Waarneming.nl

Soortgroepen => Vlinders => Dagvlinders in Nederland en Belgie => Topic gestart door: cvsw123 op september 10, 2006, 20:16:53 pm

Titel: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: cvsw123 op september 10, 2006, 20:16:53 pm
Update 24 januari 2016
Er is nu ook een zoekkaart voor blauwtjes. Download de pdf met:
https://assets.vlinderstichting.nl/docs/6b8f3cd8-f13d-468d-80c1-2e645e11d8a3.pdf


Origineel bericht van 12 september 2006:

Met dank aan Stefan Hermans alias Perrush die deze foto al een paar keer op het forum postte (maar die altijd weer kwijt zijn als je ze zoekt): het verschil in stippenvolgorde tussen icarusblauwtje en bruin blauwtje. Dit is trouwens ook te gebruiken om in het buitenland het geslacht Aricia van de andere blauwtjes (Polyommatus, Plebicula, etc) te onderscheiden.

(http://i1.tinypic.com/40fd6rq.jpg)
Titel: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: boogey55 op september 10, 2006, 20:28:04 pm
Ja, dank je. Ik maak je een favoriet/bladwijzer
Titel: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op september 10, 2006, 21:34:44 pm
Ik heb het zaterdag geod kunnen gebruiken het kenmerk, het leverde tientallen bruine blauwtjes op,
Titel: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: Kees van Bochove op februari 28, 2007, 22:01:57 pm
Ik kan het plaatje niet meer zien :(
Ligt het aan mij. (ik vondt het wel makkelijk kenmerk)
Titel: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: Elachista op maart 01, 2007, 00:35:20 am
Hij staat er nog, refresh de pagina eens, of probeer het later eens even weer  :)

Op de bovenvleugel is ook een stip die bij het bruin blauwtje ontbreekt.
Het blijkt dat er ook al varianten zijn van het icarusblauwtje waarbij ook deze vlek ontbreekt. Bruine blauwtjes hebben doorgaans ook een wat bruine bestuiving aan de buitenkant, het icarusblauwtje is vrij lichtblauw/blauwgrijs.


(http://mediatheek.thinkquest.nl/~lld691/Similar/Sim.polyommatus.jpg)
Titel: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: cvsw123 op maart 01, 2007, 10:00:24 am
Stippen aan de basis van de voorvleugelonderzijde bij icarus zijn inderdaad niet constant. Naar schatting bij 1 op de 1000 ontbreken die. Maar omdat er zoveel icarusblauwtjes zijn, kom je er elk jaar toch een keer of wat een tegen zonder die stippen.
Tot slot is het kenmerk bij mijn bericht van 10 september ook niet constant. Bij ongeveer 5% van de bruine blauwtjes liggen de stippen bijna als bij een icarusblauwtje (blijkt uit museumonderzoek van een Franse collega).

Kortom: let op alle kenmerken, dan kom je er bijna altijd uit.
Titel: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: Kees van Bochove op maart 04, 2007, 00:56:10 am
ok, nu  kan ik hem weer zien :)

bedankt ook voor de verdere tips ;)
 
Titel: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: lo.troisfontaine op juli 08, 2007, 18:04:50 pm
Hallo,

vandaag heb ik in mijn ogen een Icarus gefotografeerd met zulke ontbrekende stip op de voorvleugelonderzijde.
Ik neem aan dat deze gewoon als Icarusblauwtje weggeschreven wordt?

hartelijke groet,

Lo
Titel: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: cvsw123 op juli 08, 2007, 21:55:36 pm
Hallo Lo,
Dit is heel wat anders, nl. een heideblauwtje. Let op de mooie blauwe vlekjes in de oranje band aan de achterrand van de achtervleugel onderkant.
Titel: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: lo.troisfontaine op juli 09, 2007, 00:11:52 am
o.k.  bedankt Chris,

ik had deze nog nooit eerder (hier) waargenomen en heb deze dus over het hoofd gezien.

groeten,

Lo
Titel: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: cvandewege op augustus 01, 2007, 21:14:07 pm
Ik heb me wijs laten maken dat de zwarte vlek op de voorvleugels ook een kenmerk is?
 
