Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Justin Jansen op januari 24, 2011, 09:29:39 AM

Titel: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Justin Jansen op januari 24, 2011, 09:29:39 AM
De Amerikaanse Wintertaling van Soerendonk lijkt erg op de vogel welke ooit door Hans Roersma werd gefotografeerd in De Putten in april 1989. Zie http://www.dutchbirding.nl/content/journal/pdf/1989-3.pdf (http://www.dutchbirding.nl/content/journal/pdf/1989-3.pdf) op pagina 138. Door diverse waarnemers is de soort al als onzeker vernoemd, maar ik denk dat hybride Amerikaanse Wintertaling x Winteraling meer correct is.
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Rene Janssen op januari 24, 2011, 09:52:21 AM
Voor de luien onder ons... op pagina 40 is de foto te vinden.


Overigens leuk om zo'n oude DB te lezen!



René
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Max Berlijn op januari 24, 2011, 14:01:54 PM
Wel toch nog even een vraag, zie mijn vorige postinges met (minimaal) twee linkjes met dezelfde hint van wit op de verkeerde plek voor Amerikaan, die zijn beide wel als zuivere aanvaard.... Is de leeftijd nog bekeken, mogelijk jonge man nog niet geheel doorgeruid?

Groet Max
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Vincent Hart op januari 24, 2011, 14:30:55 PM
Citaat van: Max Berlijn op januari 24, 2011, 14:01:54 PM
Wel toch nog even een vraag, zie mijn vorige postings met (minimaal) twee linkjes met dezelfde hint van wit op de verkeerde plek voor Amerikaan, die zijn beide wel als zuivere aanvaard.... Is de leeftijd nog bekeken, mogelijk jonge man nog niet geheel doorgeruid?

Groet Max
Voor het overzicht:
Citaat van: Max Berlijn op januari 23, 2011, 16:30:09 PM
Frank en anderen,

Rond de middag bij de Am? Wita geweest. Voldeed ogenschijnlijk wel aan Am Wita allen inderdaad lijkt de vogel een horizontale flankstreep te hebben (of zijn het bruine nog niet geruide eclis/onv veren? Zie ook deze: http://waarneming.nl/waarneming/view/49014074 (http://waarneming.nl/waarneming/view/49014074) en deze http://waarneming.nl/waarneming/view/46018973 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46018973) waarbij de vogel ook iets gelijks toont. Ook leek mij de vertikale flankstreep welke typisch is voor de soort niet erg wit? (kan door het slechte licht komen).

Groet Max
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: frankneijts op januari 24, 2011, 18:46:17 PM
Citaat van: Max Berlijn op januari 24, 2011, 14:01:54 PM
Wel toch nog even een vraag, zie mijn vorige postinges met (minimaal) twee linkjes met dezelfde hint van wit op de verkeerde plek voor Amerikaan, die zijn beide wel als zuivere aanvaard.... Is de leeftijd nog bekeken, mogelijk jonge man nog niet geheel doorgeruid?

Groet Max

Ik ben alleen 's ochtends geweest Max en toen zat de vogel steeds ver weg en was het licht zwaar kl......  Heb wel begrepen dat-ie 's middags wat dichterbij zat af en toe maar of er iemand toen nog op leeftijdskenmerken heeft gelet...? Of een beetje fatsoenlijke foto's heeft gemaakt? Probeer dat wel uit te vissen maar heb tot dusverre daar niks verder over gehoord.
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Robert V.T op januari 24, 2011, 19:05:02 PM
Vandaag niemand meer wezen zoeken?
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Max Berlijn op januari 24, 2011, 20:39:37 PM
Jawel en zie het commentaar, zou het toch nog goed komen?

http://waarneming.nl/waarneming/view/51984329 (http://waarneming.nl/waarneming/view/51984329)

Op een of andere manier vond ik in het veld die horizontale flenkstreep veel minder wit als op de (onscherpe) foto's dus mogelijk toch nog beter kijken.

Gr Max
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 24, 2011, 21:18:46 PM
Moeten de poten niet ook ongeringd zijn (zeker daar...)
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: frankneijts op januari 24, 2011, 21:32:21 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op januari 24, 2011, 21:18:46 PM
Moeten de poten niet ook ongeringd zijn (zeker daar...)

