Toen ik hem ontmoette een paar jaar geleden, wist ik nog bijna niets.
En nu vertel ik hem regelmatig hoe soorten heten.

Ik vroeg me daarop af.... stel je kon van je geheugen een soort uitdraai van de database maken...
Hoeveel soorten en/of hoeveel gegevens zou ik dan kennen?

Ken ik 100 soorten? 500? richting de 1000? Of zelfs wel meer?
En het is natuurlijk dan niet 1x de adult. Want ik ken ook rupsen en larven. Ik (her)ken planten aan de bloem, maar sommige ook alleen aan blad. Dus dat zijn 2 gegevens.
Soms hebben mannetje en vrouwtje ander uiterlijk, maar is het wel dezelfde soort. Ook 2 gegevens.
Behalve de soorten onthou je soms ook de waardplant of habitat waarin het leeft. Look-a-likes waar je op moet letten. Of specifieke kenmerken die verschil maken.

Ik zit nu op bijna 6000 waarnemingen met 1191 soorten & 20 ondersoorten.
Nu (her)ken ik die niet meer allemaal. Maar er zijn ook soorten die ik wel ken, ook al heb ik ze nog nooit waargenomen.

Groetjes, Marleen