Observation international

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Albert de Jong op september 06, 2010, 17:03:17 pm

Titel: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Albert de Jong op september 06, 2010, 17:03:17 pm

Ik heb net even gebeld naar Ouwehands Dierenpark om te vragen of ze een pelikaan missen. Dat is volgens de afdeling dierverzorging niet het geval.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Edwin Russer op september 06, 2010, 17:11:32 pm

Ik heb net even gebeld naar Ouwehands Dierenpark of ze een pelikaan missen. Dat is volgens de afdeling dierverzorging niet het geval.

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=22910&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=22910&page=1)
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: snwja3 op september 06, 2010, 18:18:01 pm

Ik heb net even gebeld naar Ouwehands Dierenpark of ze een pelikaan missen. Dat is volgens de afdeling dierverzorging niet het geval.

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=22910&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=22910&page=1)
Engerik vliegt toch ook nog steeds ergens rond?
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Alwin van Lubeck op september 06, 2010, 18:21:44 pm

Ik heb net even gebeld naar Ouwehands Dierenpark of ze een pelikaan missen. Dat is volgens de afdeling dierverzorging niet het geval.

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=22910&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=22910&page=1)
Engerik vliegt toch ook nog steeds ergens rond?


Groenerik bedoel je? Die zit vandaag nabij Kollum.


Zie www.lauwersmeer.com
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Folkert Jan op september 06, 2010, 19:10:20 pm
Er was toch het verhaal van een ongeringde roze pelikaan die dit voorjaar de beekse bergen in is komen vliegen en daarna samen met roderik, groenerik en blauwerik is weggevlogen. Dit zou dan dus best die vierde ongeringde vogel kunnen zijn.

Hoe zit het in dat geval bij het CDNA? als de vogel is bijgevoerd door medewerkers van beekse bergen kan hij toch niet meer worden geaccepteerd?
Mogelijk dat Max een reactie kan geven of het zin heeft om te gaan of niet?
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Maarten Hotting op september 06, 2010, 19:34:17 pm
Dan heb je denk ik iets gemist!
Lees het commentaar bij deze waarneming maar eens:
http://waarneming.nl/waarneming/view/49026717 (http://waarneming.nl/waarneming/view/49026717)
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: theomuusse op september 06, 2010, 20:47:28 pm
Maar waarom staat hij nu als escape?
De vogel op de foto is toch geen onvolwassen, maar gewoon een ruiende adult?

Theo
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Max Berlijn op september 06, 2010, 21:25:41 pm
Citaat
Mogelijk dat Max een reactie kan geven of het zin heeft om te gaan of niet?[/quote
 
Leuk al die verhalen, die zijn er genoeg. Indien ongeringd lijkt me September een prima maand voor verdwaling van deze soort naar NL. Dan kunnen er 10 Groenerikken rondvliegen, maar Roze Peli lijkt me een soort die hier prima kan komen en ja er zijn vele escapes maar die zijn vooralsnog geringd of beschadigd. De soort staat niet voor niets op de NL lijst en denk even aan die onvolwassen vogel op dat booreiland in de Noordzee van een aantal jaar geleden...
 
Groet Max
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: g.j.p.gelderblom op september 07, 2010, 07:17:41 am

Ik heb net even gebeld naar Ouwehands Dierenpark of ze een pelikaan missen. Dat is volgens de afdeling dierverzorging niet het geval.

Hoewel deze vogel vooralsnog niets 'verkeerds' laat zien, zou ik dit toch wel even willen nuanceren. We hebben in Rhenen e.o. de laatste jaren twee ongeringde Jufferkranen gehad. Van de ene werd door Ouwehands aanvankelijk eveneens gezegd dat deze niet van hen afkomstig was, maar later bleek dit toch het geval te zijn. De tweede leek eerst betere papieren te hebben voor een wilde vogel (kwam als ik me goed herinner aanvliegen met een Kraanvogel), totdat het op begon te vallen dat de vogel telkens opcirkelde uit de stad Rhenen, een particuliere collectie dus waarschijnlijk.
 
Ook aan veel Kleine Zilver- en Koereigers in deze contreien bleek trouwens een luchtje te zitten...
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: cursorius op september 07, 2010, 10:12:36 am
Ik wil niet stoken in een goed huwelijk maar waarom is deze vogel niet de vierde ontsnapte Peli?

http://waarneming.nl/waarneming/view/49026717
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Albert de Jong op september 07, 2010, 10:20:19 am
Ik wil niet stoken in een goed huwelijk maar waarom is deze vogel niet de vierde ontsnapte Peli?

http://waarneming.nl/waarneming/view/49026717 (http://waarneming.nl/waarneming/view/49026717)

Daar heeft Theo een aantal reacties terug al antwoord op gegeven. De vogel van Rhenen/Opheusden is een adult gezien de verlengde kopveren, gele borstvlek en zwartwit contrastrerende ondervleugel.

Natuurlijk moet er met scepsis naar roze pelikanen gekeken worden. Daarom bel je natuurlijk gelijk even naar Ouwehands, die ik voorlopig op hun woord geloof. Maar soms is er gewoon niet veel op een vogel af te dingen.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Timo Roeke op september 07, 2010, 10:53:49 am
Valkenieren houden ook steeds vaker (ongeringde) pelikanen. Volgens mij kent dit forum wel een aantal mensen die in nauw contact staan met lokale valkeniers. Iemand die wellicht wat navraag kan doen?
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: HJDT op september 07, 2010, 11:29:25 am
Valkenieren houden ook steeds vaker (ongeringde) pelikanen. Volgens mij kent dit forum wel een aantal mensen die in nauw contact staan met lokale valkeniers. Iemand die wellicht wat navraag kan doen?

Een valkenier die Pelikanen houdt?? Lijkt me een vreemde combinatie, zo op het eerste gezicht.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Timo Roeke op september 07, 2010, 11:42:00 am
Mij ook, maar ben het al meerdere keren tegengekomen. Het zijn wel valkeniers die voornamelijk show doen. Jagen met pelikanen heb ik nog niet gezien  ;)
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Max Berlijn op september 07, 2010, 12:12:41 pm
Mensen,
 
Nog even voor de duidelijkheid voor mij over de huidige Roze Peli van Rhenen.
 
Op deze foto: http://waarneming.nl/waarneming/view/49026717 (http://waarneming.nl/waarneming/view/49026717) zie ik vier vogels rondvliegen die allen redelijk adult zijn. De meeste lijken op het eerste gezicht overigens redelijk beschadigd. Is het nu zo dat die "valkenier" beweert dat een van deze vogels ongeringd was? Zo ja dan zou je alle vier de vogels op foto's moeten nakijken of er gelijkenis kan zijn met de Rhenen vogel (die er redelijk puntgaaf uitziet, alleen links een kortere handpen). Zo nee dan kunnen we de Rhenen vogel (tot nader order) serieus nemen. Toch? of begrijp ik het verkeerd?
 
Groet Max
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Max Berlijn op september 07, 2010, 12:18:29 pm
Nog even verder gekeken. De vermeende ongeringde vogel in de link (genomen in de BB) heeft op de linker ondervleugel nog een zwarte band (teken van nog niet volwassen). De vogel van Rhenen is ouder en heeft dat niet. Het lijkt er dus aantoonbaar op dat de twee gevallen niets met elkaar te maken hebben dacht ik.
 
Gr Max
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Edwin Russer op september 07, 2010, 14:02:57 pm
Zou het dan toch.....
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/49870598 (http://waarneming.nl/waarneming/view/49870598)
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Rikstar op september 07, 2010, 14:05:37 pm
ben eerst wel benieuwd naar het verhaal van die beheerder... straks gaan ze een wilde pelikaan proberen te vangen alleen omdat iemand claimd dat dat zijn pelikaan is....
 
Zou het dan toch.....
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/49870598 (http://waarneming.nl/waarneming/view/49870598)
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Max Berlijn op september 07, 2010, 14:19:32 pm
Om je een idee te geven, 13! personen claimde dat de Harlekijneend van IJmuiden (jaren tachtig) van hun was en ze probeerde de vogel te vangen. Daarvan logen er dus minimaal 12. Ik hoop dat het verhaal aantoonbaar is door diegene die hem claimt te missen anders zou ik er "voor gaan liggen".
 
Groet Max
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Edwin Russer op september 07, 2010, 14:27:36 pm
Om je een idee te geven, 13! personen claimde dat de Harlekijneend van IJmuiden (jaren tachtig) van hun was en ze probeerde de vogel te vangen. Daarvan logen er dus minimaal 12. Ik hoop dat het verhaal aantoonbaar is door diegene die hem claimt te missen anders zou ik er "voor gaan liggen".
 
Groet Max

Die dertiende persoon heeft de vogel alsnog meegenomen 8)  Maar toentertijd werd er volgens mij wel grof betaald voor een Harlekijneend, of vergis ik mij. 
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Piedos op september 07, 2010, 14:42:13 pm
Wie is de beheerder van de blauwe kamer? Beter gezegd: welke organisatie?
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Thijs Fijen op september 07, 2010, 14:45:38 pm
Utrechts landschap
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Sander Bot op september 07, 2010, 14:46:21 pm
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=22926&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=22926&page=1)
helaas pindakaas
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Piedos op september 07, 2010, 14:48:14 pm
Het lijkt mij dat zij niet iets claimen wat niet van hen is.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Albert de Jong op september 07, 2010, 14:50:14 pm
Haha, zou ik ook doen als dierentuin wanneer je hoort dat er een gratis roze pelikaan zonder enkelbandje bij de buren zit.

Ja, dit is een reactie van iemand die weer een soort door zijn vingers ziet glippen en erg benieuwd is naar het verhaal van de dierentuin en beheerder.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Edwin Russer op september 07, 2010, 15:03:29 pm
Haha, zou ik ook doen als dierentuin wanneer je hoort dat er een gratis roze pelikaan zonder enkelbandje bij de buren zit.

Ja, dit is een reactie van iemand die weer een soort door zijn vingers ziet glippen en erg benieuwd is naar het verhaal van de dierentuin en beheerder.

Ongeringdheid zegt ook niet alles...
 
http://www.flickr.com/photos/35110249@N05/4292592631/ (http://www.flickr.com/photos/35110249@N05/4292592631/)
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: frankcoenjaerts op september 07, 2010, 15:59:31 pm
Haha, zou ik ook doen als dierentuin wanneer je hoort dat er een gratis roze pelikaan zonder enkelbandje bij de buren zit.

Ja, dit is een reactie van iemand die weer een soort door zijn vingers ziet glippen en erg benieuwd is naar het verhaal van de dierentuin en beheerder.

 
Het verhaal van beheerder Utrechts Landschap is op z'n minst opmerkelijk: "verzoek gekregen van Ouwehands om de Roze Pelikaan te mogen vangen, met de vraag of-ie ook wel eens langs de kant zat." Daar zouden ze dan gebruik van willen maken: ze missen namelijk een jonge vogel "die nog niet zo goed kon vliegen" .   ???   :rolleye: 
 
 
 NB. Misschien toch wel goed als de vogel gevangen wordt, kunnen we eindelijk eens uittesten hoe bruikbaar isotopen-onderzoek is - en misschien wel komen tot een bewezen wild geval voor de NL-lijst !!
 
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Certhia op september 07, 2010, 16:20:29 pm
Haha, zou ik ook doen als dierentuin wanneer je hoort dat er een gratis roze pelikaan zonder enkelbandje bij de buren zit.

Ja, dit is een reactie van iemand die weer een soort door zijn vingers ziet glippen en erg benieuwd is naar het verhaal van de dierentuin en beheerder.

 
Het verhaal van beheerder Utrechts Landschap is op z'n minst opmerkelijk: "verzoek gekregen van Ouwehands om de Roze Pelikaan te mogen vangen, met de vraag of-ie ook wel eens langs de kant zat." Daar zouden ze dan gebruik van willen maken: ze missen namelijk een jonge vogel "die nog niet zo goed kon vliegen" .   ???   :rolleye:




Als dit werkelijk zo is dan begint het er op te lijken dat het een we-zien-onze-kans-schoon-om-een-extra-pelikaan-te-bemachtigen verhaaltje gaat worden.
Het lijkt mij toch dat ze eerst 100% moeten kunnen aantonen dat dit hun vogel is? Ik zou hier als Utrechts Landschap politie bij halen. Vogels vangen blijft een illegale bezigheid.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Jarinka op september 07, 2010, 16:24:45 pm
Volgens de Gelderlander (http://www.gelderlander.nl/voorpagina/devallei/7246797/Ontsnapte-roze-pelikaan-in-Blauwe-Kamer.ece) is het zeker weten een escape. "Dinsdagmiddag doen drie medewerkers van de dierentuin samen met de boswachter van de Blauwe Kamer een poging de ontsnapte vogel te vangen."
En dat terwijl de Veenendaalse Krant (http://www.veenendaalsekrant.nl/page/Lokaal/Regionaal-Detail/Roze-pelikaan-gespot-in-Blauwe-Kamer.587925.news) weet te melden dat het volgens deskundigen om een wilde vogel gaat, omdat hij ongeringd is.
Hoe zijn de regels van het CDNA eigenlijk wat betreft (mogelijk) wilde vogels die gevangen zijn en daarna vrijgelaten?
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Rutger op september 07, 2010, 16:28:13 pm
Vliegen kan ie heel erg prima in ieder geval...
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Albert de Jong op september 07, 2010, 16:28:33 pm
Zojuist had ik de boswachter (Hugo ....) van Utrechts Landschap aan de lijn. Het gaat 100% om een vogel van Ouwehands. Het vangen is tot nog toe mislukt, maar ze hopen dat de vogel rond voedertijd weer terugkomt. Ze gaan nog even door met de vangpogingen.Ik heb gezegd dat ik het vreemd vind dat er geen ring om de vogel zit. Dat had hij inmiddels vaker gehoord van vogelaars ter plekke.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Certhia op september 07, 2010, 16:30:36 pm
Zojuist had ik de boswachter (Hugo ....) van Utrechts Landschap aan de lijn. Het gaat 100% om een vogel van Ouwehands. Het vangen is tot nog toe mislukt, maar ze hopen dat de vogel rond voedertijd weer terugkomt. Ze gaan nog even door met de vangpogingen.


