Deze wandelden rond toen ik de meterput opende. Allemaal Dysdera spec toch. Verschillende leeftijden ;)
Voor een Dysdera staan er veel te veel stekeltjes op femur IV.
Dit zou daarom een Harpactea rubicunda moeten zijn. Proficiat, nieuw voor NL!
Bevestiging middels een volwassen man (een volwassen vrouwtje is in het veld niet als zodanig herkenbaar) is wel wenselijk.
Hou ze in de gaten!
;D En dat in mijn meterput!! Dat had ik helemaal niet verwacht!
Ik maak hem altijd open omstreeks deze tijd om te kijken of er nog padden en salamanders in overwinterd hebben. Het is voor het eerst, dat ik deze spin er in zie.
Bedankt Jacomijn. Ik houd het in de gaten.
Idee van mijn vrouw: Misschien via Duitse toeristen? 's Zomers staan er inderdaad veel Duitse auto's voor mijn hek.
Gefeliciteerd Thijs!
Ik was al in de war; probeerde uit te maken of 't D. erythrina of D. crocata was, maar ook voor D. crocata (1-4 dorsale stekels) had ie teveel stekels...
Ik zie dat deze soort in Engeland, Denemarken, Belgie en Duitsland voorkomt, dus het ligt voor de hand dat ie hier ook zit. In elk geval ben ik jaloers ;-)
Dank je Frits.
Ja ik zag ook een kaart waarop Nederland alleen wit is. Maar je zou verwachten, dat hij bij de Duitse of Belgische grens zou opduiken.
Ik kan hem nog niet invoeren. Zal ik eerst wachten tot ik een volwassen mannetje vind?
Je kan 'm natuurlijk altijd als onzekere H. r. invoeren (met verwijzing naar dit topic), dan zit ie in elk geval in het systeem.
Gefeliciteerd Thijs.
Bedankt Harry.
Harpactea rubicunda zit nog niet in het systeem Frits. Te zeldzaam ;D
Ja, natuurlijk, stom van me. Ik zag net dat er ook geen Harpactea sp. is, dus we moeten nog even wachten...
.... is die bovenste niet gewoon een volwassen man?
Thijs, leuk dat je deze soort hebt ontdekt!
Ook mijn felicitaties, Thijs!
Nogmaals: ik zou die grote maar eens snel gaan zoeken, want ik zou zweren dat daar een volledig ontwikkelde palp aan hangt (zie de bovenkant, van het beest op de foto daar lijkt toch echt een onwikkelde palp aan te hangen). En ja, da's rot voor het beestje, want die willen ze vast wel in de naturalis collectie hebben ;)
Ik had vandaag een vrije dag. De rest van de week ben ik vrij laat thuis. Ik kijk volgend weekend wel.
Je weet de spanning er wel in te houden op deze manier :rolleye:
Ik was wat eerder thuis dan ik dacht. Ik heb dus toch gekeken. Helaas er was nu niets te zien.
Ik had de vorige keer de betonnen deksels van de put er naast gelegd. Hij kan dus alle kanten opgevlucht zijn. Ik heb daar niet zo opgelet, omdat ik dacht, dat het een Dysdera was.
Ik houd het in de gaten. Als hij zich echt vermenigvuldigd heeft, kom ik hem wel weer tegen.
Ook jij gefeliciteerd Thijs :duim:
Beetje laat (kom weinig op dit forum....), maar ook van harte gefeliciteerd Thijs.
Joke
Bedankt voor alle felicitaties. :)
Hopelijk kom ik ze nog eens tegen.
Heb je deze nog wel eens gevonden Thijs? Officieel is deze soort nog niet gemeld voor Nederland, dus hij bestaat ook niet op Waarneming.nl, en ook niet in het NL soortenregister.
Ik ben bezig geweest om wat info te verzamelen over celspinnen, en omdat deze soort veel lijkt op de Dysdera soorten (https://waarneming.nl/soort/info/156578) zou ik daar eigenlijk op willen wijzen.
groetjes,
Hoi Frank,
Nee helaas. Jee bijna zeven jaar geleden alweer. Elk jaar in maart kijk ik nog steeds de meterput na op kikkers, padden en salamanders, die er overwinterd hebben. Ik kijk dan ook altijd of ik deze spin zie.
Ik zal hem aanmelden bij Nederlands Soortenregister.
Als hij daar als soort wordt geaccepteerd, zou de soort ook op Waarneming aangevraagd kunnen worden. Ik laat de jongen voor Ned. Soortenregister zitten, want die zullen wel niet met zekerheid gedetermineerd kunnen worden.
Toevallig in september een foto van de plek gemaakt toen een nieuw dakkapel werd gebracht. De meterput is onder de plantenpot. Maar ze kunnen natuurlijk overal langs het hek zitten.
https://www.flickr.com/photos/thijsdegraaf/36560268034/ In de zomer is het te begroeid om makkelijk te zoeken.
