Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: hans parlevliet op januari 07, 2011, 19:20:29 PM

Titel: dode otter
Bericht door: hans parlevliet op januari 07, 2011, 19:20:29 PM
Er zou een dode vrouwtjes otter zijn gevonden in Hazerswoude..iemand hiermee bekend?
Titel: Re: dode otter
Bericht door: laatvlieger op januari 07, 2011, 19:25:23 PM
Nee, maar ben wel erg benieuwd of dit klopt?
Titel: Re: dode otter
Bericht door: Ted van der Knaap op januari 07, 2011, 19:27:25 PM
Citaat van: hans parlevliet op januari 07, 2011, 19:20:29 PM
Er zou een dode vrouwtjes otter zijn gevonden in Hazerswoude..iemand hiermee bekend?

van internet geplukt: http://www.totalfishing.nl/sportvisnieuws,33,11545.html (http://www.totalfishing.nl/sportvisnieuws,33,11545.html)
Titel: Re: dode otter
Bericht door: Pim op januari 07, 2011, 19:49:29 PM
Zeer uitzonderlijk, triest en mooi tegelijk!
Titel: Re: dode otter
Bericht door: hans parlevliet op januari 07, 2011, 20:01:06 PM

Dus wel...Zou het dus kunnen getekenen dat de ecologische hoofdstructuur wat werkt?
Zuid-Holland is immers niet zo voor de hand liggend.
Titel: Re: dode otter
Bericht door: maurice.lahaye op januari 07, 2011, 21:26:37 PM
Inderdaad een opmerkelijke vondst, hoewel minder onwaarschijnlijk dan het lijkt. Jonge otters kunnen enorm ver uitzwerven en daarbij op allerlei onverwachte plekken 'opduiken'. Zie bijvoorbeeld de waarneming in de Vechtplassen (http://nos.nl/artikel/167041-otter-toevallig-teruggevonden-in-vechtplassen.html (http://nos.nl/artikel/167041-otter-toevallig-teruggevonden-in-vechtplassen.html)) en al eerder is in de buurt een dode otter aangetroffen (bij Rijswijk).

De vondst zegt dus niet zoveel over de EHS en je kan ernstig twijfelen aan de werking als de beoogde diersoorten dood worden gereden. Kort door de bocht: dan werkt het toch niet. Maar ja, deels waarschijnlijk weer wel, omdat het dier zo ver gekomen is. Wellicht is het voor soorten die waterwegen volgen gemakkelijker? Overigens zijn er plannen om otters te herintroduceren in het Groene Hart: plassen en water genoeg, nu alleen nog die verrekte wegen. Zie ook http://www.recreatiegebied-reeuwijkseplassen.nl/documents/rzhportal/4/html_page/AlterraRapport1822.pdf (http://www.recreatiegebied-reeuwijkseplassen.nl/documents/rzhportal/4/html_page/AlterraRapport1822.pdf) .

Tenslotte, of het een vrouwtje betreft is even afwachten, want volgens mij zie ik 2 prachtige ballen. Ook dat zou in het beeld passen, omdat vooral de jonge mannetjes vaak dood gereden worden aangetroffen. Het zijn meestal enkele dominante mannen (althans, dat is momenteel zo in de kop van Overijssel) die de voortplanting voor hun rekening nemen en jonge concurrenten verjagen. Voor de jonge vrouwtjes is altijd nog wel een plekje te vinden in de omgeving (die daarmee dus veel minder risico lopen).

Het DNA onderzoek zal nog wel enige tijd (jaren) op zich kunnen laten wachten. Alterra heeft geen geld meer voor het onderzoek, omdat het monitorings-project is geschrapt door staatssecretaris Bleeker. Nou ja, de vriezer is geduldig....

Maurice
Titel: Re: dode otter
Bericht door: hans parlevliet op januari 07, 2011, 21:50:19 PM
Tja, die ballen meende ik ook al te bespeuren, of het een verkeersslachtoffer is is niet duidelijk, in ieder geval zie ik geen verwondingen.
Verder een helder verhaal, Maurice
Titel: Re: dode otter
Bericht door: HPM op januari 07, 2011, 22:27:05 PM
De weg zal de N206 wel geweest zijn. Druk, met ik denk alleen in Zoeterwoude en Stompwijk onderdoorgangen. Als ze naar het nabije Vlietland willen zullen ze moeten leren om onder de A4 door te gaan in plaats van er over.
Op zichzelf best een goed gebied, maar wel een beetje veel drukke wegen.
Titel: Re: dode otter
Bericht door: rombout op januari 07, 2011, 23:11:54 PM
Een andere bron meldde mij dat het langs de N11 was, "in een wetlandje". Zegt mij allemaal niks, ben daar niet bekend.
Titel: Re: dode otter
Bericht door: HPM op januari 08, 2011, 10:43:29 AM
Dat is de drukke weg tussen Alphen a/d Rijn en Leiden. Er zijn wel onderdoorgangen maar kennelijk moeten ze er met alle geweld overheen (Als dit inderdaad een verkeersslachtoffer is).
Titel: Re: dode otter
Bericht door: maurice.lahaye op januari 08, 2011, 13:42:31 PM
De N11 loopt van de A12 thv Bodegraven langs de spoorlijn richting Leiden (A4). Tussen de Autoweg (je mag er 100 km/h) en de spoorlijn ligt een moeraszone. Ziet er leuk uit (ik kom er regelmatig langs), maar ik heb mij altijd afgevraagd welke dieren & planten ervan zouden moeten/kunnen profiteren. Aan otter had ik geen moment gedacht...

