Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Spinachtigen => Topic gestart door: thijsdegraaf op maart 27, 2011, 22:09:23 PM

Titel: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: thijsdegraaf op maart 27, 2011, 22:09:23 PM
Deze wandelden rond toen ik de meterput opende.  Allemaal Dysdera spec toch. Verschillende leeftijden  ;)
Titel: Re: Dysdera
Bericht door: spinnenvrouw op maart 28, 2011, 06:31:21 AM
Voor een Dysdera staan er veel te veel stekeltjes op femur IV.
Dit zou daarom een Harpactea rubicunda moeten zijn. Proficiat, nieuw voor NL!
Bevestiging middels een volwassen man (een volwassen vrouwtje is in het veld niet als zodanig herkenbaar) is wel wenselijk.
Hou ze in de gaten!
Titel: Re: Dysdera
Bericht door: thijsdegraaf op maart 28, 2011, 07:24:34 AM
 ;D  En dat in mijn meterput!! Dat had ik helemaal niet verwacht!
Ik maak hem altijd open omstreeks deze tijd om te kijken of er nog padden en salamanders in overwinterd hebben. Het is voor het eerst, dat ik deze spin er in zie.
Bedankt Jacomijn. Ik houd het in de gaten.
Idee van mijn vrouw: Misschien via Duitse toeristen? 's Zomers staan er inderdaad veel Duitse auto's voor mijn hek.
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: frits_b op maart 28, 2011, 11:42:43 AM
Gefeliciteerd Thijs!

Ik was al in de war; probeerde uit te maken of 't D. erythrina of D. crocata was, maar ook voor D. crocata (1-4 dorsale stekels) had ie teveel stekels...

Ik zie dat deze soort in Engeland, Denemarken, Belgie en Duitsland voorkomt, dus het ligt voor de hand dat ie hier ook zit. In elk geval ben ik jaloers ;-)
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: thijsdegraaf op maart 28, 2011, 11:59:22 AM

Dank je Frits.
Ja ik zag ook een kaart waarop Nederland alleen wit is. Maar je zou verwachten, dat hij bij de Duitse of Belgische grens zou opduiken.
Ik kan hem nog niet invoeren. Zal ik eerst wachten tot ik een volwassen mannetje vind?
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: frits_b op maart 28, 2011, 12:59:03 PM
Je kan 'm natuurlijk altijd als onzekere H. r. invoeren (met verwijzing naar dit topic), dan zit ie in elk geval in het systeem.
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: harry60 op maart 28, 2011, 13:07:15 PM
Gefeliciteerd Thijs.
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: thijsdegraaf op maart 28, 2011, 13:11:53 PM
Bedankt Harry.
Harpactea rubicunda zit nog niet in het systeem Frits. Te zeldzaam  ;D
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: frits_b op maart 28, 2011, 13:22:32 PM
Ja, natuurlijk, stom van me. Ik zag net dat er ook geen Harpactea sp. is, dus we moeten nog even wachten...
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: jvogels op maart 28, 2011, 13:46:47 PM
.... is die bovenste niet gewoon een volwassen man?
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: nielsyese op maart 28, 2011, 17:30:01 PM
Thijs, leuk dat je deze soort hebt ontdekt!
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: Henk Soepenberg op maart 28, 2011, 17:37:38 PM
Ook mijn felicitaties, Thijs!
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: jvogels op maart 28, 2011, 22:57:27 PM
Nogmaals: ik zou die grote maar eens snel gaan zoeken, want ik zou zweren dat daar een volledig ontwikkelde palp aan hangt (zie de bovenkant, van het beest op de foto daar lijkt toch echt een onwikkelde palp aan te hangen). En ja, da's rot voor het beestje, want die willen ze vast wel in de naturalis collectie hebben  ;)
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: thijsdegraaf op maart 28, 2011, 23:03:46 PM
Ik had vandaag een vrije dag. De rest van de week ben ik vrij laat thuis. Ik kijk volgend weekend wel.
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: jvogels op maart 28, 2011, 23:07:54 PM
Je weet de spanning er wel in te houden op deze manier  :rolleye:
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: thijsdegraaf op maart 29, 2011, 18:03:55 PM
Ik was wat eerder thuis dan ik dacht. Ik heb dus toch gekeken. Helaas er was nu niets te zien.
Ik had de vorige keer de betonnen deksels van de put er naast gelegd. Hij kan dus alle kanten opgevlucht zijn. Ik heb daar niet zo opgelet, omdat ik dacht, dat het een Dysdera was.
Ik houd het in de gaten. Als hij zich echt vermenigvuldigd heeft, kom ik hem wel weer tegen.
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: blaauw7 op maart 29, 2011, 20:47:38 PM
Ook jij gefeliciteerd Thijs :duim:
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: javanerkelens op april 01, 2011, 19:50:09 PM
Beetje laat (kom weinig op dit forum....), maar ook van harte gefeliciteerd Thijs.