Weet je toevallig ook waarom ze dit zeker weten?


Bijv. 100% omdat ze dat kunnen zien aan de ring? Omdat ie zo slecht kan vliegen? Omdat het een jonge vogel is? 


Blijf t curieus vinden, zeker omdat ze er gisteren blijkbaar nog geen misten.

Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: frankcoenjaerts op september 07, 2010, 16:30:47 pm
Zo'n dierentuin zal toch wel een gecontroleerde administratie hebben?
Laat ze dan eerst aantonen welke vogel daaruit ontbreekt (leeftijd, geslacht, herkomst voor het geval elders geboren).
Na vangst isotopen onderzoek; zijn ze inderdaad op zoek naar een juveniel dan kunnen wij hun wel uitleggen dat ze dan fout zitten bij dit exemplaar. :police: :police:
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Jarinka op september 07, 2010, 16:31:50 pm
Zojuist had ik de boswachter (Hugo ....) van Utrechts Landschap aan de lijn. Het gaat 100% om een vogel van Ouwehands. Het vangen is tot nog toe mislukt, maar ze hopen dat de vogel rond voedertijd weer terugkomt. Ze gaan nog even door met de vangpogingen.
Hoe weten ze zeker dat hij van Ouwehands komt? Kan Ouwehands het bewijzen? Als ik het verhaal van Frank Coenjaerts zo lees, heb ik eerder de indruk dat ze wel een gratis extra vogel willen.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Steven Wytema op september 07, 2010, 16:36:16 pm
Volgens de Gelderlander (http://www.gelderlander.nl/voorpagina/devallei/7246797/Ontsnapte-roze-pelikaan-in-Blauwe-Kamer.ece) is het zeker weten een escape. "Dinsdagmiddag doen drie medewerkers van de dierentuin samen met de boswachter van de Blauwe Kamer een poging de ontsnapte vogel te vangen."
En dat terwijl de Veenendaalse Krant (http://www.veenendaalsekrant.nl/page/Lokaal/Regionaal-Detail/Roze-pelikaan-gespot-in-Blauwe-Kamer.587925.news) weet te melden dat het volgens deskundigen om een wilde vogel gaat, omdat hij ongeringd is.
Hoe zijn de regels van het CDNA eigenlijk wat betreft (mogelijk) wilde vogels die gevangen zijn en daarna vrijgelaten?
Ik zou "de kranten" niet meteen geloven Jarinka (de kranten die uit de meest ongure hoekjes en krochten hun nieuws halen, als het maar nieuws is en er iets over te vertellen is).
Die luisteren in dit geval duidelijk naar partij a danwel partij b.


de CDNA zal eerst de wildheid aangetoond willen zien, daarna moet ie 24 uur de vleugels hebben kunnen slaan om zelf de mogelijkheid te krijgen door te trekken.
(zie ook 'handboek CDNA' op de Duchtbirding website).
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Albert de Jong op september 07, 2010, 16:46:46 pm
Zojuist had ik de boswachter (Hugo ....) van Utrechts Landschap aan de lijn. Het gaat 100% om een vogel van Ouwehands. Het vangen is tot nog toe mislukt, maar ze hopen dat de vogel rond voedertijd weer terugkomt. Ze gaan nog even door met de vangpogingen.


Weet je toevallig ook waarom ze dit zeker weten?


Bijv. 100% omdat ze dat kunnen zien aan de ring? Omdat ie zo slecht kan vliegen? Omdat het een jonge vogel is? 


Blijf t curieus vinden, zeker omdat ze er gisteren blijkbaar nog geen misten.

Curieus is het inderdaad.
Ik heb het verhaal en mijn twijfels verteld, maar Hugo klonk overtuigd. (Hij was samen met de medewerkers in het veld bezig.) Het zou om een bekende vogel van Ouwehands gaan. Ik had geen zin om heel cynisch door te vragen. Sorry, dat gaan mensen ter plekke maar doen. Ik heb er nu genoeg tijd aan besteed. Ik probeer al de hele middag te studeren, maar het lukt niet zo  :-\ . Ik ga nu 100% offline, haha.

Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: g.j.p.gelderblom op september 07, 2010, 17:20:20 pm
Zojuist had ik de boswachter (Hugo ....) van Utrechts Landschap aan de lijn. Het gaat 100% om een vogel van Ouwehands. Het vangen is tot nog toe mislukt, maar ze hopen dat de vogel rond voedertijd weer terugkomt. Ze gaan nog even door met de vangpogingen.


Weet je toevallig ook waarom ze dit zeker weten?


Bijv. 100% omdat ze dat kunnen zien aan de ring? Omdat ie zo slecht kan vliegen? Omdat het een jonge vogel is? 


Blijf t curieus vinden, zeker omdat ze er gisteren blijkbaar nog geen misten.

Marc,
 
Ook de eerdere ontsnappelingen uit Ouwehands waren soms ongeringd, soms onbeschadigd en soms allebei, denk aan de Kleine Zilvers die eind jaren negentig (geloof ik) Ouwehands in en uit vlogen. Toen men dat hok wat beter in de gaten hield promoveerde die soort in een klap tot zeldzaamheid in de regio.
 
En wat was ook weer de verklaring voor de ongeringde staat van de (eerste) Jufferkraan? Volgens mij beweerde men dat die z'n ring verloren was, en dat er binnenkort iets aan gedaan zou worden ofzo. Ook daar werd (zoals eerder gezegd) aanvankelijk ontkend dat dit beest van hen afkomstig was. Nu was die als ik me niet vergis wel een beetje gehavend, dus dat maakte de vogel al snel verdacht...
 
De boswachter heet overigens Hugo Spitzen.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Tim de Boer op september 07, 2010, 17:24:56 pm
Naar het schijnt wil het vangen niet zo lukken... Wie moeten we nu geloven?
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: g.j.p.gelderblom op september 07, 2010, 17:30:40 pm
Wat wil je horen, Tim? Als 'ie moeilijk te vangen is, tja, dan moet het wel een wilde zijn. Zoiets?
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: frankcoenjaerts op september 07, 2010, 17:36:45 pm
Naar het schijnt wil het vangen niet zo lukken...

Zelfs niet door de eigen dierverzorger - met z'n emmertje vol vis rond voedertijd ??  ???   :angel:
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Theo Linders op september 07, 2010, 17:37:17 pm
Dit was zeker geen juveniel exemplaar meer. Het is een goedverzorgde volwassen (en vrij grote) roze pelikaan, die zijn ring dus verloren zou zijn....

Wat wil je horen, Tim? Als 'ie moeilijk te vangen is, tja, dan moet het wel een wilde zijn. Zoiets?

Nee maar met als je het dier met een emmer vis wil lokken en hij/zij gaat er als een speer vandoor, is dat enigzinds verdacht maar zeker geen keihard argument.

Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Jarinka op september 07, 2010, 17:39:30 pm
Het loont om de eerste vier waarnemingen met beschrijving (http://waarneming.nl/soort/view/841?from=2010-09-07&to=2010-09-07) te lezen. Geen van allen denken ze dat de peli echt bij Ouwehands vandaan komen.

Misschien een idee om deze discussie af te splitsen?
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Vincent Hart op september 07, 2010, 17:46:44 pm
Done.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: HPM op september 07, 2010, 17:47:17 pm
Het loont om de eerste vier waarnemingen met beschrijving (http://waarneming.nl/soort/view/841?from=2010-09-07&to=2010-09-07) te lezen. Geen van allen denken ze dat de peli echt bij Ouwehands vandaan komen.

Die waarnemers tellen natuurlijk dagelijks de pelikanen in Ouwehands , dus die zullen het wel het beste weten.

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: g.j.p.gelderblom op september 07, 2010, 17:51:23 pm
Het loont om de eerste vier waarnemingen met beschrijving (http://waarneming.nl/soort/view/841?from=2010-09-07&to=2010-09-07) te lezen. Geen van allen denken ze dat de peli echt bij Ouwehands vandaan komen.

Misschien een idee om deze discussie af te splitsen?

Aha! Dus ook de echte spotters denken dat de vogel niet bij Ouwehands vandaan komt! Welnu, dan ben ik overtuigd...
 
Maar serieus: wijlen onze parkiet vloog ook weg als je met voer in de hand aan kwam lopen. Ook wild dus?
 
Nu zal ik verder niet meer stoken. Gegroet.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Theo Linders op september 07, 2010, 17:53:59 pm

 
Maar serieus: wijlen onze parkiet vloog ook weg als je met voer in de hand aan kwam lopen. Ook wild dus?
 
Nu zal ik verder niet meer stoken. Gegroet.

Pelikanen krijgen vrijwel altijd uit de hand eten in zoos, jouw parkiet waarschijnlijk niet.

Overigens heeft Ouwehands 6,10 pelikanen, kweken is ze nog niet gelukt.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Jarinka op september 07, 2010, 17:55:56 pm
Een pelikaan zal in Ouwehands vrij tam zijn. Ze voeren daar met de hand, en als er iets mis is met een vogel kunnen ze die heel makkelijk pakken (zie bijvoorbeeld dit verhaal (http://www.ouwehand.nl/De-Dierenarts-Pechvogel.html) op hun eigen site).
Dus ja, ik denk wel dat als de peli bij Ouwehands vandaan komt, hij een stuk tammer zal zijn.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Toy Janssen op september 07, 2010, 18:13:26 pm
Gesproken met medewerkers van Dierenpark Ouwenhand. De ring van de vogel zou broos zijn geworden en daarom was de vogel de ring verloren en is dus niet meer geringd. Dit gebeurd volgens hen wel vaker?? Op vragen waarom de vogel een puntgaaf kleed heeft werd geantwoord dat hij niet op tijd geknipt is en daarom waarschijnlijk weggevlogen is. Op een poging om vis te voeren vloog de vogel op 50 mt afstand al weg. Al met al een beetje een vreemd en tegenstrijdig verhaal. Heb verder geen reden om dit niet als waarheid te beschouwen en daarom de vogel op escape gezet. 
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Rob Halff op september 07, 2010, 18:15:50 pm
Mocht het allemaal kloppen, dan kunnen deze waarnemers de vogel weer van hun lijst afhalen http://www.dutchbirdalerts.nl/ranking-latest.action helaas!
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Justin Jansen op september 07, 2010, 18:32:46 pm
Mocht het allemaal kloppen, dan kunnen deze waarnemers de vogel weer van hun lijst afhalen http://www.dutchbirdalerts.nl/ranking-latest.action (http://www.dutchbirdalerts.nl/ranking-latest.action) helaas!
Iets gemist:
Daurische Kauw (http://www.dutchbirdalerts.nl/species-detail.action?s=708) - 05-09-2010
Sander Tambach (http://www.dutchbirdalerts.nl/ranking-detail.action?id=370)
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Rob Halff op september 07, 2010, 18:35:21 pm
Mocht het allemaal kloppen, dan kunnen deze waarnemers de vogel weer van hun lijst afhalen http://www.dutchbirdalerts.nl/ranking-latest.action (http://www.dutchbirdalerts.nl/ranking-latest.action) helaas!
Iets gemist:
Daurische Kauw (http://www.dutchbirdalerts.nl/species-detail.action?s=708) - 05-09-2010
Sander Tambach (http://www.dutchbirdalerts.nl/ranking-detail.action?id=370)

Haha, zal wel een invoer fout zijn en betrekking hebben op de Daurische Klauwier gok ik!
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Klaas van Dijk op september 07, 2010, 18:43:33 pm
Wat wil je horen, Tim? Als 'ie moeilijk te vangen is, tja, dan moet het wel een wilde zijn. Zoiets?

Beste mensen,
 
Degenen onder jullie die wel eens in een vissershaven zijn geweest in een land waar flinke aantallen pelikanen voorkomen / broeden zullen mij moeten beämen dat je in dergelijke havens regelmatig erg makke pelikanen kunt zien. Gewoon wilde individuen die bij vissers bedelen om een vis en/of op een vissersboot staan. Net zoals bijvoorbeeld Zilvermeeuwen bij ons in Nederland. En dat geldt voor alle soorten pelikanen? Of is Roze Pelikaan daar een uitzondering op?
 
Het argument schuw / mak is m.i. bij pelikanen daarom nauwelijks relevant.
 