Maurice
Titel: Re: dode otter
Bericht door: laatvlieger op januari 10, 2011, 08:58:52 AM
spectaculair!

Die moeraszone is als ik me niet vergis destijds als compensatienatuur aangelegd. Het ziet er inderdaad leuk uit, maar het is natuurlijk vragen om problemen. Ik snap niet dat je zo mag compenseren. Het trekt juist extra dieren aan naar een plek waar je ze nou juist niet wilt hebben ( naast een snelweg). Zonde van deze Otter.
Titel: Re: dode otter
Bericht door: Marina op januari 10, 2011, 14:11:59 PM
Ik ben bang dat er bij de aanleg onvoldoende over nagedacht is.
Soms vraag ik me zowiezo af bij wie advies wordt ingewonnen bij dit soort projecten.
Titel: Re: dode otter
Bericht door: rombout op januari 10, 2011, 14:37:53 PM
CiteerSoms vraag ik me zowiezo af bij wie advies wordt ingewonnen bij dit soort projecten.
Daar heb je een goed punt te pakken mbt. zgn. compenserende maatregelen. Zo begint het in zwang te raken om bij het omhakken van eeuwenoude bomen, met verlies van (o.a.) vleermuisholten tot gevolg, dit te mogen compenseren door in de omgeving vleermuiskasten op te hangen. Daar komen ze dan nog mee weg ook. Dit terwijl toch algemeen bekend is (althans bij de echte deskundigen) dat vleermuiskasten alleen maar heel beperkt (alleen door enkele niet-kritische soorten en dan alleen maar in de paartijd en dan ook nog maar heel soms) gebruikt worden. Maar ik vrees dat we over het (on)nut van compenserende maatregelen wel een aparte forumgroep zouden kunnen opzetten. En dan heb je ook nog zoiets als mitigerende maatregelen, net zo'n mager onderbouwd gedoe.... Men is ook altijd heel huiverig om de werking van zoiets achteraf te controleren, uit vrees dat blijkt dat het allemaal niets heeft geholpen. En lekker slapen dat die ambtenaren doen als ze weer eens zoiets hebben weten te regelen....... Om maar te zwijgen van al die "Ecologische adviesbureau's" die hier hun brood mee verdienen.
Maar ik geef toe dat helemaal niets compenseren nog erger is!
Titel: Re: dode otter
Bericht door: Timo Roeke op januari 10, 2011, 16:14:44 PM
Ik blijf me verbazen over de grote van deze prachtige dieren.
Titel: Re: dode otter
Bericht door: maurice.lahaye op januari 10, 2011, 16:34:38 PM
Artikel uit de NRC van afgelopen zaterdag. Mooie samenvatting:
http://digitaleeditie.nrc.nl/NH/2011/0/20110108___/4_04/article4.html

Maurice
Titel: Re: dode otter
Bericht door: maurice.lahaye op januari 10, 2011, 20:02:03 PM
Laatste up-date, mijn oude-Alterra collega's hebben bevestigd dat het om een (jong) mannetje gaat.

Maurice
Titel: Re: dode otter
Bericht door: Timo Roeke op januari 11, 2011, 08:56:27 AM
Betekent dit dat het beest nog in de groei was?
Titel: Re: dode otter
Bericht door: maurice.lahaye op januari 11, 2011, 09:44:36 AM
Min of meer. Een volwassen mannetje kan nog wel een slag groter en zwaarder zijn. Echte 'monsters' dus.

