Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: f_a_roos op december 05, 2010, 19:06:04 PM

Titel: Veldspitsmuis?
Bericht door: f_a_roos op december 05, 2010, 19:06:04 PM
Al vogelend lopend over een polderweg hoor ik ineens een schril piepen. Zie ik aan de overkant van de sloot een Blauwe reiger die een klein zoogdiertje heeft gevangen en dit oppeuzelt. Het diertje viel op door zijn lichte bruingrijze bovenzijde en met een duidelijke grens een gelig witte onderzijde. Een beetje dikkig diertje met kort staartje en dikkige kop. Ongeveer zo groot als 1/5 - 1/4 van de reigersnavel. Moest meteen aan Spitsmuis denken, want veel te licht voor Mol. Kan dit een Veldspitsmuis zijn geweest?
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: Theo Linders op december 05, 2010, 20:15:39 PM
Veldspitsmuis komt alleen op enkele plekken in het uiterste oosten van het land en Zeeuws Vlaanderen voor, dus dat zal hem niet zijn. Waarschijnlijker is dan de huisspitsmuis.
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: f_a_roos op december 05, 2010, 20:34:56 PM
Omdat ik een duidelijke kleurovergang zag tussen bovenzijde en onderzijde, sloot ik Huisspitsmuis eigenlijk uit. Dank voor de reactie.

Citaat van: blaat op december 05, 2010, 20:15:39 PM
Veldspitsmuis komt alleen op enkele plekken in het uiterste oosten van het land en Zeeuws Vlaanderen voor, dus dat zal hem niet zijn. Waarschijnlijker is dan de huisspitsmuis.
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: Theo Linders op december 05, 2010, 21:04:43 PM
ff goed gelezen;) dikkig diertje, met kort staartje en dikkige kop duid op woelmuis. Dan is de veldmuis de meest logische keuze
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: f_a_roos op december 05, 2010, 21:30:40 PM
Het diertje was weliswaar dikkig maar ook Mol-achtig. Op een foto van een Veldmuis vond ik die veel donkerder dan wat ik zag. Mijn muis was erg lichtbruin en vrijwel wit van onder.
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: Marina op december 05, 2010, 21:40:17 PM
"Dikkig" zegt op zich niet zoveel, als je opgegeten wordt verkramp je, maar staartlengte en kleur zijn belangrijke kenmerken.
Dan moet je wel zeker weten wat je gezien hebt: woel- of spitsmuis.

Stomp snuitje of meer langwerpig?
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: f_a_roos op december 05, 2010, 21:48:00 PM
Snuitje was m.i. langwerpig, vandaar dat ik daarom meteen de Spitsmuisvraag stelde en een Mol uitsloot. Moet wel zeggen dat de Reiger het slachtoffer bij de kop had. Ondanks het spartelen kon ik het lijf en vooral de kleuren goed zien in het volle licht van de zon.

Citaat van: Marina op december 05, 2010, 21:40:17 PM
"Dikkig" zegt op zich niet zoveel, als je opgegeten wordt verkramp je, maar staartlengte en kleur zijn belangrijke kenmerken.
Dan moet je wel zeker weten wat je gezien hebt: woel- of spitsmuis.

Stomp snuitje of meer langwerpig?
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: Marina op december 05, 2010, 22:05:14 PM
Ok, dat beperkt het al een beetje.
Heb je iets kunnen zien van oren?
En was de kleurovergang rug/buik scherp of geleidelijk?
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: f_a_roos op december 05, 2010, 22:12:07 PM
Een duidelijke grens: van lichtbruin (met een beetje groen) aan bovenzijde ineens licht bijna wit aan onderzijde. Dit sluit al wat mogelijkheden uit dacht ik.

Citaat van: Marina op december 05, 2010, 22:05:14 PM
Ok, dat beperkt het al een beetje.
Heb je iets kunnen zien van oren?
En was de kleurovergang rug/buik scherp of geleidelijk?
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: Marina op december 05, 2010, 22:24:07 PM
Blijven er m.i. nog een viertal over:
tweekleurige bosspits, dwergspits, waterspits, veldspits.