Titel: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: cvandewege op augustus 01, 2007, 21:15:08 pm
...en....
Titel: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 02, 2007, 22:32:56 pm
Voor Bruin blauwtje meen ik wel, zoals deze is,
Titel: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: JohnvR op augustus 02, 2007, 23:30:59 pm
Bij een Bruin blauwtje zie je die stip vaak duidelijker, maar een vrouwtje Icarusblauwtje heeft ook een stip, zie foto. Ik vind die altijd zo mooi, zulke vrouwtjes Icarus.  :wub:  Als je een vrouwtje Icarus hebt met minder (of geen) blauwe bestuiving en een onduidelijk (afgevlogen, verkleurd) Bruin blauwtje, dan kan het verschil niet meer goed te zien zijn en moet je bij de ondervleugel zijn. Aan dit Icarusblauwtje kun je overigens ook zien dat de zwarte adering niet doorloopt in de buitenste rand van de franje, maar dit is vaak een lastig kenmerk, vooral als de vlinders niet meer vers zijn.
Titel: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: Martin Scheper op oktober 18, 2008, 20:32:59 pm
Naast de wijze waarop de Belgische vlinderkenner Stefan Hermans het stippenpatroon presenteert, kan er ook naar gekeken worden door een lijn te trekken tussen de postdiscale stipjes in cel 7 en cel 5, en dan te kijken naar de ligging van het postdiscale stipje in cel 6 ten opzichte van deze lijn. Op de foto van Stefan ontbreekt bij het bruin blauwtje overigens het postdiscale stipje in cel 4, een uitzondering.
Omdat bij het bruin blauwtje het postdiscale stipje in cel 6 onder de lijn ligt cq. iets meer naar binnen ligt, is de afstand tussen die in cel 6 en cel 7 beduidend kleiner dan de afstand tussen die in cel 6 en cel 5; terwijl bij icarus het postdiscale stipje in cel 6 op de lijn ligt en de afstand tussen die in cel 6 en cel 7 resp. cel 5 ongeveer gelijk is. (een beetje variatie in afstanden bij zowel bruin blauwtje als icarus is er wel, maar bij bruin blauwtje komt het postdiscale stipje in cel 6 niet op die lijn)


(http://i102.photobucket.com/albums/m117/martinscheper/40fd6rqkopie.jpg)
Titel: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: JohnvR op oktober 20, 2008, 20:49:51 pm
Ik probeer mij meestal een driehoek voor te stellen. Als je geluk hebt met de positie van de voorvleugel ligt de wortelvlek in de punt van de driehoek bij een icarusblauwtje, maar de positie van de vlekjes is inderdaad licht variabel. Bij een icarusblauwtje liggen de punten 5, 6 en 7 min of meer op een lijn. Als je de lijn van Martin neemt tussen 5 en 7, dan ligt vlekje 6 onder die lijn voor het bruin blauwtje. Als je de driehoeken hanteert, dan ligt vlekje 7 boven de lijn die je dan door 5 en 6 trekt. Het kan allebei, het is maar net wat je zelf het makkelijkst vindt. Bij de methode van Martin heb je maar 1 lijn nodig, misschien sneller te zien voordat de vlinder wegvliegt  :lol:  .

Bruin blauwtje, zelfde als Martin, vlekje 6  ligt onder de lijn 5-7.
(http://i52.photobucket.com/albums/g11/psavio19/002/SH102156d.jpg)

Bruin blauwtje met driehoeken, vlekje 7 ligt boven de lijn die je op deze manier door vlekje 5 en 6 trekt.
(http://i52.photobucket.com/albums/g11/psavio19/002/SH102156d2.jpg)

Icarusblauwtje, vlekjes 5, 6 en 7 liggen min of meer op een lijn
(http://i52.photobucket.com/albums/g11/psavio19/002/SH102214d.jpg)
Titel: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: Martin Scheper op januari 21, 2009, 20:46:39 pm
Voor alle duidelijkheid nog een plaatje er bij ..... bij agestis ligt het postdiscaal stipje in cel 6 een stukje naar binnen, waardoor dit onder de lijn tussen 5 en 7 komt te liggen. Er is bij beide soorten wat variatie, maar bij icarus ligt de zwarte kern van 6 nooit geheel onder de lijn; en bij agestis ligt de zwarte kern van 6 nooit geheel op de lijn.

