Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Matthias_Koster op december 21, 2010, 21:28:14 PM

Titel: Roerdomp??
Bericht door: Matthias_Koster op december 21, 2010, 21:28:14 PM
Beste mensen,

Ik heb een geluidopname die ik niet goed thuis kan brengen. Eerst dacht ik aan een korte roep van een vos. Nadat ik waarneming op het forum bij de zoogdieren had geplaatst, kreeg ik de reactie dat het nog het meeste op een roerdomp leek. Toch ben ik zelf hier niet zeker van, aangezien de contactroep van de roerdomp volgens mij zwaarder klinkt dan deze roep. Zou iemand mij kunnen vertellen wat het precies is. Wie weet het?

http://waarneming.nl/waarneming/view/51387059 (http://waarneming.nl/waarneming/view/51387059)

Matthias
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: ArjenDrost † op december 21, 2010, 21:30:16 PM
Het enige wat ik erin hoor is een Zwarte Kraai eigenlijk.... Maar ik denk dat ik niet hoor wat ik moet horen...
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: Matthias_Koster op december 21, 2010, 21:34:24 PM
Citaat van: ArjenDrost op december 21, 2010, 21:30:16 PM
Het enige wat ik erin hoor is een Zwarte Kraai eigenlijk.... Maar ik denk dat ik niet hoor wat ik moet horen...

Er is maar 1 geluid er in te horen, denk dat we wel over hetzelfde geluid praten Arjen. Zou ik me dan zo verkijken op een zeer makkelijke soort qua geluid? 'T heeft er wel wat van weg. In ieder geval is het geen roerdomp, dat weet ik gewoon zeker.
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: Marina op december 21, 2010, 21:44:52 PM
ik hoor er ieg geen kraai in
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: GertJ op december 21, 2010, 21:55:34 PM
Blauwe reiger?
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: JandJ op december 21, 2010, 22:33:34 PM
inderdaad geen roerdomp. als iemand een roerdomp hoort, zeggen ze weleens: ik hoor een roerdomp hoempen. dat zegt als iets over het geluid.
blauwe reiger ook niet. die lijkt nog meer op een zwarte kraai, qua geluid. dat is meer een rauw 'rha'

het geluid heeft misschien wat weg van een waterral ???
waar kwam het geluid vandaan? uit riet, hoog uit een elektriciteitsmast ;D , of.....
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: Oenanthe op december 21, 2010, 22:43:16 PM
De roerdomp heeft nog andere geluiden dan enkel de misthoorn hoemp. De contactroep doet mij altijd denken aan een zilvermeeuw en is te beluisteren op

http://www.ornitofaunistika.com/lvp/balsis/botste_migr.sauciens_2005-10-13_1924_pape_a.celmins.mp3
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: HPM op december 21, 2010, 23:03:37 PM
Ik ben niet overtuigd van Roerdomp. Het geluid van Matthias klinkt hoger.
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: Oenanthe op december 21, 2010, 23:11:40 PM
Ik hoor er ook helemaal geen roerdomp in maar wat het wel is?
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: Matthias_Koster op december 21, 2010, 23:16:01 PM
Citaat van: jandj op december 21, 2010, 22:33:34 PM
waar kwam het geluid vandaan? uit riet, hoog uit een elektriciteitsmast ;D , of.....

geluid is uit een hoogveengebiedje, waar jammer genoeg plekgewijs veel pitrus en pijpestro staat. Het geluid kwam hier vandaan of van het open  ondiepe water wat er aangelegen is. Heb de vogel hierdoor niet gezien plús dat het behoorlijk aan het schemeren was. Meestal kan ik de geluiden best snel en redelijk goed determineren, maar deze keer dus totaal niet. Het heeft veel weg van een zwarte kraai, daar ben ik het mee eens, maar dit kliknt toch net iets anders, een wat lichter geluid. Op het moment van de opname vlogen er ook geen kraaien over of aanwezig.
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: Matthias_Koster op december 21, 2010, 23:34:43 PM
Heb net even de onbewerkte opname beluisterd. Een zwarte kraai sluit ik uit, omdat deze roep die te horen is in de opname meerdere keren identiek in de geluidsopname voorkomt (opname duurt bijna 3 minuten) en dus niet de wat langere roep van een zwarte kraai. Misschien handig om te weten de vogels die hier de nacht wilden doorbrengen werden allen zeer onrustig.
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: HPM op december 22, 2010, 00:23:19 AM
Bij dat soort geluiden is het toch wel goed om meer dan een enkel roep te laten horen omdat de interval kenmerkend kan zijn. Het is ook wat gemakkelijker luisteren als je er meer hoort.
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: Matthias_Koster op december 22, 2010, 10:50:37 AM
Citaat van: HPM op december 22, 2010, 00:23:19 AM
Bij dat soort geluiden is het toch wel goed om meer dan een enkel roep te laten horen omdat de interval kenmerkend kan zijn. Het is ook wat gemakkelijker luisteren als je er meer hoort.