Maurice
Titel: Re: dode otter
Bericht door: Marina op januari 11, 2011, 11:47:51 AM
weten ze al meer over de doodsoorzaak?
Titel: Re: dode otter
Bericht door: maurice.lahaye op januari 11, 2011, 13:20:04 PM
Het is nog niet duidelijk of het een Volkswagen of een Volvo is geweest......  ;D

Maurice
Titel: Re: dode otter
Bericht door: Marina op januari 11, 2011, 14:45:05 PM
Citaat van: maurice.lahaye op januari 11, 2011, 13:20:04 PM
Het is nog niet duidelijk of het een Volkswagen of een Volvo is geweest......  ;D

Maurice

maar hij was nog helemaal gaaf?
Titel: Re: dode otter
Bericht door: evertdirks op januari 11, 2011, 14:53:46 PM
Citaat van: Marina op januari 11, 2011, 14:45:05 PM
Citaat van: maurice.lahaye op januari 11, 2011, 13:20:04 PM
Het is nog niet duidelijk of het een Volkswagen of een Volvo is geweest......  ;D

Maurice

maar hij was nog helemaal gaaf?
Nee zijn hart klopte niet meer.
evert
Titel: Re: dode otter
Bericht door: maurice.lahaye op januari 11, 2011, 15:08:26 PM
Ah, 'dat' is dus de kwestie. Het komt vrij veel voor dat dieren (met marters heb ik de meeste ervaring) die aangereden worden aan de buitenzijde geen verwondingen laten zien. Een otter heeft een erg stevige kop en een zeer gespierd lichaam, dus ik verwacht niet teveel uiterlijke schade. Een kleine bunzing is toch net even wat gemakkelijker aan stukken te rijden dan een forse otter. Overigens zullen ook andere doodsoorzaken bekeken worden, dat is standaard-procedure.

Groet,
Maurice

Titel: Re: dode otter
Bericht door: ecotex op januari 11, 2011, 20:37:03 PM
Heb enkele jaren geleden ook een verkeersslachtoffer van de weg gehaald nabij Raalte (OV). Het jonge mannetje wat ik van de weg raapte had ook geen enkele kwetsuur aan de buitenzijde terwijl hij toch een dood-klap van een auto had gekregen.
Nu ik de foto's zie van deze Otter krijg ik opnieuw de kippenvel over mijn hele lijf! Het contact(gevoel) om zo'n machtig roofdier met al zijn spieren en prachtige pels vast te houden is met geen pen te beschrijven,het zijn fantastische dieren die alle bescherming dienen te krijgen waar mogelijk!

Kees 
Titel: Re: dode otter
Bericht door: diertjesvriend op januari 11, 2011, 21:29:48 PM
Citaat van: rombout op januari 10, 2011, 14:37:53 PM
CiteerSoms vraag ik me zowiezo af bij wie advies wordt ingewonnen bij dit soort projecten.
Daar heb je een goed punt te pakken mbt. zgn. compenserende maatregelen. Zo begint het in zwang te raken om bij het omhakken van eeuwenoude bomen, met verlies van (o.a.) vleermuisholten tot gevolg, dit te mogen compenseren door in de omgeving vleermuiskasten op te hangen. Daar komen ze dan nog mee weg ook. Dit terwijl toch algemeen bekend is (althans bij de echte deskundigen) dat vleermuiskasten alleen maar heel beperkt (alleen door enkele niet-kritische soorten en dan alleen maar in de paartijd en dan ook nog maar heel soms) gebruikt worden. Maar ik vrees dat we over het (on)nut van compenserende maatregelen wel een aparte forumgroep zouden kunnen opzetten. En dan heb je ook nog zoiets als mitigerende maatregelen, net zo'n mager onderbouwd gedoe.... Men is ook altijd heel huiverig om de werking van zoiets achteraf te controleren, uit vrees dat blijkt dat het allemaal niets heeft geholpen. En lekker slapen dat die ambtenaren doen als ze weer eens zoiets hebben weten te regelen....... Om maar te zwijgen van al die "Ecologische adviesbureau's" die hier hun brood mee verdienen.
Maar ik geef toe dat helemaal niets compenseren nog erger is!

goed plan om daar een topic voor te openenen!
misschien komen we onderling wel op goede ideeën en alternatieven, en kunnen we die doorsturen naar naar het ministerie van E L & I, de I staat tenslotte voor innovatie!
Titel: Re: dode otter
Bericht door: Jurjen Postma op januari 16, 2011, 15:56:40 PM
CiteerOm maar te zwijgen van al die "Ecologische adviesbureau's" die hier hun brood mee verdienen.
Maar ik geef toe dat helemaal niets compenseren nog erger is!

goed plan om daar een topic voor te openenen!