De veldspits is zeldzaam en komt alleen voor in Twente, Drenthe, ZeeuwsVlaanderen, zoals Blaat al zei.
De tweekleurige is aardig algemeen maar komt niet in het westen voor.

Waar was het precies?
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: Marina op december 05, 2010, 22:31:07 PM
dit is de dwergspits
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: Marina op december 05, 2010, 22:34:13 PM
de waterspits, maar die is vrij donker en heeft best een flinke staart
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: f_a_roos op december 05, 2010, 22:35:24 PM
Polder Buitenweg bij Maarssen/Oud-Zuilen. O ja, de oren niet kunnen zien, zaten in de snavel.

Citaat van: Marina op december 05, 2010, 22:24:07 PM

Waar was het precies?
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: f_a_roos op december 05, 2010, 22:38:05 PM
Inderdaad veel te donker.

Citaat van: Marina op december 05, 2010, 22:34:13 PM
de waterspits, maar die is vrij donker
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: Marina op december 05, 2010, 22:39:25 PM
Dus waterspits valt af op basis van kleur, en veldspits op basis van locatie.
Eens?
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: f_a_roos op december 05, 2010, 22:42:24 PM
Deze vind ik ook te donker en onderzijde teveel echt wit. De kleur van mijn muis was die van de Veldspitsmuis (Wikipedia).

Citaat van: Marina op december 05, 2010, 22:31:07 PM
dit is de dwergspits
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: Marina op december 05, 2010, 22:44:07 PM
en deze, de tweekleurige bosspits?
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: f_a_roos op december 05, 2010, 22:49:05 PM
Ik blijf de Veldspits de beste kandidaat vinden vanwege de kleur, zie mijn andere antwoord.

De locatie van deze soort is blijkbaar op basis locatie uit te sluiten. Is dat op grond van de kaart met waarnemingen? Ik wil me niet sterk gaan maken voor een case voor de Veldspits, maar die kaartjes zeggen niets over voorkomen, wel over waargenomen of niet. Kunnen het biotoop of andere randvoorwaarden de Veldspits wellicht uitsluiten?

Citaat van: Marina op december 05, 2010, 22:39:25 PM
Dus waterspits valt af op basis van kleur, en veldspits op basis van locatie.
Eens?
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: Marina op december 05, 2010, 22:50:43 PM
kleur zegt niet zoveel
dit is ook de dwergspits
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: Marina op december 05, 2010, 22:52:09 PM
nee, de kaartjes van wng zijn helaas niet compleet
Ik ga uit van de gegevens van de Zoogdiervereniging, die hebben er uitgebreid onderzoek naar gedaan.
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: f_a_roos op december 05, 2010, 22:53:38 PM
Tja de kleur weer he. De foto is wel wat donker, dat kan de kleur donker maken. De "grens" tussen bovenzijde en onderzijde komen wel overeen, niet zo scherp, maar toch zonder overgang. Ik ga steeds meer voor de Veldspits al zegt het kaartje dat het niet kan  ;)

Citaat van: Marina op december 05, 2010, 22:44:07 PM
en deze, de tweekleurige bosspits?
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: f_a_roos op december 05, 2010, 22:54:58 PM
Gelukkig, dat stelt me gerust!

Citaat van: Marina op december 05, 2010, 22:52:09 PM
nee, de kaartjes van wng zijn helaas niet compleet
Ik ga uit van de gegevens van de Zoogdiervereniging, die hebben er uitgebreid onderzoek naar gedaan.
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: f_a_roos op december 05, 2010, 23:01:33 PM
Nou dan is dit wel een kandidaat hoor. Aannemelijker dan de Veldspits dus?