Vriendelijke groeten,
 
Klaas van Dijk
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Tim de Boer op september 07, 2010, 18:49:43 pm
Wat wil je horen, Tim? Als 'ie moeilijk te vangen is, tja, dan moet het wel een wilde zijn. Zoiets?

Liefst wel ;) Mits ik hem morgen nog kan zien althans;)
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: henkjanvdkolk op september 07, 2010, 18:59:47 pm
Zo 'moet' een echte Ouwhands-pelikaan eruit zien:
http://www.flickr.com/photos/arelro2000/2639269200/in/photostream/ (http://www.flickr.com/photos/arelro2000/2639269200/in/photostream/)
 
Zou graag een bewijs willen zien dat de vogel inderdaad van Ouwhands is, maar ik vermoed dat ze wel het gelijk aan hun zijde hebben..
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: GertJ op september 07, 2010, 19:11:40 pm
Hebben we eindelijk eens een zeldzaamheid in de regio, gooit die dierentuin weer roet in het eten...
Wel grappig om te zien hoe de club uiteenvalt in "believers" en "non-believers".


Ik zou niet weten waarom ik het verhaal van Ouwehands in twijfel moet trekken. Een gerespecteerde dierentuin gaat niet op deze manier zijn collectie uitbreiden. Als het nu een of andere louche eigenaar van een wildcollectie zou zijn, tja...


Het ontbreken van de ring: Als het zo'n bekende groene plastic dierentuinring was is dat niet onlogisch. Plastic wordt broos onder invloed van UV-licht en kan makkelijk breken.


In eerste instantie miste men geen pelikaan en later wel: Das maar net wie je aan de lijn krijgt bij zo'n organisatie en het kan ook erg aan de vraagstelling liggen.
"We missen er geen (maar er kan er best een weggevlogen zijn)"


Ik sluit me aan bij Pieter-Geert.


Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: henkjanvdkolk op september 07, 2010, 19:21:48 pm
Hebben we eindelijk eens een zeldzaamheid in de regio, gooit die dierentuin weer roet in het eten...
Wel grappig om te zien hoe de club uiteenvalt in "believers" en "non-believers".


Ik zou niet weten waarom ik het verhaal van Ouwehands in twijfel moet trekken. Een gerespecteerde dierentuin gaat niet op deze manier zijn collectie uitbreiden. Als het nu een of andere louche eigenaar van een wildcollectie zou zijn, tja...


Het ontbreken van de ring: Als het zo'n bekende groene plastic dierentuinring was is dat niet onlogisch. Plastic wordt broos onder invloed van UV-licht en kan makkelijk breken.


In eerste instantie miste men geen pelikaan en later wel: Das maar net wie je aan de lijn krijgt bij zo'n organisatie en het kan ook erg aan de vraagstelling liggen.
"We missen er geen (maar er kan er best een weggevlogen zijn)"


Ik sluit me aan bij Pieter-Geert.

Een beetje meer vertrouwen zeg, mannen van Kwintelooyen  ;) . Hebben jullie uberhaupt de vogel al wel gezien??
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: GertJ op september 07, 2010, 19:37:06 pm
Een beetje meer vertrouwen zeg, mannen van Kwintelooyen  ;) . Hebben jullie uberhaupt de vogel al wel gezien??


Nee, dat kwam vooral doordat de vogel niet op de plek bleek te zitten waar deze gisteren achter gelaten zou zijn  ;)

Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: frankcoenjaerts op september 07, 2010, 19:39:04 pm
Tja Gert, eens, ook ik trek Ouwehands niet graag in twijfel.
 
Toch zijn er een aantal zaken die het geheel wel heel twijfelachtig maken:
 
A. De mededeling dat ze op zoek zijn (of in ieder geval waren, begin van deze middag) naar een jonge vogel (is mij persoonlijk door UL verteld).
B. Het gedrag van de vogel, vliegt perfect en verenkleed is gaaf. Vergeten bij te knippen? Alleen bij deze ene vogel? Mwah. Die dan ook nog net z´n ring mist? Mwah2. Hoe lang missen ze hem eigenlijk al?
C. Tam/wild gedrag, eens Klaas, zegt niets bij Pelikanen, behalve dat naar mijn idee geldt dan dergelijke beesten tam WORDEN (door bij vissers te bedelen - of op dierverzorgers te wachten), ik denk niet dat ze dit gedrag in een paar dagen afleren - om bij nadering van een dierverzorger met vis al op 50 meter op te vliegen.
 
Ik zou erg gelukkig worden van een scenario waarin het beest door Ouwehand gevangen wordt, daar van een rustige ouwedag geniet nadat isotopen onderzoek een Macedonische herkomst heeft aangetoond.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Jaap Dijkhuizen op september 07, 2010, 20:01:48 pm
Even gegoogeld ('pelikaan ouwehands dierenpark'), en zie daar een Roze Pelikaan zonder ringen:
http://media.photobucket.com/image/pelikaan%20ouwehands%20dierenpark/tuinmus/dierentuin/pelikaan-1.jpg (http://media.photobucket.com/image/pelikaan%20ouwehands%20dierenpark/tuinmus/dierentuin/pelikaan-1.jpg) :o
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Edwin Russer op september 07, 2010, 20:15:33 pm
Even gegoogeld ('pelikaan ouwehands dierenpark'), en zie daar een Roze Pelikaan zonder ringen:
http://media.photobucket.com/image/pelikaan%20ouwehands%20dierenpark/tuinmus/dierentuin/pelikaan-1.jpg (http://media.photobucket.com/image/pelikaan%20ouwehands%20dierenpark/tuinmus/dierentuin/pelikaan-1.jpg) :o

Tsja, nu wordt het toch wel een lastig verhaal. Ik had deze uit Burgers Zoo al eerder gelinkt, naar beneden scrollen en komt dus schijnbaar vaker voor.
 
http://www.flickr.com/photos/35110249@N05/4292592631/ (http://www.flickr.com/photos/35110249@N05/4292592631/)
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Chris van Rijswijk op september 07, 2010, 20:42:28 pm
Tja, wat zal ik zeggen? Oh ja, ik weet het al:
 
Al draagt een escape geen ring,
Het is en blijft een lelijk ding…

Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Marcel Schoumans op september 07, 2010, 20:55:32 pm
Frank: De ring is er vorige winter afgevallen zeiden ze tegen mij en tegen Aart dat de ring tijdens het ontsnappen eraf was gegaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/49873984 (http://waarneming.nl/waarneming/view/49873984)).
 
Als de ring er vorige winter al afgevallen is hebben ze kennelijk nog geen tijd gehad om een nieuwe aan te brengen ondanks dat het verplicht is.
 
De informatie van Ouwehands is niet erg consistent. Ze missen een juveniel en ze proberen een adult te vangen...................ja, ja.
 
Ik geef de Pelikaan voorlopig het voordeel van de twijfel en heb mijn bedenkingen bij de verhalen van Ouwehands.
 
 
gr. Marcel
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Dorine op september 07, 2010, 21:17:05 pm
N.a.v. de ringen van pelikanen die in Ouwehand wonen ben ik eens gaan kijken in foto's die ik daarvan heb.
Ik kom pelikanen tegen die aan beide poten geringd zijn; met een groene code ring (3 letters) en een gesloten metalen ring,
pelikanen die alleen de groene code ring hebben en ook kwam ik een foto tegen van een ongeringd exemplaar.
De foto's zijn van 30 juni 2009.
 
gr. Dorine
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Theo Linders op september 07, 2010, 21:21:44 pm
Ook het aantal pelikanen geteld?
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Dorine op september 07, 2010, 21:33:05 pm
Niet geteld, maar er zaten er toch wel een aantal hoor,
ik denk zo rond de 15 pelikanen.
Vorig jaar dus, dit jaar ben ik er niet geweest.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Theo Linders op september 07, 2010, 21:57:56 pm
Niet geteld, maar er zaten er toch wel een aantal hoor,
ik denk zo rond de 15 pelikanen.
Vorig jaar dus, dit jaar ben ik er niet geweest.

Ik dacht dat het bezoek zeer recent was, mijn fout. Maar die 15 klopt aardig, want er zouden 16 pelikanen in Ouwehands moeten zitten.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: henkjanvdkolk op september 07, 2010, 22:26:05 pm
Tja, wat zal ik zeggen? Oh ja, ik weet het al:
 
Al draagt een escape geen ring,
Het is en blijft een lelijk ding…



unringed and fully winged
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Klaas van Dijk op september 07, 2010, 22:28:27 pm
N.a.v. de ringen van pelikanen die in Ouwehand wonen ben ik eens gaan kijken in foto's die ik daarvan heb. Ik kom pelikanen tegen die aan beide poten geringd zijn; met een groene code ring (3 letters) en een gesloten metalen ring, pelikanen die alleen de groene code ring hebben en ook kwam ik een foto tegen van een ongeringd exemplaar. De foto's zijn van 30 juni 2009. gr. Dorine

Beste Dorine,
 
Prachtige foto's! En goed dat je ze hier even hebt geplaatst.
 
Bij de eerste vogel lijkt de metalen ring te strak te zitten (?). Het is een lipring, maar niet (helemaal) meer goed gesloten. Het lijkt geen stalen ring te zijn (die slijten niet), maar iets van aluminium. Bij Knobbelzwanen (ook met dit soort dikke poten) kunnen dergelijke niet-stalen ringen soms best snel (minimaal al na enkele jaren afvallen). Dus wellicht ook bij Roze Pelikaan? Who knows? En bij deze vogel zie je ook dat de kleurring ook al begint te verbrokkelen. Ook bij Knobbelzwaan vallen dergelijke kleurringen (kijk maar eens rond in de parken in Kopenhagen) er soms ook al weer vrij snel af (gaan kapot).
 
Beste anderen,
 
Het lijkt me geweldig hoor, een Roze Pelikaan van wilde herkomst! 't Zijn uitstekende vliegers, dus waarom niet? Makheid is inderdaad iets wat zich wel in de loop der tijd ontwikkelen moet, en ook individueel bepaald is. Een erg schuw individu zal, uitzonderingen daargelaten, niet opeens erg mak zijn, en een erg makke vogel zal, uitzonderingen daargelaten, inderdaad niet opeens erg schuw zijn.
 
Maar de bewuste vogel heeft natuurlijk wel degelijk ook individuele kenmerken! Zelf zonder ring etc. zou het best mogelijk moeten zijn, zeker nu er -kennelijk- flink wat foto's in omloop zijn van de tamme ongeringde vogel(s?) van de dierentuin, om met zekerheid vast te stellen of het wel of niet 'de' dierentuinpelikaan is. Gewoon zeer veel foto's in het veld maken, en vooral als de vogel is gevangen, bij de vangst alle onderdelen (vleugels wijduit!) goed op de foto zetten, veel maten nemen etc. Dan kom je best wel een eind.
 
Groetjes, Klaas
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: UtrechtsVogelNet op september 07, 2010, 22:28:34 pm
Ik heb meer dan eens "kooi-vogels" gezien zonder ringen in NL. Zo'n beetje alle denkbare vogelsoorten zijn overigens in NL te zien, ook heel veel exoten inclusief zeldzame. De meeste zijn natuurlijk geringd. Mijn eerste Chinese Zaagbekken heb ik bv in NL gezien (en later in het wild in China).

Denk bv eens aan die Ruppels gier enkele jaren geleden in Z Holland, ontsnapt bij een handelaar of i.d. tijdens een verhuizing als ik me goed herinner. En ik heb eens op een roofvogelshow een ongeringde Steenarend gezien.

Ik kan me verder niet voorstellen dat de claim van Ouwehand ongegrond zal zijn.  Jammer voor diegenen die dachten een nieuwe soort te kunnen bijschrijven ... maar er komt er vast nog wel weer eentje aanzeilen die niet ontsnapt is. Net zoals enkele jaren terug; die Peli ging net als de inmiddels overbekende Beekse Stouterik, Viezerik en Slimmerik half NL door voor-ie weer verdween richting Duitsland en heb ik in de motregen van behoorlijk dichtbij gezien in Friesland.

Gr, Phil
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Certhia op september 07, 2010, 22:29:06 pm
Het interesseert mij niet eens zo zeer of ie wel of niet ontsnapt is, het gaat mij erom waarom zou ie ontsnapt zijn uit Ouwehand waar ze in eerste instantie (de dag van ontdekking) helemaal geen pelikaan misten en een dag later ineens een jonge pelikaan missen.
Daar gaat het mij om. T riekt! 
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Certhia op september 07, 2010, 22:32:49 pm
Ik heb meer dan eens "kooi-vogels" gezien zonder ringen in NL. Zo'n beetje alle denkbare vogelsoorten zijn overigens in NL te zien, ook heel veel exoten inclusief zeldzame. De meeste zijn natuurlijk geringd. Mijn eerste Chinese Zaagbekken heb ik bv in NL gezien (en later in het wild in China).

Denk bv eens aan die Ruppels gier enkele jaren geleden in Z Holland, ontsnapt bij een handelaar of i.d. tijdens een verhuizing als ik me goed herinner. En ik heb eens op een roofvogelshow een ongeringde Steenarend gezien.