Joke
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: thijsdegraaf op april 01, 2011, 20:33:16 PM
Bedankt voor alle felicitaties.  :)
Hopelijk kom ik ze nog eens tegen.
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: Frank van de Putte op januari 15, 2018, 00:03:24 AM
Heb je deze nog wel eens gevonden Thijs? Officieel is deze soort nog niet gemeld voor Nederland, dus hij bestaat ook niet op Waarneming.nl, en ook niet in het NL soortenregister.

Ik ben bezig geweest om wat info te verzamelen over celspinnen, en omdat deze soort veel lijkt op de Dysdera soorten (https://waarneming.nl/soort/info/156578) zou ik daar eigenlijk op willen wijzen.

groetjes,
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: thijsdegraaf op januari 19, 2018, 12:47:31 PM
Hoi Frank,
Nee helaas. Jee bijna zeven jaar geleden alweer. Elk jaar in maart kijk ik nog steeds de meterput na op kikkers, padden en salamanders, die er overwinterd hebben. Ik kijk dan ook altijd of ik deze spin zie.
Ik zal hem aanmelden bij Nederlands Soortenregister.
Als hij daar als soort wordt geaccepteerd, zou de soort ook op Waarneming aangevraagd kunnen worden. Ik laat de jongen voor Ned. Soortenregister zitten, want die zullen wel niet met zekerheid gedetermineerd kunnen worden.

Toevallig in september een foto van de plek gemaakt toen een nieuw dakkapel werd gebracht. De meterput is onder de plantenpot. Maar ze kunnen natuurlijk overal langs het hek zitten.
https://www.flickr.com/photos/thijsdegraaf/36560268034/  In de zomer is het te begroeid om makkelijk te zoeken.

Toevoeging: Gemeld bij Ned. Soortenregister met verwijzing naar dit topic. Ik zal doorgeven als ik bericht krijg.
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: GerardL op januari 19, 2018, 20:51:46 PM
Goeie Thijs gefeliciteerd  :duim:,

Ja jij hoeft je  put maar open te doen, om nieuwe soorten te krijgen...... ;D
Wij liggen te hanusse met lampen netten enzo....


Grtzzzz


Gerard
;D


Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: thijsdegraaf op januari 19, 2018, 21:16:05 PM
CiteerWij liggen te hanusse met lampen netten enzo....
Eigenlijk ben ik best wel slim  ;D
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: Frank van de Putte op januari 19, 2018, 21:56:55 PM
Hoi Thijs, het valt ook niet mee om deze soorten te vinden, ze zijn nachtactief, en om dan een volwassen mannetje te vinden, moet je veel geluk hebben.

Ik moet zeggen dat ik toch wat vraagtekens heb, na een korte "studie"; de stekels op de achterpoot wijzen inderdaad op Harpactea, maar de grote, naar voren gerichte kaken passen beter op Dysdera volgens mij. Harpactea rubicunda heeft kortere kaken, die ook meer naar beneden zijn gericht, die staan meer haaks op het lichaam, waardoor ze in een bovenaanzicht veel minder opvallen dan bij Dysdera. Zie bijvoorbeeld de afbeeldingen op de Duitse wiki; https://wiki.arages.de/index.php?title=Harpactea_rubicunda

Maar goed, erg veel weet ik er ook niet van, goed dat je deze hebt gemeld bij het Soortenregister, ik ben benieuwd naar hun mening!

groetjes,
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: thijsdegraaf op januari 19, 2018, 22:25:41 PM
Ja als ik Wikipedia bekijk, ben ik ook niet zeker. Maar ik heb er nog minder verstand van. We wachten wel af.
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: Frank van de Putte op januari 19, 2018, 23:05:03 PM
Ik kan de foto best even op het Duitse forum zetten, als je het goed vind?
Daar zitten nogal wat kenners die ook goed bekend zijn met zuidelijke soorten...
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: thijsdegraaf op januari 19, 2018, 23:37:29 PM
Ik vind het prima.
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: Frank van de Putte op januari 20, 2018, 00:14:20 AM
Ik heb hem hier gezet, en al 1 reactie; https://forum.arages.de/index.php?topic=24016.0

