Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Es en Faz op februari 02, 2011, 12:58:56 PM

Titel: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Es en Faz op februari 02, 2011, 12:58:56 PM
Gisteren het fotoarchief van 2010 doorgespit...........en bij deze heidelibel genomen op 3 oktober 2010 te Erp blijven hangen (helaas de enige foto  :-[ ). Door de twee stipjes op zijn borststuk en weinig aanwezige zwart op de borststuknaden ging de gedachten direct uit naar Zuidelijke heidelibel....maar niet helemaal zeker van de zaak. Benieuwd wat jullie ervan denken  :) 

Zojuist even ingevoerd als heidelibel spec: http://waarneming.nl/foto/view/1827278 (http://waarneming.nl/foto/view/1827278)

Hier nog een zoomed versie ervan:
(http://farm6.static.flickr.com/5253/5409734099_c720b6024f.jpg) (http://www.flickr.com/photos/57406125@N07/5409734099/)
 
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Es en Faz op februari 02, 2011, 13:11:44 PM
Hoi Anne,

Las net je commetaar op de waarneming, welke de plaatsing van dit topic net kruiste. Is het gewoon een Bruinrode?

Alvast ontzettend bedankt!
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Weia op februari 02, 2011, 13:59:56 PM
Zet 'm maar op zuidelijke. Dan komt ie ook vanzelf bij de cwno en kijken er meer mensen naar. Als dit niet de volle resolutie is dan graag nog een uitsnede van het borststuk erbij (dus hamulus + zijkant + poten + snuit). Ik vind 'm vooralsnog vrij goed.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Es en Faz op februari 02, 2011, 14:25:09 PM
Okidoki, zal hem op Zuidelijke zetten  :)  Met of zonder vraagteken? De zoomed versie van de foto, zal ik ook bij de waarneming uploaden.

Harstikke bedankt  :duim:  Zou wel leuk zijn een 2e Zuidelijke heide voor Erp!
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Anne Hueber † op februari 02, 2011, 14:28:13 PM
Ik ben niet overtuigd, het is al een oud beestje, op de poten zit te veel zwart en zijkant borststuk is ook niet goed te zien. Wat mij betreft mag je 'm op Zuidelijke met vraagteken zetten, ik zal dan m'n commentaar verwijderen.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: ria.vogels op februari 02, 2011, 14:40:13 PM
Hoi allemaal,

Het is een moeilijk beest, dat is wel duidelijk. Mijn ervaring is overigens wel dat de Zuidelijke heidelibellen van voren gezien veel donkerder poten lijken te hebben dan je zou verwachten. Van de zijkant zijn ze namelijk veel lichter. Die poten lijken me daarom niet zo doorslaggevend.
Meer vóór Zuidelijke is het egaal lijkende borststuk. Ik zie daar niets van de kleurtjes van een Bruinrode.
In mijn ogen zwaait de balans door naar Zuidelijke.

Succes ermee Esther!

Ria
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 02, 2011, 14:49:37 PM
Ziet er aardig uit, maar zeker zal deze nooit worden lijkt me,
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Es en Faz op februari 02, 2011, 14:58:53 PM
Okidoki Zuidelijke met vraagteken wordt het  ;) , zat zelf ook te twijfelen, door het zwart bij de heupen en dat stukje borststuk wat daar nauw op aansluit. Maar het viel op dat de Zuidelijke hier ook tamelijk donker kan zijn. Daarnaast kan ik zoals Ria ook noemt, geen kleurtjes of duidelijk donkere tekening van een Bruinrode ontdekken, zelfs een late Bruinrode zou op deze positie toch wel iets van kleur of vervaagde kleur moeten vertonen? De foto is van voren genomen, wat vaak ook weer voor zwartere poten zorgt  :-\  erg onhandig, maar ben er ook van overtuigd dat deze lichter zijn als je kijkt naar de stukjes welke de goede kant op staan. Al met al blijft hij moeilijk  :rolleye: 


Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Weia op februari 02, 2011, 18:45:49 PM
Egale zij zonder banden, schenen heel veel geel, lange hamulus, veel gele aders. Gaat hem denk ik wel worden.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Sticht op februari 02, 2011, 20:05:51 PM
Op basis van de foto zou ik ook zonder meer voor zuidelijke gaan, maar deze is tamelijk vers. Kan dat wel in NL begin okt.?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Gert Veurink op februari 02, 2011, 20:35:14 PM
Citaat van: MartinBorsboom op februari 02, 2011, 20:05:51 PM
Op basis van de foto zou ik ook zonder meer voor zuidelijke gaan, maar deze is tamelijk vers. Kan dat wel in NL begin okt.?

ik zou zeker ook voor zuidelijke gaan, met name op basis borststuk, ik denk dat Ria een belangrijk punt noemt, dat die poten in vooraanzicht zwarter lijken.

Waarom denk je dat het een vers beest is Martin? Dat zie ik geloof ik niet, mooi uitgekleurd en de vleugels aardig afgevlogen juist.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Es en Faz op februari 02, 2011, 20:40:08 PM
Citaat van: MartinBorsboom op februari 02, 2011, 20:05:51 PM
Op basis van de foto zou ik ook zonder meer voor zuidelijke gaan, maar deze is tamelijk vers. Kan dat wel in NL begin okt.?

Volgens mij kan dat wel. Zie ook deze waarneming van N. Langerak uit 2006: http://waarneming.nl/waarneming/view/1579910 (http://waarneming.nl/waarneming/view/1579910) toevallig ook te Erp  ;D

Zoals Gert al zegt; lijkt het ons ook een oud exemplaar.

Denk ook dat die twee 'loststaande' stippen op het egale borstuk wel voor Zuidelijke pleiten. Kortom we zijn ook wel om voor Zuidelijke.  8)
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Anne Hueber † op februari 02, 2011, 20:46:09 PM
Ik heb de foto nog eens goed uitvergroot.....en ik ben nu ook om ;) ;D
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Sticht op februari 02, 2011, 21:04:58 PM
Citaat van: Gert Veurink op februari 02, 2011, 20:35:14 PM
Citaat van: MartinBorsboom op februari 02, 2011, 20:05:51 PM
Op basis van de foto zou ik ook zonder meer voor zuidelijke gaan, maar deze is tamelijk vers. Kan dat wel in NL begin okt.?

i

Waarom denk je dat het een vers beest is Martin? Dat zie ik geloof ik niet, mooi uitgekleurd en de vleugels aardig afgevlogen juist.
Bij een uitgekleurde zou ik een beetje meer rood verwachten....

Edit
Zie net de originele foto, idd afgevlogen ;D Dat gebrek aan rood  zal aan de foto liggen.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Es en Faz op februari 02, 2011, 21:07:34 PM
Citaat van: Anne Hueber op februari 02, 2011, 20:46:09 PM
Ik heb de foto nog eens goed uitvergroot.....en ik ben nu ook om ;) ;D
:) :duim:

Iedereen hartstikke bedankt! Dan mag de waarneming nu wel op zeker toch?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: gko op februari 02, 2011, 21:21:41 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op februari 02, 2011, 14:49:37 PM
  Ziet er aardig uit, maar zeker zal deze nooit worden lijkt me,
 
waarschijnlijk weer tegen het zere been maar het borststuk is niet echt goed te zien en ook onscherp,
  ik vind het te gevaarlijk op basis van deze foto zo'n zeldzame soort zeker te determineren,
  misschien wel zuidelijke, maar foto niet goed genoeg dus, gaarne wat meer foto's
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Es en Faz op februari 02, 2011, 21:30:17 PM
Jammer genoeg zijn er niet meer foto's..vloog direct na de foto hoog de lucht in  :-\ 
Het borststuk is overigens op mijn beeldscherm gewoon scherp. Ik laat het vraagtekentje in ieder geval erbij staan  ;) 

Edit: tenzij.... ;D
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: gko op februari 02, 2011, 21:33:53 PM
ik bedoelde onscherp bij wat verder inzoomen
een vraagteken lijkt me een goed idee,
ook omdat het beest nogal beschadigd is.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Es en Faz op februari 02, 2011, 21:51:59 PM
Citaat van: gko op februari 02, 2011, 21:33:53 PM
ik bedoelde onscherp bij wat verder inzoomen
een vraagteken lijkt me een goed idee,
ook omdat het beest nogal beschadigd is.