(http://i102.photobucket.com/albums/m117/martinscheper/Bruinblauwtje-1.jpg)
Titel: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: Martin Scheper op januari 29, 2009, 13:18:03 pm
Zeg nooit nooit ....

Bij wijze van uitzondering kan de postdiscale stip in cel 6 wel ongeveer op de plek liggen waar je hem zou verwachten bij agestis, maar dat de pd stip in cel 7 wat meer naar binnen ligt of meer richting het basale veld: dan kan de situatie zo zijn dat de pd stip 6 toch (bijna) op de lijn komt te liggen.  Een totaalbeeld aan kenmerken is natuurlijk nog altijd het beste.
Zie verder deze link: http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=68831 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=68831)
Titel: Re: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: Martin Scheper op juni 03, 2009, 12:48:56 pm
Voor de uitleg over de wortelvlekken zie bijgaande foto met rode pijlen van Tymo (‘Avondrood’) uit dit topic. Het icarusblauwtje heeft wortelvlekken op de onderzijde van de voorvleugel. Bij het exemplaar op de foto (links) is een wortelvlek voor de helft te zien omdat de voorvleugel voor een deel schuil gaat achter de achtervleugel. Heel soms heeft het icarusblauwtje geen wortelvlekken, en dan heb je de zeldzame variant die in de boeken staat als Polyommatus icarus f. icarinus. Maar dan heb je nog het kenmerk van de ordening van de postdiscale stippen op de onderzijde van de achtervleugel, hier moet je ook naar kijken in gevallen waarbij de voorvleugel nog verder schuil gaat achter de achtervleugel en je dus niet kunt zien of er al dan niet wortelvlekken aanwezig zijn.
Het bruin blauwtje (rechts) heeft nooit wortelvlekken.

(http://i102.photobucket.com/albums/m117/martinscheper/Sim_polyommatus.jpg)

Titel: Re: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: hollandbee op juli 25, 2010, 22:45:07 pm
Heel soms heeft het icarusblauwtje geen wortelvlekken, en dan heb je de zeldzame variant die in de boeken staat als Polyommatus icarus f. icarinus.


zoals deze dus: http://zeeland.waarneming.nl/waarneming/view/49157956 (http://zeeland.waarneming.nl/waarneming/view/49157956)



Titel: Re: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: gko op juli 25, 2010, 23:00:21 pm
en wat vinden we van deze?
(= Icarusblauwtje)
Titel: Re: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: Lbird op juli 31, 2010, 15:58:45 pm
Ik dacht dat ik Icarusblauwtje heb gefotografeerd, maar nu ik de determinatiekenmerken zie, zouden het ook weleens bruin blauwtje kunnen zijn? 3 stippen op rij is Icarus, maar geen lage stip op voorvleugel is Bruin. Graag hulp bij de determinatie.
(http://waarneming.nl/fotonew/2/1409612.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/3/1409613.jpg)


Met vriendelijke groet,
Albert Vrielink
Titel: Re: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: JohnvR op augustus 01, 2010, 00:02:29 am
Die van G. Koopman heeft inderdaad wel opvallend weinig stippen - een mooie variatie vastgelegd -, maar nu weer net wel de wortelstip, twee zelfs. De onderste twee van Albert Vrielink zijn inderdaad Icarusblauwtjes. Ze hebben de voorvleugel zodanig verstopt dat de wortelvlek niet zichtbaar is, maar het stippenpatroon duidt op icarus.
Titel: Re: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: Lbird op augustus 01, 2010, 20:19:46 pm
Bedankt John!
Titel: Re: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: DetteSophie op augustus 01, 2010, 21:29:01 pm
(http://i41.photobucket.com/albums/e281/kwikstaart/Vlinders/5f1096fd.jpg)

Is dit dan een Icarusblauwtje?

greetz, DetteSophie.
Titel: Re: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: JohnvR op augustus 02, 2010, 14:08:41 pm
Is dit dan een Icarusblauwtje?
greetz, DetteSophie.