Natuurlijk moet-ie ongeringd zijn (geen kweekringen), dat geldt voor elke vogel...  8) Maar je doelt wellicht op de omgekeerde bewijslast? Die geldt niet voor AmWiTa en de plek heeft daar in principe niks mee te maken.
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Rein Genuït op januari 24, 2011, 21:35:53 PM
maar het zou toch wel handig zijn om te weten Frank, anders maken jullie je blij met een dode mus als later blijkt dat
er een mooi blauw of geel ringetje om een van de poten zit  ;D
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: frankneijts op januari 24, 2011, 21:39:41 PM
Citaat van: Max Berlijn op januari 24, 2011, 20:39:37 PM
Jawel en zie het commentaar, zou het toch nog goed komen?

http://waarneming.nl/waarneming/view/51984329 (http://waarneming.nl/waarneming/view/51984329)

Op een of andere manier vond ik in het veld die horizontale flenkstreep veel minder wit als op de (onscherpe) foto's dus mogelijk toch nog beter kijken.

Gr Max

Die suggestie (een 'loszittend' veertje...) werd gisteren ook al gedaan waardoor ik er extra op ben gaan letten. In dat geval sterk dat-ie dat aan 2 zijden liet zien en bij vleugelflapperen/poetsen e.d. gewoon op zijn plaats bleef zitten.....
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Catwzl op januari 25, 2011, 11:10:01 AM
CiteerMoeten de poten niet ook ongeringd zijn (zeker daar...)

Het aantal ontsnapte vogels is op het Soerendonks Goor niet hoger dan op andere plassen in de buurt, waar veel eenden zitten. Is ook logisch op plekken waar veel eenden zitten is de kans natuurlijk ook groter dat er ontsnapte tussen zitten. Maar dat geldt dan wel voor alle plassen waar veel eenden zitten en niet alleen voor het Soerendonks Goor. Ik kan zo al wat soorten opnoemen die in de afgelopen jaren op een andere plas in de regio waar veel eenden zitten, gezeten hebben; Bahamapijlstaart, Indische Vlekbekeend, Ringtaling, Rosse Fluiteend, Carolina-eend, etc. Buiten het feit dat zoals Frank al zegt, het geen omgekeerde bewijslast soort is. En zie van een Wintertaling maar eens een poot te vinden...
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Max Berlijn op januari 25, 2011, 12:23:34 PM
Ik denk ook niet aan een los zittende veer maar aan rui van flankveren, maar ik denk dat het tegen beter weten in is, hoewel betere foto's wenselijk zijn.

Inderdaad geen Omgekeerde Bewijslast voor deze soort, sterker nog ik ken geen een geringd geval van deze soort in NL.

Groet Max
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Ruud van Dongen op januari 25, 2011, 12:51:30 PM
Zie http://www.flickr.com/photos/93372558@N00/2279554773/ (http://www.flickr.com/photos/93372558@N00/2279554773/)
voor foto's van hybride

en
http://www.harteman.nl/omnibus/anseriformes/eenden/amwinter-taling.html (http://www.harteman.nl/omnibus/anseriformes/eenden/amwinter-taling.html)

voor "echte" die ook wel een hint van een horizontale streep hebben

groet
Ruud
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: frankmeer op januari 25, 2011, 13:17:24 PM
Hier ook een leuk stukje over een vermoedelijke hybride: http://www.rarebirdspain.net/arbsf023.htm
En nog wat foto's van andere hybriden:
http://thebirdguide.com/washington/images_2007/IMG_1366_hybrid_teal.jpg
http://www.tarsiger.com/images/hande/Anacrexcar1male.jpg
http://www.tarsiger.com/images/hande/Anacrexcar2male.jpg
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: dupont op januari 25, 2011, 14:32:22 PM
Citaat van: Catwzl op januari 25, 2011, 11:10:01 AM
CiteerMoeten de poten niet ook ongeringd zijn (zeker daar...)

Het aantal ontsnapte vogels is op het Soerendonks Goor niet hoger dan op andere plassen in de buurt, waar veel eenden zitten. Is ook logisch op plekken waar veel eenden zitten is de kans natuurlijk ook groter dat er ontsnapte tussen zitten. Maar dat geldt dan wel voor alle plassen waar veel eenden zitten en niet alleen voor het Soerendonks Goor. Ik kan zo al wat soorten opnoemen die in de afgelopen jaren op een andere plas in de regio waar veel eenden zitten, gezeten hebben; Bahamapijlstaart, Indische Vlekbekeend, Ringtaling, Rosse Fluiteend, Carolina-eend, etc. Buiten het feit dat zoals Frank al zegt, het geen omgekeerde bewijslast soort is. En zie van een Wintertaling maar eens een poot te vinden...
@ Max: ik zie kansen voor jouw lijst...!  ;)
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Max Berlijn op januari 25, 2011, 16:11:57 PM
Phoe, ik vrees dat we toch op een hybride uitkomen. Zwart flankstreepje heeft wel weer de goede (korte) lengte.