Ik kan me verder niet voorstellen dat de claim van Ouwehand ongegrond zal zijn.  Jammer voor diegenen die dachten een nieuwe soort te kunnen bijschrijven ... maar er komt er vast nog wel weer eentje aanzeilen die niet ontsnapt is. Net zoals enkele jaren terug; die Peli ging net als de inmiddels overbekende Beekse Stouterik, Viezerik en Slimmerik half NL door voor-ie weer verdween richting Duitsland en heb ik in de motregen van behoorlijk dichtbij gezien in Friesland.

Gr, Phil




Als deze vogel in de OVP had gezeten was er niks aan t spreekwoordelijke handje. Hopelijk  laat deze unit zich niet vangen (of is dat ondertussen toch al gelukt?)





Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Rein Genuït op september 07, 2010, 22:33:33 pm
Tis wat met die dierenparken  ;D
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: HPM op september 07, 2010, 22:34:30 pm
Het interesseert mij niet eens zo zeer of ie wel of niet ontsnapt is, het gaat mij erom waarom zou ie ontsnapt zijn uit Ouwehand waar ze in eerste instantie (de dag van ontdekking) helemaal geen pelikaan misten en een dag later ineens een jonge pelikaan missen.
Daar gaat het mij om. T riekt!
Pff. Misschien hadden ze ze nog niet nageteld toen ernaar gevraagd werd of wist de telefoniste er niets van.
Neem jullie verlies nou maar.

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Guus Peterse op september 07, 2010, 22:39:05 pm
Communicatie is een vak, daar is en studie aan gewijd. Miscommunicatie van één dag, da's toch helemaal niks? De eerste weet er gewoon nog niets van, de tweede weet er nog niet het fijne niet van en pas na een dag zijn intern alle feiten bekend. Zo gaat dat soms.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: UtrechtsVogelNet op september 07, 2010, 22:40:21 pm
Ik heb meer dan eens "kooi-vogels" gezien zonder ringen in NL. Zo'n beetje alle denkbare vogelsoorten zijn overigens in NL te zien, ook heel veel exoten inclusief zeldzame. De meeste zijn natuurlijk geringd. Mijn eerste Chinese Zaagbekken heb ik bv in NL gezien (en later in het wild in China).

Denk bv eens aan die Ruppels gier enkele jaren geleden in Z Holland, ontsnapt bij een handelaar of i.d. tijdens een verhuizing als ik me goed herinner. En ik heb eens op een roofvogelshow een ongeringde Steenarend gezien.

Ik kan me verder niet voorstellen dat de claim van Ouwehand ongegrond zal zijn.  Jammer voor diegenen die dachten een nieuwe soort te kunnen bijschrijven ... maar er komt er vast nog wel weer eentje aanzeilen die niet ontsnapt is. Net zoals enkele jaren terug; die Peli ging net als de inmiddels overbekende Beekse Stouterik, Viezerik en Slimmerik half NL door voor-ie weer verdween richting Duitsland en heb ik in de motregen van behoorlijk dichtbij gezien in Friesland.

Gr, Phil




Als deze vogel in de OVP had gezeten was er niks aan t spreekwoordelijke handje. Hopelijk  laat deze unit zich niet vangen (of is dat ondertussen toch al gelukt?)

Hoezo niet een escape dan alsie in de OVP rond had gehangen ?!? Die redenatie ontgaat mij geheel. Ouwehand had vroeg of laat nog steeds aan de bel getrokken ... en escape of niet, zo'n bakbeest uberhaupt al zien is natuurlijk gewoon mooi.
Ik denk nog regelmatig terug aan de gaafste escape ooit die ik heb gezien in NL: Steller's Zee-arend bij Breskens, voorjaar 2009. Had ik beslist niet willen missen!

Gr, Phil
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: frankw op september 07, 2010, 22:51:47 pm
Ik heb meer dan eens "kooi-vogels" gezien zonder ringen in NL. Zo'n beetje alle denkbare vogelsoorten zijn overigens in NL te zien, ook heel veel exoten inclusief zeldzame. De meeste zijn natuurlijk geringd. Mijn eerste Chinese Zaagbekken heb ik bv in NL gezien (en later in het wild in China).

Denk bv eens aan die Ruppels gier enkele jaren geleden in Z Holland, ontsnapt bij een handelaar of i.d. tijdens een verhuizing als ik me goed herinner. En ik heb eens op een roofvogelshow een ongeringde Steenarend gezien.

Ik kan me verder niet voorstellen dat de claim van Ouwehand ongegrond zal zijn.  Jammer voor diegenen die dachten een nieuwe soort te kunnen bijschrijven ... maar er komt er vast nog wel weer eentje aanzeilen die niet ontsnapt is. Net zoals enkele jaren terug; die Peli ging net als de inmiddels overbekende Beekse Stouterik, Viezerik en Slimmerik half NL door voor-ie weer verdween richting Duitsland en heb ik in de motregen van behoorlijk dichtbij gezien in Friesland.

Gr, Phil




Als deze vogel in de OVP had gezeten was er niks aan t spreekwoordelijke handje. Hopelijk  laat deze unit zich niet vangen (of is dat ondertussen toch al gelukt?)
Om 20.45u zat íe er nog.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Albert de Jong op september 07, 2010, 23:26:02 pm
Tijd voor een overzichtje van de feiten. Ik zie dat Max het niet meer volgt...

De vogel wordt gevonden in de Blauwe Kamer op 5 september. Op 6 september wordt de vogel 's middags teruggevonden op de grote plas aldaar. De waarnemers zien twee gave vleugels, met zekerheid kale poten en een mobiele vogel. Ouwehands Dierenpark wordt gebeld om na te gaan of het toch niet misschien om een vogel van uit het park gaat. Dat ontkennen ze. 's Avonds vliegt de vogel naar de Schoutenwaard en wordt door verschillende mensen goed gezien. De vogel foerageert actief en beweegt zich op een gegeven moment 500 meter oostwaarts.

Op 7 september blijkt de vogel weer in de Blauwe Kamer te zitten en wordt deze heel de dag waargenomen. Ouwehands Dierenpark blijkt ineens wel een paar medewerkers gemobiliseerd te hebben om volgens Utrechts Landschap de jonge vogel te gaan vangen. Boswachter Hugo Spitzen deelt per telefoon mee dat hij een bekende is van de medewerkers van het park, meehelpt met vangen en dat het 100% om een vogel van het park gaat. Onduidelijk blijft (1) waarom ze eerst dachten aan een jonge, tamme vogel, (2) de vogel géén ringen heeft en (3) deze niet reageert op vangstpogingen. De AID wordt ingelicht omdat het vangen van een niet geringde vogel en dus mogelijk wilde vogel strafbaar is.

Punt 1 en 2 duiden of op gewoon een slechte administratie van het Dierenpark, of op een illegale vangst van een vogel die niet van hun is. Dit laatste is onwaarschijnlijk nu blijkt dat er wel degelijk een ongeringde adult in het park zou moeten zitten (foto Jaap). Punt 2 is vreemd omdat een metalen clipring verplicht is en echt niet zomaar van de poot af slijt. Punt 3 is lastig te verklaren. Pelikanen in dierentuinen reageren vaak heel enthousiast op visvoer, maar hij is uit zijn normale doen, zo lijkt me.

Het zou mooi zijn als Ouwehands uitlegt wat er nu precies aan de hand is. Wanneer het inderdaad om hun vogel gaat, is de winst voor de vogelaarswereld dat het Dierenpark nu weet dat er kritisch wordt meegekeken naar gevallen zoals dit.



Citaat:
Pff. Misschien hadden ze ze nog niet nageteld toen ernaar gevraagd werd of wist de telefoniste er niets van.Neem jullie verlies nou maar.--
Groeten, Herman van der Meer


Waar slaat dit op Herman? Het gaat niet om verliezen of winnen. Soms moet je dingen even uitzoeken.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: frankcoenjaerts op september 07, 2010, 23:39:18 pm
Voor wat het waard is Albert, net nog even uitgezocht dat de ongeringde foto dateert uit november 2009  :-[
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Max Berlijn op september 08, 2010, 07:16:22 am
Albert,
 
Bedankt, volgens mij is nog steeds niet duidelijk wat de waarheid is van wat Ouwehands beweert. Het verleden (Harlekijneend, Sneeuwuil Meerssen) geven mij aan voorzichtig met uitingen van dierenparken en vogelhouders te zijn. In mijn optiek moet een AID hier goed op controleren voor ze een vangactie goedkeuren....
 
Gr Max
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: UtrechtsVogelNet op september 08, 2010, 07:19:55 am
Ik vind het op zijn minst vreemd dat er in sommige schrijfsels hierboven tussen de regels door wordt getwijfeld of de vogel echt wel van Ouwehands is, en dat er ineens ook een soort van openbaar 'detective-je' wordt gespeeld. In de administratie van Ouwehands zal ongetwijfeld blijken dat ze een vogel missen, en ik kan geen enkele reden bedenken dat een bekende dierentuin een vogel op illegale wijze zou willen bekomen. Idem dito dat een SBB-medewerker daaraan aktief zou meewerken.
Het is denk ik zoals Guus als schreef, en het kost soms nu eenmaal tijd om goed uit te zoeken of een dier mist of niet. Alle suggestieve schrijfsels dat het misschien toch om een wilde vogel gaat, die dan nu mogelijk illegaal wordt gevangen, vind ik eerlijk gezegd niet zo gepast.
 
Formuleer het of neutraal, of wacht gewoon tot het goed is uitgezocht met schrijfsels (het is hier ten slotte geen Telegraaf, mag ik hopen).
 
Gr, Phil
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Max Berlijn op september 08, 2010, 07:30:43 am
Phil, ervaring leert dat "fatsoenlijk" afwachten niet altijd voor het gewenste resultaat zorgt. Zie mijn eerder aangehaalde voorbeelden. Ik ken Ouwehands niet maar heb genoeg ervaring om niet voetstoots aan te nemen dat dierenparken zuiver op de graad zijn. Nu is de vogel nog vrij en indien die wild is wil ik dat graag zo houden..
Helaas is mijn ervaring met de controle van de AID ook niet positief (wederom Sneeuwuil Meerssen) hun kunde betreffende het inschatten van verhalen en herkomst van soorten is zeker niet dusdanig om wederom het aan hun over te laten.
 
Groet Max
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: UtrechtsVogelNet op september 08, 2010, 07:38:28 am
Hoi Max,
 
Ik snap je punt en kan me er op zich ook in vinden: ik vind ook dat een wilde vogel wild hoort te blijven, en er zal vast wel kaft tussen het koren zitten. Maar mijn punt is dat ik het niet terecht vind dat een bekende dierentuin al bij voorbaat (in ieder geval tussen de regels door) suggestief wordt veroordeeld zonder feiten; daarom schreef ik: of neutraler formuleren of pas melden als duidelijk is hoe het nu precies zit.
 
Groet, Phil
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: lennartv op september 08, 2010, 07:39:14 am
Krijgen ze bij Ouwehands ook nog wel eens een bloedcontrole oid? In dat geval zou het makkelijk te zien kunnen zijn aan het DNA als hij zou worden gevangen.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Theo Linders op september 08, 2010, 08:03:54 am
@lennartv, als het goed is (en dat is verplicht) heeft de pelikaan een onderhuidse chip.

Hoi Max,
 
Ik snap je punt en kan me er op zich ook in vinden: ik vind ook dat een wilde vogel wild hoort te blijven, en er zal vast wel kaft tussen het koren zitten. Maar mijn punt is dat ik het niet terecht vind dat een bekende dierentuin al bij voorbaat (in ieder geval tussen de regels door) suggestief wordt veroordeeld zonder feiten; daarom schreef ik: of neutraler formuleren of pas melden als duidelijk is hoe het nu precies zit.
 
Groet, Phil

we veroordelen niets, maar we plaatsen alleen maar vraagtekens bij de handelswijze van deze dierentuin.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Certhia op september 08, 2010, 08:04:37 am
Het interesseert mij niet eens zo zeer of ie wel of niet ontsnapt is, het gaat mij erom waarom zou ie ontsnapt zijn uit Ouwehand waar ze in eerste instantie (de dag van ontdekking) helemaal geen pelikaan misten en een dag later ineens een jonge pelikaan missen.
Daar gaat het mij om. T riekt!
Pff. Misschien hadden ze ze nog niet nageteld toen ernaar gevraagd werd of wist de telefoniste er niets van.
Neem jullie verlies nou maar.

--
Groeten, Herman van der Meer



Herman t heeft niks met verlies te  maken. Heb al een aantal geaccepteerde Peli's als je denkt dat t me daar om gaat.
Grappig om te zien hoe mensen denken. Ik vind gewoon dat alle info die we kregen op zn minst vaag is te noemen en als je daar dan vraagtekens bij zet denkt men gelijk dat het lijst technisch denken is.
JAmmer maar ik had ik had ook niet iets anders hoeven verwachten denk ik.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: HPM op september 08, 2010, 09:12:25 am
Maar waarom de integriteit van de dierentuin in twijfel trekken als er een heel normale verklaring voor kan zijn dat ze eerst nee zeiden en de volgende dag ja?
Ik vind al die verdachtmakingen nogal stuitend. Nu moet er ook al bloedonderzoek komen. Wat is dat voor flauwekul? Die dierentuin hoeft toch geen verantwoording af te leggen aan een paar privépersonen? Als er goede reden is om te denken dat ze de boel belazeren stap je naar de politie (AID) en dan ga je niet in het openbaar verdachtmakingen spuien. Maar ik zie dat de AID ook al niet te vertrouwen is. Max pleit er geloof ik impliciet voor om daarom het heft maar in eigen hand te nemen. ("...hun kunde ... is zeker niet dusdanig om wederom het aan hun over te laten").
Zodra jullie ook maar het idee hebben dat er kritiek op jullie wordt geuit is de wereld te klein, maar wel een dierentuin van liegen en overtreding van de wet beschuldigen en de AID als onbetrouwbaarheid afschilderen. En dat alles zonder enige onderbouwing. Inderdaad heel 'grappig' om te zien hoe mensen denken. Maar ik vind dat "t riekt!"