Jazeker.
Titel: Re: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: tobiasdansen op augustus 05, 2010, 15:23:05 pm
Heb afgelopen zondag een Bruin blauwtje gezien op Amelisweerd bij Utrecht.  Vanochtend weer (ander exemplaar) gevonden. Volgens mij is dat een vreemde plek voor een Bruin blauwtje, of worden die hier vaker gezien?

groet, Tobias
Titel: Re: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: JohnvR op augustus 05, 2010, 20:26:35 pm
Mooie foto zo met dauw. Voor de verspreiding zie bijv. http://waarneming.nl/soort/maps/683?from=1998-01-01&to=2010-08-05&grid=5000&prov=0&only_valid=0 (http://waarneming.nl/soort/maps/683?from=1998-01-01&to=2010-08-05&grid=5000&prov=0&only_valid=0) en hier: http://www.vlindernet.nl/vlindersoort.php?vlinderid=1072 (http://www.vlindernet.nl/vlindersoort.php?vlinderid=1072)
Titel: Re: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: Lucy op augustus 19, 2010, 16:33:03 pm
Ontzettend handig, dit topic!
Toch nog even ter xontrole.. is dit 'dus' een bruin blauwtje? (natuurlijk wilde het diertje geen wortelvlek, of de afwezigheid ervan, laten zien..). En is dit exemplaar eitjes aan het afzetten?


(http://farm5.static.flickr.com/4102/4906894103_8dd52d46a3_m.jpg)


groter formaat: http://www.flickr.com/photos/muskje/4906894103/sizes/o/in/photostream/ (http://www.flickr.com/photos/muskje/4906894103/sizes/o/in/photostream/)

Titel: Re: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: Martin Scheper op augustus 19, 2010, 20:25:30 pm
Twee vragen, tweemaal ja!
Titel: Re: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: Lucy op augustus 19, 2010, 22:01:36 pm
 :)  bedankt martin! en bedankt martin  ;)
Titel: Re: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: belle op december 06, 2011, 12:40:26 pm
Ik kwam deze foto weer tegen. Misschien nog een aardige aanvulling op de collectie. Gefotografeerd op een "slaapplaats" waar beide soorten samen de nacht doorbrengen.
Titel: Re: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: nick w op december 06, 2011, 19:40:03 pm
yo, mooie Tjitske!
 
Groet,
Nick W
Titel: Re: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: Geum rivale op augustus 27, 2013, 18:53:38 pm
En wat moet je nou met zo eentje? Is daar nog wat van te maken?
http://waarneming.nl/waarneming/view/78722464 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78722464)
onzeker Bruin blauwtje - Aricia agestis gezien op 2013-08-21 Kraaijenbergse Plassen - De Bult
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/3/5422293.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/7/5422297.jpg)
Titel: Re: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: argusoog op augustus 27, 2013, 20:07:19 pm
Citaat
En wat moet je nou met zo eentje? Is daar nog wat van te maken?

Er is in ieder geval voldoende over en zichtbaar van de onderzijde linkervoorvleugel...
Titel: Re: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: Geum rivale op augustus 28, 2013, 19:30:45 pm
O ja, die wortelvlek. Icarus dus.
Titel: Re: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: Robin Septor op augustus 12, 2014, 13:49:31 pm
Is dit een gewone afwijking voor een icarusblauwtje ? Er mist een vlek in de hockeystick. Waarneming in België.

http://waarnemingen.be/waarneming/view/87065367 (http://waarnemingen.be/waarneming/view/87065367)