Groet Max
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Catwzl op januari 25, 2011, 16:40:38 PM
Misschien voegt dit nog iets toe;

http://thebirdguide.com/identification/Eurasian_Teal/teal_hybrid.htm (http://thebirdguide.com/identification/Eurasian_Teal/teal_hybrid.htm)
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Hein op januari 25, 2011, 23:04:05 PM
Citaat van: Max Berlijn op januari 25, 2011, 12:23:34 PM
Ik denk ook niet aan een los zittende veer maar aan rui van flankveren, maar ik denk dat het tegen beter weten in is, hoewel betere foto's wenselijk zijn.


Groet Max
Ik zie niet hoe rui in de flankveren iets verandert aan de kleur van schouderveren. De horizontale lijn wordt dacht ik gevormd door het patroon op de buitenste schouderveren ('scapulars')(zie fotos van wintertaling op birdpix); als ik het goed begrijp is bij een amerikaanse wintertaling de binnenvlag van deze veren grijs en bij onze wintertalingen wit. Beiden hebben een (deels) zwarte buitenvlag.
Ik heb de vogel ook niet onder optimale omstandigheden gezien (zondagmiddag), was me toen nog niet bewust van de discussie, maar de horizontale streep viel mij in ieder geval niet op. Op de kop was volgens mij geen opvallende lichte belijning aan de snavelbasis zichtbaar of langs de bovenrand van de groene kopstreep. De vertikale flankstreep lijkt mij ook dik en wit genoeg, zeker in vergelijking tot alle foto's van hybriden op internet (die vaak ook een veel duidelijkere horizontale streep hebben en opvallende koptekening). Komende dagen mooi weer, dus ik hoop dat er goede foto's gemaakt worden...
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Christian op januari 25, 2011, 23:16:28 PM
Veelvoorkomend misverstand inderdaad, hier een foto ter illustratie
http://i.pbase.com/o6/60/469160/1/131983054.4SrEGbn3.Alzavola39.jpg (http://i.pbase.com/o6/60/469160/1/131983054.4SrEGbn3.Alzavola39.jpg)
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Jarinka op januari 26, 2011, 08:31:27 AM
Citaat van: Christian op januari 25, 2011, 23:16:28 PM
Veelvoorkomend misverstand inderdaad, hier een foto ter illustratie
http://i.pbase.com/o6/60/469160/1/131983054.4SrEGbn3.Alzavola39.jpg (http://i.pbase.com/o6/60/469160/1/131983054.4SrEGbn3.Alzavola39.jpg)
De foto doet het niet: "You don't have permission to access /o6/60/469160/1/131983054.4SrEGbn3.Alzavola39.jpg on this server."
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Catwzl op januari 26, 2011, 10:47:46 AM
CiteerDe foto doet het niet: "You don't have permission to access /o6/60/469160/1/131983054.4SrEGbn3.Alzavola39.jpg on this server."

Je mag blijkbaar niet rechtstreeks linken naar deze foto.

Even de url http://i.pbase.com/o6/60/469160/1/131983054.4SrEGbn3.Alzavola39.jpg (http://i.pbase.com/o6/60/469160/1/131983054.4SrEGbn3.Alzavola39.jpg) knippen en plakken in je adresbalk dan doet ie het als het goed is wel.

Nota bene: nu doet ie het wel bij mij, maar kan gecached zijn.
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Jarinka op januari 26, 2011, 11:14:58 AM
Hij zal inderdaad gecached zijn. Bij mij doet hij het nog steeds niet, zelfs niet bij kopiëren en plakken.
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Christian op januari 26, 2011, 11:26:31 AM
Citaat van: Jarinka op januari 26, 2011, 11:14:58 AM
Hij zal inderdaad gecached zijn. Bij mij doet hij het nog steeds niet, zelfs niet bij kopiëren en plakken.

http://www.pbase.com/dophoto/image/131983054 (http://www.pbase.com/dophoto/image/131983054)
Zo wel Jarinka?
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Cornelis Fokker op januari 28, 2011, 06:47:23 AM
Even een vraagje in het algemeen. Zou ik er morgen naar toe moeten gaan of is de kans toch te groot dat hij niet aanvaard/hybride is?
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: HPM op januari 28, 2011, 08:51:00 AM
Citaat van: Cornelis Fokker op januari 28, 2011, 06:47:23 AM

Even een vraagje in het algemeen. Zou ik er morgen naar toe moeten gaan of is de kans toch te groot dat hij niet aanvaard/hybride is?

Wat een rare vraag. Je vogelt toch omdat je geniet van wat je ziet of van het buiten zijn? Dat kunnen anderen je dan toch nooit meer afpakken? Als jij graag naar die vogel gaat kijken moet je dat doen en als je het niet graag doet moet je het niet doen.

Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: j.steenbergen op januari 28, 2011, 09:05:27 AM
Herman, je hebt gelijk, maar misschien zijn de wensen en afwegingen net zo hybride als de vogel zelf... ;)
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Folkert Jan op januari 28, 2011, 09:27:04 AM
Er komen vast nog wel meet Amerikaanse wintertalingen dus daarvoor hoef je het niet te doen, maar misschien is het juist wel leerzaam deze vogel te zien  :duim:

Als de vogel niet helemaal aan de andere kant van het land had gezeten was ik ook gegaan
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Cornelis Fokker op januari 28, 2011, 14:44:31 PM
Citaat van: HPM op januari 28, 2011, 08:51:00 AM
Citaat van: Cornelis Fokker op januari 28, 2011, 06:47:23 AM

Even een vraagje in het algemeen. Zou ik er morgen naar toe moeten gaan of is de kans toch te groot dat hij niet aanvaard/hybride is?

Wat een rare vraag. Je vogelt toch omdat je geniet van wat je ziet of van het buiten zijn? Dat kunnen anderen je dan toch nooit meer afpakken? Als jij graag naar die vogel gaat kijken moet je dat doen en als je het niet graag doet moet je het niet doen.


Oké, aangezien ik nog een dagkaartje heb die tot morgen geldig is wilde ik even weten of ik deze vogel dan ook mee zou moeten pakken of toch ergens anders heen zou moeten gaan. Vandaar dus mijn vraag
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: j.steenbergen op januari 28, 2011, 15:27:25 PM
Ik zou 'moeten' toch veranderen in 'kunnen': zo belangrijk is onze hobby nou ook weer niet...
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: JohanvantBosch op januari 28, 2011, 15:35:12 PM
Citaat van: j.steenbergen op januari 28, 2011, 15:27:25 PM
Ik zou 'moeten' toch veranderen in 'kunnen': zo belangrijk is onze hobby nou ook weer niet...
Precies... doe gewoon waar je zelf het meeste zin in hebt.
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Jaap Denee op januari 28, 2011, 16:09:36 PM
Ja jongens, maar jullie snappen natuurlijk ook wel dat Cornelis bezig is met zijn lijst (omdat hij het leuk vindt, neem ik aan) en dat hij graag wil weten of deze Amerikaanse wintertaling kans heeft om als zodanig aanvaard te worden óf dat de kans groter is dat hij tóch als een hybride de boeken in gaat. Want in dat laatste geval heeft het voor Cornelis (en zijn lijst) minder zin om te gaan.

Zo, nu kunnen jullie weer...  ;)
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: JohanvantBosch op januari 28, 2011, 16:34:28 PM
Citaat van: Jaap Denee op januari 28, 2011, 16:09:36 PM
Ja jongens, maar jullie snappen natuurlijk ook wel dat Cornelis bezig is met zijn lijst (omdat hij het leuk vindt, neem ik aan) en dat hij graag wil weten of deze Amerikaanse wintertaling kans heeft om als zodanig aanvaard te worden óf dat de kans groter is dat hij tóch als een hybride de boeken in gaat. Want in dat laatste geval heeft het voor Cornelis (en zijn lijst) minder zin om te gaan.

Zo, nu kunnen jullie weer...  ;)

Tja.... Cornelis is misschien wat jonger dan wij, maar hij weet net zoveel als wij op basis van bovenstaande discussie. Ik zou denken dat de kans behoorlijk is dat ie als hybride de boeken ingaat. Maar misschien ben ik in het geval van deze soort zowiezo niet de aangewezen raadgever. Ik vind het zo'n saaie en oninteressante soort dat ik er jarenlang niet naartoe ben gegaan (op een poging in de nabije omgeving na). Vorig jaar had ik hem nieuw tijdens de top of holland dag. Nu ben ik vooral blij dat ik er uberhaupt niet meer over hoef na te denken of ik naar die soort ga of niet omdat ie toevallig nog niet op mijn lijstje staat. Mocht ik er een keer zelf een ontdekken, dan vind ik dat natuurlijk leuk. O0 
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Jaap Denee op januari 28, 2011, 16:38:46 PM
Citaat van: JohanvantBosch op januari 28, 2011, 16:34:28 PM
Citaat van: Jaap Denee op januari 28, 2011, 16:09:36 PM
Ja jongens, maar jullie snappen natuurlijk ook wel dat Cornelis bezig is met zijn lijst (omdat hij het leuk vindt, neem ik aan) en dat hij graag wil weten of deze Amerikaanse wintertaling kans heeft om als zodanig aanvaard te worden óf dat de kans groter is dat hij tóch als een hybride de boeken in gaat. Want in dat laatste geval heeft het voor Cornelis (en zijn lijst) minder zin om te gaan.