Dus vermoedelijk toch een Dysdera, maar laten we het even afwachten..
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: thijsdegraaf op januari 20, 2018, 08:59:00 AM
Ik zie nog geen nieuwe antwoorden. In ieder geval een apart beestje. Als er duidelijkheid is, voer ik hem (wat het ook is geworden) met de nimfen (staan er niet zo veel) in.
Heb er nog een detailfoto van de stekeltjes bijgezet.
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: Frank van de Putte op januari 22, 2018, 13:26:49 PM
Het is op het Duitse forum bij 2 reacties gebleven, maar allebei vóór Dysdera... (er is wel 130 keer naar gekeken).
Echt 100% duidelijkeid over de soort zal ook moeilijk worden denk ik, aan de hand van 1 foto (dat mannetje)

Maar qua uiterlijk/habitus lijkt het dus eerder een "gewone" Dysdera crocata, alleen de vele (7) stekels op femur IV kloppen eigenlijk niet, dat zouden er maximaal 3 mogen zijn.

groetjes,
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: thijsdegraaf op januari 22, 2018, 16:04:39 PM
Ja ik vind het wat vreemd, dat ze zo zeker zijn, maar dat je geen verklaring krijgt van de vele stekeltjes. In beide antwoorden komt dat niet ter sprake.
Ik heb hem voorlopig zo ingevoerd met een verwijzing naar dit topic. De nimfen heb ik als onzekere ingevoerd. Als er nog nieuws komt, kan ik de waarneming aanpassen. Misschien moet ik ook Ned. Soortenregister mailen, maar ik neem aan dat ze naar dit topic kijken.

https://waarneming.nl/waarneming/view/147859570 (https://waarneming.nl/waarneming/view/147859570)
Roodwitte Celspin - Dysdera crocata gezien op 2011-03-27 Bergen (NH)
Foto's:
(https://waarneming.nl/fotonew/2/15776612.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/3/15776613.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/4/15776614.jpg)

Toelichting:
Onder de afdichting meterput. Heeft veel stekeltjes op de dij. Zie de informatie bij de toegevoegde link

Twee nimfen:
https://waarneming.nl/waarneming/view/147859603 (https://waarneming.nl/waarneming/view/147859603)
Roodwitte Celspin - Dysdera crocata gezien op 2011-03-27 Bergen (NH)
Foto's:
(https://waarneming.nl/fotonew/1/15776641.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/2/15776642.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/3/15776643.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/4/15776644.jpg)

Toelichting:
Onder de afdichting van de meterput samen met een volwassen exemplaar. Maar dat geeft natuurlijk geen zekerheid over deze nimfen. Zie verder voor meer informatie de link.
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: Frank van de Putte op januari 22, 2018, 16:52:51 PM
Ik heb het detailplaatje van de achterpoot er nog bijgezet Thijs, in een nieuwe reactie, hopelijk komt er nog wat toelichting :blink:
Maar deze soorten zijn volgens mij gewoon ook niet echt goed onderzocht, dus zelfs de beste spinnenkenners kunnen hier wel "onzeker" over zijn, vermoed ik.   

Ik heb op het Duitse forum nog gezocht naar oude topics over Harpactea rubicunda, en de exemplaren die positief zijn gedetermineerd vallen ook op vanwege het zeer slanke lichaam, met een lang, cilindrisch gevormd achterlijf;

https://forum.arages.de/index.php?topic=5710.msg35624#msg35624
https://forum.arages.de/index.php?topic=22578.msg137305#msg137305
https://forum.arages.de/index.php?topic=22730.msg138261#msg138261
https://forum.arages.de/index.php?topic=22050.msg134092#msg134092

En dat zie ik zelf eigenlijk niet bij jouw exemplaar...

groetjes,
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: thijsdegraaf op januari 22, 2018, 17:09:11 PM
Wie weet krijgen we nog informatie (Ik moet hem ook nog van mijn website weghalen  :( )
Bedankt in ieder geval voor al je moeite.
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: thijsdegraaf op januari 22, 2018, 17:27:02 PM
Ik heb eens op Flickr gekeken. Er zitten er bij die hier als spec neergezet zouden worden. Ik zie er in ieder geval geen met zoveel stekels. https://www.flickr.com/search/?text=Dysdera%20crocata