Citaat van: Marina op december 05, 2010, 22:50:43 PM
kleur zegt niet zoveel
dit is ook de dwergspits
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: Marina op december 05, 2010, 23:02:00 PM
Alleen op de kleur kun je niet afgaan, er zit vrij veel variatie in, dus ook de kleurafbeeldingen op wikipedia zijn niet kenmerkend voor de soort.
Kijk anders eens bij de verschillende soorten op google-afbeeldingen, wie weet vindt je daar wat je gezien hebt?
Veldspitsmuis zou natuurlijk vreselijk leuk zijn maar ben bang dat het toch een andere was.
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: f_a_roos op december 05, 2010, 23:13:15 PM
OK, we strepen Veldspits weg. Blijft over lichte Dwergspits. Maar omdat kleur niets zegt, zoals je zegt, gaan we er toch niet uitkomen. Op die afstand en korte tijd heb ik te weinig andere details gezien om zekerheid te krijgen. In ieder geval bedankt!

Citaat van: Marina op december 05, 2010, 23:02:00 PM
Alleen op de kleur kun je niet afgaan, er zit vrij veel variatie in, dus ook de kleurafbeeldingen op wikipedia zijn niet kenmerkend voor de soort.
Kijk anders eens bij de verschillende soorten op google-afbeeldingen, wie weet vindt je daar wat je gezien hebt?
Veldspitsmuis zou natuurlijk vreselijk leuk zijn maar ben bang dat het toch een andere was.
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: Marina op december 05, 2010, 23:20:14 PM
Het blijft lastig, maar toch wel leuk om te kijken waar je op uit komt.
Je kunt nog proberen de braakbal van de reiger te vinden  :P
Schedeltjes geven zekerheid.
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: f_a_roos op december 06, 2010, 16:59:42 PM
Op de site van de zoogdiervereniging vind ik deze beschrijving tenslotte het meest voldoen:

http://www.zoogdiervereniging.nl/node/240

Toch de Waterspitsmuis dus, vanwege:
- grootte
- voorkomen provincie Utrecht
- kleurstellingen
- biotoop; dit ex. werd gevangen in de walkant van een sloot in een weiland
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: Marina op december 06, 2010, 17:26:04 PM
Je had het over een lichte vacht en een kort staartje.
De waterspits is altijd vrij donker en heeft een redelijke staart.

Maar je weet zelf het best wat je gezien hebt.
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: rombout op december 06, 2010, 17:29:22 PM
Tja, volgens jouw beschrijving valt mol toch ook niet uit te sluiten. Kijk anders eens op Birdpix bij de Blauwe Reiger en kijk of daar iets vergelijkbaars tussen zit:
http://www.birdpix.nl/album_search.php?search_type=pic_dutch_name&search=blauwe+reiger&personal_album=1 (http://www.birdpix.nl/album_search.php?search_type=pic_dutch_name&search=blauwe+reiger&personal_album=1)
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: Marina op december 06, 2010, 18:21:50 PM
Oh! Die foto met dat konijn!
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: f_a_roos op december 06, 2010, 20:59:27 PM
Is een Mol niet egaal zwart gekleurd? Mijn slachtoffer was lichtbruin met een witte onderzijde met demarcatie tussen boven en onderzijde. Tussen de foto's zie ik niets vergelijkbaars.

Citaat van: rombout op december 06, 2010, 17:29:22 PM
Tja, volgens jouw beschrijving valt mol toch ook niet uit te sluiten. Kijk anders eens op Birdpix bij de Blauwe Reiger en kijk of daar iets vergelijkbaars tussen zit:
http://www.birdpix.nl/album_search.php?search_type=pic_dutch_name&search=blauwe+reiger&personal_album=1 (http://www.birdpix.nl/album_search.php?search_type=pic_dutch_name&search=blauwe+reiger&personal_album=1)
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: f_a_roos op december 06, 2010, 21:03:50 PM
Nee, een Konijn was het ook niet [welk emoticon zal ik eens nemen?]  :blink:

Citaat van: Marina op december 06, 2010, 18:21:50 PM
Oh! Die foto met dat konijn!
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: Marina op december 06, 2010, 21:11:43 PM
Haha, soms kom je emoticons tekort!
Sneu voor het konijntje van de foto, maar wel een waanzinnig mooi shot.