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: lennartv op september 08, 2010, 09:52:59 am
Maar waarom de integriteit van de dierentuin in twijfel trekken als er een heel normale verklaring voor kan zijn dat ze eerst nee zeiden en de volgende dag ja?
Ik vind al die verdachtmakingen nogal stuitend. Nu moet er ook al bloedonderzoek komen. Wat is dat voor flauwekul?

Een dierentuin kan zich ook vergissen. Als deze vogel inderdaad een onderhuidse chip heeft is dat makkelijk te controleren. Ik beschuldig in ieder geval niemand van liegen maar als het mogelijk is om voor 100% zeker te zijn (chip) dan moet je zo'n mogelijkheid niet laten liggen.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: GertJ op september 08, 2010, 10:09:46 am
http://waarneming.nl/waarneming/view/49872712 (http://waarneming.nl/waarneming/view/49872712)
Das ook wel apart: de vogel komt bij tijd en wijle aanvliegen uit de richting van Achterberg.
Voor mensen die niet precies weten waar Achterberg, Ouwehands Dierpark en de Blauwe Kamer liggen raad ik aan om dit eens op Googlemaps op te zoeken.
 
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Certhia op september 08, 2010, 10:31:10 am
Sorry maar ik blijf erbij dat je hard moet kunnen maken dat die pelikaan die daar zit van jou is voor dat je hem vangt. Als niks deze vogel van een wilde onderscheid dan blijft dat verdomde moeilijk.
Tuurlijk, je kan een peli kwijt zijn en tuurlijk een wilde peli kan ook verdwalen, en ook verdwalen in de Blauwe Kamer bijv. Dan baal je toch stevig als peli. De bewijslast ligt bij Ouwehands en van wat we tot nu toe gehoord hebben ben ik in ieder geval nog niet overtuigt. En ja ik heb inderdaad niet zo veel vertrouwen in mensen als anderen blijkbaar.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Theo Linders op september 08, 2010, 10:34:41 am
Maar waarom de integriteit van de dierentuin in twijfel trekken als er een heel normale verklaring voor kan zijn dat ze eerst nee zeiden en de volgende dag ja?
Ik vind al die verdachtmakingen nogal stuitend. Nu moet er ook al bloedonderzoek komen. Wat is dat voor flauwekul? Die dierentuin hoeft toch geen verantwoording af te leggen aan een paar privépersonen? Als er goede reden is om te denken dat ze de boel belazeren stap je naar de politie (AID) en dan ga je niet in het openbaar verdachtmakingen spuien. Maar ik zie dat de AID ook al niet te vertrouwen is. Max pleit er geloof ik impliciet voor om daarom het heft maar in eigen hand te nemen. ("...hun kunde ... is zeker niet dusdanig om wederom het aan hun over te laten").
Zodra jullie ook maar het idee hebben dat er kritiek op jullie wordt geuit is de wereld te klein, maar wel een dierentuin van liegen en overtreding van de wet beschuldigen en de AID als onbetrouwbaarheid afschilderen. En dat alles zonder enige onderbouwing. Inderdaad heel 'grappig' om te zien hoe mensen denken. Maar ik vind dat "t riekt!"

--
Groeten, Herman van der Meer


Het gaat niet alleen om het verhaal dat ze eerst nee zeiden en daarna ja, het gedrag van de vogel is ook enigzins vreemd voor een dierentuinvogel en als ze eerst zeggen een juveniele vogel te zoeken (ouwehands kweekt niet met pelikanen en had in augustus ook geen juveniele exemplaren), terwijl er een puntgave adult zit. De antwoorden die daarop kwamen waren vaag en relatief eenvoudig weerlegbaar en ze geven geen uitsluitend bewijs dat het hun vogel is.
Nu moet ik wel toegeven dat als het een wilde vogel betreft, de actie van Ouwehands ongelofelijk dom is. Het is gewoon een heel vreemd verhaal en Ouwehands heeft hier noch niet een 100% waterdichte verklaring over gegeven

http://waarneming.nl/waarneming/view/49872712 (http://waarneming.nl/waarneming/view/49872712)
Das ook wel apart: de vogel komt bij tijd en wijle aanvliegen uit de richting van Achterberg.
Voor mensen die niet precies weten waar Achterberg, Ouwehands Dierpark en de Blauwe Kamer liggen raad ik aan om dit eens op Googlemaps op te zoeken.
 

dan vraag je je af waarom hij alle plassen in de omgeving afgaat, behalve die die hij goed kent en waar hij oorspronkelijk vandaan komt.


Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: UtrechtsVogelNet op september 08, 2010, 10:54:23 am
Sorry maar ik blijf erbij dat je hard moet kunnen maken dat die pelikaan die daar zit van jou is voor dat je hem vangt. Als niks deze vogel van een wilde onderscheid dan blijft dat verdomde moeilijk.
Tuurlijk, je kan een peli kwijt zijn en tuurlijk een wilde peli kan ook verdwalen, en ook verdwalen in de Blauwe Kamer bijv. Dan baal je toch stevig als peli. De bewijslast ligt bij Ouwehands en van wat we tot nu toe gehoord hebben ben ik in ieder geval nog niet overtuigt. En ja ik heb inderdaad niet zo veel vertrouwen in mensen als anderen blijkbaar.

Een andere vraag is aan wie ze dat dan eigenlijk zouden moeten bewijzen. Vast niet aan een wantrouwend individu op een forum van waarneming.nl Grote kans trouwens dat ze er daar geeneens weet van hebben wat er hier op een forum wordt afgepraat.
 
Maar stel dat ze bewijs hebben en er wel weet van hebben, kan een wantrouwend iemand op een forum als deze die bewijzen dan eigenlijk ook op de juistheid en volledigheid beoordelen? Ik betwijfel het.
 
Phil
 
EDIT: ik citeer hier Certhia, maar eigenlijk is dit niet alleen aan hem gericht, maar aan al diegenen die menen dat hun iets bewezen moet worden.
 
 
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: joostheeremans op september 08, 2010, 10:55:22 am
Ik denk dat de dierentuin zichzelf nogal verdacht maakt door ongeringde pelikanen vrij te laten rond lopen. Dat ze in eerste instantie ontkennen een pelikaan te missen kan natuurlijk aan de onderlinge communicatie liggen en daar zou ik niet te zwaar aan tillen. Maar ongeringde dieren in gevangenschap is een zaak voor de AID lijkt mij. Het al dan niet bijschrijven van een nieuwe soort door twitchers lijkt mij hier dan ook niet zo belangrijk.


Ik probeer me de situatie voor te stellen met een algemener beest (die niemand nog op z'n lijst moet) dan de pelikaan, bijvoorbeeld een aalscholver. Wat als ouwehands in de Blauwe Kamer rond liep om een recent ontsnapte ongeringde aalscholver te vangen. Hou zouden de reacties dan zijn? Zouden vraagtekens bij vogelaars dan ook als stuitend worden ervaren?


Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: HPM op september 08, 2010, 10:56:27 am
http://waarneming.nl/waarneming/view/49872712 (http://waarneming.nl/waarneming/view/49872712)
Das ook wel apart: de vogel komt bij tijd en wijle aanvliegen uit de richting van Achterberg.
Voor mensen die niet precies weten waar Achterberg, Ouwehands Dierpark en de Blauwe Kamer liggen raad ik aan om dit eens op Googlemaps op te zoeken.

De herkomstrichtingrichting lijkt me niet zo goed te bepalen als hij van over de Grebbeberg komt.
Je kan je ook afvragen wat hij in Achterberg heeftv te zoeken.

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: frankcoenjaerts op september 08, 2010, 11:03:12 am
....... maar wel een dierentuin van liegen en overtreding van de wet beschuldigen en de AID als onbetrouwbaarheid afschilderen. En dat alles zonder enige onderbouwing. Inderdaad heel 'grappig' om te zien hoe mensen denken. Maar ik vind dat "t riekt!"

--
Groeten, Herman van der Meer


Herman, wederom vooropgesteld: enige terughoudendheid is absoluut gepast, daarom hier nogmaals de onderbouwing.
 
Waar de dierentuin in ieder geval in overtreding is, betreft het FEIT dat de vogel ongeringd is (wat aantoonbaar ook voor exemplaren in 2009 geldt).
Verder zijn uiteraard de vleugels niet onderhouden.
 
Door deze nalatigheden (cq wetsovertreding) moeten ze nu een vogel gaan vangen die zich niet onderscheidt van een wild exemplaar.
 
Dan kun je toch niet meer spreken van een gebrek aan onderbouwing? Laat ik bewust de vreemde verhalen over een jonge vogel en het niet opmerken van een vermissing gedurende minimaal 2 dagen achterwege - hooguit bijdragend aan de toch minimaal onhandige presentatie van het Ouwehands !!.
 
Maar goed, ik ben dik tevreden als ze het beest vangen en daarna de chip aflezen. Ik ken die dingen niet, maar daar (aflezen)  zullen ze toch wel voor bedoeld zijn ?  :duim:
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Guus Peterse op september 08, 2010, 11:07:56 am
Herman, wederom vooropgesteld: enige terughoudendheid is absoluut gepast, daarom hier nogmaals de onderbouwing.
 
Waar de dierentuin in ieder geval in overtreding is, betreft het FEIT dat de vogel ongeringd is (wat aantoonbaar ook voor exemplaren in 2009 geldt).
Verder zijn uiteraard de vleugels niet onderhouden.
 
Door deze nalatigheden (cq wetsovertreding) moeten ze nu een vogel gaan vangen die zich niet onderscheidt van een wild exemplaar.
 
Dan kun je toch niet meer spreken van een gebrek aan onderbouwing? Laat ik bewust de vreemde verhalen over een jonge vogel en het niet opmerken van een vermissing gedurende minimaal 2 dagen achterwege - hooguit bijdragend aan de toch minimaal onhandige presentatie van het Ouwehands !!.
 
Maar goed, ik ben dik tevreden als ze het beest vangen en daarna de chip aflezen. Ik ken die dingen niet, maar daar (aflezen)  zullen ze toch wel voor bedoeld zijn ?
Dit is natuurlijk een prima onderbouwing van allerlei vormen van nalatigheid van de dierentijd, maar NIET van de beschuldiging van de illegale vangst van een wilde vogel. Het feit dat ze aantoonbaar in overtreding zijn door ongeringde pelikanen te houden, maakt het verhaal dat deze pelikaan van Ouwehand is, alleen maar geloofwaardiger en ondergraaft daarmee juist die beschuldiging .
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: pietervanveelen op september 08, 2010, 11:25:25 am
Mensen, onderstaand een reactie van de AID, na mijn melding betreffende de pelikaan. Het leek mij niet helemaal netjes om een mogelijk wilde pelikaan te vangen, zonder dat men kan aantonen dat de vogel van hun is. Zeker de tegenstrijdige informatie van het dierenpark afgelopen dagen, gaf mij reden om het beest nog serieus te nemen.
De vogel schijnt dus (na navraag door de AID) een chip te dragen. Lees voor meer info...
 
Geachte Pieter
 
De roze pelikaan (Pelecanus onocrotalus) is een vogelsoort als bedoeld in bijlage IV bij richtlijn 92/43/EEG (FFH soort)en valt niet onder de basisverordening.

Overeenkomstig Artikel 19, lid 1 Regeling vrijstelling beschermde dier- en plantensoorten Flora- en faunawet Van de verboden, bedoeld in artikel 13, eerste lid, van de wet wordt vrijstelling verleend voor in gevangenschap geboren en gefokte dieren of kunstmatig gekweekte planten, behorende tot beschermde uitheemse dier- of plantensoorten, bedoeld in artikel 4, eerste lid, onderdeel b, van de Regeling aanwijzing beschermde dier- en plantensoorten Flora- en faunawet, indien:
a. kan worden aangetoond dat de planten in Nederland gekweekt of de dieren in Nederland gefokt zijn, of, indien het producten van die planten of dieren betreft, betrokken producten van gekweekte planten of gefokte dieren afkomstig zijn, of,
b. bedoelde gefokte dieren of gekweekte planten of producten daarvan aantoonbaar in overeenstemming met de in een lid-staat geldende regelgeving zijn verkregen.

M.a.w bedoelde pelikaan is voorzien van een chip, die indien overeenkomstig onderliggende administratie dient om de legale herkomst aan te tonen. Bij Pelikanen is het niet ongebruikelijk de vogels te chippen omdat het broedresultaat gering is en moeizaam verloopt. Daarom is het niet wenselijk het nest te verstoren met het ringen van nakweek.
 