Hier staat dat de stekels kunnen ontbreken, maar niet dat het er veel meer kunnen zijn: http://srs.britishspiders.org.uk/resource/Identification-Dysdera-crocata-erythrina.pdf
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: thijsdegraaf op januari 29, 2018, 12:24:51 PM
Ik vrees, dat je verder geen antwoord meer krijgt Frank. Toch wel apart, blijkbaar verbaast niemand zich daarover.
Ik heb enkele dagen geleden Ned. Soortenregister een berichtje gestuurd.
Heb nog heel wat spinnenfoto's bekeken, maar ze nergens met zo veel stekels gezien.
Ik wilde hem eerst van mijn website weghalen, maar heb hem toch maar laten staan met een nieuwe beschrijving en naam: http://www.tuin-thijs.com/spinnen.htm
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: Frank van de Putte op januari 29, 2018, 23:00:06 PM
Hoi Thijs, nee helaas geen antwoorden meer, ik heb zelf nog de Dysdera-sleutel eens bekeken maar daar loop ik (heel snel ) vast; https://araneae.unibe.ch/specieskey/107/Dysdera#1142
(1. kaken langer dan breedte van de kop :right: > 3> femur IV zonder stekels of 1-4 :wrong:) 

Wat me verder nog opviel is het enorme aantal Dysdera soorten wat in Zuid-  en Oost-Europa voorkomt; 160.
Misschien is het beter om hem op Dysdera spec te houden...

groetjes,
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: thijsdegraaf op januari 29, 2018, 23:53:52 PM
Hoi Frank,
Bedankt weer. Dat zou het nog lastiger maken. Ik ga het eens rustig bekijken.
Ik maak er voor Waarneming spec van. De website moet even wachten tot ik dit heb doorgenomen.
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: thijsdegraaf op januari 31, 2018, 10:06:25 AM
Ik vind dit een leuke site https://araneae.unibe.ch/list/species/107 , ook te begrijpen voor leken zoals ik. Alleen moet je elke soort apart aanklikken. Er zijn er met meer stekels bIjv. https://araneae.unibe.ch/data/4052 , https://araneae.unibe.ch/data/1824 , https://araneae.unibe.ch/data/1828 niet duidelijk: https://araneae.unibe.ch/data/1867 De meeste echter zonder veel stekels op dij IV of soms zonder beschrijving.
Toch wel een bijzondere waarneming. Ik studeer nog even verder en blijf de meterput in de gaten houden. :blink:
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: Frank van de Putte op februari 01, 2018, 14:51:47 PM
Ja die site is van de universiteit van Bern, en heeft een enorme verzameling literatuurafbeeldingen, maar veel minder fotomateriaal dan de Duitse spinnenwiki (https://wiki.arages.de)
Ik vind het zelf vaak nogal technisch, het is eigenlijk meer een site voor specialisten, met al die sleutels, maar wel een hele goede!

Daarom probeer ik bij de soortinfo bij elke soort een link te zetten naar deze site, en de Duitse wiki, die laatste heeft vaak betere beschrijvingen, maar die zijn (uiteraard) in het Duits..
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: thijsdegraaf op februari 01, 2018, 17:05:08 PM
Ik vond hem wel plezierig omdat ik alleen verder las als er op dij IV genoeg stekels waren.  :blink: Dat zijn er niet zo veel. Spinnen doe ik er een beetje bij, dus dat is niet mijn sterkste kant. De Duitse Wiki ga ik ook eens bekijken.
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: thijsdegraaf op februari 22, 2018, 17:11:52 PM
Vandaag een mail van Ned. Soortenregister:
CiteerPeter van Helsdingen kon helaas niets toevoegen aan de discussie op het forum. Als je het beestje weer tegenkomt, dan wil hij het wel onder de microscoop bekijken.
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: Anne Krediet op augustus 22, 2018, 06:38:46 AM
Onderstaande exemplaar vond ik in Simpelveld. Dit moet hem wel zijn, maar voor het officieel beschrijven moet er nog een mannetje verzameld worden. Wel een duidelijk ander beest dan Dysdera.
Titel: Re: Dysdera.... Harpactea rubicunda!!
Bericht door: jvogels op augustus 22, 2018, 09:12:50 AM
Harpactea is inderdaad erg bruin, ipv rood. Wat die celspin dan wel moet zijn...