Wat voor beschadiging bedoel je? Op de vleugels na?

Die ene foto is al een flinke crop van het origineel, veel duidelijker zal het inderdaad niet worden. ;)
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Gert Veurink op februari 02, 2011, 22:12:11 PM
bij een volwassen bruinrode zou je toch echt meer zwart èn geel op het borststuk zien, ook vanuit deze hoek.

Ik zie behalve de vleugels ook geen beschadiging en de beschadiging aan de vleugels lijkt me een niet erg bruikbaar criterium, maar als je het al wilt meenemen is het eerder een argument pro zuidelijke (misschien een eind gevlogen!) dan pro bruinrode...

Ik vind echt helemaal niets mis voor een zuidelijke...  maar goed laat de CWNO er maar verder naar kijken. Ik denk dat ie daar zelfs met beschadigde vleugels zo doorheen vliegt... maar we zullen zien
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Weia op februari 02, 2011, 23:37:15 PM
Jong kan het dier niet zijn want dan was de zijkant geel, oud kunnen ze dacht ik wel donkerder zijn, dus iets daar tussenin.
Hij mag best van vraagteken af, als ie niet door de CWNO komt kan het altijd weer aangepast worden.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: gko op februari 02, 2011, 23:51:17 PM
Citaat van: Gert Veurink op februari 02, 2011, 22:12:11 PM
bij een volwassen bruinrode zou je toch echt meer zwart èn geel op het borststuk zien, ook vanuit deze hoek.

Ik zie behalve de vleugels ook geen beschadiging en de beschadiging aan de vleugels lijkt me een niet erg bruikbaar criterium, maar als je het al wilt meenemen is het eerder een argument pro zuidelijke (misschien een eind gevlogen!) dan pro bruinrode...

Ik vind echt helemaal niets mis voor een zuidelijke...  maar goed laat de CWNO er maar verder naar kijken. Ik denk dat ie daar zelfs met beschadigde vleugels zo doorheen vliegt... maar we zullen zien

ik bedoel als de vleugels al zo beschadigd zijn, vraag ik me af of de zijkant borststuk ook niet
gesleten is en foto's kunnen trouwens behoorlijk vertekenen,  ik weet verder niet hoe kritisch de CWNO is, maar ik vind de foto niet super scherp, ik zeg echter niet dat het geen zuidelijke heidelibel is. Ik merk alleen op dat de experts het ook niet eens waren in de eerste mails, later draaiden ze wat bij, bij mij gaan er dan toch belletjes rinkelen. Ik wacht net als jij de uitkomst wel af.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Weia op februari 03, 2011, 00:05:24 AM
Citaat van: gko op februari 02, 2011, 23:51:17 PM
ik weet verder niet hoe kritisch de CWNO is
Zeer. Bij twijfel krijgt de waarneming het nadeel van de twijfel.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: caliprobola op februari 03, 2011, 16:48:39 PM
Ik zie er in elk geval niets mis mee voor een zuidelijke. Ter vergelijking een foto (http://waarnemingen.be/foto/view/890501) van een exemplaar dat ik ook zag.

mvg
Pieter
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Anne Hueber † op februari 03, 2011, 16:53:17 PM
Citaat van: caliprobola op februari 03, 2011, 16:48:39 PM
Ter vergelijking een foto (http://waarnemingen.be/foto/view/890501) van een exemplaar dat ik ook zag.

mvg
Pieter

Borststuk is op de foto perfekt te zien!
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Goyatlah op februari 23, 2011, 01:21:00 AM
Ik heb geen probleem met meridionalis, maar wel met een zeker stelling. Oftewel, het is er waarschijnlijk wel een maar mag niet als zodanig in de boekjes.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: grunsven op februari 23, 2011, 11:12:56 AM
Citaat van: caliprobola op februari 03, 2011, 16:48:39 PM
Ik zie er in elk geval niets mis mee voor een zuidelijke.

