Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Bram Rijksen op september 17, 2006, 21:38:39 PM

Titel: Groene Reiger
Bericht door: Bram Rijksen op september 17, 2006, 21:38:39 PM
voor degenen die benieuwd zijn hoe het beest er inmiddels misschien uit ziet...
even kijken op het forum van www.vogelvisie.nl  (http://www.vogelvisie.nl)en dan bij het postje 'wat voor vogel is dit'; je gelooft je ogen niet!
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Mark van Veen op september 17, 2006, 21:44:47 PM
Ben even iets aan het uitwrijven!

Stug, maar mooie foto's. Gaat het zo snel van juveniel naar adultkleed??
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Jos Welbedacht op september 17, 2006, 21:46:43 PM
Heel merkwaardig, vooral als het hetzelfde beest(waarschijnlijk wel, toch?) is. Of hij is ontsnapt(wild is hij nooit geweest denk ik).  
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Bram Rijksen op september 17, 2006, 21:47:40 PM
kweenie, ben niet zo into de groene of mangrove-reigertjes op het moment, maar ongetwijfeld zal de tam tam snel genoeg werken om dit helder te krijgen. Leuke tuinsoort, overigens..
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Mark van Veen op september 17, 2006, 21:50:35 PM
Die 3 euro kan wel verdubbeld worden voor deze soort  :gap:  
Titel: Groene Reiger
Bericht door: laatvlieger op september 17, 2006, 22:08:24 PM
Citeer

Stug, maar mooie foto's. Gaat het zo snel van juveniel naar adultkleed??
Volgens mij is de vogel nog niet volledig in adult kleed (Of het is geen groene reiger maar toch een andere soort??)

Maar ik zie nog wat tekening op de schouders en veren (volgens mij hebben adulte groene reigers dat niet, ben ik overigens niet 100% zeker van. Ik weet ook niet of winterkleed erg anders is t.o.v. zomer)
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Pim op september 17, 2006, 22:11:40 PM
Zijn de foto's trouwens met toestemming overgenomen?

Anders gaarne verwijderen!

Titel: Groene Reiger
Bericht door: Bram Rijksen op september 17, 2006, 22:18:09 PM
CiteerZijn de foto's trouwens met toestemming overgenomen?

Anders gaarne verwijderen!
Vooralsnog de foto's die Toine plaatse verwijderd. Mocht je toch toestemming hebben Toine, kan je ze alsnog plaatsen.  
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Toine op september 17, 2006, 22:24:15 PM
Ik zeg toch niet dat het mijn foto's zijn, ik geef alleen een link door. Staat nergens dat het niet mag.
Wilde het alleen maar vergemakkelijken, maarja kijk dan zelf maar ff op die site die hierboven wordt genoemd. (Is er toestemming gevraagd om de link te plaatsen?)
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Bram Rijksen op september 17, 2006, 22:34:39 PM
op foto's rust copyright, Toine; op het noemen van een link niet...
Zowiezo heb je dus toestemming nodig om foto's van iemand anders te tonen, waarbij het gebruikelijk is dat zowel de bron als de maker genoemd worden.
Titel: Groene Reiger
Bericht door: -Arthy- op september 17, 2006, 22:38:33 PM
Superrrrrrr!
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Jaap Denee op september 17, 2006, 22:39:15 PM
Ziet er goed uit. Dit geeft de "Groene reiger-discussie" weer een leuke impuls. Weet iemand al waar de tuin van deze mijnheer of mevrouw Fendi ligt?

CiteerVolgens mij is de vogel nog niet volledig in adult kleed

De vogel lijkt inderdaad een nog bruingetinte schouder te hebben. Nog geen volwassen kleed dus.

Nu ga je de discussie krijgen of dit de vogel van Amsterdam is...
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Edwin Russer op september 17, 2006, 22:41:30 PM
Intrigerende vogel, vergelijk maar met deze vogel,

http://www.chrisgalvinphoto.com/autumn.htm (http://www.chrisgalvinphoto.com/autumn.htm)
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Jaap Denee op september 17, 2006, 22:47:48 PM
Inderdaad intrigerend.

En de hiervoor gemaakte opmerking is er ook een om over na te denken: als een Nachtzwaluw al 3 euro waard is, wat moet dit beest dan opleveren?

Wordt een dure hobby....  ;)  
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Vincent Hart op september 17, 2006, 23:05:05 PM
:lol:
Grote vraag idd: waar woont deze meneer/mevrouw 'Fendi' (en waarom hebben sommige mensen regelmatig roerdompen in de tuinvijver en weer andere geen tuin)...
En dan: is dit dezelfde vogel? Kan het kleed? Zo ja, waar was 'ie al die tijd? Zo nee, wat doen al die beesten hier opeens? Weet niet wat onlogischer is, dezelfde vogel 3 maanden later 'elders' in NL of 3 maanden later de tweede...

Raadseltjes, jummie!

ps Des te heerlijker vanmiddag een breedbekstrandloper die gewoon wild was, niet als twee druppels water op een andere soort leek en zich gewillig liet bekijken :D
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Edwin Russer op september 17, 2006, 23:14:25 PM
CiteerEn dan: is dit dezelfde vogel? Kan het kleed? Zo ja, waar was 'ie al die tijd? Zo nee, wat doen al die beesten hier opeens? Weet niet wat onlogischer is, dezelfde vogel 3 maanden later 'elders' in NL of 3 maanden later de tweede...

Raadseltjes, jummie!
Ha Vincent, als dit inderdaad de Groene Reiger is dan mag je er toch wel vanuit gaan dat dit dezelfde vogel betreft, twee vogels tegelijkertijd in Nederland lijkt mij zeer uitzonderlijk.

Ik ben geen expert in het ruipatroon van de Groene Reiger maar als ik zo de foto's bekijk moet dit naar mijn bescheiden inzicht wel kunnen en zou het gevorderde ruipatroon na drie maanden wel kunnen kloppen.
En vogels kunnen wel vaker een tijdje wegblijven, vooral als deze vogel al die tijd in privetuinen of in dichte begroeiing, waar dan ook, heeft vertoeft.
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Vincent Hart op september 17, 2006, 23:56:23 PM
Ha Edwin,

we zijn het eens, wat saai ;)
alleen dat 'tegelijkertijd'... d'r zitten wel echt drie maanden tussen de laatste waarneming langs het Jaagpad en deze. Grappig genoeg dacht ik net de afgelopen week 'laat ik weer 'es langs het Jaagpad gaan kijken' om onmiddelijk daarna te denken 'alsof dat beest er nog is...'. Zo zien we maar :D
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Guus Peterse op september 18, 2006, 00:06:57 AM
Citeerals dit inderdaad de Groene Reiger is dan mag je er toch wel vanuit gaan dat dit dezelfde vogel betreft
En mocht dit nou een mangrovereiger blijken, moeten we er dan niet vanuit gaan dat het in Amsterdam ook een mangrovereiger was? Gezien de determinatieproblematiek toen.
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Edwin Russer op september 18, 2006, 06:08:59 AM
CiteerEn mocht dit nou een mangrovereiger blijken, moeten we er dan niet vanuit gaan dat het in Amsterdam ook een mangrovereiger was? Gezien de determinatieproblematiek toen.

Ja, daar kun je vrijwel zeker vanuit gaan en het laatste woord hierover is zeker nog niet uitgesproken ;)

http://www.geocities.com/secaribbirds/idgr...iatedheron.html (http://www.geocities.com/secaribbirds/idgreenstriatedheron.html)

http://www.geocities.com/secaribbirds/idgr...atedheron2.html (http://www.geocities.com/secaribbirds/idgreenstriatedheron2.html)

http://www.geocities.com/floyd_hayes/research_butorides (http://www.geocities.com/floyd_hayes/research_butorides)
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Edwin Russer op september 18, 2006, 08:56:12 AM
De vogel is zojuist zeker als Groene Reiger doorgepiept en voorlopig gaat men ervan uit dat dit dezelfde vogel is die een tijdje bij de Nieuwe Meer heeft vertoeft en dat deze herontdekking een hele goede steun in de juiste richting is.