Toevoeging: Gemeld bij Ned. Soortenregister met verwijzing naar dit topic. Ik zal doorgeven als ik bericht krijg.
Goeie Thijs gefeliciteerd :duim:,
Ja jij hoeft je put maar open te doen, om nieuwe soorten te krijgen...... ;D
Wij liggen te hanusse met lampen netten enzo....
Grtzzzz
Gerard
;D
CiteerWij liggen te hanusse met lampen netten enzo....
Eigenlijk ben ik best wel slim ;D
Hoi Thijs, het valt ook niet mee om deze soorten te vinden, ze zijn nachtactief, en om dan een volwassen mannetje te vinden, moet je veel geluk hebben.
Ik moet zeggen dat ik toch wat vraagtekens heb, na een korte "studie"; de stekels op de achterpoot wijzen inderdaad op Harpactea, maar de grote, naar voren gerichte kaken passen beter op Dysdera volgens mij. Harpactea rubicunda heeft kortere kaken, die ook meer naar beneden zijn gericht, die staan meer haaks op het lichaam, waardoor ze in een bovenaanzicht veel minder opvallen dan bij Dysdera. Zie bijvoorbeeld de afbeeldingen op de Duitse wiki; https://wiki.arages.de/index.php?title=Harpactea_rubicunda
Maar goed, erg veel weet ik er ook niet van, goed dat je deze hebt gemeld bij het Soortenregister, ik ben benieuwd naar hun mening!
groetjes,
Ja als ik Wikipedia bekijk, ben ik ook niet zeker. Maar ik heb er nog minder verstand van. We wachten wel af.
Ik kan de foto best even op het Duitse forum zetten, als je het goed vind?
Daar zitten nogal wat kenners die ook goed bekend zijn met zuidelijke soorten...
Ik vind het prima.
Ik heb hem hier gezet, en al 1 reactie; https://forum.arages.de/index.php?topic=24016.0
Dus vermoedelijk toch een Dysdera, maar laten we het even afwachten..
Ik zie nog geen nieuwe antwoorden. In ieder geval een apart beestje. Als er duidelijkheid is, voer ik hem (wat het ook is geworden) met de nimfen (staan er niet zo veel) in.
Heb er nog een detailfoto van de stekeltjes bijgezet.
Het is op het Duitse forum bij 2 reacties gebleven, maar allebei vóór Dysdera... (er is wel 130 keer naar gekeken).
Echt 100% duidelijkeid over de soort zal ook moeilijk worden denk ik, aan de hand van 1 foto (dat mannetje)
Maar qua uiterlijk/habitus lijkt het dus eerder een "gewone" Dysdera crocata, alleen de vele (7) stekels op femur IV kloppen eigenlijk niet, dat zouden er maximaal 3 mogen zijn.
groetjes,
Ja ik vind het wat vreemd, dat ze zo zeker zijn, maar dat je geen verklaring krijgt van de vele stekeltjes. In beide antwoorden komt dat niet ter sprake.
Ik heb hem voorlopig zo ingevoerd met een verwijzing naar dit topic. De nimfen heb ik als onzekere ingevoerd. Als er nog nieuws komt, kan ik de waarneming aanpassen. Misschien moet ik ook Ned. Soortenregister mailen, maar ik neem aan dat ze naar dit topic kijken.
https://waarneming.nl/waarneming/view/147859570 (https://waarneming.nl/waarneming/view/147859570)
Roodwitte Celspin - Dysdera crocata gezien op 2011-03-27 Bergen (NH)
Foto's:
(https://waarneming.nl/fotonew/2/15776612.jpg)
(https://waarneming.nl/fotonew/3/15776613.jpg)
(https://waarneming.nl/fotonew/4/15776614.jpg)
Toelichting:
Onder de afdichting meterput. Heeft veel stekeltjes op de dij. Zie de informatie bij de toegevoegde link
Twee nimfen:
https://waarneming.nl/waarneming/view/147859603 (https://waarneming.nl/waarneming/view/147859603)
Roodwitte Celspin - Dysdera crocata gezien op 2011-03-27 Bergen (NH)
Foto's:
(https://waarneming.nl/fotonew/1/15776641.jpg)
(https://waarneming.nl/fotonew/2/15776642.jpg)
(https://waarneming.nl/fotonew/3/15776643.jpg)
(https://waarneming.nl/fotonew/4/15776644.jpg)
Toelichting:
Onder de afdichting van de meterput samen met een volwassen exemplaar. Maar dat geeft natuurlijk geen zekerheid over deze nimfen. Zie verder voor meer informatie de link.