KLopt, alleen het bestand is te groot om hem hier op het forum/site te zetten. Met hte bewerkingsprogramma die ik gebruik, kan ik het bestand niet zo comprimeren dat het bestand een toegestane grootte heeft. Dus wat nu?
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: HPM op december 22, 2010, 11:14:55 AM
Je kan toch ook het bestand bij je waarneming vervangen en er hier naar linken (en je oude links aanpassen)? Een opname met drie roepen zou al een stuk beter zijn. Dat kan nooit erg groot zijn.
Overigens kunnen mp3's niet (direct ) als bijlage in het forum, ook niet als ze klein zijn.
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: BramtK op december 22, 2010, 15:06:45 PM
Inderdaad, een langere opname is veel beter. Nu zit ik aan Groene kikker te denken, maar dat wordt minder waarschijnlijk als het beest vaker precies zo roept.
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: veedee op december 22, 2010, 16:24:12 PM
Lijkt me een gevalletje "apart roepje van de waterral".

groet,
Vincent..
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: HPM op december 22, 2010, 16:41:09 PM
Dat lijkt me dan wel een hele aparte Waterral.

Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: veedee op december 22, 2010, 18:40:53 PM
Dat klopt dan ook wel want waterral kan behoorlijk aparte roepjes voortbrengen...
Bovendien even naar de omstandigheden kijkend; biotoop klopt, tijdstip van roepen klopt, voorkomen klopt, variatie van de roep klopt, frequentie van het roepen klopt (als ik het goed heb begrepen).
Waarom niet en wat dan wel? Veel betere ideëen heb ik verder nog niet gelezen.

Edit: nu heb ik ook wat geluidjes hier en daar beluisterd en bij het beluisteren van klein waterhoen zaten wel wat overeenkomsten. Na een kwartel in Limburg nu een achterblijvend klein waterhoen in Drenthe?

gr. Vincent..
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: HPM op december 22, 2010, 19:38:15 PM
Ik heb nog nooit zo'n waterralgeluid gehoord en ik denk ook niet dat ze het kunnen maken.

Overigens gaat de discussie in het eerdere topic ook door.
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=132908.0.html
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: Matthias_Koster op december 22, 2010, 20:42:38 PM
Ik heb de geluidsopname kleiner gemaakt en gecompartimenteerd in 2 opnames. Er is nu wel een stuk van rond de 40 seconden tussen de nu beide opnames uitgehaald omdat het bestand anders te groot werd. Jammer genoeg zit er wel ruis in de opnames zit. OP de 2de opname is het geluid verder weg maar wel te horen

http://waarneming.nl/waarneming/view/51387059 (http://waarneming.nl/waarneming/view/51387059)
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: Jaofik op december 22, 2010, 21:41:30 PM
Hey,

Om even zeker te weten of ik naar het goede geluid luister: het gaat niet om dat Nijlganzen geweld, toch, maar om de Steenuilachtige fluit?

Herman.
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: Matthias_Koster op december 22, 2010, 21:48:32 PM
Citaat van: Jaofik op december 22, 2010, 21:41:30 PM
Hey,

Om even zeker te weten of ik naar het goede geluid luister: het gaat niet om dat Nijlganzen geweld, toch, maar om de Steenuilachtige fluit?

Herman.

Nee het gaat niet om het Nijlganzen geweld en de Witgatjes etc die te horen, maar om dat aparte gefluit/geroep.;). Heb in het begin naast vos ook aan steenuil gedacht, maar vanwege dat een steenuil niet in het gebied en ook niet in de omtrek ooit is waargenomen, verder ook geen aandacht meer aan deze soort besteed voor het geluid...
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: Alwin op december 22, 2010, 22:50:46 PM
Zwartkopmeeuw?
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: HPM op december 22, 2010, 23:10:30 PM
Citaat van: Alwin op december 22, 2010, 22:50:46 PM
Zwartkopmeeuw?

Bij enkele roepen dacht ik daar ook aan. Ander lijken meer fluitend.
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: BramtK op december 23, 2010, 11:55:47 AM
De gedachte aan Zwartkopmeeuw schoot de eerste keer ook door mijn hoofd.
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: HPM op december 23, 2010, 13:01:43 PM
Hier een sonogram van vier van de roepen uit de opname van Matthias, vergeleken met een roep uit een slechte (maar nog altijd betere) opname van een Zwartkopmeeuw (van Dick Groenendijk (http://waarneming.nl/sound/view/3416))
Hoewel de karaktersitieke 'gelaagdheid' ontbreekt lijkt het er wel op.
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: Jaofik op december 23, 2010, 18:44:04 PM
Ha,

Juist de gelaagdheid van de het Zwartkopmeeuwen-sonogram zorgt voor de kenmerkende nasale klank van die soort. Dat zowel het sonogram van Mattias als de opname dat niet laten zien danwel horen is niet slechts door een slechte opname en dito sonogram veroorzaakt: het betekent (in dit geval) dat het mijns inziens geen Zwartkopmeeuw is (en het betekent zeker dat deze soort niet als 'zekere Zwartkopmeeuw' kan worden ingevoerd!). Luister maar ns naar een paar opnamen van die soort, en laat op het kenmerkend nasale van deze zo mooie meeuw.