Via die site Vogelvisie wil de herontdekker nog niet zijn of haar plek vrijgeven wat natuurlijk wel te begrijpen met al die hordes vogelaars die zouden kunnen komen kijken, maar daar wordt misschien al aan gewerkt,

Titel: Groene Reiger
Bericht door: redmar_woudstra op september 18, 2006, 09:15:23 AM
misschien is een zelfde excursie als met de nachtzwaluw van Kwintsheul wel mogelijk?

verdorie, moet ik toch weer richting t westen voor de reiger...
Titel: Groene Reiger
Bericht door: JohanvantBosch op september 18, 2006, 10:16:28 AM
Boeit me niet wat er gepiept wordt, maar op basis van deze foto's kan iedereen toch zien dat dit een groen reiger is?
Volgens mij kan rui inderdaad zo snel gaan.
Groeten,
Johan
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Jaap Denee op september 18, 2006, 10:38:32 AM
CiteerVolgens mij kan rui inderdaad zo snel gaan.

Het was volgens mij uit de vorige discussie al duidelijk dat een 1e winter vogel al zo ver doorgeruid hoort te zijn (in het najaar van zijn eerste levensjaar dus).

En daar ging nu de hele discussie juist om: de Amsterdamse vogel had al wel geruide kopveren, maar zat verder nog vrijwel volledig in juveniel kleed (waarop 'uitgestelde rui' als 'oplossing' werd aangedragen). Stel dat dit inderdaad de vogel van Amsterdam is, dan zou dit volgens de theorie dat het een vogel van vorig jaar met uitgestelde rui betreft, inmiddels een 2e winter vogel zijn en kan dit kleed dus makkelijk.
Titel: Groene Reiger
Bericht door: JohanvantBosch op september 18, 2006, 10:41:46 AM
OK, dit is een groene reiger en hij/zij zit ook in Amsterdam.
Als deze vogel nu vers aangekomen is, zou dit een goeie kunnen zijn (ten slotte komen er de laatste 2 weken veel amerikaantjes in europa aan).  Maar dit zegt allemaal niks over de vogel van dit voorjaar volgens mij:
- wie zegt dat dit dezelfde vogel is?
- Hoe kun je dat bewijzen?
- we weten nog steeds niet of dat wel/niet een groene was.
-  STel het is dezelfde vogel, dan blijft het een vogel met in het voorjaar een bijzonder raar kleed en dus definitie verdacht van escape of van de verkeerde (niet trekkende in een ander seizoen broedende) populaties te zijn.

Als je meedoet aan het spel (zoveel mogelijk vogelsoorten in nl zien), kun je mijns inziens dus maar beter deze vogel zien (bv met een excursie, zoals geopperd). Dan heb je allicht meer kans, dan met die van afgelopen voorjaar.

Groeten,
JOhan
Titel: Groene Reiger
Bericht door: JohanvantBosch op september 18, 2006, 10:43:54 AM
Citeer
CiteerVolgens mij kan rui inderdaad zo snel gaan.

Het was volgens mij uit de vorige discussie al duidelijk dat een 1e winter vogel al zo ver doorgeruid hoort te zijn (in het najaar van zijn eerste levensjaar dus).

En daar ging nu de hele discussie juist om: de Amsterdamse vogel had al wel geruide kopveren, maar zat verder nog vrijwel volledig in juveniel kleed (waarop 'uitgestelde rui' als 'oplossing' werd aangedragen). Stel dat dit inderdaad de vogel van Amsterdam is, dan zou dit volgens de theorie dat het een vogel van vorig jaar met uitgestelde rui betreft, inmiddels een 2e winter vogel zijn en kan dit kleed dus makkelijk.
ik zat te typen, terwijl jij dit postte. Helemaal met je eens (maar ergen eerder had iemand gevraagd of de vogel van het voorjaar zo snel geruid kon zijn), maar volgens mij zou een eerstejaars vogel er dus al zo uit kunnen/moeten zien.
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Jaap Denee op september 18, 2006, 10:49:28 AM
Yep.

En ik denk dat iedereen die mee doet aan 'Het Spel' inderdaad deze uitvoering van de soort maar beter gezien kan hebben dan de uitvoering van dit voorjaar. Of het nu dezelfde vogel is of niet. Als je het spelletje goed wil spelen, zorg je dat je aan de goede kant van de discussie staat.

m.a.w.: kom maar op met die excursie! (wordt er vanuit de DBA iets geprobeerd in de richting van een excursie? Weet jij dat toevallig, Edwin/Wietze/anderen?)
Titel: Groene Reiger
Bericht door: snwja3 op september 18, 2006, 10:57:58 AM
Dit zijn allemaal feiten waar je al of niet wat mee kunt doen.
Maar:
- dat de kans dat het om één en hetzelfde individu gaat wel abnormaal groot is
- dat de kans dat het om twee individuen gaat bijzonder klein is
- dat de vogel niet/zeer weinig gehouden word in NL, ofwel de kans op 2 ontsnapte exemplaren erg dicht bij 0 ligt

Ik zou het nieuwe kleed best graag willen gaan bekijken, maar als dat om een of andere reden lastig wordt (de mensen halen liever niet al die vogelaars erbij), dan heb ik er voor mezelf het volste vertrouwen in, dat ik de soort al binnen heb.
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Edwin Russer op september 18, 2006, 11:07:23 AM
CiteerDit zijn allemaal feiten waar je al of niet wat mee kunt doen.
Maar:
- dat de kans dat het om één en hetzelfde individu gaat wel abnormaal groot is
- dat de kans dat het om twee individuen gaat bijzonder klein is
- dat de vogel niet/zeer weinig gehouden word in NL, ofwel de kans op 2 ontsnapte exemplaren erg dicht bij 0 ligt

Ik zou het nieuwe kleed best graag willen gaan bekijken, maar als dat om een of andere reden lastig wordt (de mensen halen liever niet al die vogelaars erbij), dan heb ik er voor mezelf het volste vertrouwen in, dat ik de soort al binnen heb.
Precies, daar sluit ik mij volledig bij aan :)  

Citeerdat de kans dat het om twee individuen gaat bijzonder klein is

Net zo klein als de kans dat er 1995 en 1997 twee verschillende Daurische Kauwen in Nederland werden waargenomen,  
Titel: Groene Reiger
Bericht door: JohanvantBosch op september 18, 2006, 11:08:43 AM
CiteerDit zijn allemaal feiten waar je al of niet wat mee kunt doen.
Maar:
- dat de kans dat het om één en hetzelfde individu gaat wel abnormaal groot is
- dat de kans dat het om twee individuen gaat bijzonder klein is
- dat de vogel niet/zeer weinig gehouden word in NL, ofwel de kans op 2 ontsnapte exemplaren erg dicht bij 0 ligt

Ik zou het nieuwe kleed best graag willen gaan bekijken, maar als dat om een of andere reden lastig wordt (de mensen halen liever niet al die vogelaars erbij), dan heb ik er voor mezelf het volste vertrouwen in, dat ik de soort al binnen heb.
Dit lijken me de meest waarschijnlijke mogelijkheden
- het is hetzelfde invidu en ontsnapt
- het is hetzelfde individu en zeker ship-assisted want van de verkeerde populaties
- het zijn 2 individuen en de eerste is ontsnapt, de tweede niet
- het zijn 2 individueen, allebei wild en
- het zijn 2 individuen en de eerste is een ontsnapte mangrove en de nieuwe vogel is een wilde groene
- het zijn 2 verschillende vogels, de eerste is ship-assisted en de nieuwe is wild

Al met al zal het natuurlijk de vraag blijken of de eerste met zekerheid op soort te determineren is.
Groeten,
JOhan
Titel: Groene Reiger
Bericht door: JohanvantBosch op september 18, 2006, 11:10:07 AM
En dan nog.... de kans op dit soort dwaalgasten is zowiezo erg klein. Dan kan 2 toch ook? Klein blijft klein, maar niet onmogelijk.
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Jaap Denee op september 18, 2006, 11:28:49 AM
Volgens mij sla je wat mogelijkheden over, Johan.

Kun je me uitleggen waarom je de voorjaars vogel ontsnapt of ship-assisted noemt en de tweede wild? Is er een verschil tussen wild en ship-assisted?

Het is toch heel normaal dat wilde vogels tijdens langere of kortere oversteken uitrusten/meeliften op schepen?