(http://users.telenet.be/vlindertuin/insecten/icarusblauwtje_2014_7.jpg)
Titel: Re: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: argusoog op augustus 12, 2014, 15:36:16 pm
¨Gewoon¨ weet ik niet, maar er ontbreekt wel vaker een stipje. Deze kwam twee dagen geleden nog hier voorbij: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=291328.0
Als je de foto´s bekijkt van Icarusblauwtjes met ¨afwijkend¨ kleed zie je ook wel vergelijkbare exemplaren. Graag deze ook als afwijkend invoeren (wordt helaas vaak/meestal niet gedaan).
Titel: Re: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: rodewouw op september 20, 2014, 16:29:31 pm
NHDuinreservaat. Meende bruin blauwtje te zien maar stippen volgorde lijkt hier het midden te houden tussen die en icarus? Hoogste stip van de drie is ook erg klein. Wat is het? Vr. dank, addy
Titel: Re: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: belle op september 20, 2014, 16:35:32 pm
Icarusblauwtje, heeft wortelvlek...  :blink:
Titel: Re: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: rodewouw op september 20, 2014, 16:44:49 pm
Dank je wel, Tjitske! groetjes, Addy
Titel: Re: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: progressdll op juli 31, 2015, 19:25:40 pm
En aan welke kenmerken kan ik hier zien dat het toch een icarusblauwtje is?

(http://waarnemingen.be/fotonew/0/9132740.jpg)
Titel: Re: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: caliprobola op september 15, 2015, 21:13:00 pm
Vandaag kreeg ik volgende foto onder ogen. Zo zie je maar, het blijft opletten, ook met de "golfstick-regel" uit de eerste post van dit topic.


(http://waarnemingen.be/fotonew/1/9499241.jpg)


Bij deze waarneming horen nog enkele foto's (http://waarnemingen.be/waarneming/view/108682780), naast de aanwezige wortelvlek tonen die ook een mooie blauwe bovenzijde voor een vrouwtje dus zeker een icarusblauwtje, maar wel eentje met een stippenpatroon dat je - zonder zicht op de wortelvlek - eerder aan bruin blauwtje zou toewijzen!!!
Titel: Re: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: caliprobola op juli 14, 2017, 11:44:20 am
Hier nog een mooi voorbeeldje van een afwijkend icarusblauwtje:
https://waarnemingen.be/foto/view/14242723 (https://waarnemingen.be/foto/view/14242723)
Titel: Re: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: NMVE2014 op augustus 27, 2018, 12:17:58 pm
SNELLE en GEMAKKELIJKE manier om een bruin blauwtje te onderscheiden van een icarusblauwtje:

Bruin blauwtje:

1. Bovenkant: zwarte vlek op de bovenvleugels
2. Onderkant: het 8 teken - 2 stippen vlak naast elkaar bij de driehoeksvlek en dwars op de vleugelrand (kopzijde).
3. Controle check: zwarte lijntjes in de witte franjerand.

Soms kun je kenmerk 3 bijna niet meer zien. Er zijn overigens meer kenmerken, maar met behulp van kenmerken 1 en 2 kun je eigenlijk ieder bruin blauwtje wel identificeren, zelfs een zwaar beschadigd exemplaar. Voorbeeld: post van Geum rivale hierboven: een icarus blauwtje (vrouwtje) omdat kenmerken 1 en 2 afwezig zijn.
Titel: Re: verschil icarusblauwtje - bruin blauwtje
Bericht door: caliprobola op september 04, 2018, 17:36:01 pm
Hier nog een mooi voorbeeldje van een afwijkend icarusblauwtje:
https://waarnemingen.be/foto/view/14242723 (https://waarnemingen.be/foto/view/14242723)
Naar (quasi) jaarlijkse gewoonte post ik een foto van een vrouwtje icarusblauwtje met een afwijkend - aan bruin blauwtje herinnerend - stippenpatroon op onderzijde achtervleugel. Het zijn echte uitzonderingen maar ze zijn er wel  ;D

https://waarnemingen.be/foto/view/18339043 (https://waarnemingen.be/foto/view/18339043)