De Pelikaan moet zondag bij de jaarlijks knipbeurt zijn ontsnapt. Het tellen van de vogels gebeurd niet de hele dag door. Mogelijk daarom dat de verzorger die u heeft gesproken niet op de hoogte was van de vermissing. Met het dierenpark zijn we overeengekomen dat na het vangen van de vogel, de chip zal worden afgelezen en worden getoond aan de aanwezig pers.

 
 
 
Groetjes,
Pieter van Veelen
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Ted van der Knaap op september 08, 2010, 11:38:28 am
In de tijd dat het mailtje hierboven is geschreven heb ik een mailtje naar Ouwehand doen uitgaan waarin ik deze Forum-link heb geplaatst en omdat er "beschuldigingen" naar het dierenpark waren leek het me wijs om naar de kern te gaan en heb daarom Ouwehand gevraagd of ze met een verklaring konden komen n.a.v. dit Topic.
 
Misschien krijg ik nog een reactie maar bovenstaande reactie van Pieter zegt denk ik genoeg.....
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: veedee op september 08, 2010, 11:43:04 am
De vogel schijnt dus (na navraag door de AID) een chip te dragen. Lees voor meer info...

Knappe koppen die jongens bij de AID. Die weten zonder een vogel te hebben gezien (en dan nog kun je niet weten of een vogel een chip draagt..) dat een vogel een chip heeft. Zendt dat ding signaaltjes naar de AID dan? "Joehoe, ik ben een gechipte pelikaan en kom uit OD en zit nu in de baluwe kamer..."
Hoe kan de AID dat nou weten?
 
gr. Vincent..
 
Ps; ben wel blij dat ik gisteren na een paar kilometer ben omgekeerd en niet 2 uur heb gereden voor een ontsnapte pelikaan (als 'ie inderdaad een chip heeft) ;D
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: peterlindenburg op september 08, 2010, 11:49:50 am
Chipperick ;D
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Guus Peterse op september 08, 2010, 11:51:14 am
Ik neem aan dat die chip in het veld inderdaad niet is af te lezen. Dat zal dan wel blijken als-ie gevangen is. De veronderstelling dat Ouwehands bezig is illegaal een wilde pelikaan aan zijn verzameling toe te voegen, lijkt me, voor zover die dat niet al was, nu wel heel onwaarschijnlijk. Zij zouden immers vooraf weten dat dat zou uitkomen wanneer de veronderstelde chip niet aanwezig zou zijn. Zou dus geen enkele zin hebben en alleen maar onmetelijke reputatieschade opleveren.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: pietervanveelen op september 08, 2010, 11:53:53 am
Vincent,
fijn dat je goed leest :S
Medewerkers van de AID hebben navraag gedaan bij OD, geen zekerheid dus, maar het beest heeft dus (waarschijnlijk) een chip.
Ik heb nog steeds geen goed vertrouwen in de niet al te strakke informatievoorziening van OD, maar het zou een verklaring KUNNEN zijn waarom het beest kan vliegen en ongeringd is, maar toch van hun is. Laat ze maar aantonen dat hij van hun is. Ik haal mijn handen ervan af...
 
Groet
Pieter
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Adriaan Sleeuwenhoek op september 08, 2010, 11:58:03 am
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/253746 (http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/253746)
 
Vriendelijke groet,
Aad Sleeuwenhoek
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: veedee op september 08, 2010, 12:03:09 pm
Eerder ontsnapten de pelikanen Roderick, Blauwerick en Groenerick uit de Beekse Bergen. Twee daarvan keerden uit eigen beweging terug naar het safaripark.

Ik dacht dat Groenerick nog ergens in Friesland rondhangt en er eentje (dus niet 2!) uit zich zelf was teruggekomen. De derde was toch bij Den Oever (ofzo) gevangen?
 
gr. Vincent..
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: UtrechtsVogelNet op september 08, 2010, 12:07:49 pm
Chipperick ;D

Hahahaha. Sluwerick.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Certhia op september 08, 2010, 12:26:17 pm
Sorry maar ik blijf erbij dat je hard moet kunnen maken dat die pelikaan die daar zit van jou is voor dat je hem vangt. Als niks deze vogel van een wilde onderscheid dan blijft dat verdomde moeilijk.
Tuurlijk, je kan een peli kwijt zijn en tuurlijk een wilde peli kan ook verdwalen, en ook verdwalen in de Blauwe Kamer bijv. Dan baal je toch stevig als peli. De bewijslast ligt bij Ouwehands en van wat we tot nu toe gehoord hebben ben ik in ieder geval nog niet overtuigt. En ja ik heb inderdaad niet zo veel vertrouwen in mensen als anderen blijkbaar.

Een andere vraag is aan wie ze dat dan eigenlijk zouden moeten bewijzen. Vast niet aan een wantrouwend individu op een forum van waarneming.nl Grote kans trouwens dat ze er daar geeneens weet van hebben wat er hier op een forum wordt afgepraat.
 
Maar stel dat ze bewijs hebben en er wel weet van hebben, kan een wantrouwend iemand op een forum als deze die bewijzen dan eigenlijk ook op de juistheid en volledigheid beoordelen? Ik betwijfel het.
 
Phil
 
EDIT: ik citeer hier Certhia, maar eigenlijk is dit niet alleen aan hem gericht, maar aan al diegenen die menen dat hun iets bewezen moet worden.




Aan mij persoonlijk hoeft niks bewezen te worden (sorry als dit voor een misverstand zorgde maar dit leek me bijzonder voor de hand liggen) maar aan instanties die hier verantwoordelijk voor zijn wel lijkt me. Waar het mij om gaat is dat je niet zo maar een vogel moet kunnen vangen zonder dat bewezen is (aan die instanties die hier goedkeuring voor kunnen verlenen) dat deze van jou is.
Dit is wat het voor mij en anderen in eerste instantie verdacht maakte, van informatie uit gaande zoals aangeleverd op waarneming door mensen die contact hebben gehad zowel met Ouwehand, Utrechts Landschap en de AID.
Het nu vangen om aan te tonen dat ie van hun is omdat ie een chip zou hebben is een oplossing, hoewel t een beetje de omgekeerde wereld blijft wat mij betreft.


Groet Marc
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Jaap Dijkhuizen op september 08, 2010, 12:34:02 pm
En als dit hele verhaal waar blijkt te zijn (van die chip), hoe zit dat dan met die zogenaamde wilde vogel van een paar jaar geleden??? :police: 
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Edwin Russer op september 08, 2010, 12:36:21 pm
En als dit hele verhaal waar blijkt te zijn (van die chip), hoe zit dat dan met die zogenaamde wilde vogel van een paar jaar geleden??? :police:

He, geen olie op het vuur gooien >:D
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Edwin Russer op september 08, 2010, 12:37:02 pm
Chipperick ;D

Hahahaha. Sluwerick.

Zie hieronder nog een paar varianten :)
 
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=4&fid=3333&page=zoek (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=4&fid=3333&page=zoek)
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Max Berlijn op september 08, 2010, 12:43:52 pm
Pieter bedankt,
 
Lijkt in ieder geval nu voldoende onderbouwd en dat is wat ik wilde. Blijft voor mij opmerkelijk dat dierentuinen zo maar de AID kunnen bewegen om natuurgebieden te verstoren met vangacties. Als ik mijn statief laat staan in een verboden natuurgebied krijg ik ook een bon als ik gepakt wordt wanneer ik die ga ophalen.
 
Las Herman zijn reactie. Volgens mij beschuldig ik niemand, ook Ouwehand niet ik wil alleen vanwege eigen ervaringen dat dit soort zaken goed uitgezocht worden voor er eventuele vergunningen worden verleend om beesten te vangen. Mijn vertrouwen in sommige AID personen is helaas gedaalt toen ze  tijdens een discussie over de vangactie van de Sneeuwuil van Meerssen in de winter, vroegen of ik wist hoe koud het s'nachts werd voor zo'n Sneeuwuil helemaal alleen buiten.....
 
Tevens begrijp ik gewoon niet dat Dierentuinen en parken zoveel bijval krijgen (ook van sommige van jullie) en van alles van overheidsinstanties gedaan krijgen. Men zou zich in eerste instantie druk moeten maken om dieren en dus ook vogels die in het wild leven en wat meer met argusogen naar instanties die ze op de eerste plaats achter tralies wil zetten.
 
Gr Max
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: HPM op september 08, 2010, 12:48:23 pm
[...]
Het nu vangen om aan te tonen dat ie van hun is omdat ie een chip zou hebben is een oplossing, hoewel t een beetje de omgekeerde wereld blijft wat mij betreft.

De kans is natuurlijk vreselijk groot dat ze een toevallig op het juiste moment verschenen wilde Roze pelikaan vangen in plaats van hun nog niet teruggevonden ontsnapte exemplaar.  :angel:

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: veedee op september 08, 2010, 12:49:06 pm
Als ik mijn statief laat staan in een verboden natuurgebied krijg ik ook een bon als ik gepakt wordt wanneer ik die ga ophalen.

Hoe komt jouw statief dan in hemelsnaam in een verboden natuurgebied??? ;D
 
gr. Vincent..
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Certhia op september 08, 2010, 13:01:23 pm
[...]
Het nu vangen om aan te tonen dat ie van hun is omdat ie een chip zou hebben is een oplossing, hoewel t een beetje de omgekeerde wereld blijft wat mij betreft.

De kans is natuurlijk vreselijk groot dat ze een toevallig op het juiste moment verschenen wilde Roze pelikaan vangen in plaats van hun nog niet teruggevonden ontsnapte exemplaar.  :angel:

--
Groeten, Herman van der Meer



Hoe dan ook het blijft omgekeerd redeneren.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Adri Clements op september 08, 2010, 13:30:16 pm
Blauwe kamervogel dient als mooi argument in de stelling dat dierenparken hun beleid en uitwerking daarvan eens grondig moeten herzien.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: HPM op september 08, 2010, 13:38:13 pm
[...]
Het nu vangen om aan te tonen dat ie van hun is omdat ie een chip zou hebben is een oplossing, hoewel t een beetje de omgekeerde wereld blijft wat mij betreft.

De kans is natuurlijk vreselijk groot dat ze een toevallig op het juiste moment verschenen wilde Roze pelikaan vangen in plaats van hun nog niet teruggevonden ontsnapte exemplaar.  :angel:


Hoe dan ook het blijft omgekeerd redeneren.

Vind ik niet. Er werd in de buurt een pelikaan aangetroffen en bij controle blijkt er die dag (of de vorige) eentje bij Ouwehands te zijn ontsnapt. 1 + 1 = die pelikaan zou wel eens die ontsnapte van OD kunnen zijn.
Aangezien een chip niet op afstand is af te lezen ligt een vangpoging dan zeer voor de hand. Ik veronderstel dat ze hem zullen vrijlaten als blijkt dat het beest ongechipt is, waarna iedereen die dat wil hem (weer) op zijn lijstje mag zetten.

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Timo Roeke op september 08, 2010, 13:42:58 pm
Ben ik de enige die zich afvraagt hoe je in hemelsnaam een Pelikaan vangt? :)
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Max Berlijn op september 08, 2010, 13:45:54 pm
Citaat
   Ben ik de enige die zich afvraagt hoe je in hemelsnaam een Pelikaan vangt? (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/smiley.gif)
     Niet     PS: Denk aan verstoring, ze hebben er schijnbaar genoeg in Ouwehand en elders en op de lijst komt ie niet meer.     Gr Max
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: mlahaye op september 08, 2010, 15:21:16 pm
Ik zou 'm gewoon schieten. Aflezen van de chip is dan een koud kunstje en als het dier geen chip heeft.... Ach, dan heeft Naturalis een mooie exemplaar erbij voor de collectie.

Maurice
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Sjouke Scholten op september 08, 2010, 15:45:53 pm
BB neemt niet eens de moeite om Groenerick te vangen... Zal met deze niet anders zijn, neem ik aan...
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Jarinka op september 08, 2010, 15:54:00 pm
BB neemt niet eens de moeite om Groenerick te vangen... Zal met deze niet anders zijn, neem ik aan...
Maar Groenerick zat een behoorlijk stuk bij BB vandaan (hemelsbreed 200km). Sluwerick (of hoe je hem ook wilt noemen) zit op zo'n kleine afstand dat het qua afstand makkelijker is om hem te vangen.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: joostheeremans op september 08, 2010, 16:09:59 pm
Ik zou 'm gewoon schieten. Aflezen van de chip is dan een koud kunstje en als het dier geen chip heeft.... Ach, dan heeft Naturalis een mooie exemplaar erbij voor de collectie.

Maurice


Inderdaad, het Salomonsoordeel zal snel uitsluitsel geven over de status van deze pelikaan... O0
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Jos Welbedacht op september 08, 2010, 19:03:25 pm
Citaat
BB neemt niet eens de moeite om Groenerick te vangen... Zal met deze niet anders zijn, neem ik aan...