Ik denk, gezien de frequentie waarmee Groene reigers/Mangrove reigers (wild/ontsnapt) opduiken in Noord-west Europa, dat de kans op het verschijnen van twee vogels binnen een relatief klein gebied zo klein is (wild of ontsnapt!), dat het aannemelijker is dat, gezien de lange periode dat de vogel langs het jaagpad zat, het dezelfde vogel is die in de omgeving is blijven hangen. Natuurlijk kan iedere ander optie ook. De vraag is (blijft): wat is aannemelijk?
Titel: Groene Reiger
Bericht door: JohanvantBosch op september 18, 2006, 11:43:37 AM
CiteerVolgens mij sla je wat mogelijkheden over, Johan.

Kun je me uitleggen waarom je de voorjaars vogel ontsnapt of ship-assisted noemt en de tweede wild? Is er een verschil tussen wild en ship-assisted?

Het is toch heel normaal dat wilde vogels tijdens langere of kortere oversteken uitrusten/meeliften op schepen?

Ik denk, gezien de frequentie waarmee Groene reigers/Mangrove reigers (wild/ontsnapt) opduiken in Noord-west Europa, dat de kans op het verschijnen van twee vogels binnen een relatief klein gebied zo klein is (wild of ontsnapt!), dat het aannemelijker is dat, gezien de lange periode dat de vogel langs het jaagpad zat, het dezelfde vogel is die in de omgeving is blijven hangen. Natuurlijk kan iedere ander optie ook. De vraag is (blijft): wat is aannemelijk?
Natuurlijk... je hebt gelijk. Ik betrap mezelf erop dat ik ook wel eens voor ons eigen straatje wil gaan praten ...:-) en mijns inziens is ons (de nederlandse lijst en niet per definitie de nederlandse twitchers, waartoe ik ook behoor) straatje er misschien wel bij gebaat als het niet dezelfde vogel is...
Als de vogel van afgelopen voorjaar er niet geweest zou zijn, zou de herkomst van de huidige vogel waarschijnlijk minder discussie opleveren...

ship assisted is natuurlijk ook wild, daar heb je gelijk in. In mijn onderscheid ga ik uit van het volgende

wild kan zijn uit de trekkende populaties in de verenigde staten. In dat geval ga ik ervanuit de de vogel hier mogelijk hier terecht zou komen, omdat ie toch afstanden trekt. Ook hierbij is het natuurlijk zeer goed mogelijk (of zelfs waarschijnlijk dat ie gedurende korte of langere tijd op een schip heeft gezeten). Dit is wat ik bij mijn mogelijk heden wildnoem. Wat mij betreft komen deze vogels wel in aanmerking voor aanvaarding op de nederlandse lijst.

wild kan ook zijn van andere populaties, die niet trekken en bv in een ander jaargetijde broeden (waar ik aan denk gezien het kleed van de voorjaarsvogel). Deze vogels gaan misschien niet zo snel grote afstanden trekken, maar kunnen natuurlijk ook op een schip gaan zitten en er hier weer afvliegen. Als het een vogel is van zo'n populatie, mag je er wat mij betreft zeker vanuit gaan dat hij ship-assisted is. Dit bedoel ik met een zekere ship-assisted vogel. volgens mij is opname op de nederlandse lijst van zo'n vogel jezelf voor de gek houden.

Natuurlijk is het aannemelijk dat het dezelfde vogel is. Maar als je niet met zekerheid kunt of de voorjaarsvogel een groen reiger was. Wat is dan nog aannemelijk?
Groeten,
JOhan



Titel: Groene Reiger
Bericht door: Jaap Denee op september 18, 2006, 12:01:29 PM
Je zou voorzichtig kunnen aannemen dat

1. het dezelfde vogel is (lang pleisterend aan het Jaagpad, nu opnieuw opgedoken in regio Amsterdam, kleine kans op tweede vogel),
2. als het dezelfde vogel is, het beest van het Jaagpad dus ook een Groene reiger betrof (dan ga je er van uit dat dit een Groene reiger is en daar líjkt het wel op),
3. Groene reigers niet in gevangenschap gehouden worden, dus de kans op een escape minimaal is,
4. de vogel wild is, of hij nu hulp heeft gehad van een schip of niet.

Grote vraag blijft dan: uit welke populatie komt de vogel? De noordelijke, trekkende populatie of de zuidelijke, niet-trekkende populatie? En als we dan graag een noordelijke, trekkende vogel willen hebben (en dat willen we volgens mij): kunnen juveniele vogels uit die populatie uitgestelde rui vertonen?

En zo zijn we weer terug bij af.
Titel: Groene Reiger
Bericht door: snwja3 op september 18, 2006, 12:41:05 PM
Johan, je zegt; "wel bij gebaat als het niet dezelfde vogel is... "
Die gedachtengang volg ik even niet.

- De 1e vogels is gedetermineerd als Groene Reiger
- Rui kon verklaard worden met uitgestelde rui => komt vaker voor
- er waren nog enkele critici
Nu duikt de vogel (een Groene reiger) weer op, is na 3 maanden doorgeruid met nog enige overblijfsel van het onv. kleed zichtbaar en daar zouden we niet gebaat bij zijn?

Kansbereking:
- dezelfde vogel = 100%
- andere vogel = 0%
waarbij ik de getallen achter de komma gemakshalve naar boven/beneden heb afgerond.

Dus deze (terug)vondst geeft alle gelegenheid om op beide waarnemingen het juiste plaatje te gaan plakken.
Of we snoeren alle critici de mond of ze krijgen gelijk. En voor dat laatste zullen ze wel hun best moeten gaan doen.
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Jaap Denee op september 18, 2006, 12:58:34 PM
Duidelijke taal, Wietze.
... en om de opgesomde aannemelijkheden dan maar even af te maken kun je dus stellen dat:

5. juveniele vogels uit de noordelijke gebieden uitgestelde rui kunnen vertonen, en 'onze' vogel dus van de trekkende populatie afkomstig kán zijn.

De enige kritiek hierop mogelijk is: hoe weet je het verschil tussen een noordelijke of een zuidelijke vogel? Valt te pareren met de vraag: hoe groot is de kans dat trekkende, noordelijke vogels een scheepvaartroute doorkruizen en meeliften naar Europa en hoe groot is die kans bij de zuidelijke stayers?

Wordt een wilde, noordelijke, aldanniet ship-assisted Groene reiger best plausibel, toch?
Titel: Groene Reiger
Bericht door: JohanvantBosch op september 18, 2006, 13:33:29 PM
Ha wietze,

Volgens mij noopt de argumentatie me om je punten in omgekeerde volgorde af te werken:
Citeer- er waren nog enkele critici
moge duidelijk zijn dat ik dat ben...

CiteerKansbereking:
- dezelfde vogel = 100%
- andere vogel = 0%
waarbij ik de getallen achter de komma gemakshalve naar boven/beneden heb afgerond.
Natuurlijk is het het meest logische dat het dezelfde vogel is.  Daar ben ik het helemaal mee eens. Je mag er wat mij betreft 99/1 of 95/5 van maken, maar ik vind het ook een logische gedachte. Alleen mag je daar wat mij betreft helemaal vanuit gaan als je de eerste vogel geheel onafhankelijk van het tweede geval 100% zeker als groene reiger kunt determineren.

Citeer- De 1e vogels is gedetermineerd als Groene Reiger
Dat is jouw veronderstelling en er zijn diverse mensen met jou die dat denken, maar nog lang niet iedereen is daarvan overtuigd. Volgens mij ligt er ook nog genoeg documentatie van mensen die op basis van feiten het tegendeel denken te kunnen bewijzen. Ik durf niet te zeggen dat er 100% geen een is, maar ook niet dat het er 100% wel een is. Als we het over kansberekening hebben zou het wat mij betreft best nog wel 50/50 kunnen zijn en eerlijk gezegd ben ik zelf een beetje bang dat de vogel niet met 100% zekerheid als een van beide te determineren is.

Citeer- Rui kon verklaard worden met uitgestelde rui => komt vaker voor
Ja, dat kan, maar het is absoluut een uitzondering. En als je toch met kansberekening begint... wil ik graag weten hoe groot de kans is dat een vogel die tot deze uitzondering behoort in NL terecht komt. Hoe doe je dat ook al weer...
kans dat een wilde groene reiger uit Noordamerika in NL terecht komt x kans dat een wilde groene reiger een uitgesteld ruipatroon heeft....
Ik weet niet of deze kans nu zoveel groter is dan de kans dat we hier met twee verschillende vogels te maken hebben. Maar afijn, als 10 of 20% van de jonge vogels deze uitgestelde rui hebben geloof ik daar wel in, maar als het ergens tussen de 0 en de 5% zit.... Maar een percentage hiervan heb ik nog niet gehoord.