Succes & groet,

Herman.
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: Matthias_Koster op december 23, 2010, 18:49:10 PM
Had hem zonet er op gezet, omdat er meerdere van mening waren dat het een zwartkopmeeuw zou zijn, maar wat kan het dan zijn volgens jou,  Herman? Zal de waarneming weer veranderen;)
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: Bas vd Burg op december 23, 2010, 19:14:14 PM
Ik heb het geluid nu al een paar keer afgespeeld en vraag me nu steeds meer af waarom het niet een rare meerkoet kan zijn?

Als ik de aparte meerkoetgeluiden vergelijk te vinden op http://www.home.zonnet.nl/myotis/uilkoet.htm (http://www.home.zonnet.nl/myotis/uilkoet.htm) (en dan met name geluid "koet3" en "koet5") dan hoor ik toch wel enige gelijkenis. Ik kan er ook helemaal naast zitten, wat op zich niet zo vreemd is gelet op mijn gehoorproblemen
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: HPM op december 23, 2010, 19:41:12 PM
Citaat van: Jaofik op december 23, 2010, 18:44:04 PM
Ha,

Juist de gelaagdheid van de het Zwartkopmeeuwen-sonogram zorgt voor de kenmerkende nasale klank van die soort. Dat zowel het sonogram van Mattias als de opname dat niet laten zien danwel horen is niet slechts door een slechte opname en dito sonogram veroorzaakt: het betekent (in dit geval) dat het mijns inziens geen Zwartkopmeeuw is (en het betekent zeker dat deze soort niet als 'zekere Zwartkopmeeuw' kan worden ingevoerd!). Luister maar ns naar een paar opnamen van die soort, en laat op het kenmerkend nasale van deze zo mooie meeuw.

Succes & groet,

Herman.

Ik zou ook niet durven beweren dat het zeker een Zwartkopmeeuw is en zou hem dan ook niet als zodanig invoeren.
Ondanks de door de afstand 'dunne' opname zou ik verwachten dat er toch wel iets van de gelaagdheid te zien zou zijn geweest. In de rest van de opname door Dick Groenedijk  staan nog wat zwakkere roepen, en daar is er wel iets van te zien.

Voor de duidelijkheid hierbij een stukje goede opname van een Zwartkopmeeuw (door Lars Krogh, Xeno-Canto (http://www.xeno-canto.org/recording.php?XC=46094))  op dezelfde tijdschaal.


Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: Matthias_Koster op december 23, 2010, 19:50:18 PM
Ìk denk dat het beste is dat ik deze waarneming/opnames dan niet doorgeef aangezien de soort door de geringe roepen en mindere kwaliteit van de opname niet of zeer moeilijk te determineren valt. Toch lijkt het me wel leuk, voor iemand die zich aangesproken voelt;), te proberen toch deze opnames tot een soort te determineren.
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: Jaofik op december 23, 2010, 20:30:10 PM
Hey Mattias!

Ja, zeker wel doorgeven, hardstikke leuk man! Toch prachtig dat er ook in dit tot op het bot doorgevogelde landje goede geluidsopnames (nee, hij is echt niet zo slecht!) opduiken van beesten die niet zo 1-2-3 te determineren zijn?

Ik weet zelf niet wat het zou kunnen zijn, maar wat in het vat zit..!

Succes ermee,

Herman.
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op december 23, 2010, 20:36:57 PM
Op de 2e opname meen ik Nijlgans te horen, al is het wat zacht. Lijkt me dan een man.
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: Matthias_Koster op december 23, 2010, 21:01:39 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op december 23, 2010, 20:36:57 PM
Op de 2e opname meen ik Nijlgans te horen, al is het wat zacht. Lijkt me dan een man.

Klopt Jeroen maar dat is niet het geluid waar het omgaat;)
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: Denro op december 23, 2010, 22:27:42 PM
Een gaai mag je ook niet vergeten  :angel:
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: HPM op december 23, 2010, 23:19:48 PM
Citaat van: Denro op december 23, 2010, 22:27:42 PM
Een gaai mag je ook niet vergeten  :angel:

Ik denk dat je die in dit geval best mag vergeten.
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: Denro op december 24, 2010, 00:46:36 AM
Ik heb me al drie keer laten verrassen door een gaai die een zeer vreemd geluid produceerde, vandaar dat ik het opmerkte.
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: laatvlieger op januari 01, 2011, 09:55:26 AM
Zoals ook al in het zoogdierforum wordt gemeld, gaat het om een kwak. Ik herken het geluid ook.
Titel: Re: Roerdomp??
Bericht door: Matthias_Koster op januari 04, 2011, 09:45:18 AM
Mensen bedankt voor het helpen tot determinatie. Is weer een nieuw sorot voor mij en helemaal een leuke Drenthe soort.