Dat is natuurlijk wel vreemd. Is BB niet verplicht hun vogels terug te vangen? Het lijkt mij een geval van (niet moedwillige) faunavervalsing.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Theo Linders op september 08, 2010, 19:20:24 pm
BB neemt niet eens de moeite om Groenerick te vangen... Zal met deze niet anders zijn, neem ik aan...

dat doen ze wel, het is alleen niet heel erg makkelijk.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: UtrechtsVogelNet op september 08, 2010, 21:10:02 pm
En als dit hele verhaal waar blijkt te zijn (van die chip), hoe zit dat dan met die zogenaamde wilde vogel van een paar jaar geleden??? :police:

He, geen olie op het vuur gooien >:D

Precies!! Die van een paar jaar geleden was hartstikke wild hoor ! Hehehe.  :P
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: GertJ op september 08, 2010, 21:54:58 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/49872712 (http://waarneming.nl/waarneming/view/49872712)
Das ook wel apart: de vogel komt bij tijd en wijle aanvliegen uit de richting van Achterberg.
Voor mensen die niet precies weten waar Achterberg, Ouwehands Dierpark en de Blauwe Kamer liggen raad ik aan om dit eens op Googlemaps op te zoeken.

De herkomstrichtingrichting lijkt me niet zo goed te bepalen als hij van over de Grebbeberg komt.
Je kan je ook afvragen wat hij in Achterberg heeftv te zoeken.

--
Groeten, Herman van der Meer

Denk dat-ie met de klok mee om de Grebbeberg gevlogen is, gezien een paar andere waarnemingen.
Ja, ik bedoelde ook eigenlijk dat het erg vreemd is dat een wilde pelikaan de aanvliegroute over de weilanden naar de achterkant van de dierentuin gebruikt...
Maar goed, ik denk dat er genoeg over gezegd is toch?
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Vincent Hart op september 08, 2010, 22:08:03 pm
Citaat
BB neemt niet eens de moeite om Groenerick te vangen... Zal met deze niet anders zijn, neem ik aan...


Dat is natuurlijk wel vreemd. Is BB niet verplicht hun vogels terug te vangen? Het lijkt mij een geval van (niet moedwillige) faunavervalsing.
Het lijkt me voor een zinvolle discussie wel raadzaam om onderscheid te maken tussen feiten en loze beweringen. Dat BB Groenerik tot nu toe niet gevangen heeft, is een voorbeeld van het eerste. Dat ze het niet geprobeerd hebben, van het tweede ...
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: veedee op september 08, 2010, 22:12:59 pm
Weet iemand toevallig ook of OD vandaag ook een poging heeft gewaagd om het dier te vangen? Of zouden ze er nu vanaf zien aangezien het gisteren niet lukte om het over een paar dagen misschien nog een keer te proberen als de vogel uitgehongerd is en misschien wat sneller geneigd is om op de verzorgers met vis af te komen?
 
Misschien weet iemand het die met de AID of met OD gesproken heeft?
 
gr. Vincent..
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Tim de Boer op september 08, 2010, 22:34:55 pm
Heeft iemand hem eigenlijk iets zien vangen? Lijkt me redelijk noodzakelijk om in leven te blijven, ik heb het niet gezien vandaag in ieder geval...
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Vincent Hart op september 08, 2010, 22:45:26 pm
Voila (http://waarneming.nl/waarneming/view/49863933)

Overigens wel opvallend (zonder daar een waardeoordeel aan te willen verbinden) dat nog steeds de overgrote meerderheid de vogel als 'wild' invoert.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Alex Bos op september 08, 2010, 22:47:35 pm
Maandagavond, toen de pelikaan in de Schoutenwaard zat, heeft hij aardig vis naar binnen gewerkt. Dat was leuk te zien door de scoop. De vogel kan dus toch wel goed voor zichzelf zorgen.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Jos Welbedacht op september 08, 2010, 23:35:07 pm
Citaat
Het lijkt me voor een zinvolle discussie wel raadzaam om onderscheid te   maken tussen feiten en loze beweringen. Dat BB Groenerik tot nu toe niet   gevangen heeft, is een voorbeeld van het eerste. Dat ze het niet   geprobeerd hebben, van het tweede ...


Daar heb je natuurlijk gelijk in! Ik constateer echter wel dat het niet snel verloopt waardoor er twijfel ontstaat over de energie die er in het vangen van Groenerick wordt gestoken. Die twijfel wordt versterkt door het feit dat BB het kennelijk niet snel doorheeft wanneer er een Roze Pelikaan mist. Maar goed, misschien is Groenerick wel gewoon ontzettend moeilijk om te vangen, zoals met de Blauwe Kamer vogel het geval is.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Vincent Hart op september 09, 2010, 00:42:29 am
Die twijfel kan ik me ook best in vinden. Ik weet in elk geval dat er kort na de ontsnapping een aantal vangpogingen gedaan zijn, daarna is het qua berichtgeving redelijk stil gebleven. Je afvragen in hoeverre er de laatste tijd energie is gestoken in nieuwe vangpogingen kan dan ook geen kwaad  - als het je interesseert, zou je eens navraag kunnen doen. Maar tenzij Sjouke meer weet dan wij, is de conclusie dat er geen moeite is gedaan, uit de constatering dat het niet gelukt is, niet juist.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Ted van der Knaap op september 09, 2010, 11:40:00 am
In de tijd dat het mailtje hierboven is geschreven heb ik een mailtje naar Ouwehand doen uitgaan waarin ik deze Forum-link heb geplaatst en omdat er "beschuldigingen" naar het dierenpark waren leek het me wijs om naar de kern te gaan en heb daarom Ouwehand gevraagd of ze met een verklaring konden komen n.a.v. dit Topic.
 
Misschien krijg ik nog een reactie maar bovenstaande reactie van Pieter zegt denk ik genoeg.....

Bij deze:
Daar ik geen login heb voor het forum hierbij een vertraagd antwoord van onze kant betreffende de ontsnapte pelikaan.
 
Na een telefoontje van Albert de Jong op maandag j.l. die de vraag stelde of wij een pelikaan kwijt waren kon de receptioniste en de afdeling dit nog niet bevestigen dat zij bij ons was weggevlogen wij hebben gelijk een telling gedaan van de pelikanen in ons park. Wij mistten inderdaad 1 vrouwelijke pelikaan genaamd Hetty. Daar wij geen telefoonnummer hadden van Albert de Jong konden wij op datzelfde moment niet terugbellen om te melden dat het inderdaad een pelikaan van ons was. Onze vogels in het park hebben niet allemaal een gesloten pootring maar hebben vaak een chip omdat de ringen van pelikanen vaak problemen hebben met doorschuiven van de ring om een gewricht en hierdoor ontstekingen kunnen ontstaan en hierdoor zelfs het verlies van een hele poot. Op het moment dat uw medevogelaar op maandag belde waren wij nog niet op de hoogte dat er hier een weggevlogen nadat de afdeling dit toch geconstateerd had hebben wij in overleg met de boswachter een kijkje genomen waar de pelikaan zich bevond. Het betreft een 10 jarige volwassen pelikaanvrouw en is door de verzorgers gisteren, (tijdens de vangactie) ook als zodanig herkent. In een open gebied waar zij zich nu bevind is vangen geen optie want ze vliegt gelijk weg. Wat wij hopen is dat ze zelf een vliegtochtje gaat maken een contact zoekt met de rest van de groep en dan hopen dat ze zelf terug komt gaat dit binnen enkele dagen niet gebeuren dan gaan wij iets anders verzinnen.
 
Sorry voor de opschudding maar deze pelikaan is echt van Ouwehands Dierenpark en het betreft dus geen wild exemplaar.
 
Met vriendelijke groeten,
 
 
Dirk-Jan van der Kolk
Manager Dierverzorging
Ouwehands Dierenpark Rhenen
 
 
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Certhia op september 09, 2010, 11:50:32 am
In de tijd dat het mailtje hierboven is geschreven heb ik een mailtje naar Ouwehand doen uitgaan waarin ik deze Forum-link heb geplaatst en omdat er "beschuldigingen" naar het dierenpark waren leek het me wijs om naar de kern te gaan en heb daarom Ouwehand gevraagd of ze met een verklaring konden komen n.a.v. dit Topic.
 
Misschien krijg ik nog een reactie maar bovenstaande reactie van Pieter zegt denk ik genoeg.....

Bij deze:
Daar ik geen login heb voor het forum hierbij een vertraagd antwoord van onze kant betreffende de ontsnapte pelikaan.
 
Na een telefoontje van Albert de Jong op maandag j.l. die de vraag stelde of wij een pelikaan kwijt waren kon de receptioniste en de afdeling dit nog niet bevestigen dat zij bij ons was weggevlogen wij hebben gelijk een telling gedaan van de pelikanen in ons park. Wij mistten inderdaad 1 vrouwelijke pelikaan genaamd Hetty. Daar wij geen telefoonnummer hadden van Albert de Jong konden wij op datzelfde moment niet terugbellen om te melden dat het inderdaad een pelikaan van ons was. Onze vogels in het park hebben niet allemaal een gesloten pootring maar hebben vaak een chip omdat de ringen van pelikanen vaak problemen hebben met doorschuiven van de ring om een gewricht en hierdoor ontstekingen kunnen ontstaan en hierdoor zelfs het verlies van een hele poot. Op het moment dat uw medevogelaar op maandag belde waren wij nog niet op de hoogte dat er hier een weggevlogen nadat de afdeling dit toch geconstateerd had hebben wij in overleg met de boswachter een kijkje genomen waar de pelikaan zich bevond. Het betreft een 10 jarige volwassen pelikaanvrouw en is door de verzorgers gisteren, (tijdens de vangactie) ook als zodanig herkent. In een open gebied waar zij zich nu bevind is vangen geen optie want ze vliegt gelijk weg. Wat wij hopen is dat ze zelf een vliegtochtje gaat maken een contact zoekt met de rest van de groep en dan hopen dat ze zelf terug komt gaat dit binnen enkele dagen niet gebeuren dan gaan wij iets anders verzinnen.
 
Sorry voor de opschudding maar deze pelikaan is echt van Ouwehands Dierenpark en het betreft dus geen wild exemplaar.
 
Met vriendelijke groeten,
 
 
Dirk-Jan van der Kolk
Manager Dierverzorging
Ouwehands Dierenpark Rhenen


Helder!
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: joostheeremans op september 09, 2010, 12:06:04 pm
In de tijd dat het mailtje hierboven is geschreven heb ik een mailtje naar Ouwehand doen uitgaan waarin ik deze Forum-link heb geplaatst en omdat er "beschuldigingen" naar het dierenpark waren leek het me wijs om naar de kern te gaan en heb daarom Ouwehand gevraagd of ze met een verklaring konden komen n.a.v. dit Topic.
 
Misschien krijg ik nog een reactie maar bovenstaande reactie van Pieter zegt denk ik genoeg.....

Bij deze:
Daar ik geen login heb voor het forum hierbij een vertraagd antwoord van onze kant betreffende de ontsnapte pelikaan.
 
Na een telefoontje van Albert de Jong op maandag j.l. die de vraag stelde of wij een pelikaan kwijt waren kon de receptioniste en de afdeling dit nog niet bevestigen dat zij bij ons was weggevlogen wij hebben gelijk een telling gedaan van de pelikanen in ons park. Wij mistten inderdaad 1 vrouwelijke pelikaan genaamd Hetty. Daar wij geen telefoonnummer hadden van Albert de Jong konden wij op datzelfde moment niet terugbellen om te melden dat het inderdaad een pelikaan van ons was. Onze vogels in het park hebben niet allemaal een gesloten pootring maar hebben vaak een chip omdat de ringen van pelikanen vaak problemen hebben met doorschuiven van de ring om een gewricht en hierdoor ontstekingen kunnen ontstaan en hierdoor zelfs het verlies van een hele poot. Op het moment dat uw medevogelaar op maandag belde waren wij nog niet op de hoogte dat er hier een weggevlogen nadat de afdeling dit toch geconstateerd had hebben wij in overleg met de boswachter een kijkje genomen waar de pelikaan zich bevond. Het betreft een 10 jarige volwassen pelikaanvrouw en is door de verzorgers gisteren, (tijdens de vangactie) ook als zodanig herkent. In een open gebied waar zij zich nu bevind is vangen geen optie want ze vliegt gelijk weg. Wat wij hopen is dat ze zelf een vliegtochtje gaat maken een contact zoekt met de rest van de groep en dan hopen dat ze zelf terug komt gaat dit binnen enkele dagen niet gebeuren dan gaan wij iets anders verzinnen.
 
Sorry voor de opschudding maar deze pelikaan is echt van Ouwehands Dierenpark en het betreft dus geen wild exemplaar.
 
Met vriendelijke groeten,
 
 
Dirk-Jan van der Kolk
Manager Dierverzorging
Ouwehands Dierenpark Rhenen


Duidelijk verhaal, Ted bedankt voor het navragen en doorgeven. Nu maar een wilde zoeken  :duim:
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: GertJ op september 09, 2010, 15:03:01 pm
Voila (http://waarneming.nl/waarneming/view/49863933)

Overigens wel opvallend (zonder daar een waardeoordeel aan te willen verbinden) dat nog steeds de overgrote meerderheid de vogel als 'wild' invoert.