CiteerJohan, je zegt; "wel bij gebaat als het niet dezelfde vogel is... "
Die gedachtengang volg ik even niet.
Om dit te begrijpen, zijn bovenstaande zaken nodig, maar ook de volgende uitgangspunten:
- Ik ben dus kritisch ten opzichte van de eerste vogel.
- Ik ben in de basis niet (meer dan normaal) kritisch ten opzichte van een jonge vogel met het normale ruipatroon in deze tijd van het jaar. Op dit moment duikt er bovendien veel amerikaans spul op in Europa.
- Ik vind het leuk als er zeldzame vogels in NL worden gezien. Nog leuker als wij ze allemaal kunnen zien, maar in de basis vindt ik het voorkomen en dus de algemen NL lijst interessanter dan die van mij zelf en alle andere twitchers.

Al bovenstaande meegenomen en beide gevallen apart bekijkend, geef ik het huidige geval veel meer kans om op de NL lijst te komen dan de eerste. Als blijkt dat het dezelfde vogel is, dan gaan dus alle zaken (behalve de determinatie, want dat zou dan dus snor zitten) die tegen de eerste vogel pleiten ook tegen deze vogel pleiten.
Dus zijn wij (=de Nederlandse lijst in het algemeen) er volgens mij bij gebaat als het niet dezelfde vogel is.

Pfoeh, wat een verhaal. Hoop dat het mijn gedachten duidelijk maakt.
Ik hoop natuurlijk dat het goed zit en ik zou ertegen zijn om het expres als twee aparte gevallen te beschouwen omdat dan de kans groter is dat 1 van beide op de lijst (dus weer niet de mijne, maar de Nederlandse) komt.

Groeten,
Johan
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Jaap Denee op september 18, 2006, 13:52:21 PM
Over de uitgestelde rui:

CiteerJa, dat kan, maar het is absoluut een uitzondering. En als je toch met kansberekening begint... wil ik graag weten hoe groot de kans is dat een vogel die tot deze uitzondering behoort in NL terecht komt.

Je kunt het in Nederland terecht komen en het hebben van uitgestelde rui als twee onafhankelijke incidenten zien. Aan de andere kant is ook geopperd dat juist een uitputtende transatlantische oversteek dit soort uitstel van rui kan veroorzaken. Dan zou de kans dus niet verkleinen.

CiteerAl bovenstaande meegenomen en beide gevallen apart bekijkend, geef ik het huidige geval veel meer kans om op de NL lijst te komen dan de eerste.

Dan ga je er vanuit dat de eerste waarneming onafhankelijk gedetermineerd moeten worden, en niet met behulp van deze tweede waarneming, met terugwerkende kracht, het predikaat Groene reiger krijgt opgestickerd. Strikt genomen lijkt mij dit terecht. Aan de andere kant zal met het opduiken van dit doorgeruide beest toch een link worden gelegd naar de voorjaars waarneming, waarmee een wellicht (sterk) bekritiseerde determinatie toch kracht wordt bijgezet.
Titel: Groene Reiger
Bericht door: snwja3 op september 18, 2006, 14:11:37 PM
Johan,
een argument van jou om de determinatie als Groene reiger onderuit te halen is:
- Volgens mij ligt er ook nog genoeg documentatie.......

Zo kan ik ook mijn betoog onderbouwen, met vage statements, welke doen lijken dat er vele studies klaarliggen om de determinatie onderuit te halen.
Of verklaar je nader:
- Volgens mij => vertel alleen wat je zeker weet
- genoeg => vage term, wat is genoeg? Om hoeveel documenten gaat het: 1, 2, 3 of meer?
- Wat is de inhoud van deze documenten? Snijd het hout, heb je het gelezen?
Pas dan mag je het als onderbouwend bewijs van je betoog gebruiken.

Verder:
- uitgesteld rui is absoluut een uitzondering.
Ja, dat dacht men, maar bij nader onderzoek bleek dat toch normaler en gewoon gedocumenteerd te zijn. Zie verder ook commentaar Jaap.

Leuke discussie, maar hier hou ik het voorlopig ff bij, ik ben de CDNA niet!  :(

ps. zaterdag met o.a. Johan net zoveel van de nachtzwaluw kunnen genieten.
En dat maar voor 3 euries! Betekend wel deze week een 'patatje met' minder, dus ook nog goed voor de lijn!  -_-  
Titel: Groene Reiger
Bericht door: JohanvantBosch op september 18, 2006, 14:21:39 PM
Ik ga het er dan ook maar bij laten, maar zal me nog even nader verklaren:

Citeereen argument van jou om de determinatie als Groene reiger onderuit te halen is:
- Volgens mij ligt er ook nog genoeg documentatie.......
Ik heb begrepen dat er bij het CDNA een pakket van vele pagina's is binnen gekomen met bewijsmateriaal dat de vogel een bepaalde (weet even niet meer welke) ondersoort van striated toeschrijft. Geschreven door een gerenommeerde onderzoeker. Maar... ik heb het zelf niet gezien.

Ik heb overigens ook nog geen sluitend betoog gezien dat de vogel definitief als groene reiger determineert en mangrove uitsluit. Dus ik kan je tot hetzelfde uitnodigen.
Het enige dat ik wilde aangeven is dat de uitkomst van de determinatiediscussie nog niet beslecht is. Maar wil in principe niet de hele discussie weer oprakelen.

Citeerps. zaterdag met o.a. Johan net zoveel van de nachtzwaluw kunnen genieten.
En dat maar voor 3 euries! Betekend wel deze week een 'patatje met' minder, dus ook nog goed voor de lijn!
:lol:
Eerlijk gezegd vond ik die vogel mooier (heb 'de reiger' ook gezien) maar die levert een stuk minder interessante discussies op..... B)  
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Jaap Denee op september 18, 2006, 14:22:42 PM
Hahaha! Dus stel dat er voor de Groene reiger iets geregeld kan worden en we moeten (marktconform) ècht gaan cashen, dan loop je nog het risico een strakke Adonis te worden, Wietze? Doe mij ook maar dan, kan best weer wat vanaf!

;)  
Titel: Groene Reiger
Bericht door: JohanvantBosch op september 18, 2006, 14:27:26 PM
Maar ja, Wietze, je kunt die 3 euro natuurlijk ook aan 2 ons groente en 2 stuks fruit besteden.... ;)  
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Guus Peterse op september 18, 2006, 15:05:19 PM
CiteerHahaha! Dus stel dat er voor de Groene reiger iets geregeld kan worden en we moeten (marktconform) ècht gaan cashen, dan loop je nog het risico een strakke Adonis te worden, Wietze? Doe mij ook maar dan, kan best weer wat vanaf!

;)
Maar stel nou dat het achteraf toch een ontsnapte mangrovereiger van een of andere vage ondersoort blijkt, wordt dan marktconform (is immers heel wat minder waard) een deel van de toegangsprijs weer teruggestort?
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Edwin Russer op september 18, 2006, 15:15:00 PM
Citeer
CiteerHahaha! Dus stel dat er voor de Groene reiger iets geregeld kan worden en we moeten (marktconform) ècht gaan cashen, dan loop je nog het risico een strakke Adonis te worden, Wietze? Doe mij ook maar dan, kan best weer wat vanaf!

;)
Maar stel nou dat het achteraf toch een ontsnapte mangrovereiger van een of andere vage ondersoort blijkt, wordt dan marktconform (is immers heel wat minder waard) een deel van de toegangsprijs weer teruggestort?
Maar dan wel aan een goed doel en dan maar wat dikkere buikjes :D  
Titel: Groene Reiger
Bericht door: hiskodevries op september 18, 2006, 15:16:47 PM
Over toegangsprijzen.
Met dat nachtzwaluw gedoe is straks het hek van de dam.
Straks waterrietzangers bekijken bij een vogelringstation a 10 euro
Een sperwergrasmus bekijken bij een vogelringstation a 4 euro

De route naar een kleine zwartkop a 4 euro

....................................
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Jaap Denee op september 18, 2006, 15:19:17 PM
Hihihi. Dat wordt toch alleen een probleem als de eigenaar van de tuin informatie achterhoud of verkeerde informatie over de determinatie verstrekt heeft? Volgens mij is daar vooralsnog geen sprake van... de beste man/vrouw had sowieso geen flauw idee.