Ben je nog teruggeweest daar om te zien wat voor muizen daar lopen?
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: f_a_roos op december 06, 2010, 21:13:29 PM
Op http://www.zoogdiervereniging.nl/node/240 lees ik dat de staart grofweg de helft is van de lichaamslengte dat kan wel kloppen. De zon stond pal op het beest, misschien daarom wat lichter gekleurd?

Ik houd het op Waterspits, geen Mol, anders is het misschien toch een Konijn geweest.  :blink:

Citaat van: Marina op december 06, 2010, 17:26:04 PM
Je had het over een lichte vacht en een kort staartje.
De waterspits is altijd vrij donker en heeft een redelijke staart.

Maar je weet zelf het best wat je gezien hebt.
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: f_a_roos op december 06, 2010, 21:15:55 PM
Nee misschien woensdag a.s. even.

Citaat van: Marina op december 06, 2010, 21:11:43 PM

Ben je nog teruggeweest daar om te zien wat voor muizen daar lopen?
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: Theo Linders op december 07, 2010, 14:19:32 PM
als je zegt dat het dier lichtbruin was, dan is het zeker geen waterspits, die zijn veel donkerder, bijna zwart...

Ik heb nog steeds geen kenmerken gehoord die bijv. dwergspits zouden uitsluiten, of zelfs een woelmuis.
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: f_a_roos op december 07, 2010, 22:57:58 PM
De Dwergspits viel af omdat die te klein is. De site van de Zoogdiervereninging zegt: "De dwergspitsmuis is qua grootte te vergelijken met een walnoot." Dat is veel te klein. Daarom werd de Waterspits weer kandidaat, want: "De bovenzijde van zijn vacht is donkerbruin tot zwart" en de grootte komt beter overeen, en kleur kan in het algemeen variƫren (Marina), alsmede de locatie: "http://www.telmee.nl/index.php?c=info&mm=spinfo&taxid=8496171&m=chart&scinames=0&year=2008&endyear=2020" (prov. Utrecht). Maar inderdaad Woelmuis kan ook steeds nog.

Citaat van: blaat op december 07, 2010, 14:19:32 PM
als je zegt dat het dier lichtbruin was, dan is het zeker geen waterspits, die zijn veel donkerder, bijna zwart...

Ik heb nog steeds geen kenmerken gehoord die bijv. dwergspits zouden uitsluiten, of zelfs een woelmuis.
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: Johnny de Zeeuw op december 09, 2010, 20:50:38 PM
overigens lijkt mij de eerste foto van de dwergspitsmuis in dit topic een veldspitsmuis weet niet waar het plaatje vandaan komt? denk toch dat het hier om een bosspitsmuis gaat deze zijn zeer variabel in kleur van zeer duidelijk contrast tussen buik en rug tot vrijwel geen contrast. bovendien komen bosspitsmuizen vrijwel overal algemeen voor, ook is het determineren van sommige spitsmuizen zeer lastig als je ze niet echt goed van alle kanten heb gezien.
gr johnny
Titel: Re: Veldspitsmuis?
Bericht door: Marina op december 09, 2010, 21:00:03 PM
Citaat van: Johnny de Zeeuw op december 09, 2010, 20:50:38 PM
overigens lijkt mij de eerste foto van de dwergspitsmuis in dit topic een veldspitsmuis weet niet waar het plaatje vandaan komt?

F... je hebt helemaal gelijk! In het artikel dat ik van internet heb zijn de twee muizen door elkaar gehaald.
De foto komt van een artikel over S.minutus, de foto is genaamd S.minutus en bij de omschrijving staat C. leucodon!
Stom dat ik dat niet heb gezien.