Ik heb het detailplaatje van de achterpoot er nog bijgezet Thijs, in een nieuwe reactie, hopelijk komt er nog wat toelichting :blink:
Maar deze soorten zijn volgens mij gewoon ook niet echt goed onderzocht, dus zelfs de beste spinnenkenners kunnen hier wel "onzeker" over zijn, vermoed ik.
Ik heb op het Duitse forum nog gezocht naar oude topics over Harpactea rubicunda, en de exemplaren die positief zijn gedetermineerd vallen ook op vanwege het zeer slanke lichaam, met een lang, cilindrisch gevormd achterlijf;
https://forum.arages.de/index.php?topic=5710.msg35624#msg35624
https://forum.arages.de/index.php?topic=22578.msg137305#msg137305
https://forum.arages.de/index.php?topic=22730.msg138261#msg138261
https://forum.arages.de/index.php?topic=22050.msg134092#msg134092
En dat zie ik zelf eigenlijk niet bij jouw exemplaar...
groetjes,
Wie weet krijgen we nog informatie (Ik moet hem ook nog van mijn website weghalen :( )
Bedankt in ieder geval voor al je moeite.
Ik heb eens op Flickr gekeken. Er zitten er bij die hier als spec neergezet zouden worden. Ik zie er in ieder geval geen met zoveel stekels. https://www.flickr.com/search/?text=Dysdera%20crocata
Hier staat dat de stekels kunnen ontbreken, maar niet dat het er veel meer kunnen zijn: http://srs.britishspiders.org.uk/resource/Identification-Dysdera-crocata-erythrina.pdf
Ik vrees, dat je verder geen antwoord meer krijgt Frank. Toch wel apart, blijkbaar verbaast niemand zich daarover.
Ik heb enkele dagen geleden Ned. Soortenregister een berichtje gestuurd.
Heb nog heel wat spinnenfoto's bekeken, maar ze nergens met zo veel stekels gezien.
Ik wilde hem eerst van mijn website weghalen, maar heb hem toch maar laten staan met een nieuwe beschrijving en naam: http://www.tuin-thijs.com/spinnen.htm
Hoi Thijs, nee helaas geen antwoorden meer, ik heb zelf nog de Dysdera-sleutel eens bekeken maar daar loop ik (heel snel ) vast; https://araneae.unibe.ch/specieskey/107/Dysdera#1142
(1. kaken langer dan breedte van de kop :right: > 3> femur IV zonder stekels of 1-4 :wrong:)
Wat me verder nog opviel is het enorme aantal Dysdera soorten wat in Zuid- en Oost-Europa voorkomt; 160.
Misschien is het beter om hem op Dysdera spec te houden...
groetjes,
Hoi Frank,
Bedankt weer. Dat zou het nog lastiger maken. Ik ga het eens rustig bekijken.
Ik maak er voor Waarneming spec van. De website moet even wachten tot ik dit heb doorgenomen.
Ik vind dit een leuke site https://araneae.unibe.ch/list/species/107 , ook te begrijpen voor leken zoals ik. Alleen moet je elke soort apart aanklikken. Er zijn er met meer stekels bIjv. https://araneae.unibe.ch/data/4052 , https://araneae.unibe.ch/data/1824 , https://araneae.unibe.ch/data/1828 niet duidelijk: https://araneae.unibe.ch/data/1867 De meeste echter zonder veel stekels op dij IV of soms zonder beschrijving.
Toch wel een bijzondere waarneming. Ik studeer nog even verder en blijf de meterput in de gaten houden. :blink:
Ja die site is van de universiteit van Bern, en heeft een enorme verzameling literatuurafbeeldingen, maar veel minder fotomateriaal dan de Duitse spinnenwiki (https://wiki.arages.de)
Ik vind het zelf vaak nogal technisch, het is eigenlijk meer een site voor specialisten, met al die sleutels, maar wel een hele goede!
Daarom probeer ik bij de soortinfo bij elke soort een link te zetten naar deze site, en de Duitse wiki, die laatste heeft vaak betere beschrijvingen, maar die zijn (uiteraard) in het Duits..
Ik vond hem wel plezierig omdat ik alleen verder las als er op dij IV genoeg stekels waren. :blink: Dat zijn er niet zo veel. Spinnen doe ik er een beetje bij, dus dat is niet mijn sterkste kant. De Duitse Wiki ga ik ook eens bekijken.
Vandaag een mail van Ned. Soortenregister:
CiteerPeter van Helsdingen kon helaas niets toevoegen aan de discussie op het forum. Als je het beestje weer tegenkomt, dan wil hij het wel onder de microscoop bekijken.
Onderstaande exemplaar vond ik in Simpelveld. Dit moet hem wel zijn, maar voor het officieel beschrijven moet er nog een mannetje verzameld worden. Wel een duidelijk ander beest dan Dysdera.
Harpactea is inderdaad erg bruin, ipv rood. Wat die celspin dan wel moet zijn...