Ik zag net dat Remco Hofland een poging doet om in kontakt te treden met de eigenaar van die tuin. Mét voorstel tot financiele compensatie! Zijn we dan echt een nieuwe weg ingeslagen?!
Titel: Groene Reiger
Bericht door: BWoets op september 18, 2006, 15:19:53 PM
Maar al doe je dat niet.. dan loopt het toch uit de hand bij die mensen thuis.. op deze manier komen alleen de echte liefhebbers die de vogel heel graag willen zien..!

Zo gek vind ik het niet hoor
Titel: Groene Reiger
Bericht door: JohanvantBosch op september 18, 2006, 15:29:23 PM
CiteerOver toegangsprijzen.
Met dat nachtzwaluw gedoe is straks het hek van de dam.
Straks waterrietzangers bekijken bij een vogelringstation a 10 euro
Een sperwergrasmus bekijken bij een vogelringstation a 4 euro

De route naar een kleine zwartkop a 4 euro

....................................
Volgens mij is het geen nieuwe weg, maar gewoon een die in NL niet zo vaak wordt toegepast.
Ik begrijp dat dit in Engeland veel gebruikelijker is om het op deze manier te doen. Met de grote hoeveelheid twitchers is dit op kwetsbare of moeilijk bereikbare plekken volgens mij een manier om de zaak een beetje in de hand te houden.
Met een libellenexcursie hebben we het dit jaar ook al twee keer gedaan.
Het gaat natuurlijk voor een deel om het idee, maar het is ook een manier om twitchen toch een bijdrage te laten leveren aan onderzoek of natuurbescherming. Dit weekend ging het bedrag naar SOVON. Volgende keer misschien naar een beheerder van een gebied?

Als het een keuze is tussen de vogel niet zien of de vogel georganiseerd zien (met donatie) of de vogel ongeorganiseerd zien met als resultaat een slecht imago/opgejaagde vogel/kapot getrapt gebied. Dan ga ik in de gevallen waar het aan de orde is toch voor de middelste optie.
In de meeste gevallen is  de keuze echter niet eens nodig in NL
Groeten,
Johan
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Edwin Russer op september 18, 2006, 15:30:40 PM
CiteerMaar al doe je dat niet.. dan loopt het toch uit de hand bij die mensen thuis.. op deze manier komen alleen de echte liefhebbers die de vogel heel graag willen zien..!

Zo gek vind ik het niet hoor
Ha Bob, dat hoeft niet per definitie zo te zijn. Ik kan mij ooit een geval herinneren van een nieuwe soort ergens in Engeland/Schotland waarbij de vogel in de achtertuin van de bewoners zat.

De vogel was alleen te zien vanuit de woonkamer met als gevolg dat de vloerbedekking door honderden vogelaars volledig kapot was gelopen.
Ze hebben toen een inzamelingsactie gehouden zodat de bewoners in staat waren om nieuwe vloerbedekking aan te kunnen schaffen.

Het is alleen niet te hopen dat de tuin volledig wordt verwoest, dan moeten we de toegangsprijzen nog verder gaan verhogen :lol:  
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Jaap Denee op september 18, 2006, 15:34:04 PM
Dat is een interessante gedachte: zouden we ons beter gedragen op het moment dat we ervoor moeten betalen en het alleen de echte liefhebbers zijn? Ik mag toch hopen dat we zonder betaling ook het fatsoen kunnen opbrengen ons te gedragen. Je staat wel als gast bij iemand thuis in zijn tuin.

Maar aan de andere kant: als dit iemand over zijn twijfels heen helpt, prima. Deze reiger (in dit kleed) wil ik ook graag zien. En dan maakt het mij niet uit of er betaald moet worden. Ik zal me in ieder geval netjes gedragen.  :rolleyes:
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Jaap Denee op september 18, 2006, 15:39:08 PM
CiteerAls het een keuze is tussen de vogel niet zien of de vogel georganiseerd zien (met donatie) of de vogel ongeorganiseerd zien met als resultaat een slecht imago/opgejaagde vogel/kapot getrapt gebied. Dan ga ik in de gevallen waar het aan de orde is toch voor de middelste optie.

Organiseren die handel en laten betalen voor een goed doel! Meteen!

Ik wil wel graag een bonnetje.
Titel: Groene Reiger
Bericht door: snwja3 op september 18, 2006, 15:40:29 PM
Is in Engeland al jarenlang een goede gewoonte (die bijdrage dus).
Bij goede soorten komt daar nog een een 10-20-voud aan mensen kijken, dus een mooie opbrengst.
Deze komt dan ten goede aan de landeigenaar, natuurbeschermingsorganisatie, goede doelen e.d. (net zoals bij ons de Sovon).

- We betalen rustig 'tig' euro om ons nog geen twee uur te laten vermaken met steeds slechtere films, commerciele voetbal, concerten, Jantje Smit etc.....
- We geven handen vol geld uit aan loten (waarvan maar een klein gedeelte naar een goed doel gaat) en waar we niets voor terug krijgen of hooguit een Linda de Mol of Caroline Tensen, je moet het maar willen.....

Ofwel ik zie het probleem niet zo!?
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Edwin Russer op september 18, 2006, 15:41:28 PM
CiteerIk wil wel graag een bonnetje.

Ja, dat is tenminste nog aftrekbaar bij de belasting......
Titel: Groene Reiger
Bericht door: JohanvantBosch op september 18, 2006, 15:42:28 PM
Citeer
CiteerAls het een keuze is tussen de vogel niet zien of de vogel georganiseerd zien (met donatie) of de vogel ongeorganiseerd zien met als resultaat een slecht imago/opgejaagde vogel/kapot getrapt gebied. Dan ga ik in de gevallen waar het aan de orde is toch voor de middelste optie.

Organiseren die handel en laten betalen voor een goed doel! Meteen!

Ik wil wel graag een bonnetje.
:lol:  
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Bas vd Burg op september 18, 2006, 16:05:47 PM
Ik vind het ook niet echt een gekke gedachte.
Wat maakt het uit om tegen betaling toegang te krijgen tot een gebied waar een leuke vogelsoort zit? In bijv Engeland wordt dat al jaaaaaaren gedaan. Op zich lijkt het me redelijk normaal om bijv een bewoner/eigenaar een compensatie aan te bieden als men een vogelsoort wil zien die zich bevindt op privé-terrein die alleen te zien is als men dat terrein moet betreden. Of is het typisch Nederlands? Dat "veel voor weinig"-gedoe??

Maar goed.
Er wordt door Johan gesproken over een pakket waaruit zou blijken dat het hier niet om een Groene Reiger zou gaan maar om een ondersoort van de Mangrovereiger. Ik ben wel benieuwd naar de inhoud van dat document. Is dat document ergens te vinden???
Titel: Groene Reiger
Bericht door: JohanvantBosch op september 18, 2006, 16:12:49 PM
CiteerMaar goed.
Er wordt door Johan gesproken over een pakket waaruit zou blijken dat het hier niet om een Groene Reiger zou gaan maar om een ondersoort van de Mangrovereiger. Ik ben wel benieuwd naar de inhoud van dat document. Is dat document ergens te vinden???
volgens mij niet.... en omdat ik er ook geen toegang toe heb en niet weet of het openbaar is, had ik het eerst niet bij name genoemd. maar weet het niet precies, alleen dat het bestaat... is viavia etc...

en ongetwijfeld verschillen de meningen over dat document ook weer....
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Edwin Russer op september 18, 2006, 16:33:46 PM
CiteerMaar goed.
Er wordt door Johan gesproken over een pakket waaruit zou blijken dat het hier niet om een Groene Reiger zou gaan maar om een ondersoort van de Mangrovereiger. Ik ben wel benieuwd naar de inhoud van dat document. Is dat document ergens te vinden???