Sterkte Administrator met het regelen van escape-tekentjes achter elke waarneming...
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Guus Peterse op september 09, 2010, 15:05:00 pm
Zo zijn er nog een paar soorten waar dat nog moet gebeuren. Keek laatst even naar de waarnemingen van grote tafeleend ...
Maar da's misschien meer iets voor een ander topic.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Albert de Jong op september 09, 2010, 15:35:42 pm
Bedankt voor het duidelijke antwoord, Dirk-Jan! Daarmee is denk ik alles gezegd en kan dit topic achter slot en grendel. Vóórdat ik blijvend geassocieerd wordt met escapes door deze discussie  :P .
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: frankmeer op september 09, 2010, 15:39:00 pm
Overigens wel opvallend (zonder daar een waardeoordeel aan te willen verbinden) dat nog steeds de overgrote meerderheid de vogel als 'wild' invoert.

Sterkte Administrator met het regelen van escape-tekentjes achter elke waarneming...

Citaat
Zo zijn er nog een paar soorten waar dat nog moet gebeuren. Keek laatst even naar de waarnemingen van grote tafeleend ...
Maar da's misschien meer iets voor een ander topic.

Inderdaad vreemd dat bijna niemand de pelikaan uit zichzelf op escape zet, volgens mij is het toch al even duidelijk dat het een ontsnapt exemplaar betreft.
Kan Hisko alle waarnemingen van Hetty en van de Grote Tafeleend niet automatisch in één keer op escape zetten?
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Timo Roeke op september 11, 2010, 00:23:16 am
Mensen zetten hem nog steeds niet allemaal op escape.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Certhia op september 11, 2010, 08:07:11 am
Mensen zetten hem nog steeds niet allemaal op escape.


Innocent until proven guilty. :)
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Vincent Hart op september 11, 2010, 08:35:22 am
Meer 'uitstel van executie'  ;)

Als iemand deze vogel al gaat indienen, gaat de CDNA haar natuurlijk nooit als wild aanvaarden. Wij volgen het oordeel van de CDNA, dus zullen waarnemingen van deze peli zonder ESC-symbooltje op Niet Goedgekeurd zetten. Dus zet je waarneming op escape, keuren wij 'm goed, iedereen blij!
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Certhia op september 11, 2010, 09:01:55 am
Meer 'uitstel van executie'  ;)

Als iemand deze vogel al gaat indienen, gaat de CDNA haar natuurlijk nooit als wild aanvaarden. Wij volgen het oordeel van de CDNA, dus zullen waarnemingen van deze peli zonder ESC-symbooltje op Niet Goedgekeurd zetten. Dus zet je waarneming op escape, keuren wij 'm goed, iedereen blij!


Sssssht! ;)
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Ted van der Knaap op september 11, 2010, 13:30:24 pm
lees de onderste alinea!
 
http://www.gelderlander.nl/voorpagina/devallei/7257721/Wellicht-hoort-Hetty-de-lokroep-van-haar-man.ece (http://www.gelderlander.nl/voorpagina/devallei/7257721/Wellicht-hoort-Hetty-de-lokroep-van-haar-man.ece)
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Michiel en Milka op september 12, 2010, 13:57:46 pm
Ik was vorige week zondag in de Blauwe Kamer, maar zag later pas de melding van de roze pelikaan. Afgelopen week wel met interesse dit topic gevolgd. En daarbij kwam ergens het volgende bovenborrelen:
 
Een jonge vogelaar uit Kotten
Liet zich door een pelikaan bedotten.
Maar die sprak bedaard:
Ik ben geen ruzie waard.
Je moet mij door een roze bril spotten.
 
En voor wie zich nu afvraagt waar Kotten ligt: X249.886; Y440.176
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Vincent Hart op september 12, 2010, 14:06:36 pm
 :duim:
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: JRoosma op september 12, 2010, 16:16:30 pm
En welke Pelikaan is dit?

http://waarneming.nl/waarneming/view/49938908
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Jarinka op september 12, 2010, 16:23:39 pm
En welke Pelikaan is dit?

http://waarneming.nl/waarneming/view/49938908
Blauwerick (http://waarneming.nl/waarneming/view/49107796)?
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op september 12, 2010, 17:53:36 pm
Die zou terug zijn....
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Albert de Jong op september 13, 2010, 11:11:43 am
Ik was vorige week zondag in de Blauwe Kamer, maar zag later pas de melding van de roze pelikaan. Afgelopen week wel met interesse dit topic gevolgd. En daarbij kwam ergens het volgende bovenborrelen:
 
Een jonge vogelaar uit Kotten
Liet zich door een pelikaan bedotten.
Maar die sprak bedaard:
Ik ben geen ruzie waard.
Je moet mij door een roze bril spotten.
 
En voor wie zich nu afvraagt waar Kotten ligt: X249.886; Y440.176

We noemen hem Limerick.

Wanneer komt dat slot op dit topic er nu?
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: HPM op september 13, 2010, 11:31:52 am
Waarom zou het onmogelijk gemaakt moeten worden om dit topic nog te gebruiken?
Als niemand er meer iets over te melden heeft zakt het vanzelf uit het zicht.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Edwin Russer op september 14, 2010, 14:35:26 pm
Die Groenerick zwerft nog steeds rond.
 
http://www.nu.nl/binnenland/2333283/pelikaan-groenerick-laat-zich-niet-vangen.html (http://www.nu.nl/binnenland/2333283/pelikaan-groenerick-laat-zich-niet-vangen.html)
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Vincent Hart op september 14, 2010, 17:15:13 pm
En terwijl BB hoopt dat Hetty niet 'leert zelfstandig vis te vangen', hebben al op de eerste dag vogelaars haar dit zien doen.
 
Rest nog even de vraag waar de sinds enkele dagen in Noord-Holland rondzwervende roze peli vandaan komt - of is dat wel een echte?
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Rikstar op september 14, 2010, 17:48:43 pm
misschien kijk ik verkeerd hoor. maar sinds die vogel in noord holland word gezien is Hetty niet meer in utrecht gezien........ mogelijk is Hetty dus naar noord holland verschoven?
Edit: zie ook http://waarneming.nl/soort/view/841 (http://waarneming.nl/soort/view/841) 
Tevens zit de vogel nu op Texel! word nog lastig voor BB op deze vogel te vangen.
 
 
En terwijl BB hoopt dat Hetty niet 'leert zelfstandig vis te vangen', hebben al op de eerste dag vogelaars haar dit zien doen.
 
Rest nog even de vraag waar de sinds enkele dagen in Noord-Holland rondzwervende roze peli vandaan komt - of is dat wel een echte?
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Thomas van der Es op september 14, 2010, 18:01:21 pm
Hetty gaat even langs de Horsmeertjes en daarna voor een stop naar Mariendal. Doen pelikanen wel vaker ;-)
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Vincent Hart op september 14, 2010, 18:11:08 pm
@Rik: Je hebt helemaal gelijk - had (lui genoeg) nog niet gecheckt of er overlap was tussen de waarnemingen in U en N-H.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Leo Heemskerk op september 14, 2010, 18:18:27 pm
jeugd foto Foto van Hetty? 2-6-2001 -  http://waarneming.nl/waarneming/view/46041663 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46041663)  ;)
CDNA verslag Rare birds in the Netherlands in 2001:
28 May, Oil Platform K-18 Kotter, Continental Shelf, captured, taken   into care at Den Helder, Noord-Holland, and handed over to Burgers Zoo,   Arnhem, Gelderland, first-summer, photographed, videoed (J Friso, R E   Brouwer, R Halff; van der Spek & Ebels 2001;
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Jan vH op september 14, 2010, 18:43:24 pm
misschien kijk ik verkeerd hoor. maar sinds die vogel in noord holland word gezien is Hetty niet meer in utrecht gezien........ mogelijk is Hetty dus naar noord holland verschoven?
Edit: zie ook http://waarneming.nl/soort/view/841 (http://waarneming.nl/soort/view/841) 
Tevens zit de vogel nu op Texel! word nog lastig voor BB op deze vogel te vangen.
 
 
En terwijl BB hoopt dat Hetty niet 'leert zelfstandig vis te vangen', hebben al op de eerste dag vogelaars haar dit zien doen.
 
Rest nog even de vraag waar de sinds enkele dagen in Noord-Holland rondzwervende roze peli vandaan komt - of is dat wel een echte?
Wel wakker blijven.  ;D Zover ik weet is er geen Hetty ontsnapt uit Beekse Bergen...
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Vincent Hart op september 14, 2010, 18:48:45 pm
"Waar ik 'Beekse Bergen' zei 'Ouwehands Dierenpark' en waar ik 'Ouwehands Dierenpark' zei 'Beekse Bergen', STOP" ;)
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: JeroenBes op september 14, 2010, 18:52:38 pm
"Waar ik 'Beekse Bergen' zei 'Ouwehands Dierenpark' en waar ik 'Ouwehands Dierenpark' zei 'Beekse Bergen', STOP" ;)

Vincent
Effe off-topic, maar dit zijn  toch bekende kreten uit 'per seconde wijzer'   (http://omroep.vara.nl/Per-Seconde-Wijzer.1264.0.html)
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Vincent Hart op september 14, 2010, 18:54:40 pm
 :duim:
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: stefanhageman op september 14, 2010, 21:38:34 pm
Mijn vader zei dat hij vandaag net iets boven Rhenen (tussen Veenendaal, Wageningen en Scherpenzeel) een Pelikaan in de wei had zien zitten en later zag overvliegen(14:00-15:00)......
Of hij heeft ze zien vliegen, of er zijn er misschien meerdere?


Overigens kan zo'n Roze Pelikaan een Nederlandse winter overleven?


Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Jaap Dijkhuizen op september 15, 2010, 22:30:37 pm
Vanmiddag 15 pelikanen geteld in Ouwehands Dierenpark. Waaronder tenminste 2 ongeringde vogels. Zitten gewoon 'los' in een vijver (geen hok of net of wat dan ook). Heb trouwens niet mn best gedaan om even de omgeving te checken op Hetty. :P
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: frankcoenjaerts op september 16, 2010, 00:04:46 am
Ze was toch ontsnapt tijdens de jaarlijkse knipbeurt   O0 -->  :(  ;  ???
 
Ach laat ook maar, case closed - weet zelfs niet meer welke smiley ik moet kiezen !  :rolleye:
 
 ;)
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Max Berlijn op september 16, 2010, 07:32:41 am
Mensen,
 
Nog even over die eventueel verontruste berichten over ongeringde Peli's (en andere soorten) in collecties. Indien die vogels halve vleugels hebben (die niet meer aangroeien) is dat natuurlijk niet zo verontrustend..
 
Gr Max
 
PS: Begrijp ik nu dat het evt. beste geval van NL (Booreiland) Hetty heet en zijn leven in een kooi slijt (en misschien ontsnapt is)? zo ja dan moet je al die "Lenie acties" toch een schop onder hun K.. :-X geven, denk ook aan die Orca... Als het doel van de vangacties is dat wilde dieren hun leven moeten sluiten achter de tralies denk ik dat als ze de keus hadden er liever niet meer waren. Wederom mijn vraag waarom werkt een AID daar aan mee??? Waarom is Hetty niet op een lijnvluchtje Griekenland gezet, toch niet zo moeilijk en als dat niet kan opknappen en in NL loslaten daar zijn ze ten slotte zelf naar toe gevlogen.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Edwin Russer op september 16, 2010, 08:14:55 am
In Frankrijk zit ook al een tijdje deze jongen.
 
http://www.ornithomedia.com/magazine/mag_art487_1.htm (http://www.ornithomedia.com/magazine/mag_art487_1.htm)
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Justin Jansen op september 19, 2010, 21:44:21 pm
In Denemarken nu deze (http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=35837)
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Dorine op november 19, 2010, 13:03:52 pm
Wegvliegen zal voor deze twee niet meer mogelijk zijn
 
http://www.omroepbrabant.nl/?news/1459961413/Pelikanen+Roderick+en+Blauwerick+verhuisd.aspx (http://www.omroepbrabant.nl/?news/1459961413/Pelikanen+Roderick+en+Blauwerick+verhuisd.aspx)
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Botervlieg op december 01, 2010, 19:06:21 pm
http://www.nu.nl/binnenland/2392203/ontsnapte-pelikaan-groenerick-gevangen.html

WINSUM - De ontsnapte pelikaan Groenerick is woensdag nabij het Leekstermeer in Groningen gevangen. Dat heeft de dierenambulance van Winsum en Zuidhorn, laten weten.

© NU.nl/Mariska Offerman
De vogel wist afgelopen zomer samen met twee andere pelikanen te ontsnappen tijdens een vogelshow in de Beekse Bergen.
Volgens een woordvoerster van de dierenambulance had Groenerick ''een wond'' en was een medewerker aan het begin van de avond met het dier naar de dierenarts. De pelikaan werd gevonden in een schuur van een boerderij.
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Jos Welbedacht op december 01, 2010, 19:09:44 pm
Je zal niets vermoedend je schuurdeur open doen...
Titel: Re: Roze pelikaan Blauwe Kamer e.o.
Bericht door: Marnix op december 16, 2010, 20:57:53 pm
Volgend jaar weer ontsnappericken?
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2690/Opmerkelijk/article/detail/1075641/2010/12/16/Pelikanen-onder-de-hamer-voor-Serious-Request.dhtml (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2690/Opmerkelijk/article/detail/1075641/2010/12/16/Pelikanen-onder-de-hamer-voor-Serious-Request.dhtml)