Dit is naar mijn idee niet de juiste manier om hier naar te kijken. Naast dat er niks te zien mag zijn dat zuidelijke uitsluit moet je alle andere soorten wel uit kunnen sluiten.
Dit gebeurt impliciet wel maar is toch wel iets waar je je bewust van moet zijn.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Weia op februari 23, 2011, 11:39:33 AM
Als je op 1 kenmerk af gaat kan je:
steenrode uitsluiten door ontbreken snor
bruinrode uitsluiten door ontbreken geel op de zij.
Maar meestal is 1 kenmerk te mager. Als de foto dan ook nog suboptimaal is...

Je kunt ook bij de dingen die wél te zien zijn de soortnamen in volgorde van waarschijnlijkheid zetten. Volgens mij is het dan:
zijkant borststuk: 1 zuidelijke, 2 steenrode, 3 bruinrode
snuit: 1 bruinrode, 2 zuidelijke, 3 steenrode
poten: 1 zuidelijke, 2 steenrode, 3 bruinrode
hamulus: 1 zuidelijke, 2 bruinrode, 3 steenrode
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Weia op februari 23, 2011, 11:54:24 AM
Hoeveel zwart er aan de poten kan zitten, vooral poot 1 van voren gezien, zie je aan mijn jonge dieren: http://waarneming.nl/waarneming/view/2708211
Kijk ook naar de hamulus.
Ik zou eens in mijn videobeelden moeten spitten of er niet een aanzicht is precies als de foto van dit topic.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: JohanvantBosch op februari 23, 2011, 15:44:53 PM
ik zie dat ik nog helemaal niet gereageerd heb, terwijl ik wel een mening heb... ;D

m.i. zou meridionale prima passen, maar is niet 100% hard te maken
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Goyatlah op februari 23, 2011, 22:57:59 PM
Mooi, iedereen is het eens.

Onzekere meridionalis (toch?)
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Weia op februari 23, 2011, 23:01:46 PM
Van mij mag ie op zeker ;-)
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Goyatlah op februari 23, 2011, 23:11:19 PM
Spreek je voor je zelf of als cwno lid? Voor mij is ie echt niet 100%
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Weia op februari 24, 2011, 10:43:11 AM
In de cwno spreekt ook iedereen voor zichzelf en daar volgt wel of niet een unaniem eindoordeel over.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: gko op februari 24, 2011, 13:26:20 PM
en is er een unaniem oordeel nodig voor goedkeuring?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Weia op februari 24, 2011, 14:09:45 PM
Als alle vijf 'm goedkeuren dan wordt het 'unaniem goedgekeurd'. Als er eentje afwijkt, ook na discussie, dan wordt het 'goedgekeurd', bij meer twijfel geldt het nadeel van de twijfel en hebben we nog keus uit 'afgekeurd, maar wel mogelijk' en 'afgekeurd'.
Bij de vogelzeldzaamheden (CDNA) geldt iets dergelijks, daar mag er ook eentje afwijken bij een goedkeuring.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: gko op februari 24, 2011, 14:30:15 PM
bedankt voor de uitleg
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Weia op oktober 17, 2012, 21:28:16 PM
Deze is in de CWNO blijven steken bij 'mogelijk'.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: ewoudploeg op oktober 22, 2012, 13:40:52 PM
Ik had 'm ook zeer niet verder dan "mogelijk" gebracht. Maar ik ben wel benieuwd naar het waarom achter dit besluit. Wat waren de argumenten? Ik denk redleijk overeenkomend met wat er in dit topic reeds genoemd is toch?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel?
Bericht door: Weia op oktober 22, 2012, 19:05:54 PM
We wisselen meestal geen argumenten uit, ieder geeft een oordeel, als dat met elkaar overeenstemt dan volgt een CWNO-oordeel. Is er geen overeenstemming dan natuurlijk wel discussie.