Ha Bas, dat rapport is nergens te vinden en rouleert bij het CDNA. Maar goed, als blijkt dat het werkelijk om een Groene Reiger gaat, en daar ziet het voorlopig wel naar uit, dan wordt de inhoud van dit rapport flink ontzenuwt,

http://www.birdclubkatwijk.nl/bck/meetandg....asp?mid=13534& (http://www.birdclubkatwijk.nl/bck/meetandgreet/viewthread.asp?mid=13534&)
Titel: Groene Reiger
Bericht door: laatvlieger op september 18, 2006, 16:38:47 PM
CiteerMaar al doe je dat niet.. dan loopt het toch uit de hand bij die mensen thuis.. op deze manier komen alleen de echte liefhebbers die de vogel heel graag willen zien..!

Zo gek vind ik het niet hoor
Ben ik het niet mee eens. Men zou zich gewoon eens moeten leren gedragen! Nu worden de vogelaars die zich niet in kunnen houden en de fotografen die vaak een deel van de problemen veroorzaken beloond (niet alle fotografen zijn fout, maar er zitten er zeker een aantal bij die telkens proberen dichterbij te komen, toch even over een hekje kruipen etc.etc.)
Zij kunnen misschien nog weer wat geld uit zo´n foto halen en willen er dus wel voor betalen. Nette fotografen en vogelaars die zich vaak aan het zojuist beschreven fotogedrag ergerden en zich altijd netjes aan de regels hebben gehouden worden nu benadeeld door dat stomme gedrag.

Daarnaast vraag ik me af wat ik zou doen als ik ergens een goede soort ontdek. Ik denk dat ik eerst even al mijn vriendjes bel en daarna pas de soort bij de beheerder meldt. Zodat wij het allemaal tenminste nog gratis hebben gezien.

Bovendien wat is een echte liefhebber? Hoe zou je dat definieren?

(Voor een achtertuin kan ik me overigens nog wel iets voorstellen, maar ik hoop niet dat we nu voor elk gebied in Nederland dit soort bedragen moeten gaan betalen)  
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Jaap Denee op september 18, 2006, 16:42:32 PM
CiteerOf is het typisch Nederlands? Dat "veel voor weinig"-gedoe??

Dat hoor je niemand hier zeggen, Bas (oh sorry, inmiddels wel). Ik denk ook niet dat het des twitcher's is, om daar moeilijk over te doen. We rijden kriskras heel Nederland door, branden daarbij menig tank benzine/diesel leeg, een aantal van ons remt niet eens bij flitscontroles (of zit gewoon niet op te letten, maar dat is dom), we huren boten af en laten ons naar het Friesche front of welke uithoek dan ook verschepen als daar iets leuks rondflapt en sommigen van ons geven zelfs geld uit aan Jantje Smit. Maar misschien is twitchen niet typisch Nederlands? Ik weet het niet?

In Engeland is het natuurlijk ook een beetje uit nood geboren: veel gebieden zijn daar particulier bezit en er moet dus vaak iets 'geregeld' worden. Dat het aantal twitchers voor problemen zorgt kan op deze manier ook netjes gecompenseerd worden. En inderdaad lijken we in sommige gevallen in Nederland ook aan deze oplossing toe te zijn. Zoals gezegd: prima.
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Bas vd Burg op september 18, 2006, 16:45:09 PM
Edwin, als ik Teus Luijendijk (CDNA-lid) donderdag goed heb verstaan schijnt er helemaal niet een dergelijk document te rouleren bij de CDNA. Maar ja, ik kan het ook verkeerd hebben verstaan, was namelijk toch wel erg moe die dag (was na afloop van de pelagische tocht naar Friesche Front)..............

Leuk trouwens dat je het forum van birdclubkatwijk.nl aanhaalt. Ben ik zelf een fanatiek gebruiker van  :duim: Maar of met de door jouw aangehaalde discussie de inhoud van het rapport wordt ontkracht betwijfel ik haha.

Ab Steenvoorden heeft trouwens later nog eens naar gevraagd maar ook toen weinig respons

http://www.birdclubkatwijk.nl/bck/meetandg....asp?mid=14354& (http://www.birdclubkatwijk.nl/bck/meetandgreet/viewthread.asp?mid=14354&)
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Bas vd Burg op september 18, 2006, 16:56:07 PM
CiteerDat het aantal twitchers voor problemen zorgt kan op deze manier ook netjes gecompenseerd worden. En inderdaad lijken we in sommige gevallen in Nederland ook aan deze oplossing toe te zijn. Zoals gezegd: prima.

Ben ik het helemaal mee eens!!! Maar dan wel alleen voor gebieden die niet vrij toegankelijk zijn. Inderdaad niet tegen betaling een routebeschrijving krijgen naar een soort die prima vanaf de openbare weg is waar te nemen. Dat lijkt me ietwat teveel van het goede.
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Edwin Russer op september 18, 2006, 16:58:34 PM
CiteerAls ik Teus Luijendijk (CDNA-lid) donderdag goed heb verstaan schijnt er helemaal niet een dergelijk document te rouleren bij de CDNA. Maar ja, ik kan het ook verkeerd hebben verstaan, was namelijk toch wel erg moe die dag..............

Ik weet in ieder geval honderd procent zeker dat één van de CDNA-leden dit rapport toentertijd heeft laten opstellen omdat hij niet overtuigd was van de determinatie. Het zou mij zeer ten hoogste verbazen als dit niet bij het dossier zit wat momenteel rouleert...

CiteerLeuk trouwens dat je het forum van birdclubkatwijk.nl aanhaalt. Ben ik zelf een fanatiek gebruiker van  :duim: Maar of met de door jouw aangehaalde discussie de inhoud van het rapport wordt ontkracht betwijfel ik haha

Dat klopt, dan maar z'n allen discussieren maar dan heb ik toch maar liever dat deze vogel definitief als Groene Reiger de boeken ingaat :duim:  
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Edwin Russer op september 18, 2006, 17:46:56 PM
CiteerIk zag net dat Remco Hofland een poging doet om in kontakt te treden met de eigenaar van die tuin

Voor de niet-insiders,

http://www.vogelvisie.nl/ (http://www.vogelvisie.nl/), dan Forum, dan Vogelherkenning en Wat voor vogel is dit,
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Jaap Denee op september 18, 2006, 18:11:56 PM
Ik zie dat meer mensen zich daar nu op persoonlijke titel naar binnen probeert  te :censored: 'kletsen'? Filmen, ontdekken... 't Is wat. Ik heb naar dat beest staan kijken, maar ik was nog niet klaar. Mag ik het komen afmaken?

Doe dat ff lekker centraal, jongens.

Titel: Groene Reiger
Bericht door: Steven Wytema op september 18, 2006, 18:47:23 PM
inderdaad!

(waar blijft dat 1465050900-piepje  :D  )
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Vincent Hart op september 18, 2006, 20:29:38 PM
Even een kanttekening bij deze sinds gisteravond weer ouderwets ontplofte topic: ik zievluchtig lezend opeens enkele keren opduiken dat de vogelvisie-reiger ook in omgeving Amsterdam zou zitten. Die info komt niet uit dit topic en ook niet van vogelvisie. Weet iemand mEEr of is dit een erin geslopen 'foutje'?

Ah ok, ik zie het al, dat stond in het piepje...
Toch maar weer is gaan kijken op en in de buurt van de oude plek :D
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Steven Wytema op september 18, 2006, 21:51:06 PM
CiteerAntwoord op: Wat voor vogel is dit. Geplaatst op 17 september 2006 om 02:56
Geplaatst door:
Fendi Volgens mij is het de groene reiger. Ik heb de foto´s van de groene reiger (Amsterdam) die op verschillende websites zijn geplaatst vergeleken met foto´s die ik heb gemaakt. Het is volgens mij dezelfde reiger. Ik woon in een waterrijk gebied net boven Amsterdam.
gekopieerd van het forum op vogelvisie (1e pagina). (mag dit wel?)
Vandaar dat de piep 'omgeving A'dam' vermeldde.
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Vincent Hart op september 18, 2006, 23:13:35 PM
Citeergekopieerd van het forum op vogelvisie (1e pagina). (mag dit wel?)
Vandaar dat de piep 'omgeving A'dam' vermeldde.
Ha, ik snap. Thanx daarvoor! Dagje Landsmeer/Oostzaan uitkammen? Kan me leukere dingen voorstellen  :lol:  
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op september 18, 2006, 23:24:08 PM
Hopen dat het beets maar lang blijft zitten in Nederland, dan kan ik hem nu mischien een keer zien,
Titel: Groene Reiger
Bericht door: JohanvantBosch op september 19, 2006, 09:57:38 AM
CiteerHopen dat het beets maar lang blijft zitten in Nederland, dan kan ik hem nu mischien een keer zien,
volgens mij heb je dit voorjaar al behoorlijk lang de tijd gehad, Jeroen ;)  
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op september 19, 2006, 16:02:29 PM
Das waar maar limburg en amsterdam, dat is niet heel dicht bij, en echt veel tijd had ik toen niet, nu eigenlijk ook niet, het is al gauw 4 uur heen en 4 uur terug en dan nog het zoeken er bij tellen,
Titel: Groene Reiger
Bericht door: BWoets op september 19, 2006, 16:28:13 PM
Citeer
CiteerHopen dat het beets maar lang blijft zitten in Nederland, dan kan ik hem nu mischien een keer zien,
volgens mij heb je dit voorjaar al behoorlijk lang de tijd gehad, Jeroen ;)
Wie had er ook weer geen Dunbekmeeuwen  :wub:  
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Steven Wytema op september 19, 2006, 17:58:14 PM
eh...ja.