Zo, nu kunnen jullie weer...  ;)

Tja.... Cornelis is misschien wat jonger dan wij, maar hij weet net zoveel als wij op basis van bovenstaande discussie.

Cornelis twijfelt daar zelf blijkbaar nog een beetje over...

Citaat van: JohanvantBosch op januari 28, 2011, 16:34:28 PM
Ik zou denken dat de kans behoorlijk is dat ie als hybride de boeken ingaat. Maar misschien ben ik in het geval van deze soort zowiezo niet de aangewezen raadgever. Ik vind het zo'n saaie en oninteressante soort dat ik er jarenlang niet naartoe ben gegaan (op een poging in de nabije omgeving na). Vorig jaar had ik hem nieuw tijdens de top of holland dag. Nu ben ik vooral blij dat ik er uberhaupt niet meer over hoef na te denken of ik naar die soort ga of niet omdat ie toevallig nog niet op mijn lijstje staat. Mocht ik er een keer zelf een ontdekken, dan vind ik dat natuurlijk leuk. O0

Dat lijkt me een uitstekend advies: laat die eend links liggen (die zie je namelijk echt nog wel een keer) en ga iets leukers doen/er zelf een ontdekken.
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Cornelis Fokker op januari 28, 2011, 16:47:14 PM
Citaat van: Jaap Denee op januari 28, 2011, 16:09:36 PM
Ja jongens, maar jullie snappen natuurlijk ook wel dat Cornelis bezig is met zijn lijst (omdat hij het leuk vindt, neem ik aan) en dat hij graag wil weten of deze Amerikaanse wintertaling kans heeft om als zodanig aanvaard te worden óf dat de kans groter is dat hij tóch als een hybride de boeken in gaat. Want in dat laatste geval heeft het voor Cornelis (en zijn lijst) minder zin om te gaan.

Zo, nu kunnen jullie weer...  ;)

Gelukkig, iemand snapt me nog :duim:

Citaat van: Jaap Denee op januari 28, 2011, 16:38:46 PM
Citaat van: JohanvantBosch op januari 28, 2011, 16:34:28 PM
Citaat van: Jaap Denee op januari 28, 2011, 16:09:36 PM
Ja jongens, maar jullie snappen natuurlijk ook wel dat Cornelis bezig is met zijn lijst (omdat hij het leuk vindt, neem ik aan) en dat hij graag wil weten of deze Amerikaanse wintertaling kans heeft om als zodanig aanvaard te worden óf dat de kans groter is dat hij tóch als een hybride de boeken in gaat. Want in dat laatste geval heeft het voor Cornelis (en zijn lijst) minder zin om te gaan.

Zo, nu kunnen jullie weer...  ;)
Tja.... Cornelis is misschien wat jonger dan wij, maar hij weet net zoveel als wij op basis van bovenstaande discussie.

Cornelis twijfelt daar zelf blijkbaar nog een beetje over...

Pfff, nu niet meer hoor ;)

Citaat van: Jaap Denee op januari 28, 2011, 16:09:36 PM

Dat lijkt me een uitstekend advies: laat die eend links liggen (die zie je namelijk echt nog wel een keer) en ga iets leukers doen/er zelf een ontdekken.


Ik doe al een hele tijd m'n best iets goeds te ontdekken maar verder dan een witwangstern is het niet gekomen :( ;)
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: j.steenbergen op januari 28, 2011, 17:00:05 PM
Kijk, en die zou ik dan weer 's graag ontdekken...
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Vincent Hart op januari 28, 2011, 17:16:27 PM
Citaat van: Cornelis Fokker op januari 28, 2011, 16:47:14 PM
Citaat van: Jaap Denee op januari 28, 2011, 16:38:46 PM
Citaat van: JohanvantBosch op januari 28, 2011, 16:34:28 PM
Tja.... Cornelis is misschien wat jonger dan wij, maar hij weet net zoveel als wij op basis van bovenstaande discussie.

Cornelis twijfelt daar zelf blijkbaar nog een beetje over...

Pfff, nu niet meer hoor ;)
Mooi zo, en mocht je ooit weer twijfelen aan je leeftijd, hij staat in je handtekening ...  8)
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Cornelis Fokker op januari 28, 2011, 19:05:10 PM
Vogel heeft een ringetje! Zie: http://waarneming.nl/waarneming/view/52039139 (http://waarneming.nl/waarneming/view/52039139)
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Rein Genuït op januari 28, 2011, 20:43:18 PM
Citaat van: rlhgenuit op januari 24, 2011, 21:35:53 PM
maar het zou toch wel handig zijn om te weten Frank, anders maken jullie je blij met een dode mus als later blijkt dat
er een mooi blauw of geel ringetje om een van de poten zit  ;D

Het is een witte geworden, jammer mensen  :(
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Hein op januari 28, 2011, 21:12:23 PM
Citaat van: rlhgenuit op januari 28, 2011, 20:43:18 PM
Citaat van: rlhgenuit op januari 24, 2011, 21:35:53 PM
maar het zou toch wel handig zijn om te weten Frank, anders maken jullie je blij met een dode mus als later blijkt dat
er een mooi blauw of geel ringetje om een van de poten zit  ;D

Het is een witte geworden, jammer mensen  :(
Inderdaad verdraaid jammer, was toch leuk geweest voor 'de Kempen'. Foto's tonen volgens mij toch echt een Amerikaanse wintertaling: koptekening is goed (alleen lichte rand onder de groene oogstreek, niet bij snavelbasis of bovenlangs, zoals wel bij de wintertaling op dezelfde fotos), korte zwarte buitenrand scapulars (en aanwezige witte lijn is zeer beperkt, binnen de variatie??), duidelijke vertikale flankstreep en ontbreken van lichte begrenzing van zwarte anaalstreep (wel zichtbaar bij wintertaling, maar geen hard kenmerk). In ieder geval leerzame vogel!
Zet me wel (nog meer) aan het denken of die witoogeend daar ook niet een escape is (ook roodschoudertalingen en hybride kuif-x tafeleend aanwezig), misschien ook maar even goed die poten checken (zou me wat ontdekpunten kosten...).

Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Breedbek op januari 28, 2011, 21:41:40 PM


Als je deze hebt gezien http://waarneming.nl/waarneming/view/52040382 (http://waarneming.nl/waarneming/view/52040382) is het volgens mij jammer....Zover ik het kan beoordelen staat op de foto een  Australische Witoogeend (Aythya australis) Zie snaveltekening en kopvorm. Heb de vogel niet gezien maar hij lijkt verdomd veel op een australis

Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Hein op januari 28, 2011, 21:57:37 PM
Citaat van: Breedbek op januari 28, 2011, 21:41:40 PM


Als je deze hebt gezien http://waarneming.nl/waarneming/view/52040382 (http://waarneming.nl/waarneming/view/52040382) is het volgens mij jammer....Zover ik het kan beoordelen staat op de foto een  Australische Witoogeend (Aythya australis) Zie snaveltekening en kopvorm. Heb de vogel niet gezien maar hij lijkt verdomd veel op een australis


Ik heb er een hard hoofd in... :-[ ,


nog nooit van gehoord, maar ff googlen en ik zie dat je helemaal gelijk hebt!. Ondanks een met terugwerkende kracht zeer leerzame middag, was dat voorlopig de laatste keer dat ik mij in de winter naar 't Goor begeef... De moderator kan weer aan de bak!
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 28, 2011, 22:19:04 PM
Tijd voor wat lood over die plas... Verbaast mij eerlijk gezegd niets daar gezien alle andere vreemde eenden.
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Bas vd Burg op januari 28, 2011, 22:42:36 PM
Hein Prinsen meldde afgelopen zondag al dat het gaat om een Australische Witoogeend: http://waarneming.nl/waarneming/view/51961360
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: joostverhoeven op januari 28, 2011, 22:48:34 PM
Ik kan de witoogeend niet veranderen in australische die soort kent waarneming.nl niet, wordt daar nog iets aan gedaan?

Gr.
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: frankneijts op januari 28, 2011, 22:55:29 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op januari 28, 2011, 22:19:04 PM
Tijd voor wat lood over die plas... Verbaast mij eerlijk gezegd niets daar gezien alle andere vreemde eenden.

Hoezo ongenuanceerd...?
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: frankneijts op januari 28, 2011, 22:57:29 PM
Citaat van: Bas vd Burg op januari 28, 2011, 22:42:36 PM
Hein Prinsen meldde afgelopen zondag al dat het gaat om een Australische Witoogeend: http://waarneming.nl/waarneming/view/51961360 (http://waarneming.nl/waarneming/view/51961360)

Lijkt me sterk Bas: zie zijn bijdragen ("Hein") hier vlak boven..... (ik denk dat-ie zijn waarneming van zondag zo even heeft aangepast....)

Zal even vragen of iemand een Australische Witoogeend kan toevoegen.
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Hein op januari 28, 2011, 23:21:21 PM
Citaat van: Bas vd Burg op januari 28, 2011, 22:42:36 PM
Hein Prinsen meldde afgelopen zondag al dat het gaat om een Australische Witoogeend: http://waarneming.nl/waarneming/view/51961360 (http://waarneming.nl/waarneming/view/51961360)
nee, toen was ik nog blij met 'zelfontdekpunten' voor een witoogeend. Vond dat snavelbandje opvallend, maar heb er verder niet bij stil gestaan..., soort inmiddels aangepast in Hardhead.
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Justin Jansen op januari 29, 2011, 08:56:56 AM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op januari 28, 2011, 22:19:04 PM
Tijd voor wat lood over die plas... Verbaast mij eerlijk gezegd niets daar gezien alle andere vreemde eenden.
Wat een boude uitspraak, staaf het e.e.a. eens met data uit het verleden dan. Je spreekt nu over het Soerendonks Goor alsof het een wildwatervogelpark is, met continue een palet aan ontsnapte eenden. Waar haal je dit vandaan?
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: HPM op januari 29, 2011, 09:30:39 AM
Citaat van: Justin Jansen op januari 29, 2011, 08:56:56 AM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op januari 28, 2011, 22:19:04 PM
Tijd voor wat lood over die plas... Verbaast mij eerlijk gezegd niets daar gezien alle andere vreemde eenden.
Wat een boude uitspraak, staaf het e.e.a. eens met data uit het verleden dan. Je spreekt nu over het Soerendonks Goor alsof het een wildwatervogelpark is, met continue een palet aan ontsnapte eenden. Waar haal je dit vandaan?
Grauwe Gans
Kolgans
Indische Gans
Grote Canadese Gans
Kleine Canadese Gans
Canadese Gans spec.
Rotgans
Brandgans
Knobbelzwaan
Wilde Zwaan
Kleine Zwaan
Kaapse Casarca
Mandarijneend
Krakeend
Smient
Wilde Eend
Slobeend
Pijlstaart
Zomertaling
Wintertaling
Tafeleend
Witoogeend
Kuifeend
Nonnetje
Nijlgans
Parkeend
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Catwzl op januari 29, 2011, 09:53:38 AM
Zoals ik hier al eerder gezegd heb, kijk eens op andere plassen wat daar allemaal opduikt. Als je hier al een conclusie uit wilt trekken dan is het dan we misschien in heel Nederland kritischer moeten kijken naar opmerkelijke eenden. Net doen of het Soerendonks Goor een negatieve uitzondering is, is natuurlijk vierkante onzin! Waarom zouden sowieso escapes beperkt blijven tot 1 plas, terwijl er voldoende water in de buurt is waar ook regelmatig escapes zitten? Waar veel eenden zitten duiken nu ook eenmaal eerder ontsnapte eenden op en dat is echt niet alleen op het Soerendonks Goor, of zijn we bang dat we dadelijk op elke plas met twijfel moeten gaan kijken en krijg je daarom deze reacties.

Volgens mij is er trouwens niets geks aan het feit dat er een Amerikaanse Wintertaling op zou kunnen duiken op een plas waar veel Wintertalingen zitten. Dat het in dit geval nou een escape moet zijn doet daar natuurlijk niets aan af.

Af en toe duikt er op een plas tegenwoordig voort een exoot op, so be it.
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Max Berlijn op januari 29, 2011, 10:07:00 AM
Los van het feit dat het toch al om een hybride ging. In de USA en in Europa (ook NL) worden er erg veel (Am) Winteralingen geringd (banded), vorig jaar had ik 2 geringde vogels in mjn overwinteringsclubje hier op de Geul.. Het zal hier wel om een escape gaan maar ook in europa zijn er o.a. terugmeldingen van Blauwvleugeltalingen met amerikaanse ringen. In NL staat er zelfs een geringde Blauwvleugeltaling op de lijst omdat de betreffende ring op een USA vogel betrekking zou kunnen hebben.

Met name voor Jeroen: Volgens mij twijfel je niet aan de wildheid van die Kuifeenden op Soerendonck door die ene Australische Hardhead?...

Zie ook de discussie en het verhaal over de geringde Brandgans in de US onder deze foto: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=2&fid=4341&page=1

Conclusie: Het zien van een ring bij een zeldzame eend is niet per definitie een reden de vogel links te laten liggen, wat zou er gebeuren als we dat met al die zo geliefde geringde meeuwen zouden doen....

Groet Max
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: HPM op januari 29, 2011, 10:43:49 AM
Laatste strohalm: Een Amerikaan met kwekersring kan ook in Amerika ontsnapt zijn.
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Guus Peterse op januari 29, 2011, 15:00:51 PM
Citaat van: Catwzl op januari 29, 2011, 09:53:38 AMAls je hier al een conclusie uit wilt trekken dan is het dan we misschien in heel Nederland kritischer moeten kijken naar opmerkelijke eenden.
Nog kritischer? Er hoeft maar een wat minder dagelijkse eend ergens op te duiken en iedereen denkt toch al als eerste aan een escape?
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Catwzl op januari 29, 2011, 16:21:56 PM
CiteerNog kritischer? Er hoeft maar een wat minder dagelijkse eend ergens op   te duiken en iedereen denkt toch al als eerste aan een escape?

Opmerking geldt alleen voor de persoon(en) die dacht dat op het Soerendonks Goor buitensporig veel exoten opduiken, in tegenstelling tot andere plassen. Want dat is absoluut niet zo.
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 29, 2011, 18:54:13 PM
Nu zwemmen er in elk geval 3 escape soorten. Lang niet alles is ingevoerd, maar ik heb ergens (in dit topic?) een lijst van ca 10 escape eenden gezien. Verder zou er een groep van 12 (!) Roodschoudertalingen hebben gezeten. Zijn toch bovengemiddelde aantallen.
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Max Berlijn op januari 29, 2011, 23:22:58 PM
12 Roodschoudertalingen?????, ik kom niet verder dan 2 http://waarneming.nl/soort/view/18575?from=1980-01-01&to=2011-01-29&species=18575&prov=0&akt=0&maand=0&os=0&from=1980-01-01&to=2011-01-29&maand=0&prov=10&akt=0&os=0 (http://waarneming.nl/soort/view/18575?from=1980-01-01&to=2011-01-29&species=18575&prov=0&akt=0&maand=0&os=0&from=1980-01-01&to=2011-01-29&maand=0&prov=10&akt=0&os=0) en een lijstje met 10 escapes op die plek ken ik niet.

Gr Max
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: frankneijts op januari 29, 2011, 23:27:26 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op januari 29, 2011, 18:54:13 PM
Nu zwemmen er in elk geval 3 escape soorten. Lang niet alles is ingevoerd, maar ik heb ergens (in dit topic?) een lijst van ca 10 escape eenden gezien. Verder zou er een groep van 12 (!) Roodschoudertalingen hebben gezeten. Zijn toch bovengemiddelde aantallen.

Het Soerendonks Goor is gewoon een voedselrijk, tamelijk ondiep en redelijk beschut en rustig water dat vanaf 1 zijde goed bekeken kan worden en waar een zeer populaire vogelhut staat die bovendien langs een druk benutte fietsroute ligt. De plas trekt heel veel vogels waaronder regelmatig zeldzamere maar vooral grote aantallen zwemeenden. De kans dat daar ook escape-platvoeten opduiken is dus sowieso al redelijk maar de ontdekkingskans is ook groot omdat er zoveel vogelaars komen. Maar daarin verschilt de plas vermoedelijk op geen enkele manier van andere, soortgelijke wateren elders in het land.
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Denro op januari 29, 2011, 23:52:23 PM
Het Soerendonks goor blijft een goede plek om af en toe te bezoeken! En als je dan ook nog een bezoekje brengt aan het Ringselven en de loozerheide kan je nog weleens een leuk dagje beleven! Dit zal Frank e.a. kunnen beamen :)                     ps: Hein, leuk je hier te zien op dit forum.
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: dupont op januari 30, 2011, 11:21:11 AM
@jeroen: ik heb een hekel aan rondslingerend lood in de natuur... zeker in het prachtige Brabant met mijn lieve schoonfamilie...
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 30, 2011, 17:29:09 PM
Citaat van: dupont op januari 30, 2011, 11:21:11 AM
@jeroen: ik heb een hekel aan rondslingerend lood in de natuur... zeker in het prachtige Brabant met mijn lieve schoonfamilie...
Ik ook, maar een grotere hekel aan escapes.
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: ArjanH op januari 30, 2011, 23:43:24 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op januari 30, 2011, 17:29:09 PM
Citaat van: dupont op januari 30, 2011, 11:21:11 AM
@jeroen: ik heb een hekel aan rondslingerend lood in de natuur... zeker in het prachtige Brabant met mijn lieve schoonfamilie...
Ik ook, maar een grotere hekel aan escapes.


Dan zul je toch echt je beklag moeten doen bij mensen die exotische watervogels houden en even niet opletten (of erger nog: geen zin meer hebben de soort nog langer te onderhouden en daarom maar ergens dumpen).
Titel: Re: Wintertaling Soerendonk
Bericht door: Max Berlijn op januari 31, 2011, 08:55:20 AM
en misscien niet meer escapes willen zien dan er zijn.....

Groet Max