Ja, goed plan om eens een aantal van die dingen wat beter te bekijken. Zo kwam ik het volgende tegen:
http://www.provincie.drenthe.nl/n34/nieuws/nieuws/nieuwsberichten/2010/15_vogelhuisjes/ (http://www.provincie.drenthe.nl/n34/nieuws/nieuws/nieuwsberichten/2010/15_vogelhuisjes/)

De tekst suggereert dat dit alles is om de natuur te compenseren. Gezien de inhoud van de tekst en de voorgestelde compensatiemogelijkheden, vraag ik me af wie hier achter zit. Het lijkt werkelijk nergens naar....
Titel: Re: dode otter
Bericht door: mystacinus op januari 16, 2011, 20:46:14 PM
Goed initiatief om hier een apart topic te openen over zin en onzin van natuurcompensatie- en mitigatie, maar heeft alleen zin wanneer de adviesbureau's die er hun brood mee verdienen en juristen dan meedoen.
Titel: Re: dode otter
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 16, 2011, 21:40:24 PM
Citaat van: maurice.lahaye op januari 11, 2011, 15:08:26 PM
Ah, 'dat' is dus de kwestie. Het komt vrij veel voor dat dieren (met marters heb ik de meeste ervaring) die aangereden worden aan de buitenzijde geen verwondingen laten zien. Een otter heeft een erg stevige kop en een zeer gespierd lichaam, dus ik verwacht niet teveel uiterlijke schade. Een kleine bunzing is toch net even wat gemakkelijker aan stukken te rijden dan een forse otter. Overigens zullen ook andere doodsoorzaken bekeken worden, dat is standaard-procedure.

Groet,
Maurice

Inmiddels al wat meer bekend?
Titel: Re: dode otter
Bericht door: maurice.lahaye op januari 17, 2011, 09:03:37 AM
Nee. En dat zal voorlopig zo blijven: geen geld voor een nadere analyse.

Groet,
Maurice
Titel: Re: dode otter
Bericht door: Norman op januari 17, 2011, 20:53:32 PM
Citaat van: rombout op januari 10, 2011, 14:37:53 PM
....... Om maar te zwijgen van al die "Ecologische adviesbureau's" die hier hun brood mee verdienen.
Maar ik geef toe dat helemaal niets compenseren nog erger is!

Dat is het mooie van een adviesbureau. Iedereen kan zijn eigen adviesbureau starten op vrijwel ieder vakgebied.
En vaak uurtarieven waar je stijl van achterover valt. En verantwoordelijkeheid? Gewoon geen, het is slechts een advies!!
Titel: Re: dode otter
Bericht door: Ted van der Knaap op januari 25, 2011, 23:37:02 PM
Vandaag een artikel in Trouw over de Otter en de EHS
http://www.trouw.nl/opinie/podium/article3391638.ece/Laat_de_otter_niet_nogmaals_uitsterven__.html (http://www.trouw.nl/opinie/podium/article3391638.ece/Laat_de_otter_niet_nogmaals_uitsterven__.html)
Titel: Re: dode otter
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 26, 2011, 19:25:50 PM
Ook de telegraaf heeft het over de otter
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8843727/__Otter_Groene_Hart_doodgereden__.html
Titel: Re: dode otter
Bericht door: HPM op januari 26, 2011, 19:32:12 PM
Die "tientallen kilometers" vanaf de Weerribben die de Teleraaf noemt zijn er wel 120. Maar ja, Trouw noemde Zoeterwoude ook "de zuidelijke Randstad". dus ...
Kranten!

Hier het genoemde artikel in het Leidsch dagblad
http://www.leidschdagblad.nl/nieuws/regionaal/rijnenveen/article6047121.ece/De-otter-is-terug---en-doodgereden
Titel: Re: dode otter
Bericht door: Menko Vlaardingerbroek op januari 26, 2011, 20:32:10 PM
CiteerTrouw noemde Zoeterwoude ook "de zuidelijke Randstad".
Dat is min of meer officieel. Dat doet de overheid ook:
http://mirt2009.mirtprojectenboek.nl/images/K323%20ZR_tcm285-229489.pdf (http://mirt2009.mirtprojectenboek.nl/images/K323%20ZR_tcm285-229489.pdf)

Titel: Re: dode otter
Bericht door: HPM op januari 26, 2011, 21:01:32 PM
Citaat van: MenkoVlaardingerbroek op januari 26, 2011, 20:32:10 PM
CiteerTrouw noemde Zoeterwoude ook "de zuidelijke Randstad".
Dat is min of meer officieel. Dat doet de overheid ook:
http://mirt2009.mirtprojectenboek.nl/images/K323%20ZR_tcm285-229489.pdf (http://mirt2009.mirtprojectenboek.nl/images/K323%20ZR_tcm285-229489.pdf)

Tja, als je ziet wat er allemaal tot de Noordelijke randstad gerekend wordt klopt dat wel.
http://mirt2009.mirtprojectenboek.nl/images/h3_tcm285-231366.pdf
Ik zou het bij Zoeterwoude toch eerder over de Centrale Randstad hebben, of de Westelijke.