Maar hoe zit het nou met de reigert?
Kunnen we dus (als ik het bericht op DB mag geloven) niet - tegen betaling -
daar een kijkje nemen in de tuin  :( .
Ik bedoel, het is begrijpelijk als iemand geen 400 man zn tuin in wil,
maar met dat bericht op de DBsite is het verhaal dus af?
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Edwin Russer op september 19, 2006, 18:37:39 PM
Citeereh...ja.

Maar hoe zit het nou met de reigert?
Kunnen we dus (als ik het bericht op DB mag geloven) niet - tegen betaling -
daar een kijkje nemen in de tuin  :( .
Ik bedoel, het is begrijpelijk als iemand geen 400 man zn tuin in wil,
maar met dat bericht op de DBsite is het verhaal dus af?
Ha Steven, daar kun je wel vanuit gaan alleen al om het feit dat die Fendi absoluut niet zijn of haar indentiteit op vogelvisie.nl wil prijsgeven,  
Titel: Groene Reiger
Bericht door: P1234 op september 19, 2006, 18:46:39 PM
Hoi Edwin,

Het kan zijn dat ik iets over het hoofd zie, maar ik zie nergens dat hij of zij geen identiteit wil prijsgeven. Ik zie alleen dat de plek niet vrij toegankelijk is, en als de vogel in een tuin zit, lijkt me dat logisch. De wens van de eigenaar van het perceel moet natuurlijk worden gerespecteerd.

Ik weet niet of er al contact is geweest tussen DB en de waarnemer. Op zich lijkt me dat wel van belang om te verifiëren of de foto's authentiek zijn. Daarom ben ik naar de vraag of er contact is geweest wel benieuwd. Als dat zo is, kunnen we volgens mij de beslissing van het CDNA vervolgens rustig, en met alle vertrouwen afwachten.

Groet

Peter van Wetter
Titel: Groene Reiger
Bericht door: JohanvantBosch op september 19, 2006, 18:50:43 PM
Citeer
Citeer
CiteerHopen dat het beets maar lang blijft zitten in Nederland, dan kan ik hem nu mischien een keer zien,
volgens mij heb je dit voorjaar al behoorlijk lang de tijd gehad, Jeroen ;)
Wie had er ook weer geen Dunbekmeeuwen  :wub:
:gun:  
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Bas vd Burg op september 19, 2006, 19:18:22 PM
Ik begrijp je gevoel helemaal Johan  :angry:

Die bewuste zaterdag had ik effe geen vervoer, en had ook geen zin helemaal naar de Dollard te rijden

Maaruh, is er nu al wat meer bekend over die Groene Reiger? Ben benieuwd of er nog een excursie kan worden geregeld
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Edwin Russer op september 19, 2006, 19:22:30 PM
CiteerHet kan zijn dat ik iets over het hoofd zie, maar ik zie nergens dat hij of zij geen identiteit wil prijsgeven. Ik zie alleen dat de plek niet vrij toegankelijk is, en als de vogel in een tuin zit, lijkt me dat logisch. De wens van de eigenaar van het perceel moet natuurlijk worden gerespecteerd

Ha Peter, het feit dat die persoon of personen verder op die site niet meer reageren en het alleen maar over een waterrijke omgeving net boven Amsterdam hebben geeft mij in ieder geval de sterke indruk dat die persoon of personen e.e.a. niet verder aan de grote klok willen hangen.

CiteerIk weet niet of er al contact is geweest tussen DB en de waarnemer. Op zich lijkt me dat wel van belang om te verifiëren of de foto's authentiek zijn. Daarom ben ik naar de vraag of er contact is geweest wel benieuwd. Als dat zo is, kunnen we volgens mij de beslissing van het CDNA vervolgens rustig, en met alle vertrouwen afwachten

Ik weet ook niet of er contact is geweest maar ga er voorlopig maar wel vanuit dat de foto's authentiek zijn of je moet echt een zieke geest hebben :huh: In ieder geval is plek goed om zo maar te zeggen, niet ver van de oude plek, en is de vogel aardig doorgeruid. En verder is het aan het CDNA om een oordeel te vellen.
Titel: Groene Reiger
Bericht door: P1234 op september 19, 2006, 20:34:22 PM
Hoi Edwin,

Duidelijk, en inhoudelijk ben ik het helemaal met je eens.

Groet


Peter
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Edwin Russer op september 19, 2006, 22:10:59 PM
Nog even een tip, kijk wederom op Vogelvisie.nl, Forum, Vogelherkenning en dan wat voor vogel is dit? Er staan nog mooiere plaatjes van de Groene Reiger op.

En waar ik al bang voor was, die Fendi wil geen massa's vogelaars in de tuin,  
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Bas vd Burg op september 19, 2006, 22:20:37 PM
CiteerEn waar ik al bang voor was, die Fendi wil geen massa's vogelaars in de tuin,

Zou "onze" reputatie dan al toch vooruit gesneld zijn? Die van twitchers bedoel ik dan................... (geintje)

Het kan aan mijn PC liggen hoor, maar ik lees nergens op www.vogelvisie.nl dat die Fendi geen massa's vogelaars in zijn/haar tuin wil hebben. De foto's zijn trouwens wel errug fraai!!! (ik bedoel eigenlijk de vogel).
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Edwin Russer op september 19, 2006, 22:27:19 PM
Citeer
CiteerEn waar ik al bang voor was, die Fendi wil geen massa's vogelaars in de tuin,

Zou "onze" reputatie dan al toch vooruit gesneld zijn? Die van twitchers bedoel ik dan................... (geintje)

Het kan aan mijn PC liggen hoor, maar ik lees nergens op www.vogelvisie.nl dat die Fendi geen massa's vogelaars in zijn/haar tuin wil hebben. De foto's zijn trouwens wel errug fraai!!! (ik bedoel eigenlijk de vogel).
Uhh :(  :( , ik snap er werkelijk helemaal niets van, vijf minuten geleden stonden er twee nieuwe foto's op met commentaar van die Fendi erbij.
Volgens mij is het een spookserver, want er worden ook spontaan berichtjes verwijderd,
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op september 19, 2006, 23:24:44 PM
Je kan nu alleen nog maar de 1e pagina lezen, er verdwijnt zo nog mischien wel belangrijke info, Lekker forum zeg, Maar mischien gewoon de foto's meteen hier heen zetten??
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Edwin Russer op september 20, 2006, 09:35:30 AM
CiteerNog even een tip, kijk wederom op Vogelvisie.nl, Forum, Vogelherkenning en dan wat voor vogel is dit? Er staan nog mooiere plaatjes van de Groene Reiger op.

CiteerUhh, ik snap er werkelijk helemaal niets van, vijf minuten geleden stonden er twee nieuwe foto's op met commentaar van die Fendi erbij.
Volgens mij is het een spookserver, want er worden ook spontaan berichtjes verwijderd

Nu staan de plaatjes er weer op maar niet raar opkijken als de foto's er over een tiental minuten er al weer vanaf zijn  :(

Ik had gisteravond ook nog een verzoekje gedaan en die inmiddels ook weer in de Amsterdamse rook opgegaan :wacko:  
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Jaap Denee op september 20, 2006, 11:42:21 AM
Fraaie plaatjes, en Edwin: ik zie je verzoek nu gewoon op de site staan.

Ik denk dat de benaderingswijze van Remco de beste manier is om toch in goed overleg en in goed vertrouwen met 'Fendi' zoveel mogelijk gedaan te krijgen.

Jammer dat het inmiddels niet mogelijk blijkt iets te regelen. Iets buiten die tuin regelen (de vogel zit immers niet continu in de tuin) zal ook wel geen optie zijn. Je blijft gedurende langere tijd 'glurende' vogelaars rondom je huis houden...

Laten we hopen dat er tenminste wel een goede fotograaf wordt toegelaten zodat de aanwezigheid in Nederland bevestigd kan worden en er haarscherpe plaatjes van gemaakt worden. De Nederlandse lijst is er dan in elk geval mee gediend en wij, misschien, uiteindelijk allemaal ook wel. Ik heb goeie hoop.

Nu nog bepalen wie mag fotograferen. U kunt bieden!

(hahaha)
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Steven Wytema op september 20, 2006, 15:47:11 PM
CiteerLaten we hopen dat er tenminste wel een goede fotograaf wordt toegelaten zodat de aanwezigheid in Nederland bevestigd kan worden en er haarscherpe plaatjes van gemaakt worden.
Ik denk eigenlijk dat Fendi wel zo slim is dat niet te doen; Geheim houden (zo bleek dit voorjaar al) betekent voor velen niet doorvertellen behalve aan je beste vrienden..
Daarnaast denk ik dat documentatie niet veel te wensen overlaat, misschien is het een leuke bijkomstigheid voor de jaarverslagen van Plomp en Cursorius.
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Bas vd Burg op september 20, 2006, 16:10:06 PM
...........en weer zijn er wat berichten verdwenen van de server van www.vogelvisie.nl

De foto's blijven wel erg fraai!
Titel: Groene Reiger
Bericht door: jessesven op september 20, 2006, 16:28:46 PM
Het is natuurlijk wel de vraag of het dezelfde is....Ik denk het niet, beest van het voorjaar ruidde erg langzaam door en dit beest lijkt me adult.  
Titel: Groene Reiger
Bericht door: laatvlieger op september 20, 2006, 16:31:35 PM
Er staan nu wel een boel nieuwe foto's van de reiger op die site. ik zou snel kijken, want ze kunnen straks zo weer verdwenen zijn...

Misschien moet iemand maar even duidelijk maken dat ze ook hier op www.waarneming.nl of op www.dutchbirding.nl geplaatst mogen worden (liefst op beide natuurlijk)?  ;)  
Titel: Groene Reiger
Bericht door: P1234 op september 20, 2006, 18:22:21 PM
CiteerHet is natuurlijk wel de vraag of het dezelfde is....Ik denk het niet, beest van het voorjaar ruidde erg langzaam door en dit beest lijkt me adult.
Het lijkt mij toch wel uiterst onwaarschijnlijk dat er twee exemplaren opduiken, vlak bij elkaar, van een soort die slechts één keer eerder op het vasteland van Europa is gezien. Overigens is er, bij mijn weten, ook nog een keer een claim van de reiger geweest ongeveer halverwege tussen Amsterdam Noord en de Nieuwe Meer.

Natuurlijk mag je sceptisch zijn, maar je kunt ook overdrijven.

Peter van Wetter
Titel: Groene Reiger
Bericht door: jessesven op september 20, 2006, 18:45:40 PM
Laten we eerst maar vaststellen of:

A) de foto echt is
B) deze in Nederland is gemaakt
C) een groene reiger is.

Lijkt me normale gang van zaken, heeft niets met sceptisime te maken....
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Vincent Hart op september 20, 2006, 20:28:00 PM
:lol: ...en zo is dit het 90e berichtje over een meneer die wel 'es wilde weten wat voor vreemde reiger in z'n tuin zat. Diezelfde meneer weet dat nu en gaat weer verder met z'n leven, hoe jammer voor ons ook...

@jessesven: ik ben voor een kritische blik maar alleen C) lijkt me hier een serieuze vraag.
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Bas vd Burg op september 20, 2006, 20:49:47 PM
De vogel heeft mijns inziens toch wel veel weg van een groene reiger. Enne was hier al op dit forum niet ergens de opmerking geplaatst dat, vanwege de schouderveren, het om een onvolwassen vogel zou gaan??

De vogel lijkt trouwens wel aardig op die van IJsland in 2004, maar dan met meer bruinige veren op de schouders, zie

http://www.hi.is/~yannk/butvir04.html (http://www.hi.is/~yannk/butvir04.html)


Titel: Groene Reiger
Bericht door: jessesven op september 20, 2006, 21:32:03 PM
Citeer:lol: ...en zo is dit het 90e berichtje over een meneer die wel 'es wilde weten wat voor vreemde reiger in z'n tuin zat. Diezelfde meneer weet dat nu en gaat weer verder met z'n leven, hoe jammer voor ons ook...

@jessesven: ik ben voor een kritische blik maar alleen C) lijkt me hier een serieuze vraag.
Ach, misschien heb je gelijk. Ik vrees dat ik teveel wetenschapper ben voor dit soort gedoe...
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Steven Wytema op september 20, 2006, 22:05:13 PM
CiteerLaten we eerst maar vaststellen of:

A) de foto echt is
B) deze in Nederland is gemaakt
C) een groene reiger is.

Lijkt me normale gang van zaken, heeft niets met sceptisime te maken....
lijkt me wel, Jesse(?)

ad A) de talloze foto's duiden op 1 exemplaar dat daar in de vijverrand rondstruint.
Het lijkt me heel stug dat Fendi die allemaal heeft lopen Photoshoppen...
ad B ) kan misschien ook maar ik acht de kans groter dat de waarnemer de waarheid spreekt (en dat is makkelijk te controleren door het IPadres te achterhalen).
C) het is een Groene Reiger, laat daar even geen twijfel over zijn..

kortom, de enige mogelijkheid die ik nog zie is dat Fendi de foto's gekregen heeft van een vriend in de USA of er zelf is geweest afgelopen vakantie.
(Maar daartegen spreekt weer dat ze als de onschuld zelve vraagt naar de identiteit van een in haar tuin zittende reiger).
Titel: Groene Reiger
Bericht door: hiskodevries op september 20, 2006, 22:10:21 PM
over een paar dagen zie je niets meer, want dan zijn de gb`s dataverkeer op bij vogelvisie tot de volgende maand.
Titel: Groene Reiger
Bericht door: BWoets op september 21, 2006, 08:18:33 AM
Citeerover een paar dagen zie je niets meer, want dan zijn de gb`s dataverkeer op bij vogelvisie tot de volgende maand.
whuahahaha
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Jan-Pieter op september 21, 2006, 18:46:29 PM
Lees ik hier een lach met een sarcastische ondertoon?

JP
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Edwin Russer op september 25, 2006, 07:13:07 AM
Er is inmiddels meer bekend over de Groene Reiger en uitgebreide info is te beluisteren op onderstaand nummer.  Toets dan op de 2 en dan weer 2.
En ja nog een tip, bij elk berichtje even op de 1 toetsen, zo zap je sneller door de waarnemingen heen...

En heel misschien loont het weer om op de oude plek van het voorjaar te gaan kijken.....

Voor meer informatie over deze en andere waarnemingen bel de Dutch Birding vogellijn: 0900-BIRDING (=0900-2473464) 35 cpm.

Tevens is een korte beschrijving is te vinden op http://www.dutchbirding.nl/ (http://www.dutchbirding.nl/) en dan recente waarnemingen:
Titel: Groene Reiger
Bericht door: Edwin Russer op september 27, 2006, 21:08:37 PM
Vandaag is de Groene Reiger bij de Noorder IJ-plas weer waargenomen en uitgebreide info is te beluisteren op onderstaand nummer. Toets dan op de 2 en vervolgens op 3.
En ja nog een tip, bij elk berichtje even op de 1 toetsen, zo zap je sneller door de waarnemingen heen...

En heel misschien loont het weer om op de oude plek van het voorjaar te gaan kijken.....

Voor meer informatie over deze en andere waarnemingen bel de Dutch Birding vogellijn: 0900-BIRDING (=0900-2473464) 35 cpm.

Tevens is een korte beschrijving en foto's te vinden op http://www.dutchbirding.nl/ (http://www.dutchbirding.nl/) en dan recente waarnemingen: