Waarneming.nl

Diversen => Praat maar raak => Topic gestart door: javanerkelens op augustus 23, 2010, 21:07:59 pm

Titel: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: javanerkelens op augustus 23, 2010, 21:07:59 pm
Praat maar raak.....dus daar maak ik eens gebruik van  ;D
 
Ik las onlangs een artikel over "tijd"
Wat is tijd eigenlijk....
Voor de één is tijd langzaam voor de ander snel, iedereen beleeft de tijd anders.
Dus al mijmerend, zat ik daar ook eens over na te denken.
Wat nu als de tijd rond is, dus geen begin en einde, het enigste is dan dat de grootte van de ronding kan verschillen, maar het blijft rond......
Tja....zou dat kunnen, dat de tijd als rond gezien kan worden.
Dan zou ik dat wiskundig moeten kunnen beschrijven.......
Maar aangezien ik sinds mijn schooltijd niet veel meer aan wiskunde gedaan heb, zal dat wel geen kunststukje mijnerzijds gaan worden ;D
Dus is er onder jullie een Wiskunde freak, die mijn veronderstelling zou kunnen berekenen of dit mogelijk is of niet en waarom wel of niet....(nieuwe Einstein ofzo..)
 
En misschien zijn er ook nog anderen, die ook zo'n filosofische hoofdbreker hebben over iets  :rolleye: :rolleye: :rolleye:
 
Joke
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: AndreVrijens op augustus 23, 2010, 21:38:31 pm
Joke,
 
Eindelijk iemand die hier over begint... ik zat al jaren met dit probleem. Om mezelf niet gek te maken met dit aslmaar door mijn hoofd dwalende vraagstuk ben ik van pure ellende maar langpootmuggen gaan verzamelen  ;D
 
Totdat ik ondekte dat de tijd altijd rond is geweest. Maar toen kwam de digitale techniek en alles werd anders  :rolleye:
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op augustus 23, 2010, 21:51:32 pm
Tijd is gewoon... raar. Het is zo'n wijds begrip, en zo ver uit elkaar te trekken en dubbel te vouwen, dat het voor iedereen anders is. Het heeft ook de vervelende eigenschap om zich precies op de verkeerde manier om ons leven heen te vormen. Leuke dingen gaan zo ontzettend snel voorbij, terwijl de tijd saaie dingen tot een eeuwigheid weet te rekken. Toch gaat elke objectieve minuut (op de klok bijvoorbeeld) even snel voorbij, en treft het besef van het rekken en krimpen van de tijd alleen de mensheid. Men schrijft tijd genezende krachten toe, maar juist als je genezing nodig hebt rekt de tijd waardoor het steeds langer en langer lijkt te duren.
Maar is tijd elastiek? Kun je erdoorheen duwen en dan in een andere tijd terecht komen? Wetenschappers doen er onderzoek naar, bijvoorbeeld naar hoe zwarte gaten de tijd beïnvloeden. Op dit moment is het nog onmogelijk, maar als de techniek er is, zal de mens dan naar andere tijden (willen) reizen? Zou een mens daar beter van worden, of volkomen gek vanwege twee tijden die elkaar proberen te verdringen in het hoofd, en daarbij tegengesteld de tijd rekken of krimpen? Zouden wij daar niet krankzinnig van worden?
Laten we het voorlopig maar mooi bij onze eigen tijd houden, daarvan worden we al gek genoeg :).
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: javanerkelens op augustus 23, 2010, 23:34:33 pm
Tijd is inderdaad relatief....is de balk klein of groot, het is maar net waaraan je het spiegelt...
Maar alles op aarde heeft volgens mij een tegenpool:
Warm / koud, hoog / laag/ , positief / negatief
Wat is dan een tegenpool van tijd..?
Geen tijd, stilstand misschien...
Dus dan betekend het dat tijd gerelateerd moet zijn aan beweging / snelheid van die beweging, dus hoe sneller de beweging gaat, hoe sneller de tijd....
Dus dan zou je zeggen dat totale stilstand geen tijd heeft, dus de tegenpool van tijd.....toch?
Dus tijd is beweging tussen twee totale stilstanden

Ben benieuwd op commentaar hierop...
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Botervlieg op augustus 23, 2010, 23:39:26 pm
Maar wat is tijd voor iets?

Tegenpolen, ja klopt.
Maar een komkommer heeft ook geen tegenpool.

Is tijd dan een ding? Je kan het niet vasthouden.

Wat is tijd voor iets?

Of bezorg ik volgers van dit draadje nu slapeloze nacht, vlak voor bedtijd?

Ik ga gauw...  ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op augustus 23, 2010, 23:44:52 pm
ik voel de quantumtheorie opkomen.... de vierde dimensie
de enige wetenschappelijke theorie die volkomen in balans is met zen en boeddhisme
 
In elk geval, het verleden is dood maar leeft voort in onze harten als herinnering.
De toekomst moet nog geboren worden maar wie weet wanneer de conceptie heeft plaatsgevonden.
 
Het draaien van de zon hebben we in vakjes ingedeeld die we een naam hebben gegeven (7 uur e.d.) omdat het toch wel makkelijk was met afspraken en zo.
 
En nu ga ik weer naar het spinnenforum  :rolleye:
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op augustus 24, 2010, 07:32:54 am
Lang, lang geleden
(zo voelt die tijd tenminste, omdat er ondertussen zoveel gebeurd is)
schreef ik eens;
 
TIJD VLIEGT
haast u !!

Daarmee precies het tegenovergestelde bedoelend,
maar dat schreef ik er natuurlijk niet bij.
 
Tijd bestaat niet, denk ik wel eens.
Tijd is een beleving.
 
Ik ben nu bezig te onderzoeken of het klopt
dat tijd sneller gaat naarmate je ouder wordt
(zoals vaak wordt gezegd).
In de buurt van de 50 moet ik dat toch kunnen gaan ontdekken,
lijkt me zo.
 
groet André
 
Joke, ik bedenk me ineens dat 'tijd vliegt' voor jou wel toepasselijk is... ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op augustus 24, 2010, 13:17:50 pm
Citaat
Wat is dan een tegenpool van tijd..?
Geen tijd, stilstand misschien...

Hallo Joke,

als tegenpool van tijd zou ik eeuwigheid stellen.
Er is een mooi sprookje over een man die luisterde naar een vogel die prachtig zat te zingen op een tak. Hij luisterde naar de parelende zang en vergat de tijd. Toen hij uitgeluisterd was, keerde hij terug van zijn werk op het land naar zijn dorp. Daar bleek dat niemand hem meer kende.
Hij vroeg door, en toen bleek dat er eeuwen geleden een man naar zijn akker was gegaan, en nooit meer was teruggekomen...

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op augustus 24, 2010, 21:54:31 pm
Dat de tijd na 50 sneller gaat heb ik nog niets van gemerkt, André. t Is wel zo dat je bewuster met dingen omgaat, dus ook met het begrip Tijd.
Ik weet wel: 1 dag op je werk duurt véééél langer dan twee dagen weekend!
Vijf minuten wachten bij de bushalte duurt langer dan een uur gamen.
En als je zoent met iemand die goed kan zoenen staat de tijd stil  ;D 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: javanerkelens op augustus 24, 2010, 22:09:34 pm
Nou...ben wel ergens aan begonnen zeg.. :rolleye:
Maar goed, ik heb alle commentaren eens overdacht en de revue laten passeren en je kunt dus tijd magisch en mechanisch bekijken...op gevoel en rationeel.
Vanavond tijdens de felle buien, samen met mijn dochter en een gezellig kopje thee eens verder gebrainstormd....
Hier nog een paar opties om over na te denken:
 
Stel tijd is gerelateerd aan afstand en er is een afstand tussen A en B en het kost tijd om van A naar B te komen.
Deze tijd kan alleen vast staan als A en B ook vast staan.....
Bewegen A en B dan is de tijd variabel....
Als A en B tegerlijk naar elkaar toe gaan dan verkort de tijd om van A naar B te komen.........maar als A en B van elkaar af lopen, dan verkort de tijd in principe ook, want de Aarde is rond (en A en B ontmoeten elkaar ergens in Australie...ha ha)
Maar wat nu als de aarde plat zou zijn.....dan klopt dit niet meer!!!
Dus ronding kan bepalend zijn in tijd
Ronding is begrensd, waarin de tijd opgesloten zit en bij plat komt oneindig om de hoek kijken....
 
Of zit ik ergens krom in mijn denkwijze...... ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Botervlieg op augustus 24, 2010, 22:14:46 pm

Wat bouw je een prachtige brug voor mij!

Rondingen - vrouwen - tijd - altijd.

Kunnen jullie mij volgen?

Als bepaalde vrouwen iets te klagen hebben hebben ze het direct over "altijd".
Jij doet "altijd" zus of "altijd" zo.

Met nadruk op "bepaalde" vrouwen. Ik doe dat namelijk nooit (ook tijd! Altijd - Nooit).
Maar minder positieve mensen in mijn omgeving gebruiken "altijd" wat teveel.

Dus tijd en rondingen  :right:
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op augustus 24, 2010, 22:16:59 pm
 ;D  ik ken ook "ronde" mannen hoor!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op augustus 24, 2010, 22:24:17 pm
Als A en B tegerlijk naar elkaar toe gaan dan verkort de tijd om van A naar B te komen.........maar als A en B van elkaar af lopen, dan verkort de tijd in principe ook, want de Aarde is rond (en A en B ontmoeten elkaar ergens in Australie...ha ha)
Als A en B naar elkaar toe gaan, hoeft niet eens tegelijkertijd te zijn, dan verkort de afstand. Als ze van elkaar afgaan wordt de kortste route verlengd, maar de route die tegenovergesteld van de kortste route ligt, wordt dan verkort. Als dit lang genoeg gebeurt, is de tegenovergestelde route de kortste, en dan kun je eigenlijk weer helemaal opnieuw beginnen met het verhaal.

Maar kun je tijd gelijk stellen aan afstand? Er is een bepaalde tijd nodig om van punt A naar punt B te komen, maar die tijd varieert altijd. Het is onmogelijk om elke dezelfde reis van A naar B in exact dezelfde tijd af te leggen. En het maakt ook uit wat voor vervoermiddel je hebt, en welke route je kunt nemen. Met de auto ben je sneller dan op de fiets als je op de snelweg mag rijden. Maar als het een hele smalle weg vol obstakels is, dan is de fiets sneller.
De auto is zwaarder dan de fiets, dus in dat geval zou je ook kunnen stellen dat de massa van je voertuig de tijd die je nodig hebt voor het afleggen van een bepaalde afstand beïnvloedt. Maar op welke manier, en in welke mate? In situatie 1 (de snelweg) kun je stellen dat hoe groter de massa is, hoe sneller je van punt A naar punt B kunt. Maar in situatie twee is het juist omgekeerd.
Dus kunnen we concluderen dat de richting, de weg en je vervoersmiddel onder meer bepalen hoeveel tijd je nodig hebt voor route A-B. Massa bepaalt het ook gedeeltelijk, maar in combinatie met kracht. Als je een speelgoedauto van 100 gram een duwtje van 5 N (newton) geeft, gaat hij langzamer dan wanneer je een speelgoedauto van 50 gram een duwtje van 5 N geeft. Maar zijn de auto's allebei 100 gram, dan zal de auto met een duw van 10 N meer versnellen dan die met een duw van 5 N.

Ach, zoveel factoren beïnvloeden de tijd, en het tijdsbesef... Daar zou je een boek van duizend bladzijdes over kunnen schrijven en nog steeds niet beseffen wat tijd is en hoe het werkt.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op augustus 25, 2010, 08:20:31 am
Was/is het niet zo dat horloges die een tijd in een spaceshuttle rond de aarde hebben gedraaid een andere tijd aangeven dan ze zouden moeten doen? Maar daar weet ik fijne niet van. Dat is iets van klokken en klepels.
 
Vanmorgen vroeg op de fiets heb ik dit onderwerp ook nog eens overdacht.
Voor mij telt vooral het BESEF van tijd. Dus mezelf in tijd en ruimte plaatsend.
Soms overvalt het me dat de menselijke tijd (dus mijn tijd) zo beperkt is. Ik kan er bijvoorbeeld erg veel last van hebben dat ik de actieve natuurstudie jarenlang verslonst heb (was wel druk met van alles en nog wat- dus wat zeur ik- maar toch).
Maar stel nou dat ik wél altijd actief zou zijn geweest, maar niet zo oud geworden zou zijn…
 
Leuk onderwerp; kun je hele tijden me bezig zijn..
 
Tenslotte nog een paar poëtische tijdperikelen mijnerzijds:
 
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op augustus 25, 2010, 09:31:07 am
André, ik ben je opeens met heel andere ogen gaan bezien.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op augustus 25, 2010, 13:51:34 pm
Mooi André, om even bij stil te staan.
Aandacht aan iets geven heet niet voor niets: ergens bij stilstaan.
In de taal zit zoveel wijsheid.

Dank je wel,
Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: javanerkelens op augustus 25, 2010, 19:52:35 pm
Eigenlijk sta ik best wel een beetje versteld, dat "de tijd", zoveel nog naar boven brengt en dat een ieder zijn eigen gevoel heeft over de tijd.
Duidelijk niet mechanisch bekeken, maar meer filosofisch en dat iedereen zijn eigen ervaring in en over tijd heeft.....
Ieder zijn eigen tijd hier op aarde.
Ik vind het dan ook moeilijk om verder te gaan over de tijd op een rationele manier, dus ik laat het dan gewoon hierbij!……maar niet zonder ook dan nog even een mijmering mijnerzijds over dan die tijd…..

Onbewust van zijn eeuwigheid,
creëert de mens de tijd.
Met een verlangen naar eeuwigheid,
verdoet de mens zijn tijd.

Wachtend in tijd,
tot bewustwording van de eeuwigheid
en eindelijk weer wordt bevrijd,
van die gecreëerde tijd!

Oef…..

Joke!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op augustus 25, 2010, 20:10:48 pm
Zonder tijd geen haast
Haast, zo kenmerkend voor de mens
Alles vlug en haastig
Alle tijd verspild

Mens zonder haast
Zeldzaam, zo zeldzaam als
Een ware glimlach
Welgemeend voor iedereen

Zonder tijd geen haast
Maar zonder haast geen mens
Geen tijd zonder mens
Tijd bestaat niet
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op augustus 25, 2010, 22:02:51 pm
Há, Joke is overweldigd en stopt ermee.
Logisch want met dit soort zaken is het meestal zo dat je er niet meer uitkomt als je er over na gaat denken.
 
Hé Marina, als je iemand met andere ogen ziet
dan heb je een dubbele transplantatie gehad  ;D ;D ;D  (grapje, aardig bedoeld)
 
 
Vliegenvlug nog eentje voor de diptera-amateur:
 
kijk 'm vliegen, zie 'm gaan
door de wolken gaat zijn baan
 
kijk 'm, twee keer rond de zon
ik wou soms wel dat ik 't kon
 
hij gaat volledig in zijn sas
een keer of veertien om zijn as
 
hij buitelt, draait, het houdt niet op
hij vliegt zelfs even op z'n kop
 
hoor 'm suizen, zie 'm gaan
die dikke stuntvlieg op het raam
 
 
gegroet! André
en als afsluiting eentje nog:
 
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: javanerkelens op augustus 25, 2010, 23:02:32 pm
Grappig, dat een topic zo'n filosofische draai kan krijgen....
De dichtkunst steekt de kop op......

Thema:......iemand een leuk idee voor een volgend filosofisch onderwerp....in dichtvorm?

Joke
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op augustus 25, 2010, 23:12:34 pm
Citaat
Thema:......iemand een leuk idee voor een volgend filosofisch onderwerp....in dichtform?

Voorstel:
Mens en/in natuur
d.w.z. is de mens deel van de natuur of staat hij buiten de natuur

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Ted van der Knaap op augustus 25, 2010, 23:28:41 pm
Grappig, dat een topic zo'n filosofische draai kan krijgen....
De dichtkunst steekt de kop op......

Thema:......iemand een leuk idee voor een volgend filosofisch onderwerp....in dichtvorm?

Joke
Ik heb zojuist een ander topic geopend n.a.v. jouw "oproep" Joke.
 
De topic titel is: (Tegel)Wijsheden: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=121429.msg801104.html#msg801104 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=121429.msg801104.html#msg801104)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Elachista op augustus 26, 2010, 02:05:40 am
En als je zoent met iemand die goed kan zoenen staat de tijd stil  ;D

Vandaar voel ik me nog zo jong van binnen.... ;D Ik loop nog 2 jaar achter!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op augustus 26, 2010, 09:52:53 am
En als je zoent met iemand die goed kan zoenen staat de tijd stil  ;D

Vandaar voel ik me nog zo jong van binnen.... ;D Ik loop nog 2 jaar achter!
En nu ben je jaar of ... euh... 12?
Nee joh, in jouw geval.... jongens zijn gewoon later volwassen  :P
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Robert Heemskerk op augustus 26, 2010, 11:07:16 am
t  i  j  d  .  .  .  .  .  .  .  .   >  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  . >                       ;D   y  e   p
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op augustus 26, 2010, 11:34:33 am
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op augustus 26, 2010, 12:15:57 pm
nog eentje dan..
 
wanneer de tijd rijp is
valt de klok van de muur
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op augustus 26, 2010, 12:54:07 pm
nog eentje dan..
 
wanneer de tijd rijp is
valt de klok van de muur

kunnen we dr altijd nog klokkenjam van maken  ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op augustus 26, 2010, 13:04:23 pm
yep, jij snapt 'm
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Michiel en Milka op augustus 26, 2010, 20:34:11 pm
Leuk topic om te lezen. Daarom ook een kleine bijdrage.
 
Citaat van onbekend:
 
Wie geen tijd heeft, heeft geen leven.
 
En een 'Loesje' kreet:
 
Toekomst, is dat niet iets van vroeger?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: javanerkelens op augustus 26, 2010, 21:21:48 pm
Tja....ik kan het toch niet laten, kom toch weer even terug op de tijd....erg hè

Heel in het begin toen mensen nog geen klok of tijd hadden, leefde men dus gewoon van zonsopgang tot zonsondergang....
De maan diende als herkenningspunt aan de hemel...
Maar blijkbaar hadden de mensen toch behoefte om indelingen te maken, zodat er tijd ging ontstaan.
Als de maan vol is dan.....
Als de zon hoog aan de hemel staat dan....
Een groffe soort klok / tijdsindeling
Deze klok is door de tijd heen steeds verfijnder geworden (zonneklok)
Dus eigenlijk is tijd.......een verzindsel van de mens zelf
En bestaat tijd helemaal niet, dus zoeken we in de verkeerde richting...
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op augustus 26, 2010, 21:36:10 pm
..als je nou stelt: de mens heeft behoefte aan houvast, dus daarom..?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Botervlieg op augustus 26, 2010, 21:39:45 pm
Volgens mij heeft het meer te maken met afspraken maken.

Hoe laat is een winkel open.
Hoe laat ontmoet je elkaar
Hoe laat is er school/werk en hoe laat ben je dan weer thuis.

Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op augustus 27, 2010, 22:37:13 pm
tijd is volgens mij ook een bedenksel van de mens, heel handig voor zaken als afspraken, maar wat dat betreft is tijd ook ooit afgesproken. best een raar ding eigenlijk, want ik had het heel lang als een vaststaand iets gezien, maar zoals al eerder in dit topic werd aangehaald verloopt tijd niet overal gelijk. boven op een flat gaat de tijd iets langzamer dan beneden. ik heb er hele fraaie docu's over gezien, zelfs tijdreizen is daardoor mogelijk als je maar snel genoeg bent. erg interessant maar wel pijnlijk voor mijn verstand, want het rationele denken kan het eigenlijk niet zo goed bevatten dus die moppert tijdens zo docu nog wel eens dat het allemaal niet kan.
wat ik wel weet is dat er eigenlijk altijd maar één moment is, dat is het huidige, en  toekomst en verleden bestaan niet. dus wat is dan tijd? maar ja, daar begint mijn rationele denken vaak alweer te protesteren  :P
doorboven gebeuren trouwens veel meer dingen die alle logica en natuurwetten die we hier hebben trotseren, tijd, afstand en massa die allemaal rare kunstjes uithalen in een gebied zonder begin of eind, wat eigenlijk ook alweer niet kan. binnen al die ongelooflijk fascinerende dingen in het heelal hebben wij ergens ooit afgesproken dat als de grote en de kleine wijzer bovenaanstaat, dat het dan 12 uur is. hoe, wat waar en waarom? kweenie, maar ik vind het allemaal prachtig!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Botervlieg op augustus 27, 2010, 22:42:25 pm
waar ik qua tijd wel nieuwsgierig naar ben, is waarom de getallen gekozen zijn.

Waarom 60 minuten in een uur? En geen 50, of 30 of 100 of 80 Of 42 desnoods?
Waarom heeft een klok 12 uur en zijn 24 een dag?

Waarom heeft een klok dan geen 24 uren of waarom is 12 uur dan geen dag?
En waarom 12 en 24 en geen 15 en 30 ofzo. Of 10 en 20.

Waarom heeft een week 7 dagen en geen 5 of 10 bijvoorbeeld.
Waarom heeft een maand 30 of 31 dagen. En geen 25 of 50.

En een jaar heeft er 365, wie komt er op zo'n idee?

Groetjes,
Marleen

Waarom dát getal?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op augustus 27, 2010, 22:47:42 pm
het aantal dagen kan ik nog wel inkomen, al vind ik het wel erg knap dat ze vroeger al zo precies de zonnewende e.d. konden bepalen. een maand heeft geloof ik weer iets met de maan te maken, er is vast wat gegoogeld met dagen om het kloppend te maken. achter de rest zal vast ook logica zitten, maar misschien hadden een paar mensen ook wel gewoon wat tijd over...
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op augustus 27, 2010, 23:12:40 pm
de Maya's hadden een dag buiten de tijd, kosmisch nieuwjaar
Dit jaar viel die op 25 juli (onze kalender)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op augustus 27, 2010, 23:21:21 pm
grappig, even de tijd aan de kant zetten en een kosmisch feestje bouwen. zou dat ook een soort schrikkeldag zijn geweest?
wel een ongelooflijk volkje ook, die maya's. de kennis die zij al hadden van sterren en planeten dat is toch wel erg knap.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: han.endt op augustus 28, 2010, 01:33:28 am
waar ik qua tijd wel nieuwsgierig naar ben, is waarom de getallen gekozen zijn.

Waarom 60 minuten in een uur? En geen 50, of 30 of 100 of 80 Of 42 desnoods?
Waarom heeft een klok 12 uur en zijn 24 een dag?

Waarom heeft een klok dan geen 24 uren of waarom is 12 uur dan geen dag?
En waarom 12 en 24 en geen 15 en 30 ofzo. Of 10 en 20.

Waarom heeft een week 7 dagen en geen 5 of 10 bijvoorbeeld.
Waarom heeft een maand 30 of 31 dagen. En geen 25 of 50.

En een jaar heeft er 365, wie komt er op zo'n idee?

Groetjes,
Marleen

Waarom dát getal?
Het getal 12 en alles wat er van afgeleid is (2 x 12 = 24 uur etc.) komt van het twaalftalligstelsel. Dit stamt waarschijnlijk uit Mesopotamië en is afgeleid van het tellen op je vingers: vier vingers met 3 kootjes is 12. (de duim deed niet mee). Later is men het tientalligstelsel gaan gebruiken eenvoudigweg omdat dat makkelijker rekent.
Het aantal van twaalf maanden stamt daar niet van. Die komen van de beweging van zon en maan. Men is overigens met tien maanden begonnen. Onder keizer Augustus zijn daar twee maanden aan toegevoegd om de kalender beter passend te krijgen. Echt passend is het nog steeds niet, vandaar af en toe schrikkeljaren. Overigens kan je aan de namen van de maanden nog steeds horen dat een jaar vroeger 10 maanden had, namelijk bijvoorbeeld aan december met 'deca' de tiende maand.

En Jokes stelling: 'Maar blijkbaar hadden de mensen toch behoefte om indelingen te maken, zodat er tijd ging ontstaan'. Daar zijn we mee begonnen toen de mens landbouw ging beoefenen. Ineens was het noodzakelijk om te weten wanneer bijvoorbeeld de Tigris, de Eufraat en de Nijl buiten hun oevers traden. Wanneer het koude seizoen kwam of de voorjaarsregens.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Elachista op augustus 28, 2010, 03:32:17 am
Waarom de naam "merel"? Waarom de naam "mees"? Waarom de naam "kip"?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Botervlieg op augustus 28, 2010, 07:37:17 am
Waarom de naam "merel"? Waarom de naam "mees"? Waarom de naam "kip"?

Daar heb je een etymologisch woordenboek (http://www.etymologie.nl/) voor.

Ik heb dat boek, maar het ligt bij mijn ouders op zolder.

Meer info over etymologie van wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Etymologie).

Groetjes,
Marleen
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Elachista op augustus 28, 2010, 17:15:56 pm
Dank je, en het is trouwens nog altijd etymologie!

Ooit bedacht n.a.v. mijn internetwijsheden.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op augustus 28, 2010, 19:17:38 pm
Tymo-logica?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op augustus 28, 2010, 22:25:12 pm
En Jokes stelling: 'Maar blijkbaar hadden de mensen toch behoefte om indelingen te maken, zodat er tijd ging ontstaan'. Daar zijn we mee begonnen toen de mens landbouw ging beoefenen. Ineens was het noodzakelijk om te weten wanneer bijvoorbeeld de Tigris, de Eufraat en de Nijl buiten hun oevers traden. Wanneer het koude seizoen kwam of de voorjaarsregens.

..die Han, hij weet al zoveel en nu komt er ook nog een half geschiedenisboek uitrollen. Petje af.
 
Maar.. (petje een beetje op) de laatste zin zit me toch niet helemaal lekker. Dat 'ineens'. Mensen van het land, mensen van buiten die wéten toch wanneer het regenseizoen er aan komt? Levenslange ervaring? Zoiets zit in je bloed.
Mijn voorouders komen van de boerderij (mijn opa en oma dus  ;D ) en die hoef je zoiets niet te vertellen.
Een boer wéét wanneer er gemaaid moet worden.
Of zou het 'ineens' voor de mensen van kantoor zijn geweest, de mensen uit de stad, dat die het ook wisten. Konden ze op tijd de pacht gaan ophalen.
 
Nou ja, een ding is duidelijk: ik weet het niet. (we vergeten ons verleden nu eenmaal in sneltreinvaart; ga maar na; we wéten toch niet hoe de wereld/het leven er uitzag toen onze ouders jong waren. Laat staan dat ik me amper nog kan herinneren van toen ik klein was)
Ik verzin het ter plekke. (noem het filosoferen..)
 
Waar ging het ook al weer over?
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op augustus 29, 2010, 10:26:55 am
Dat is nu het mooie van filoseren. Je kunt je gedachten lekker laten uitwaaieren.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op augustus 29, 2010, 10:29:57 am
Terug naar de tijd. Een jeugdheld van me is een paar dagen geleden overleden. Anton Geesink. De reden waarom ik als kind op judo ging...
 :'(
Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op augustus 29, 2010, 14:28:39 pm
t Leek me een hele sympathieke man.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: han.endt op augustus 29, 2010, 16:22:47 pm
En Jokes stelling: 'Maar blijkbaar hadden de mensen toch behoefte om indelingen te maken, zodat er tijd ging ontstaan'. Daar zijn we mee begonnen toen de mens landbouw ging beoefenen. Ineens was het noodzakelijk om te weten wanneer bijvoorbeeld de Tigris, de Eufraat en de Nijl buiten hun oevers traden. Wanneer het koude seizoen kwam of de voorjaarsregens.
Maar.. (petje een beetje op) de laatste zin zit me toch niet helemaal   lekker. Dat 'ineens'. Mensen van het land, mensen van buiten die wéten   toch wanneer het regenseizoen er aan komt? Levenslange ervaring? Zoiets   zit in je bloed.

Ja, daar heb je gelijk in. Het is niet ineens. Het gaat allemaal geleidelijk aan, hoewel de overgang van jager/verzamelaar naar boer in het Midden-oosten en Egypte nog relatief snel is gegaan. Ook toen speelde klimatologische veranderingen een grote rol.
Dat van mij is eigenlijk een belachelijk korte samenvatting. Er is zoveel over te zeggen. En dat heeft niets meer met het onderwerp te maken.

Ik wou alleen even ingaan op het getal 12 (en dus 6 en 24 en 144). De twaalf kootjes van je vingers dus. Keer je hand met de palm naar boven en je kan ze tellen als een soort van telraam met je duim.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op augustus 29, 2010, 18:39:02 pm
Toch wel handig!
Een abacus die je altijd bij je hebt...
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Botervlieg op augustus 29, 2010, 18:43:03 pm
Zo kun je toch ook de maanden afgaan, welke 30 of 31 dagen heeft?

Bron (http://www.leestrainer.nl/Leerlijn%20Rekenen/Tijd/dagen%20in/maand.htm) en tekening

Je knokkels zijn 31 dagen en de "kuiltjes" ertussen zijn 29 of 30 dagen.

Groetjes,
Marleen
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: han.endt op augustus 29, 2010, 22:25:49 pm
Ja, maar dat is een ezelsbruggetje en heeft geen geschiedkundige achtergrond. Dat wil zeggen de maanden en dagen zijn al een gegeven en daar heeft men iets bij gevonden om het makkelijker te kunnen onthouden. De dagen en maanden zijn er niet van afgeleid.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Botervlieg op augustus 30, 2010, 07:16:52 am
Ja, maar dat is een ezelsbruggetje en heeft geen geschiedkundige achtergrond. Dat wil zeggen de maanden en dagen zijn al een gegeven en daar heeft men iets bij gevonden om het makkelijker te kunnen onthouden. De dagen en maanden zijn er niet van afgeleid.

O het ging mij in dit geval niet om de geschiedenis achtergrond,
maar om door te gaan over het tellen met je handen.

Zijn de 12 vingerkootjes m.b.t. de 12/24 uren wel met geschiedenisachtergrond?

Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: han.endt op augustus 30, 2010, 12:47:35 pm
Ja, maar dat is een ezelsbruggetje en heeft geen geschiedkundige achtergrond. Dat wil zeggen de maanden en dagen zijn al een gegeven en daar heeft men iets bij gevonden om het makkelijker te kunnen onthouden. De dagen en maanden zijn er niet van afgeleid.
Zijn de 12 vingerkootjes m.b.t. de 12/24 uren wel met geschiedenisachtergrond?

Ja.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: javanerkelens op augustus 30, 2010, 20:04:10 pm
Vond een interessante site over de tijd...
Citaat
http://www.webfilosofen.nl/artikel.php?tijd
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op augustus 30, 2010, 20:30:59 pm
Joke, dit gaat mij helemaal boven mijn pet. Die abstractie vliegt bij mij hoog over.. Misschien op een uitgelezen moment, dat ik me er eens in verdiep.
 
Voor mij hoort bij het onderwerp 'tijd' steevast Louis Le Roy, de bouwer van de ecokathedraal in Mildam; met zijn blote handen heeft hij tonnen puin en steen versjouwd. Ik heb het genoegen geproefd hem een keer te ontmoeten. Een rijke ervaring: heb het al eens opgeschreven: zie evt: http://aschu60.natuurlog.nl/?page_id=327 (http://aschu60.natuurlog.nl/?page_id=327).
Aan het eind van zijn leven werd Stichting Tijd in het leven geroepen: http://www.stichtingtijd.nl/index_nl.html (http://www.stichtingtijd.nl/index_nl.html) (zie: 4e filmpje).
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: javanerkelens op augustus 30, 2010, 21:18:41 pm
Ja! Mooi!
Heb het boek verslonden (Natuur inschakelen / uitschakelen) en was een eye opener voor mij toen die tijd!
Zeer inspirerende man.
Leuk dat je hem heb mogen ontmoeten!
Kan mij tevens erg ergeren als ik weer van die prachtige veldjes met spontaan groeiende planten en bloemen zie staan .....en wie komt daar weer aan op vaak weer helemaal de verkeerde tijden.....de gemeente maaier....grrrrrr
Wil volgend jaar ook meer gaan doen aan mijn tuin....a là Le Roy (zat al langer in mijn hoofd)

Leuk!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: sjonnoh op augustus 30, 2010, 23:11:25 pm
weer eens zo'n interessante topic waar ik toch even deel aan wil nemen.

wat is tijd en waarom bestaat het?

tijd is een verzamelwoord voor dingen die gaan komen en gebeurd zijn, groeien en rotten, een herinner moment om iets te doen, gezien de mens niet eeuwig leeft hebben we vaste tijden nodig om zo perfect mogelijk door te gaan. Tijd herhaald zich dagelijks, tijd zijn minuten uren en dagen maar ook zonsopgang en seizoenen. Tijd is altijd in beweging, je kunt het niet tegenhouden. Tijd is wellicht net als een sprookje, die bestaan op zich ook niet. De Grote boze wolf bestaat niet, maar er kan een grote wolf bestaan die boos is.

wat misschien ook wel een leuke vraag kan zijn is: kun je tijd (in)vullen? zo vragen mensen het ook wel eens; besteed je tijd nuttig, doe je dat niet dat ben je niet slim bezig en waarom?

of tijd een bolling is? tijd heeft geen vorm maar als je nadenkt is alles wat zich herhaald een cirkel.

Als kind vroeg ik me altijd af: als je met een ruimteschip vanaf de aarde continu in 1 rechte lijn zou vliegen, zou je dan ooit weer op hetzelfde punt terugkomen? ofwel, zou het heelal ook niet bolvormig zijn?

Wellicht is tijd toch gebogen. Volgens mij was er daarop ook een theorie gericht over tijd reizen.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: javanerkelens op augustus 31, 2010, 00:07:36 am
Ja.....en dat vlak voor bedtijd....zou het heelal bolvormig zijn!
Ga ik eens over doordenken....leuke invalshoek
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op augustus 31, 2010, 08:27:16 am
Wil volgend jaar ook meer gaan doen aan mijn tuin....a là Le Roy (zat al langer in mijn hoofd)

Doen! Ik weet inmiddels uit ervaring dat het de mooiste manier van werken is: op papier een grote lijn bedenken en het idee tijdens het bouwen pas echt vormgeven, tot leven laten komen, scheppen. En tenslotte met een vermoeid lijf genieten van het resultaat. Bijzonder gezond.. (daar kan geen fitness of sport tegenop  ;D )
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 31, 2010, 12:22:36 pm
Ook van Loesje:

Tijd vliegt,
gewoon meevliegen!

Enfin, als je op bovenstaand niveau over tijd nadenkt... heb je in ieder geval heel veel tijd...
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op augustus 31, 2010, 13:43:15 pm
 ;D
Enfin, als je op bovenstaand niveau over tijd nadenkt... heb je in ieder geval heel veel tijd...

óf je hebt tijd gemaakt.
veel mensen weten dat niet, dat je tijd kunt máken.
 
(alleen weet ik zelf nog niet precies
welke gereedschappen en onderdelen
je daarvoor nodig hebt -maar ik dwaal alweer af)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: sjonnoh op augustus 31, 2010, 14:12:03 pm
veel mensen weten dat niet, dat je tijd kunt máken.
 
(alleen weet ik zelf nog niet precies
welke gereedschappen en onderdelen

als je het in die zin zegt denk ik wel welke gereedschappen je nodig hebt, die liggen met name in het ziekenhuis.
geldt ook voor eten en drinken, als je eet en drinkt maak je tijd, eet en drink je niet, dan is je tijd op.
(wat een gedachtegangen  ;D )
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op augustus 31, 2010, 14:22:47 pm
;D
Enfin, als je op bovenstaand niveau over tijd nadenkt... heb je in ieder geval heel veel tijd...

óf je hebt tijd gemaakt.
veel mensen weten dat niet, dat je tijd kunt máken.
 
(alleen weet ik zelf nog niet precies
welke gereedschappen en onderdelen
je daarvoor nodig hebt -maar ik dwaal alweer af)
Tijd maken en tijd doden. Ik hoor in gedachten dominee Gremdaat voorbij komen.
Hebt u dat ook wel eens? Dat u nadenkt over de tijd.
Nee, ik heb geen tijd, zegt iemand tegen u, maar een ander maakt graag even tijd voor u.
Hoe doen we dat, tijd maken? We maken tijd voor iemand, of voor iets. We gaan bijvoorbeeld samen lekker spekjes eten.
En een ander moet de tijd gaan doden, want hij heeft teveel tijd.
De mijnwerkers in de mijn in Chili hebben genoeg tijd. Zij moeten de tijd doden tot minstens Kerstmis. Maar zullen de redders genoeg tijd hebben om hen te redden?
Denkt u daar eens over na, aan uw avondmaaltijd met spekjes.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 31, 2010, 15:20:38 pm
Maar nu even terug naar de vogels -> valt me allang op dat sommige soorten veel tijd hebben en andere totaal geen. Spechten hebben totaal geen tijd, broedend of niet, altijd haast, maximaal 10 x "tjik" in het topje van de boom en, zoef zoef, meteen weer door naar de volgende. Kraaien en Kauwtjes daarentegen? Die hebben volgens mij heel veel tijd. Vrije tijd zelfs. Ik zie ze soms zich vervelen, elkaar een beetje jennen, achtervolgen en aan de staart trekken. En net als hangjongeren soms nog vandalistisch ook, gewoon voor de lol dingen mollen. Misschien zijn kraaiachtigen gewoon succesvoller.
Stelling -> Zijn mensen die over tijd filosoferen succesvoller dan mensen die dit niet doen?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op augustus 31, 2010, 15:35:13 pm
Het schijnt onderzocht te zijn dat dagdromen betere resultaten tot gevolg heeft.
 
..dus dan zijn kraaien slimmer dan spechten (maar dat was al zo ongeveer bekend)
grappige invalshoek
zou het ook gelden voor vlooien en luizen??
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 31, 2010, 15:53:00 pm
Geen flauw idee. Maar ja, hoe meet je succes? De kip is de meest talrijke vogel van Nederland en verveelt zich kapot... Is hij succesvol? En Pino van Sesamstraat dan? Daar is er wereldwijd maar een van en ondertussen is ie nog de bekendste ook  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op augustus 31, 2010, 15:56:10 pm
succesvol kan je naar mijn gevoel niet meten.
wat zou de maatstaaf van succesvol zijn?
maar goed we dwalen af, het ging over tijd en die heb ik meer als genoeg, maar ik voel me niet succesvol, dus als iemand tips heeft....
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 31, 2010, 16:02:38 pm
Gewoon een doel stellen, maakt niet uit wat. KILL PINO!!!   :wacko:
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: javanerkelens op augustus 31, 2010, 16:04:41 pm
Citaat
maar ik voel me niet succesvol

Dat is heel relatief, tegen wat of wie je je spiegelt.....de balk is naast een boom klein, maar tegenover een lucifer groot!
Misschien tegenover de buurvrouw recht ben je erg succesvol, maar tegenover de buurvrouw links weer minder succesvol.........dus wat zou het...., je bent gewoon altijd succesvol!
 
En nog even over tijd over hebben...
Ook sommige vliegen hebben tijd over.
Ik bestudeer ze al lang en zie grote verschillen, de ene soort doet de hele dag heel zenuwachtig en andere vliegen kunnen rustig de halve dag zitten wachten op een prooi.
Ook vliegen kunnen "kattekwaad" uithalen onder elkaar heb ik gemerkt.....
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 31, 2010, 16:16:36 pm
Het kan nog relatiever:
De Miss Universe-verkiezing is onlangs, wederom, voor de 58ste keer op rij, gewonnen door een aardbewoner:
http://www.missuniverse.com/members/profile/468715
Wij samen zijn allemaal de succesvolste specie in het hele Universum, in alle 4 de dimensies dus (=universum), zowel dus in ruimte als in tijd!!! (daarmee zijn we, met een cirkel, weer terug bij post 1)  ;)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op augustus 31, 2010, 17:01:40 pm
mijn norm voor succesvol is tevreden/gelukkig zijn met wat je hebt en wat er gebeurt. er zijn zat mensen die stinkend rijk zijn en doodongelukkig, en ook zat arme mensen die al net zo ongelukkig zijn. wat vaak voor succes doorgaat zijn dingen die kwetsbaar zijn en zo weg kunnen vallen, een baan, relatie, mooie hobby, wat dan ook. je kunt geluk hebben en die dingen hebben en er je hele leven lol van hebben, maar dat is erg zeldzaam. veel algemener is dat alle vorm om je heen constant veranderd, het brokkelt af en bouwt weer op in een andere vorm. aanvaarden en blij zijn met wat nu is en op je pad komt heeft mij uit een diep gat getrokken. ik was lang gevangen in tijd, dwz vooral leven in verleden en toekomst (gebeurt erg veel), overdadig denken en dat zelf niet door hebben. daar wordt je niet vrolijk van, en omdat je bij therapeuten veel te vaak meteen met anti depressieva wordt afgescheept kwam er maar geen oplossing (dat spul heb ik nooit genomen omdat ik al had gezien wat het bij veel mensen doet, brrr). tot ik opeens zelf de illusie van tijd inzag en leerde in het nu te leven zoals ik dat als kind ook kon.
oppervlakkig is mijn leven nog steeds 'onsuccesvol', bv een reumatische en vrij pijnlijke rugaandoening, daardoor heel dom werk voor maar net iets meer dan minimum loon en zo is er nog wel het een en ander 'mis'. maar blij dat ik er tegenwoordig mee ben, het is goed zoals het is, en dat leeft een stuk makkelijker!  :)
 
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 31, 2010, 17:11:27 pm
Kijk, da's wijsheid!
Zelf heb ik, met (int.) reizen ontdekt dat ik me graag tussen vogelaars begeef (vandaar dat ik in deze community zit te "ouwe-hoeren") -> over het algemeen gelukkige mensen die ipv. een ferrari of mercedes een goede verrekijker als verworvenheid hebben en die helemaal happy zijn met een nieuwe vogelsoort of het zien van van wat dan ook, als het maar naar hun gevoel bijzonder is. EN... die zich er DE TIJD VOOR NEMEN! Ben dus zelf door het reizen aan het vogelen (en determineren van andere soorten) geraakt en ik ben eigenlijk tevredener dan ooit, hoewel mijn lichaam het ook begint na te laten en mijn bankrekening niet altijd positief is. "Low-emition-geluk" is bereikbaar en tijd doet er niet toe!!!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op augustus 31, 2010, 18:26:45 pm
ik ken de ervaring:
 
Hoogvlieger 

Niet zelden in mijn bijna vijftigjarige levenswandel gebeurde het dat momenten van grote vreugde omsloegen in onzekerheid en onbehagen. Zo ook voorjaar 2006. In april verscheen ‘het klopt’, mijn eerste echte bundel. Met gedichten, foto’s en tekeningen. Ik was als een kind zo blij, trots als een aap. Na 25 jaar schetsen en schrijven eindelijk beroemd. Nou ja, een heel heel klein beetje. Dagenlang liep ik een paar centimeter boven de grond. Een jongendroom was in vervulling gegaan. Op dat moment voelde het alsof ik de top had bereikt. Veel meer had ik niet te wensen. Een eigen boek, piepklein, maar helemaal van mij! Geld zou ik er niet mee verdienen, maar dat was ook nooit de insteek. Ik wilde het mijne met anderen delen en die mogelijkheid was me nu gegeven. De weerslag liet niet lang op zich wachten. Opnieuw begon het te knagen. Wat had ik nu werkelijk bereikt? Een boek? Een paar hits op internet? Een paar recensies met lovende woorden? Jac Vroemen noemde me een levensaanvaarder. Mooier kon ik het niet bedenken. Maar wat had ik gehoopt te vinden? Wat kon het gat in mijn ziel vullen?
Dat jaar, tijdens de zomervakantie in Oostenrijk, knaagde het nog steeds. Op een dag waren we een hoge berg opgegaan, naar de eeuwige sneeuw. Eenmaal op het hoogste punt, zo’n 2400 meter boven de zeespiegel, was het uitzicht geweldig. Boven de helderblauwe hemel en onder, tussen wolkenflarden door, het diepgroene landschap. Zo was het dus om op de top te staan: koud, maar met een schitterend uitzicht. Toen viel ik stil van verbazing, want uit het niets kwam een koolwitje aanvliegen. Zo hoog en zo koud en geen bloem te bekennen. Wat moet die vlinder hier? Vederlicht op een schijnbaar onmogelijke hoogte, maar met een duidelijke richting. Ik voelde mij zwaar op de rotsen drukken, beide benen weer op de grond. Hoe hoog je ook klimt, er zal altijd iets ongrijpbaars zijn dat mij overtreft. Gaandeweg groeide het besef dat ik niet zozeer iets bereikt had, maar dat ik met het verschijnen van ‘het klopt’ iets achter me had gelaten. Dat ik een periode had afgesloten. Naar beneden klauterend begon ik weer uit mijn dal te klimmen.
 
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op augustus 31, 2010, 19:00:09 pm
mooi verhaal André, vorm maakt nooit lang gelukkig. zolang je je daar bewust van bent kun je er wel volop van genieten, maar het blijft oppassen dat het niet opnieuw je identiteit wordt. ik zie het wel eens als salto springen, dat moet je ook blijven oefenen om niet te verleren. ik merk nog steeds wel dat de tijd toch weer aan de deur morrelt en het onvrijwillige denken weer de kop opsteekt, als was het een hand met een zenuwtrekje. maar van die hand is het wel duidelijk dat het maar een tik is. maar onvrijwillig denken (kunnen we tot wel meer dan 90% van een dag mee vullen, vaak nog herhalend ook...) lijkt realitijd. maar dat is het niet, en dat bewustzijn maakt het tot niet veel meer dan wat drukte in het hoofd, laat maar lekker gaan, hakuna matata. ik kan nu die onvrijwillige gedachten vaak ook observeren als waren ze van een ander en kan dan lachen om het gemopper in mijn eigen hoofd. ik heb ook wel eens dagen dat dat minder goed lukt, en dan zoek ik dit filmpje nog wel eens op om het gemiep in mijn hoofd door een zeer begaafd iemand verwoord te zien  ;) :
http://www.youtube.com/watch?v=LCayacFcCX4 (http://www.youtube.com/watch?v=LCayacFcCX4)
 
 
ik moet nog wel eens denken aan de tijd dat ik nog onbewust was en noordse winterjuffer onderzoek deed. dat was belangrijk, habitatrichtlijn dit en dat blabla. ik voelde me in ieder geval wel superieur aan de twee oude mannen die ik eens trof op een plek waar we een overwinterende juffer hadden gevonden. ik was meteen geprikkeld, ze liepen nestkastjes na te kijken op de plek waar juffers ook nog zouden kunnen zitten, en die waren belangrijk, daar moet je niet rondlopen! ze bleken er al tientallen jaren zo bezig te zijn, en in die nestkastjes vonden ze alleen maar kool en pimpelmezen, wat ik niet al te nozel vond, dan was ik toch veel beter bezig met mijn dure beestjes. maar als ik nu terugdenk aan hoe enthousiast ze nog altijd konden vertellen over dat ze soms meerdere lagen nestmateriaal op elkaar vonden en hoeveel stress ik in die tijd nog had bij mijn onderzoek waar ik mezelf ook graag mee op de kaart wou zetten dan weet ik wel dat ik echt niet beter af was dan hun. zij genoten van iets heel moois, hoe simpel het ook was en ik denk nog regelmatig aan ze nu ik ook weer enorm kan genieten van een kool of pimpelmees.
ik doe nog steeds veel soortgericht onderzoek naar zeldzame libellen, maar het is niet belangrijk meer, alleen maar leuk, en een koolmees zal ik nooit meer veroordelen...
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 31, 2010, 19:14:08 pm
oppervlakkig is mijn leven nog steeds 'onsuccesvol', bv een reumatische en vrij pijnlijke rugaandoening, daardoor heel dom werk voor maar net iets meer dan minimum loon en zo is er nog wel het een en ander 'mis'. maar blij dat ik er tegenwoordig mee ben, het is goed zoals het is, en dat leeft een stuk makkelijker!

Lijkt me allerminst oppervlakkig dit! Go for it! :duim:
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op augustus 31, 2010, 19:28:27 pm
ik doe mijn best Bart, dit zou ik niet graag weer kwijtraken!
ik zat net te denken aan je uitdrukking van low emition geluk, dat vond ik wel een mooie. maar ik wil er wel bij zeggen dat er niks mis hoeft te zijn met genieten van een grote auto, maar als die auto je identiteit wordt kom je er niet ver mee natuurlijk. we leven in een heel kromme wereld, de ene helft heeft niks, de ander heel veel (zelfs met een minimum inkomen in NL hoor je nog bij de beter bedeelden op de wereld). wij hebben hier veel rijkdom, maar toch is de anti depressieva niet aan te slepen, het is toch wonderlijk allemaal!
ga jij ook vooral door met tevreden zijn, life's good!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 31, 2010, 20:10:41 pm
Ronald, op huidig niveau raak je deze wijsheid echt niet meer kwijt! -> "If it does not kill you, it strengths you"

Ik werkte 20 jaar lang als art-director, oa. voor adidas en technogym, loeihard, onbewust doodongelukkig, ondanks de centen..., opeens mijn vrouw ertussenuit met een ander (vanwege aandacht/tijd-tekort) en dan plots een enorm gat! -> Ontslag genomen, bescheidener leefstijl aangenomen en voor mezelf begonnen, genoegen genomen met veel minder en daar uiteindelijk geluk gevonden, na een paar jaar weer een toffe vrouw ontmoet...
Mijn "fleet" ben ik nog aan het afbouwen -> breng komende februari mijn 4WD naar een bevriende vogelgids in Gambia, als schenking. Maak de reis samen met mijn nieuwe (ook 47-jarige) vrouw... als huwelijksreis.
Heerlijk -> Less is soms echt more!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op augustus 31, 2010, 20:33:25 pm
... mijn bijna vijftigjarige levenswandel ...
daar heb ik je al meer over gehoord, ben je er in gedachten erg mee bezig? zie je ertegen op? zie je het als een mijlpaal?
age is but a number...
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: sjonnoh op augustus 31, 2010, 20:42:27 pm
maar ik wil er wel bij zeggen dat er niks mis hoeft te zijn met genieten van een grote auto, maar als die auto je identiteit wordt kom je er niet ver mee natuurlijk.
zulke dingen vind ik nou altijd apart, sommige mensen leven van hun imago, over hoe rijk ze zijn ect.
mijn vader is het type dat werkt voor veel geld, voor een grotere huis en mooiere auto. ik daarin tegen ben totaal anders, ik zoek juist eerder een baan wat uiteraard niet al te slecht verdient maar wat wel mijn hobby is (dus zal iets worden in natuur onderzoeken). Voor hem is werken zijn leven, terwijl ik juist weer denk: je leeft om te leven, als je plezier kan maken, doe dat dan ook (uiteraard zijn er limieten zoals als je hobby nogal vernielzuchtig is).

maar dit haakt eigenlijk wel een beetje af  ::)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 31, 2010, 20:47:23 pm
Nee hoor, ligt volkomen in lijn.  :duim:
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op augustus 31, 2010, 20:49:14 pm
of ik veel met mijn leeftijd bezig ben, Marina?
nou ..eh, ja en nee.
ik schrijf me tijd en wijle een rotje ('t is nooit niet klaar)
en dit heb ik als inleiding bedacht (om antwoord op je vraag te geven).
 
Dit eerst Het heeft lang geduurd, maar het lijkt erop dat Vadertje Tijd me dan toch te pakken heeft. In mijn loopbaan als aardbewoner is er voortdurend beweging, soms erg vrolijk, soms erg verdrietig en vooral veel daar tussenin. Het beweegt nog altijd, maar het gevoel dat ik oud begin te worden is niet meer te ontkennen. Het deed me niets om dertig te worden, toen ik veertig werd ervoer ik juist een zekere mate van rust –van eindelijk bij mijn leeftijd passen, maar nu, met de vijftig in zicht, is het toch anders. Er ligt al zoveel achter me. Toch is het geen reden tot treurnis. Natuurlijk is er melancholie en jeugdsentiment, maar evengoed is er een zekere volheid, een zekere rust. En het groeiende besef van eindigheid.

als de tijd rijp is valt de klok van de muur

Als ik over mijn tijdlijn terugkijk dan worden de beelden snel vaag en fragmentarisch. Het verleden wordt in sneltreinvaart vergeten. Het kost me veel moeite om mij te herinneren hoe ik was als jongeling, als kind. Ik weet niet meer hoe de wereld toen rook, proefde, voelde. Natuurlijk is er een algemeen, overheersend gevoel over die tijd, maar veel is emotieloos geworden. Als plaatjes uit een oud fotoboek. Bovendien is het altijd weer de vraag of de dingen kloppen zoals ik ze me herinner. Achterom kijkend kan ik alleen maar concluderen dat het ging zoals het ging, omdat ik was zoals ik was. Mijn woeste plannen ten spijt.

Leven is vooral een kwestie van achterlaten, van laten gaan, dat heb ik inmiddels wel begrepen. Het is dan ook niet het opbranden en uitgaan dat mij dwarszit, maar het vergeten en vergeten worden. Daarom deze ‘groene geschiedenis’ in fragmenten –ook al hebben ze evenmin eeuwigheidswaarde. Het zijn mijn verhalen over natuur, natuurstudie en tuinwerk. Verhalen van nul tot nu, hink-stap-springend door de tijd. Opgeschreven om ze los te laten.
 
Wat ik overigens wel bijzonder vind is dat zo'n min-of-meer-tussen-neus-en-lippen-door-opmerking van Diana dit allemaal losmaakt.
Je hebt een snaar geraakt 'Mabeline'. Msschien geeft het je een beetje muziek.
(hé Joke, ooit gedacht dat je topic deze kan op zou vliegen?)
 
Maar dan nog...
 
Leef-tijd

Onlangs las ik in de krant dat uit onderzoek was gebleken dat mensen die meer slapen langer leven. Onwillekeurig wordt ik door zo’n bericht geprikkeld. Als je langer slaapt heb je dus statistisch meer kans dat je langer leeft. Maar als je langer slaapt ben je ook korter wakker en mis je dus van alles.
Een rekensommetje. Stel: je wordt 60 jaar en je hebt altijd 6 uur per nacht geslapen. Dan is je leef-tijd, tijd dat je wakker bent, 394.200 uur. (18 uur/dag wakker x 365 dagen x 60 jaar). Als je daartegenover 9 uur per nacht slaapt moet je 72 jaar worden om evenveel leef-tijd binnen te halen. Dat is dus 12 jaar langer… Dan vraag ik me af, wat dan de meerwaarde van die 12 jaar is. Maar misschien maak ik een denkfout.

Met dit soort berichten weet ik niet goed raad. Wat wordt de mensheid hier wijzer van? Vraag ik me dan af. Ik vraag me sowieso af of wel eens onderzocht is wat het nut van alle onderzoeken is. Maar dit terzijde.
..ik ga wel mandarijneendjes tellen..
 8)
 
 
 
   
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 31, 2010, 21:00:09 pm
LET'S KILL PINO!!! :wacko:
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op augustus 31, 2010, 22:06:18 pm
Wat grappig dat je dat zegt, André: ik vond 30 juist VRESELIJK. 40 vond ik wel wat hebben en nu ik 50 ben vind ik dat wel zo relaxed eigenlijk.
Ik weet wat ik kan en wat ik wil, en ballast als carriere en watzullendeburenwelnietzeggen heb ik zorgeloos achter me gelaten.
Ben net op de helft (in onze familie is 100 niet ongewoon) en alles wat ik heb overleefd heeft me alleen maar sterker gemaakt.
Die behoefte om "iets achter te laten" zoals jij dat beschreef voel ik niet, ik ben een groot voorstander om niets achter te laten dan voetstappen.
Want ook schrijfsels, foto's, werkstukken, websites, getelde mandarijntjes, 3000 berichtjes op waarneming.nl: over 100 jaar weet niemand meer wie je was.
Een regendruppel in de eeuwig golvende oceaan.
 
Maar slapen doe ik graag, en dat vind ik zeker geen verspilde tijd! Zeg ik er wel bij dat ik levendige dromen heb en problemen/vraagstukken/stress als vanzelf zijn opgelost de volgende morgen. Waar je een avond tevoor nog over kon piekeren weet je in de ochtend het antwoord. 
Tijd brengt raad. Slaap ook...
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 01, 2010, 07:22:51 am
ik ben bovenalles bijzonder dubbel in wat ik doe:
het ene moment denk ik wat een pretentieus gebral
een volgend: goh, toch maar mooi opgeschreven
het ene moment wil ik alleen maar genieten
een volgend: ik wil persé die paddenstoel op naam hebben
om maar wat te noemen
 
..ach een mens moet zijn eigen drijfveren gespannen houden
(hoeveel drijfveren heeft een zwaan overigens?)
 
ik stel dus voor om Pino op de Rode Lijst te zetten
en Meneer Aart erbij  ::)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op september 01, 2010, 08:51:38 am
Meneer Aart is prima, maar Pino niet, want die is zo zeldzaam dat we hem meteen moeten vangen en laten klonen, anders is de soort BigBird snel uitgestorven.
Over veel dingen een dubbel gevoel hebben is gewoon menselijk. Wat je ergens van vindt is ook maar puur relatief. Stel: iemand geeft persoon1 €20,- en jou €50,-. Dan ben je niet alleen blij omdat jouw bedrag hoger is, maar omdat je blijkbaar beter bent dan de ander; anders zou je niet meer krijgen.
Maar als jij €50,- krijgt en persoon2 €100,-, dan vraag je je af of de ander misschien beter is omdat hij meer krijgt. In beide gevallen krijg je €50,-, maar in het ene geval ben je blijer dan in het andere geval.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 01, 2010, 09:37:49 am
prachtig topic is dit toch
ik denk dat het krijgen van dingen altijd anders wordt ontvangen door verschillende personen
dat is ook weer die maatstaaf
de een is veel gewend, de ander weinig
bij mijn ex hadden we het absoluut niet breed, ik ben gewend om snel tevreden te zijn
bij mijn man hebben we het heel erg goed en kunnen we doen wat we willen, maar ik merk
wel dat ik een hoop dingen overdreven vind die hij doet, omdat ik gewend ben zuinig te zijn
hij heeft dat nooit gekend en vind dat ik zeur.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 01, 2010, 10:55:02 am
''alles is relatief, zelfs de relativiteit van alles''
heeft Bomans eens gezegd...
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 01, 2010, 13:44:32 pm
Paar jaar terug heb ik een Mangrove Pitta gespot en gefotografeerd aan de oostkust van Maleisië in de mangrovebosjes bij Cherating. Op zich al een waarneming om helemaal happy mee te zijn, slechts weinig mensen krijgen ooit een immers Mangrove Pitta in het wild te zien... Maar volgens het boek wat ik op dat moment had kwam hij daar zelfs helemaal niet voor en daarom heb ik hem dan ook gemeld aan Birdlife International. Kreeg gisteren reactie van ze dat er toch meerdere meldingen zijn van Mangrove Pitta aan de Maleise Oostkust  :( MAARRRRR... ik heb dus wel de meest noordelijke ooit, ze gaan de range-map aanpassen!!! Kijk, en dan vol ik me helemaal trots, de koning te rijk, tevreden en succesvol... :blink:

hieronder hun reactie:
Dear Bart

Many thanks for sending your record of Mangrove Pitta. By 'East Malaysia' the factsheet text is referring to Malaysian Borneo rather than the east coast of Peninsular Malaysia, where there are several known localities (see for example 'The Birds of the Thai-Malay Peninsula vol 2: Passerines' - Wells, 2007). Nevertheless, Wells does not record the species quite as far north up the east coast as Cherating and I'll make a note to update our range map accordingly when we get the chance.

Thanks again, and best regards

Andy Symes
BirdLife International
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 01, 2010, 13:49:21 pm
Bart van harte met je waarneming! Top dat je hem doorgegeven!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 01, 2010, 19:58:43 pm
Ronald, op huidig niveau raak je deze wijsheid echt niet meer kwijt! -> "If it does not kill you, it strengths you"

Ik werkte 20 jaar lang als art-director, oa. voor adidas en technogym, loeihard, onbewust doodongelukkig, ondanks de centen..., opeens mijn vrouw ertussenuit met een ander (vanwege aandacht/tijd-tekort) en dan plots een enorm gat! -> Ontslag genomen, bescheidener leefstijl aangenomen en voor mezelf begonnen, genoegen genomen met veel minder en daar uiteindelijk geluk gevonden, na een paar jaar weer een toffe vrouw ontmoet...
Mijn "fleet" ben ik nog aan het afbouwen -> breng komende februari mijn 4WD naar een bevriende vogelgids in Gambia, als schenking. Maak de reis samen met mijn nieuwe (ook 47-jarige) vrouw... als huwelijksreis.
Heerlijk -> Less is soms echt more!
dit is een mooi voorbeeld van een nare situatie die toch stiekem mooi blijkt te zijn. heel mooi dat het je gelukt is om er het mooie van te zien!
je verhaal is volgens mij heel typerend, ik ken al een hele serie van dergelijke verhalen. maar net zo vaak hebben mensen niet het geluk om door het leven zo gemangeld te worden dat ze de vorm en tijd los kunnen laten, die blijven er hun leven lang in gevangen. ze verzuren steeds meer, gaan overal over klagen en gaan mopperend ten onder. ook hier ken ik heel veel voorbeelden van, en als ik zo om me heen kijk is dit helaas heel veel algemener dan 'levensaanvaarders' (mooie term  :) ).
ik verwonder me er trouwens regelmatig over. veel beter dan in NL kun je het op dees aard niet krijgen, maar als het zoals onlangs een tijdje regent hoor je de hele dag door zure opmerkingen over het weer. zelfs enorme overstromingen in het buitenland kunnen het mopperen niet stoppen, en als ik zeg dat ik er volop van geniet wordt ik of heel raar aangekeken of wordt er nog harder geklaagd in de hoop dat ik toch nog in mee ga.
geweldig fascinerend allemaal, we zijn een heel maffe soort toch  :)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op september 01, 2010, 20:13:01 pm
Nederlanders zijn gewoon zeurders. Als dit goed is, is dat niet goed. Het schijnt (volgens deskundigen) onze manier te zijn van omgaan met lastige dingen. We zeuren wel veel, maar zijn ondertussen toch gelukkig.
Een supercoole sportleraar op school confronteerde ons daarmee aan het begin van het WK. De hele school zat erover te zeuren dat we niet mooi hadden gewonnen. Maar hij vond dat we niet moesten zeuren, want we hadden wel gewonnen!

Ik probeer bewust zo min mogelijk te zeuren. Tuurlijk, een keertje kan prima, als er een leraar vervelend was of als een bepaalde wiskundesom voor geen meter lukt (zoals vandaag). Maar het gevaar van (te veel) zeuren is dat je dan niet meer op de dingen let die wél lukken.
Het is juist de kunst om ook in de vervelende dingen goede dingen te zien. Ik had vandaag een aantal tussenuren op school, en ik was in een chagrijnige bui. Maar de zon ging schijnen en ik heb toen heerlijk in de zon zitten lezen.

Dus mensen: zeuren mag, genieten moet :D!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 01, 2010, 20:19:03 pm
rusteloze ziel
zoekt wanhopig naar verlichting
in dit droeve aards bestaan
gelukkig kreeg hij, na lang zoeken
in een lampenzaak een baan
 
(maar hoe is het ondertussen met Pino? Nog gespot?)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: sjonnoh op september 01, 2010, 22:18:44 pm
haha, ik zat 1st de 1ste 4 zinnen serieus te lezen en dan....xD

en als je snel bent dan vindt je pino nog misschien!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: javanerkelens op september 01, 2010, 22:22:20 pm
Beste dichters, filosofen, boeken schrijvers en denkers..........hoe zit het inmiddels met de tijd!

Zijn wij al wat gevorderd in de tijd.....ha ha
Stel nou dat de tijd inderdaad rond is.
Dat zou dan betekenen dat je weer terug komt bij het begin van het verleden, dus terug reist naar het verleden.....dat is een vreemde gedachte...
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: sjonnoh op september 01, 2010, 22:25:21 pm
heel even dacht ik dat je daarin gelijk kon hebben maar.... hoe zit het dan met een klok? als de grote wijzer een heel rondje maakt, dan gaat het niet steeds weer terug naar hetzelfde uur.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op september 01, 2010, 22:30:44 pm
heel even dacht ik dat je daarin gelijk kon hebben maar.... hoe zit het dan met een klok? als de grote wijzer een heel rondje maakt, dan gaat het niet steeds weer terug naar hetzelfde uur.
Als een klok een schaalmodel van de werkelijkheid is, is ook dat te verklaren.
De grote wijzer maakt telkens hetzelfde rondje, maar de kleine wijzer verschilt.
Er zijn ontzettend veel dingen die gebeuren, en veel daarvan gebeuren opnieuw (of het nu over 1 of 100 jaar is). Ze gebeuren niet exact hetzelfde, maar hebben een bepaalde mate van variatie: andere mensen, een andere plaats, een andere tijd. De grote wijzer maakt wel hetzelfde rondje, maar omdat de kleine wijzer anders is, is de gebeurtenis op de klok toch anders.

We reizen dus niet terug naar het verleden, maar het verleden komt in een gevarieerde vorm terug naar ons. Heel veel herhalingen zullen wij niet mee maken, simpel omdat het lang duurt voor ze herhaald worden.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 01, 2010, 22:31:17 pm
haha, ik zat 1st de 1ste 4 zinnen serieus te lezen en dan....xD

en als je snel bent dan vindt je pino nog misschien!

ik zou de waarneming op embargo zetten
en die blauwe kleur duidt op een mannetje  ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 01, 2010, 22:32:52 pm

...We reizen dus niet terug naar het verleden ...

hm.. hoe zit dat nu met mensen die in het verleden leven..?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op september 01, 2010, 22:33:45 pm
haha, ik zat 1st de 1ste 4 zinnen serieus te lezen en dan....xD

en als je snel bent dan vindt je pino nog misschien!

ik zou de waarneming op embargo zetten
en die blauwe kleur duidt op een mannetje  ;D
En de Amerikaanse gele is duidelijk een vrouwtje. Dilemma, dilemma. Wel bij elkaar zetten en corpulente kuikentjes krijgen, of niet bij elkaar zetten en de soort uit laten sterven?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 01, 2010, 22:35:04 pm
corpulente GROENE kuikentjes!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op september 01, 2010, 22:36:41 pm

...We reizen dus niet terug naar het verleden ...

hm.. hoe zit dat nu met mensen die in het verleden leven..?
M.i. kun je niet in het verleden leven. Je kunt wel terugdenken aan het verleden, en daar zo op gefocust zijn dat je vergeet om in het heden te leven en aan de toekomst te denken. In het verleden leefde je, in het heden leef je, en in de toekomst zal je leven. De zekerheid dat je zult leven heb je eigenlijk niet eens. Het enige dat je zeker weet, is dat je in het verleden leefde, dus het is begrijpelijk als mensen zich daaraan vastklampen.

corpulente GROENE kuikentjes!
Nee, want ze zijn niet hermafrodiet :D

En nu ga ik naar bed, want ik snap mezelf niet meer ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 01, 2010, 22:47:01 pm
Citaat
Het enige dat je zeker weet, is dat je in het verleden leefde, dus het is begrijpelijk als mensen zich daaraan vastklampen.

als je met je gedachten voortdurend in je verleden zit, dan ben je dus niet in het nu en leef je dus niet in het heden.
als je middenin een natuurgebied door je mobieltje loopt te kletsen dan ben je met je gedachten ook niet waar je op dat moment bent en ben je dus ergens anders
of nee; op twee plaatsen tegelijk..
bleep bleep, starship enterprice, please timewarp, mister spock..
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 01, 2010, 22:49:44 pm
M.i. kun je niet in het verleden leven. Je kunt wel terugdenken aan het verleden, en daar zo op gefocust zijn dat je vergeet om in het heden te leven en aan de toekomst te denken. In het verleden leefde je, in het heden leef je, en in de toekomst zal je leven. De zekerheid dat je zult leven heb je eigenlijk niet eens. Het enige dat je zeker weet, is dat je in het verleden leefde, dus het is begrijpelijk als mensen zich daaraan vastklampen.

en toch.... voor sommige mensen bestaat het heden niet, die leven letterlijk hun leven in hun eigen verleden. Dement, korsakov, zoals zij de realiteit beleven komt dat niet noodzakelijkerwijs overeen met ONZE realiteit. Maar welke is nu de echte realiteit? Of beide realiteiten? Want die van hun is voor hun net zo echt als die van ons voor ons is.

Citaat
Nee, want ze zijn niet hermafrodiet :D
maar wel hybride en blauw+geel=groen
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 01, 2010, 22:50:43 pm
bleep bleep, starship enterprice, please timewarp, mister spock..
beam me up, mr.scotty
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 03, 2010, 14:24:08 pm
goh je bent blijkbaar upgebeamt, want het hele topic is gelijk stilgevallen
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 03, 2010, 21:49:46 pm
nee joh, t is vrijdag, dan stapt iedereen UIT de filosofeermodus en IN de weekendmodus  ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 03, 2010, 22:49:31 pm
voor alles is een tijd he  ;)
maar ik kijk nu al uit naar de wijsheden die in de toekomst over het scherm gaan huppelen!
 
ik was vanavond wat muziek op youtube aan het luisteren, en kwam deze tegen:
http://www.youtube.com/watch?v=nvwrSdMY7dQ (http://www.youtube.com/watch?v=nvwrSdMY7dQ)
 
deed me weer aan dit topic denken: tijd die als een rivier die naar zee stroomt, altijd maar door....
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 05, 2010, 12:40:14 pm
Citaat
maar ik voel me niet succesvol

Dat is heel relatief, tegen wat of wie je je spiegelt.....de balk is naast een boom klein, maar tegenover een lucifer groot!
Misschien tegenover de buurvrouw recht ben je erg succesvol, maar tegenover de buurvrouw links weer minder succesvol.........dus wat zou het...., je bent gewoon altijd succesvol!
 
En nog even over tijd over hebben...
Ook sommige vliegen hebben tijd over.
Ik bestudeer ze al lang en zie grote verschillen, de ene soort doet de hele dag heel zenuwachtig en andere vliegen kunnen rustig de halve dag zitten wachten op een prooi.
Ook vliegen kunnen "kattekwaad" uithalen onder elkaar heb ik gemerkt.....

Zijn dat toevallig "timeflies"?  ;)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 05, 2010, 13:33:54 pm
Deze maand hebben we een toepasselijke kalenderplaat van Vladimir Kush.
De afbeelding heet: Stopped Moment. Let ook op de pentekening linksonder.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 05, 2010, 16:59:36 pm
hoe kun je zo timen die kalenderplaat
 
(mooie foto/tekening trouwens)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 05, 2010, 21:55:20 pm
Los van wat tijd werkelijk ís, even een paar tijd-taal-dingen voor de late zondagavond:
 
we zeggen
je kunt tijd nemen
je kunt tijd geven
je kunt tijd maken
je kunt tijd doden
 
maar dan zeggen we
dat we tijd moeten inhalen
 
ik betwijfel of dát de snelste mens
ooit gelukt is
 
(mag ik dat zeggen? ja dat mag ik zeggen...)
trouwens, (even op terugkomen) Dominiee Gremdaat deed het voortreffelijk.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: javanerkelens op september 05, 2010, 22:46:05 pm
Mooi hoor allemaal....!
Wat kan de tijd wat losmaken....ook al weer filosofies...ha ha
Als je er zo over nadenkt en hier leest, dan zit de tijd werkelijk in alles opgesloten....
Hè..opgesloten, klinkt zo naar.....hup Vrije tijd........dat is beter!!!

Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 05, 2010, 22:56:18 pm
Even dagsluiter spelen:

Voor straks: lekker slapen,
en morgen gezond weer op!

(ik mis Sonja Barend)

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op september 05, 2010, 23:03:54 pm
Margreet, mag ik er nog even tussendoor ;D?

Tijd te veel
Of niet genoeg
Altijd verkeerd
Vaak te vroeg

Dan weer te langzaam
Dan veel te vlug
Met de tijd meegaan
Maar hoe kom je terug?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: sjonnoh op september 05, 2010, 23:18:10 pm
van de laatste zin moest ik serieus even lachen, echt een leuke  :duim:
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 06, 2010, 11:53:08 am
Citaat
Margreet, mag ik er nog even tussendoor (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/grin.gif)
(citaat Jarinka)

Natuurlijk, ik bedoelde niet dat er niemand meer mocht posten, hoor!
En een prachtig gedicht :duim: .

Vanmorgen op de radio (1) werd de vergelijking gemaakt tussen de vooraanstaande politici en het gedrag van apen.
Dat vind ik altijd een boeiende vergelijking.
Wilders en Verhagen en de informateur als Alfa-apen.

Dat brengt me terug bij het thema dat me al heel lang bezighoudt, mens en natuur.

In het Darwinjaar schreef ik een overzicht van het denken van Darwin voor een lokaal natuurblad. Toen realiseerde ik me dat de evolutietheorie er niet zonder slag of stoot is gekomen en ook na ruim 150 jaar nog steeds niet onomstreden is.

Als kind ben ik opgegroeid met Christendom én evolutietheorie. Dat kan dus ook. En ik vind beide nog steeds waardevol. Trouwens grappig om te lezen dat Darwin zelf ook een theologische opleiding volgde, naast al zijn studies op het gebied van biologie en geologie.

Mens en natuur. De mens als kroon op de schepping, als onderdeel van de natuur, als onderworpen aan de natuur, en de verschillende betekenissen van het woord natuur: zowel aard, karakter, als milieu, omgeving.
In de tijd van Linnaeus, de grote indeler en naamgever van verschijnselen in de natuur, inclusief de mens, werden dieren- en plantenwereld, kosmos en microkosmos, gezien als goddelijke schepping. Studie van de natuur diende om te laten zien hoe ongelooflijk ingenieus die schepping in elkaar was, waarmee indirect de schepper geprezen werd. Natuurstudie was tegelijk verering van het opperwezen.

Darwin leefde nog steeds in zo'n soort wereld. De wetenschappen bestudeerden weliswaar allerlei aspecten van mens, kosmos en natuur, maar tegelijkertijd bleef men diep doordrongen van de goddelijke hand achter alles wat in en om ons was.

In de huidige tijd is het echter in het Westen (ik bedoel Europa en Amerika, en gebieden die sterk onder invloed van beide continenten staan) gewoonte om godsdienst en wetenschap als aparte werelden te zien. Studie van de natuur, de planten, dieren en mineralen, macro- en microkosmos, gebeurt zonder dat de wetenschappers daarmee indirect een religieuze bedoeling hebben, tenminste niet expliciet en uitzonderingen daargelaten.
Daarnaast is de mens, ook de wetenschapper, er steeds meer van doordrongen dat de natuur een kwetsbaar geheel is. Niet alleen de Club van Rome, maar ook andere wetenschappers en denkers en zelfs politici zoals Al Gore, hebben erop gewezen dat wij zorgvuldiger met onze natuurlijke hulpbronnen moeten omgaan. Want we hebben maar één wereld, waar we afhankelijk van zijn. Grenzen aan de groei, heette het rapport van de Club van Rome in het begin van de zeventiger jaren van de vorige eeuw.

Hoe zien jullie onze plaats in het geheel van het leven? Zijn wij onderdeel van de natuur, zijn wij hoeders van de natuur? Moeten wij ons zorgen maken om hoe we omgaan met onze omgeving? Of zit er een oplossend vermogen in de hele natuur, is de mens weliswaar een tijdelijk verschijnsel, maar zal het leven altijd blijven bestaan? Een bioloog sprak laatst van de mens als enige diersoort die zijn eigen omgeving naar de knoppen helpt.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 06, 2010, 13:52:07 pm
Ik denk dat de mens zichzelf er, vroeger of later, uit bonjourt, afhankelijk van hoe bont hij het maakt. Ook zal ie een groot aantal species meenemen naar de vergetelheid (is ie trouwens al een heel eind mee). Zelf sluit ik me aan bij het boek van Jim Lovelock "the gaia-hypothese" -> het wereld-eco-systeem kun je betrachten als één, zichzelf regulerend organisme wat elke kwalijke invloed inkapselt en eruit gooit. Het wereld-eco-systeem zal altijd blijven bestaan maar in de loop van de geschiedenis er vaak anders uitzien (qua soorten en soortenrijkdom). Waarschijnlijk is de mens de kortst aanwezige specie, gewoon even komen kijken en 4 miljoen jaar later zijn omgeving zodanig kapot geëxploiteerd dat ie er zelf niet meer in kon overleven.
Niet dat ik nu lijdzaam de ondergang aanschouw, integendeel, ik probeer mijn steen bij te dragen aan een zo lang mogelijk uitstel van dit "lot".

Hier nog 'n nadenkertje voor iedereen die zich afvraagt wat de zin van dit aards bestaan is en daardoor in de hemel gelooft (=level 1.0) -> WAT IS DE ZIN VAN EEN EEUWIG HEMELS BESTAAN??? (=level 2.0).
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op september 06, 2010, 17:30:47 pm
Als kind ben ik opgegroeid met Christendom én evolutietheorie. Dat kan dus ook. En ik vind beide nog steeds waardevol.
Ik ben (en word) ook christelijk opgevoed, maar heb wel een hoop over de evolutietheorie gelezen. Ik ben het niet eens met álles wat Darwin zegt, maar er zitten toch nuttige dingen in. God heeft de dieren (en de mens) geschapen. Hij heeft elke diersoort uniek gemaakt, en ervoor gezorgd dat ze elkaar niet (te veel) beconcurreren. De meeste christenen geloven dat God de dieren precies zo heeft gemaakt als ze nu zijn. Tot zo ver de christelijke opvoeding.

We hebben het op school (= gereformeerd) met biologie nu over ecosystemen en hoe soorten zich aanpassen om te overleven. Het boek gaat niet specifiek van de evolutietheorie uit, maar toch gaat het veel over het overleven van de sterkste.
In de loop van de tijd hebben de diersoorten (niet de individuen) zich langzaam aangepast om op de meest praktische manier te overleven (zonder te veel energie te verspillen).
In het boek staat een mooi voorbeeld over beren. Je hebt beren (van dezelfde soort) met een dikke vacht en met een dunne vacht. Zoals de temperatuur nu is, kunnen ze allemaal overleven. Maar als de temperatuur te veel stijgt, zullen de beren met een dikke vacht doodgaan. Het gen voor een dikke vacht is nog wel aanwezig bij een paar beren met dunne vacht, maar als er daaruit beren met dikke vacht geboren worden gaan die alsnog dood. Uiteindelijk is het gen voor dikke vacht helemaal verdwenen, gewoon omdat die allemaal doodgaan. De soort bestaat nog wel, maar de efficiëntie van de natuur heeft ervoor gezorgd dat alleen de aangepaste beren overleven.

De soort is zo veranderd, en m.i. ook geëvolueerd (aangezien er geen beren met dunne vacht meer zijn). Er zijn door de tijd heen zoveel kleine aanpassingen aan soorten gedaan dat het niet anders kan dan dat er een bepaalde vorm van evolutie is. Ik ben het niet met alles van Darwin eens, maar hij heeft wel gelijk dat soorten zich aanpassen (of door omstandigheden aangepast worden) zodat ze beter kunnen overleven.

Zo, een lang en serieus verhaal. Tijd voor een smiley ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 06, 2010, 19:06:59 pm
Darwin zat er inderdaad gedeeltelijk naast -> dacht dat soorten zich zich langzaam, geleidelijk, aanpasten aan nieuwe omstandigheden. Dat blijkt dus niet zo te zijn; elke soort heeft een permanente aanvoer van mutanten. Meeste mutanten vallen af omdat ze eigenschappen hebben die het alleen maar moeilijker maken. Maar heel af en toe zit er een mutant tussen die opeens succesvoller is. Bijvoorbeeld een giraf wiens nek toch weer even net iets langer is dan van de anderen. Deze giraf komt makkelijker aan eten waardoor hij langer leeft en meer nakomelingen krijgt dan de anderen, die dan dezelfde eigenschap hebben als van hemzelf. Met als gevolg dat dus vanuit 1 individu er zich een revolutie afspeelt; in korte tijd (op geologische schaal dus) hebben alle giraffen dan een iets langere nek. Waarom dat zo is moet ieder voor zichzelf weten. Ik ben rooms-katholiek opgevoed maar heb inmiddels zoveel rondgereisd en zoveel religies gezien, de een nog absurder dan de ander, dat ik helemaal niets meer geloof..
Ik weet even zijn naam niet meer maar er zit in de tweede kamer een gereformeerde volksvertegenwoordiger die wil dat de evolutietheorie uit het onderwijs verdwijnt, denkt dat dit indruist tegen het scheppingsverhaal. Hij gelooft in de ark van Noah en dat soort dingen. Op een kritische vraag die hem gesteld werd; "waarom heeft god ooit alle grote reptielen laten uitsterven?" had ie meteen een antwoord klaar; da's god's ondoorgrondelijke wil, Noah heeft ze daarom niet aan boord genomen... Er zijn op het moment naar schatting 1 miljoen insectensoorten -> daarvan heeft Noah er dus van elk twee aan boord gehad. Diep onder de grond in Australië zitten bijna 1000 soorten regenworm, ook allemaal aan boord gehad en eerst uitgegraven met zijn schepje. Zie je die boot al voor je? EN... WAAROM ZIJN ALLE GROTE ZEEREPTIELEN DAN OOK UITGESTORVEN?
Mensen die denken dat hun leven meer voorstelt als wat het is, dat ze voorbestemd zijn om in een paradijs te belanden, zijn in mijn optiek daarom een soort van narcistische egoïsten die weigeren verder te denken omdat dat ongerieflijk is. -> Je wordt geboren uit een oneindig, bewusteloos, tijdloos zwart gat en je verdwijnt er ook weer in, net als alle andere dieren, zo moeilijk is dat toch niet om te bevatten?... Na je dood is er precies hetzelfde als voor je geboorte en als je denkt dat je voorbestemd ben voor een een of andere sprookjeswereld waaruit we ooit eerst verwijderd zijn omdat een ribvrouw een appel heeft gegeten die ze van een pratende slang had gekregen ben je een ijdeltuit van absurd niveau.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op september 06, 2010, 19:48:10 pm
Mensen die denken dat hun leven meer voorstelt als wat het is, dat ze voorbestemd zijn om in een paradijs te belanden, zijn in mijn optiek daarom een soort van narcistische egoïsten die weigeren verder te denken omdat dat ongerieflijk is. -> Je wordt geboren uit een oneindig, bewusteloos, tijdloos zwart gat en je verdwijnt er ook weer in, net als alle andere dieren, zo moeilijk is dat toch niet om te bevatten?... Na je dood is er precies hetzelfde als voor je geboorte en als je denkt dat je voorbestemd ben voor een een of andere sprookjeswereld waaruit we ooit eerst verwijderd zijn omdat een ribvrouw een appel heeft gegeten die ze van een pratende slang had gekregen ben je een ijdeltuit van absurd niveau.

Ik snap je redenering, maar ben het er niet mee eens. Ik ben, zoals gezegd, christelijk opgevoed, maar ik heb weinig meer met het geloof. Ik vind het erg mooi als mensen kracht halen uit het bidden. Dat is mij niet gelukt.
Toch geloof ik wel dat God bestaat. Ik geloof ook dat er leven na de dood is, en dat je daar terecht komt als je 'goed' (is ook weer zo'n relatief begrip) geleefd hebt.

Je hebt het over "narcistische egoïsten die weigeren verder te denken omdat dat ongerieflijk is." Maar op welke manier denken ze dan niet verder? Zonder onderbouwing vind ik jouw stelling behoorlijk kortzichtig.
Het grootste gedeelte van mijn vriendenkring is christelijk. Ze geloven dat ze (als ze sterven of als Jezus terugkomt) naar de hemel gaan. Maar zijn ze daarom narcistische egoïsten die niet verder denken? Mijn vrienden kijken juist extra kritisch naar het leven: ze zoeken uit wat ze willen en hoe ze daar kunnen komen. Ik durf zelfs te zeggen dat de gemiddelde christen zuiniger op zijn/haar leven is dan de gemiddelde mens, en waarschijnlijk ook zuiniger op de wereld. Veel christenen geloven namelijk ook dat wij de wereld in bruikleen hebben gekregen van God. We mogen er gebruik van maken (d.m.v. landbouw voor ons voedsel zorgen), maar hebben tegelijkertijd de taak gekregen om voor de aarde te zorgen.

Een interessante vraag: zou je alleen in het paradijs terecht komen als je christen bent?
Wie heeft er beter geleefd? Iemand die zichzelf christen noemt, elke zondag braaf twee keer in de kerk zit maar er de rest van de week maar op los leeft en de helft van de tien geboden overtreedt; of iemand die niet gelooft, maar zonder het te weten wel Gods wetten volgt? 'Wij mensen kunnen daar niet over oordelen' hoor je in de kerk als standaard antwoord (brrr, standaard antwoorden), maar toch zou ik niet weten waarom persoon 2 niet zou mogen als persoon 1 wel mag.
Ik geloof niet dat je bij je geboorte een entreekaartje voor de hemel krijgt als God van tevoren ziet dat je goed zult leven, maar ook niet dat het kaartje kunt verdienen door je leven lang goede daden te doen (zoals moslims geloven).

Bart, ik hoor graag van je hoe jij over deze zaken denkt; dat wordt een interessante discussie :).
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 06, 2010, 20:39:00 pm
Hoe graag ik ook wil geloven dat het menselijk bestaan een bedoeling heeft
en hoezeer ik ook hoop dat de nieuwe-tijd-positief-denkers gelijk hebben;
als ik hier over ga nadenken dan stemt mijn conclusie over de mens en zijn toekomst
mij altijd weer sombertjes -dus dat doe ik dan ook zo min mogelijk vandaag de dag
(de toekomst is toch niet voorspelbaar: we maken ons druk over luchtvervuiling,
aardbevingen, toenemende stormen en het kan zo maar zijn dat
een akelig groot deel van de mensen geveld wordt door een parasiet die door muggen verspreid wordt
of zo)
Wat niet wegneemt dat ik vind dat een mens wel degelijk verantwoordelijkheid heeft
maar wie leert het hem aan???
 
Op school geleerd?

Het is zoals het is en soms is het lastig, soms niet. Zo beschik ik over een enorme tegenstrijdigheid. Aan de ene kant wil ik alles weten, alles begrijpen, maar aan de andere kant ben ik aardslui of veel te ongeduldig. Een lastige eigenschap als je iets wilt onderzoeken. Toch heb je niet altijd een jarenlange, peperdure studie nodig om tot een conclusie te komen. Soms valt het je gewoon toe. Zo ook dit. Alles wat ik nodig bleek te hebben waren de hond, regelmatig een wandeling en de basisschool om de hoek.
Een jaar geleden, tijdens een van de dagelijkse ‘rondjes hond’ viel het me op dat schoolkinderen aan het spelen waren in een bosperceeltje, grenzend aan het schoolterrein. Een bosje met acacia’s, esdoorns en eiken en bodembedekkende klimop. Een gesprekje met de directeur leerde mij dat hij dat geregeld had. Kinderen moeten ruimte hebben om te spelen en te ontdekken, zo is zijn filosofie. Lovenswaardig, niets tegenin te brengen. En er wérd gebruik van gemaakt. Iedere keer als ik langskwam zag ik de ontwikkelingen. Er werd gesleept met takken en stenen. Hutten en forten werden gebouwd. En iedere keer als ik langskwam was het weer anders. Ook zonder kinderen was goed te zien dat er grond werd toegeëigend, verbonden werden gesmeed, oorlogen werden gevoerd, verdedigingswerken gesloopt en elders weer opgebouwd. Groter en sterker. Wij tegen zij en omgekeerd.  En met de week werd het bosje kaler. Alle bodembegroeiing vertrapt. Hadden ze zagen en bijlen gehad dan waren waarschijnlijk ook de bomen tegen de vlakte gegaan.
Ik zag het gebeuren en gaandeweg vormde zich het beeld dat het altijd overal zo gaat waar mensen ruimte nodig hebben. Het is geen bewuste vernielzucht, geen onbewuste drang tot vernietiging. Het is gewoon de menselijke aard. We nemen bezit van, eigenen toe. Als een wilde horde. Bovenal is mij duidelijk geworden dat liefde en respect voor de natuur niet tot het menselijk basispakket behoren, maar aan te leren zijn.
   
In ieder geval: ik haak af op deze wending van het onderwerp.
Wie weet, steek ik later weer eens in.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 06, 2010, 21:00:05 pm
Jarinka,

Bekeek net even je profiel -> je bent 17, je schrijft foutloos, formuleert op een "level" wat echt niet van je verwacht wordt  :duim: je denkt op een niveau waar minder dan 1% van je leeftijdsgenoten op zit, je zit waarschijnlijk op het VWO of 't Gym en daar al uitzonderlijk (en je bent op filosofisch peil echt een stuk verder dan waar ik op zat toen ik 17 was, ergens na de frans revolutie  ;)), MAARRR..., een discussie over het hiernamaals, de zin van alles of wat dan ook heeft echt geen enkele zin... ik ben 'n totale atheïst (tegen het anarchistische aan zelfs)! Hoop alleen dat je op je zoektocht snel beseft dat de evolutietheorie van Darwin inmiddels geen hypothese meer is maar een wetenschappelijk feit. Maar dus een feit dat niet indruist tegen religie. De evolutietheorie verklaart niet het waarom, dat mag je zelf invullen. ERGO -> het heeft geen enkele zin om (al dan niet gedeeltelijk) het niet eens te zijn met Darwin; DE EVOLUTIETHEORIE is een KEIHARD wetenschappelijk feit. Maar het waarom moet je zelf invullen... maar daar kom je met jouw determinatiedrang en jouw toekomstige wetenschappelijke carrière echt wel uit!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 06, 2010, 21:04:57 pm
PS Terug op post 1 -> ik denk dat tijd rechtlijnig is en oneindig. En ik sluit me aan bij André, verlaat dit topic nu.

Amen
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 06, 2010, 21:50:27 pm
ik vind het nog steeds een erg mooi topic, en wil er van alles op zeggen, maar dat moet even wat later. wel wil ik vragen of we allemaal even extra alert zijn, want zodra er discussies omtrent geloof de kop opsteken kan het al snel onvriendelijk worden, daar zijn wel een miljoen voorbeelden van op internet alleen al, en ik zie hier en daar de toon ook al iets harder worden.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 06, 2010, 23:07:26 pm
Het spijt mij als ik een te zwaar onderwerp heb ingebracht.
Terug naar de tijd. Hoe zou een slak de tijd ervaren? De naaktslakken in onze tuin glijden liefst als het vochtig weer is, over het pad. Ze hebben geen horloge nodig. Hun interne klok zegt hen wat te doen.
Voor ons mensen is de slak het symbool voor de onthaasting.
Laatst was ik op zoek naar kleine slakken in mijn tuin en vond deze Grote glansslak. Zijn naam is groot maar hij is maar klein, hoogstens 14,5 mm. Hier zit hij op mijn duim. Het ontroert me.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 07, 2010, 00:46:31 am
dat zijn mooie momenten Margreet, en ook weer een mooi voorbeeld van hoe verschillend je tegen dingen aan kunt kijken. de een vindt het vieze glibberdingen (ik heb ze ook liever niet op mijn vinger  ;) ), de ander wordt er door ontroerd.
zelf kan ik nog wel eens ontroerd worden door katten die volkomen in het nu liggen te genieten van niks. ze hebben alles wat ze nodig hebben aan eten en drinken, en dan gaan ze gewoon een paar uur tevreden voor zich uit liggen te staren, heerlijk de rust die daar vanuitgaat!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: diertjesvriend op september 07, 2010, 01:11:01 am
de slak (en ook de schildpad) zijn goed in wonen.
en in ommetjes maken om de struik.
aldus Toon Tellegen.

het is voor hun 'tijd om te kruipen' of 'tijd om te wonen', en dat alles verborgen en midden tussen onze grotemensen tijd.
voor zover tijd bestaat.
want denk de klokken eens weg, denk deadlines weg, afspraken en verplichtingen
wat blijft er dan nog over van de tijd; de zon zal bepalen of het dag is of nacht, de mensen worden gaandeweg wakker, gaan 's avonds gaandeweg slapen,
'tijd' zal vooral zichtbaar zijn in de seizoenen en het werk wat daarbij hoort, en in de regelmaat van ontbijt lunch en diner.
het zou mij heel relaxed lijken moet ik zeggen.
volgens mij is tijd zoals wij die nu kennen - in het leven geroepen door de prestatie maatschappij -
een overdreven en overgecontroleerde vorm van tijd.
niet meer de 'tijd' zelf.
het deelt ons leven op in allemaal kleine stukjes, en in grote stukken, gegeven moment 'je langste tijd gehad' en je daar pijnlijk bewust van worden..
of niet mee kunnen komen in die race tegen de klok
en je druk maken om tijd dus, terwijl dat way back zo door mensen is ingesteld, omdat 'de meeste mensen' het daar blijkbaar mee eens waren
nog nooit een dier in het bos gezien met agenda of horloge, daar is het dag of nacht.

wat ik me trouwens laatst nog afvroeg, vliegen zien onze bewegingen 3 keer zo snel als wij (zien dan lijkt mij alle bewegingen 3 keer zo snel als wij), leven zij dan in een andere dimensie dan wij?
ik bedoel in het echt vanuit ons perspectief gaat het zegmaar 1 km/sec, hoe kan het voor hun dan 3 km/sec zijn.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op september 07, 2010, 08:21:37 am
Dieren hebben geen exacte tijd. Ze hebben het ook niet nodig.
Maar mensen hebben hun leven zo erg volgepropt dat ze niet meer zonder tijd kunnen. In de middeleeuwen stonden boeren op met zonsopgang, werkten de hele dag, en gingen weer slapen; maar zelfs zij stonden al onder invloed van tijd. De kerkklok sloeg om 6, 12 en 18 uur (het Angelusluiden), en dan wisten zij of ze moesten opstaan, middageten of avondeten.

Als de tijd (dus horloges, afspraken en dergelijke) afgeschaft zou worden, zou het in de huidige maatschappij niet werken. Iedereen is zo druk met dit en dat, en is zo gewend om alles tot op de seconde te plannen dat er automatisch weer een nieuw tijdstelsel zou ontstaan. "Geen tijd zonder mens (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=121129.msg800851.html#msg800851)".

Dieren mogen dan geen horloges nodig hebben (waarom eigenlijk niet? Is de mens de enige die zodanig ontwikkeld is dat ze zulke dingen kunnen maken en aflezen?), maar als ze jarenlang volgens een patroon leven, zijn ze daar ontzettend op aangepast. Kennissen hebben een hond en een kat die standaard om 5 uur 's middags eten krijgen. Ze wonen op een soort boerderij, maar de kat weet gewoon dat hij om 5 uur naar de keuken moet, waar hij ook is. En als het zomertijd is (dus als ze opeens een uur eerder eten krijgen) zijn ze helemaal in de war. Omgekeerd ook, als het wintertijd is zitten ze een week lang vanaf 4 uur in de keuken en weten niet waarom ze geen eten krijgen.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 07, 2010, 08:54:27 am
Jarinka, Ronald, Margreet,
 
Even terugkomen. Het was zeker niet mijn bedoeling om het onderwerp te verharden (het nadeel van mailverkeer: je kunt niet, zoals in een gesprek, direct om uitleg vragen en dan gaan woorden soms hun eigen leven leiden).
Voor mij is het onderwerp mbt. geloof een gepasseerd station en ik wilde mij alleen even afmelden (op mijn manier). Het zou kunnen lijken dat ik Jarinka aan de kant schoof ('Ach meisje..'): beslist niet dus!
 
Dit neemt niet weg dat ik het prima vind dat je alert bent, Ronald. Het gebeurt dat mensen elkaar over een aantal onderwerpen steeds weer in de haren vliegen (noem: jacht, geloof). Ik ben er een groot voorstander van dat elke forum-deelnemer zijn pasfoto als avatar plaatst. Dat maakt het forum minder onpersoonlijk. Misschien een handtekeningenactie starten??
Margreet, je hoeft je dan ook niet verontschuldigen.
 
Jarinka, wat mij betreft: blijf vragen, blijf afvragen, blijf open voor wat anderen roepen en blijf eigenwijs (letterlijk: mijn liedje)  :duim: 
 

 
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 07, 2010, 12:36:56 pm
André, op zich een heel leuk en goed idee van die foto's, maar ik moet daar wel nog even heel hard over nadenken. ik hou er niet echt van om met mijn hoofd op internet op te duiken. maar het maakt het wel minder onpersoonlijk en dan krijg je idd minder snel ellende. ik vind het bv echt fascinerend om op youtube de commentaren onder de filmpjes te lezen. dat is heel anoniem (geen foto en een schuilnaam) en je ziet daar de diepste gedachten van veel mensen en dat is niet best. het is er een groot elkaar in de haren vlieg festijn, zeker als er dingen als geloof aan bod komen, maar zelfs bij filmpjes van mijn favoriete spirituele 'leraar' Eckhart Tolle vliegen mensen elkaar nog in de haren. dat terwijl die man niks anders wil dan leren hoe je in het nu kunt zijn, en uren kan praten zonder maar één oordeel te vellen (das echt knap vind ik). ook extreem waren doodsbedreigingen bij een filmpje van een man die wat grapjes uithaalt, heel melig en onschuldig. ongelooflijk wat anonimiteit kan doen, dus opzich vind ik het een goed idee van je, maar ik moet er nog even aan wennen hoor  ;)
 
en het was natuurlijk ook niet direct aan jou gericht, het triggerde mij ook een beetje en dan moet ik even extra alert zijn op mezelf. dat komt dan niet om wat iemand schrijft of doet, want eigenlijk moet alles gewoon bespreekbaar zijn. ook geloof, jacht, kievitseieren zoeken, twitchen (enz.) zou je als volwassen mensen gewoon over moeten kunnen spreken (en als je niet wilt kun je idd gewoon afhaken bij een topic, ook geen punt). maar zo werkt het toch vaak niet.
onze gejaagde maatschappij ontwikelt zich geweldig op technologisch gebied, maar het geestelijke blijft er nogal bij achter. we zijn gevangen in tijd, alles is belangrijk behalve het nu en we rennen maar, stilstand is achteruitgang roepend.
ik vergelijk onze maatschappij wel eens met mensen die een kaas van een berg rollen en er dan achteraan gaan rennen. lijkt een leuk idee, maar al snel ren je jezelf voorbij, kun je niet meer stoppen en moet je maar afwachten hoe het afloopt. zo hebben wij ook van alles in gang gezet wat we niet konden stoppen tot we ergens tegenaan botsten. we doen dat nu nog, maar een van de duidelijkste voorbeelden vind ik de eerste wereldoorlog. de technologie had mitrailleurs en kannonnen ontwikkeld waardoor oorlogvoeren zoals men dat altijd deed niet meer ging, je kon niet meer op elkaar afrennen en bepalen wie de sterkste was, kanonnen en mitrailleurs maaien dan alles plat. toch heeft men na de eerste gruwelijke ervaringen (duizenden doden voor een stukje grond zo groot als een voetbalveld was niet abnormaal) niet bedacht om er maar mee op te houden, nee, het ging maar liefst 4 jaar door. het was in gang gezet en niemand kon het meer stoppen terwijl iedereen duidelijk zag dat het absoluut niet ging.
laat ons dus vooral leren van de dieren, hoe ze in het hier en nu zijn (al dragen intelligente diersoorten ook verleden mee, maar minder dan wij doen). Eckhart Tolle heeft daar ook een heel leuk boekje over gemaakt: het dier en nu. daarin staat een tekening van een hond met een bot en een mens met een wolkje vol gedachten boven zijn hoofd, en er staat bij: een hond knaagt graag op een bot, een mens knaagt graag op zijn problemen. vond ik wel een hele leuke  ;D
 
 
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 07, 2010, 13:23:33 pm
even een technisch intermezzo:
als ik niet ingelogd ben kan ik het laatste bericht van Ronald lezen
en 'je raadt het al' als ik wel ingelogd ben, dus niet...
ra ra
 
maar goed, daarom kan ik nog wel reageren.
In grote lijnen ben ik het met je eens: we bewegen ons als mensheid in steeds grotere vaart (lijkt het wel) naar niemand-weet-waar.
Maar het hoort erbij, het zit erin gebakken. Oorzaak en gevolg. Ik heb wel eens gedacht: zet een aantal kinderen op een eiland (hou ze onopvallend in leven) en je zult zien: binnen de korste keren gaan ze gereedschappen maken, wielen uitvinden, enz. enz.
 
en verder: ik zal een nieuw item starten: ''ZET JE KOP EROP''
eens kijken of het gaat stormen.. ;D
 
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 07, 2010, 13:47:58 pm
dat is bij mij ook, ik kan ook het laatste bericht niet lezen van ronald, heb hier gister al melding van gemaakt in het topic tekst kwijt onder waarneming.nl
 
ben blij dat ik niet de enige ben.
 
hier stormt het trouwens al
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 07, 2010, 14:09:04 pm
André, op zich een heel leuk en goed idee van die foto's, maar ik moet daar wel nog even heel hard over nadenken. ik hou er niet echt van om met mijn hoofd op internet op te duiken. maar het maakt het wel minder onpersoonlijk en dan krijg je idd minder snel ellende. ik vind het bv echt fascinerend om op youtube de commentaren onder de filmpjes te lezen. dat is heel anoniem (geen foto en een schuilnaam) en je ziet daar de diepste gedachten van veel mensen en dat is niet best. het is er een groot elkaar in de haren vlieg festijn, zeker als er dingen als geloof aan bod komen, maar zelfs bij filmpjes van mijn favoriete spirituele 'leraar' Eckhart Tolle vliegen mensen elkaar nog in de haren. dat terwijl die man niks anders wil dan leren hoe je in het nu kunt zijn, en uren kan praten zonder maar één oordeel te vellen (das echt knap vind ik). ook extreem waren doodsbedreigingen bij een filmpje van een man die wat grapjes uithaalt, heel melig en onschuldig. ongelooflijk wat anonimiteit kan doen, dus opzich vind ik het een goed idee van je, maar ik moet er nog even aan wennen hoor  ;)
 
en het was natuurlijk ook niet direct aan jou gericht, het triggerde mij ook een beetje en dan moet ik even extra alert zijn op mezelf. dat komt dan niet om wat iemand schrijft of doet, want eigenlijk moet alles gewoon bespreekbaar zijn. ook geloof, jacht, kievitseieren zoeken, twitchen (enz.) zou je als volwassen mensen gewoon over moeten kunnen spreken (en als je niet wilt kun je idd gewoon afhaken bij een topic, ook geen punt). maar zo werkt het toch vaak niet.
onze gejaagde maatschappij ontwikelt zich geweldig op technologisch gebied, maar het geestelijke blijft er nogal bij achter. we zijn gevangen in tijd, alles is belangrijk behalve het nu en we rennen maar, stilstand is achteruitgang roepend.
ik vergelijk onze maatschappij wel eens met mensen die een kaas van een berg rollen en er dan achteraan gaan rennen. lijkt een leuk idee, maar al snel ren je jezelf voorbij, kun je niet meer stoppen en moet je maar afwachten hoe het afloopt. zo hebben wij ook van alles in gang gezet wat we niet konden stoppen tot we ergens tegenaan botsten. we doen dat nu nog, maar een van de duidelijkste voorbeelden vind ik de eerste wereldoorlog. de technologie had mitrailleurs en kannonnen ontwikkeld waardoor oorlogvoeren zoals men dat altijd deed niet meer ging, je kon niet meer op elkaar afrennen en bepalen wie de sterkste was, kanonnen en mitrailleurs maaien dan alles plat. toch heeft men na de eerste gruwelijke ervaringen (duizenden doden voor een stukje grond zo groot als een voetbalveld was niet abnormaal) niet bedacht om er maar mee op te houden, nee, het ging maar liefst 4 jaar door. het was in gang gezet en niemand kon het meer stoppen terwijl iedereen duidelijk zag dat het absoluut niet ging.
laat ons dus vooral leren van de dieren, hoe ze in het hier en nu zijn (al dragen intelligente diersoorten ook verleden mee, maar minder dan wij doen). Eckhart Tolle heeft daar ook een heel leuk boekje over gemaakt: het dier en nu. daarin staat een tekening van een hond met een bot en een mens met een wolkje vol gedachten boven zijn hoofd, en er staat bij: een hond knaagt graag op een bot, een mens knaagt graag op zijn problemen. vond ik wel een hele leuke  ;D

eens kijken of mijn tekst zo wel zichtbaar is, vreemd mankementje toch...
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 07, 2010, 14:09:26 pm
even een technisch intermezzo:
als ik niet ingelogd ben kan ik het laatste bericht van Ronald lezen
en 'je raadt het al' als ik wel ingelogd ben, dus niet...
ra ra
 
maar goed, daarom kan ik nog wel reageren.
In grote lijnen ben ik het met je eens: we bewegen ons als mensheid in steeds grotere vaart (lijkt het wel) naar niemand-weet-waar.
Maar het hoort erbij, het zit erin gebakken. Oorzaak en gevolg. Ik heb wel eens gedacht: zet een aantal kinderen op een eiland (hou ze onopvallend in leven) en je zult zien: binnen de korste keren gaan ze gereedschappen maken, wielen uitvinden, enz. enz.
 
en verder: ik zal een nieuw item starten: ''ZET JE KOP EROP''
eens kijken of het gaat stormen.. ;D

raar zeg, dat technische mankementje, maar ja, ook de techniek heeft soms een eigen wil he...
 
ik denk ook dat mensen zich wel kunnen redden als ze opeens in heel andere omstandigheden terechtkomen. zolang alles goed gaat hangen we heel erg aan verleden en zitten we vast in ons denken. de eerste wereldoorlog kwam bv voort in een tijd waarin het eigenlijk allemaal heel goed ging en landen helemaal geen extreme problemen met elkaar hadden, anders dan wat gedoe uit het verleden. maar als het er echt op aan komt en de omstandigheden opeens totaal anders zijn raakt ons denken in de war en komt het instinct weer boven, wat normaal vertroebeld wordt door al dat oppervlakkige denkwerk. als we ons verstand kunnen zien als een instrument en dat alleen gebruiken wanneer het nodig is zouden we weer toegang krijgen tot veel diepere lagen van kennis. de tijd is er een mooi voorbeeld van, als je een horloge om hebt dan raak je alle gevoel voor tijd kwijt, je kijkt gewoon even. en zelfs dat even kijken wordt een automatisme, vraag maar eens mensen die net op hun horloge hebben gekeken hoe laat het is, bijna altijd moeten ze nog even kijken. ik had nooit een horloge en voelde altijd redelijk aan hoe laat het was, maar tegenwoordig heb ik een mobieltje en kijk daar ook regelmatig op, mijn gevoel voor tijd is enorm afgenomen. en als dan iemand vraagt hoe laat het is nadat ik net gekeken heb... tsja, dan moet ik toch echt nog even opnieuw kijken  ;D   
 
ik ben benieuwd of je de kop erop krijgt met je nieuwe item, laat maar komen die orkaan  ;)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 07, 2010, 14:11:41 pm
op de pc van mijn vriendin kan ik wel alles lezen, zou het alweer in orde zijn gemaakt?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 07, 2010, 14:14:35 pm
nee want ik kan het nog altijd niet lezen en dat is al vanaf zondag
zowel op mijn werk als thuis mis ik de tekst
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 07, 2010, 14:17:02 pm
ik ben op die pc dan ook niet ingelogd, nou ja, laat ik me ook maar niet bezighouden met de technische kant van een forum, hopelijk lost men dat gauw op.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 07, 2010, 14:18:46 pm
nee dat idee had ik ook, maar het is wel heel vervelend als je bij de determinatie topics delen mist, zoals ik
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op september 07, 2010, 14:31:15 pm
Voor mij is het onderwerp mbt. geloof een gepasseerd station en ik wilde mij alleen even afmelden (op mijn manier). Het zou kunnen lijken dat ik Jarinka aan de kant schoof ('Ach meisje..'): beslist niet dus!
Dat idee had ik absoluut niet ;).
Voor mij waren de voorgaande posts juist erg interessant. Het is een uitdaging om, als je het ergens niet mee eens bent, júíst te gaan onderbouwen waarom. Zo voorkom je dat het overgaat in een 'welles-nietes'-discussie zoals op YouTube vaak het geval is. En voor jezelf is het ook erg leerzaam; je dwingt jezelf om beter over dingen na te denken en voor de zekerheid nog wat op te zoeken (zoals het Angelusluiden, en bepaalde theorieën van Darwin).

In grote lijnen ben ik het met je eens: we bewegen ons als mensheid in steeds grotere vaart (lijkt het wel) naar niemand-weet-waar.
Maar het hoort erbij, het zit erin gebakken. Oorzaak en gevolg. Ik heb wel eens gedacht: zet een aantal kinderen op een eiland (hou ze onopvallend in leven) en je zult zien: binnen de korste keren gaan ze gereedschappen maken, wielen uitvinden, enz. enz.
Kijk, dat zijn nou mooie gedachtegangen :). En het grappige is dat ook ik tot die conclusie kom. Als je de beschaving 'reset' zul je zien dat mensen toch weer tijd gaan uitvinden, en gereedschappen gaan maken, en zich gaan specialiseren.
Aan de ene kant is dat een hele mooie eigenschap, dat mensen zich vrijwel altijd aan de situatie aan weten te passen. Maar tegelijkertijd zorgt het ervoor dat we vaak in oude gewoontes blijven hangen als er vernieuwing nodig is. Iedereen roept al jaren dat het milieu naar de knoppen gaat en dat we er iet aan moeten doen, maar wie doet dat in werkelijkheid ook?

Niet echt een gedicht, maar wel een hersenkronkel:

De wereld gaat kapot
Iedereen weet het
Maar wie doet wat?
Zijn we allemaal
Hypocriet?
Of gewoon onverschillig?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 07, 2010, 14:38:48 pm
Voor mij is het onderwerp mbt. geloof een gepasseerd station en ik wilde mij alleen even afmelden (op mijn manier). Het zou kunnen lijken dat ik Jarinka aan de kant schoof ('Ach meisje..'): beslist niet dus!
Dat idee had ik absoluut niet ;) .
Voor mij waren de voorgaande posts juist erg interessant. Het is een uitdaging om, als je het ergens niet mee eens bent, júíst te gaan onderbouwen waarom. Zo voorkom je dat het overgaat in een 'welles-nietes'-discussie zoals op YouTube vaak het geval is. En voor jezelf is het ook erg leerzaam; je dwingt jezelf om beter over dingen na te denken en voor de zekerheid nog wat op te zoeken (zoals het Angelusluiden, en bepaalde theorieën van Darwin).

ik vond het zelf ook zeker interessant, en zie er ook wel een uitdaging in om samen een dergelijk topic wel op koers te houden, maar misschien kan dat beter in een ander topic?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 07, 2010, 14:44:32 pm
Voor mij is het onderwerp mbt. geloof een gepasseerd station en ik wilde mij alleen even afmelden (op mijn manier). Het zou kunnen lijken dat ik Jarinka aan de kant schoof ('Ach meisje..'): beslist niet dus!
Dat idee had ik absoluut niet ;) .
Voor mij waren de voorgaande posts juist erg interessant. Het is een uitdaging om, als je het ergens niet mee eens bent, júíst te gaan onderbouwen waarom. Zo voorkom je dat het overgaat in een 'welles-nietes'-discussie zoals op YouTube vaak het geval is. En voor jezelf is het ook erg leerzaam; je dwingt jezelf om beter over dingen na te denken en voor de zekerheid nog wat op te zoeken (zoals het Angelusluiden, en bepaalde theorieën van Darwin).

ik vond het zelf ook zeker interessant, en zie er ook wel een uitdaging in om samen een dergelijk topic wel op koers te houden, maar misschien kan dat beter in een ander topic?

Ronald, wil jij een voorzet geven voor zo'n nieuw topic? Ik ben zelf een beetje geschrokken van de felheid van sommige reacties op het thema mens en natuur.

En wat betreft de koppen-avatar, daar heb ik zelf ook wat moeite mee, edit: maar toch heb ik de kop er maar opgezet.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 07, 2010, 14:47:09 pm
ik kan wederom de reaktie van ronald niet lezen, maar ik zit ook niet te wachten op een koppen-avatar
heb er niets op tegen om mezelf te laten zien, maar dat in een fotohoekje/smoelenboek, maar als avatar nee
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 07, 2010, 14:55:21 pm
goed Margreet, laten we de uitdaging gewoon aangaan. ik snap dat je er van geschrokken bent, maar neem het niet persoonlijk op. dat is zoals al werd gezegd de anonimiteit en onbuigzaamheid van woorden op een scherm. ik heb zelf nog geen topics (buiten waarneming.nl) gezien die op koers bleven (zijn er vast wel, maar vaak gaat het mis), maar zie op deze site sowieso veel minder trammelant dan op veel andere sites. zou al dat natuurbeleven ons dan toch goed doen?  ;)  ik zie ons in ieder geval wel in staat om een dergelijk topic op een leuke manier gaande te houden.
ik moet nu weg, maar zal er later wel een voorzet voor geven, of misschien dat iemand anders het dan al gedaan heeft, de toekomst zal het leren  ;)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 07, 2010, 15:00:20 pm
Oké Ronald, tot later.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 07, 2010, 18:15:54 pm
Dames, heren ook, even terug naar de kern.
 
Als ik even vlugjes terugkijk dan is er een en ander aan de hand.
 
1) het onderwerp 'TIJD' ligt voor mijn gevoel op z'n gat, doet af en toe een wanhopige poging om op te staan, maar komt niet echt meer van de grond.
2) het inkomende onderwerp 'geloof / evolutie' is inmiddels naar een apart topic verhuisd.
3) er is iets gaande over fatsoen, avatars en (on)persoonlijkheid op het forum. (een topic over ''je smoel laten zien'' heb ik nog niet gestart, maar ik zie wel dat Margreet de stoute schoenen heeft aangetrokken. (Het is even doorbijten in het begin..-had ik wel tenminste))
4) er zijn technische problemen met leesbaarheid (al dan niet ingelogd zijnde) van topics. Daar is aandacht voor??
 
Even een punt zetten en dan weer terug naar de basis?
Of is alles wel gezegd en sluiten we de tent?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 07, 2010, 18:56:56 pm
Heeee Margreet! Wat leuk!
Over foto's van jezelf als avatar is al eens een topic geweest, kan t zo snel niet meer terugvinden maar de meningen waren nogal verdeeld daarover.
Heb toen ik hier begon ook een foto van mezelf gehad, maar kreeg alleen maar opmerkingen over de koffiekop die ik in mn handen had.
Dus of het nou zoveel toevoegt....
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 07, 2010, 19:31:09 pm
Citaat
4) er zijn technische problemen met leesbaarheid (al  dan niet ingelogd zijnde) van topics. Daar is aandacht voor??
 
(citaat van André)
Hallo André, hier http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=67839.0.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=67839.0.html)
kun je technische problemen met het forum melden.


Ja, het is even doorbijten om met kop te verschijnen. Daarom kijk ik maar weg... ;)


Of het topic doorgaat, weet ik niet. Dat hangt van ons allemaal af.


Margreet.[/list]
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: sjonnoh op september 07, 2010, 19:34:25 pm
Om opmerkingen te vermijden kun je inderdaad het beste niet recht in de camera kijken maar ergens weg kijken en ten slotte zou het gewoon moeten kunnen, een foto van jezelf als avatar.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 07, 2010, 19:53:04 pm
maar kreeg alleen maar opmerkingen over de koffiekop die ik in mn handen had.

ah joh! door wie??   ;D ;D ;D
(was niet vervelend bedoeld hoor)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 07, 2010, 19:59:18 pm
technisch mankement heb ik gemeld.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 07, 2010, 20:09:12 pm
technisch mankement heb ik gemeld.
ik ook, maar de chef forum is op vakantie kreeg ik te horen, dus het kan nog even duren. even geduld dus, komt tijd komt tekst!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 07, 2010, 20:13:36 pm
Dames, heren ook, even terug naar de kern.
 
Als ik even vlugjes terugkijk dan is er een en ander aan de hand.
 
1) het onderwerp 'TIJD' ligt voor mijn gevoel op z'n gat, doet af en toe een wanhopige poging om op te staan, maar komt niet echt meer van de grond.
2) het inkomende onderwerp 'geloof / evolutie' is inmiddels naar een apart topic verhuisd.
3) er is iets gaande over fatsoen, avatars en (on)persoonlijkheid op het forum. (een topic over ''je smoel laten zien'' heb ik nog niet gestart, maar ik zie wel dat Margreet de stoute schoenen heeft aangetrokken. (Het is even doorbijten in het begin..-had ik wel tenminste))
4) er zijn technische problemen met leesbaarheid (al dan niet ingelogd zijnde) van topics. Daar is aandacht voor??
 
Even een punt zetten en dan weer terug naar de basis?
Of is alles wel gezegd en sluiten we de tent?

dat is het leuke van tijd, alles past erin. zelf heb ik nooit zo'n moeite met topics die een eigen leven gaan leiden, het groeit alle kanten op en zo nu en dan keert het weer terug, vink wel mooi eigenlijk, zeker als het over iets als tijd gaat, want tijd is tijdloos....
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 07, 2010, 21:11:48 pm
Ik was eigenlijk op zoek naar een gedicht van Gerrit Achterberg, over een koopman in oudroest, maar ik vond een gedicht van Jan Wit:

Dit is de tijd

Dit is de tijd. Je mag zeven keer raden
Zeven maal zeventig keer heb je tijd
Om gissend en missend, door schade en schande
wijs, te ontkomen aan de kwade
droom van de wenteltrap eeuwigheid.

Dit is de tijd, de tijd om te zorgen,
zorgende staan met je rug naar het vuur,
bloot aan de dood, in het leven geborgen,
lezen de schaduwen van morgen
spelender-, spellenderwijs op de muur.
Dit is de tijd. God zelf staat zonder
zich te verroeren andersom.

Dit is de tijd. Er gebeurt geen wonder,
maar Hij telt langzaam van één tot honderd,
tot honderdtien... en dan: "Ik kom".

Jan Wit


Heel lang geleden (ca. 1975) overgeschreven door Margreet, helaas zonder bron.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 07, 2010, 21:26:41 pm
Deze van Ellen Warmond (heeft veel gedichten over tijd geschreven) pakte mij al lang lang geleden:
 
METAMORFOSE
 
Wij wisten
dat tijd onbarmhartig doorvreet
als een heel leger
hongerige rupsen
 
maar niet
dat hij zich eensklaps kon ontpoppen
tot dit moment
vol wonderlijke vlinders
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: javanerkelens op september 07, 2010, 21:47:07 pm
Nou ben ik zelf dit topic gestart en ik heb met veel plezier alle antwoorden, wijsheden, gedichten, op de tijd gevolgt!
Maar we kunnen eigenlijk wel concluderen dat "de tijd" niet te ontrafelen valt op een mechanische manier.
Althans ....nog niet.
Als we zouden weten wat tijd "precies" is, dan zouden we de tijd misschien kunnen gebruiken voor toekomstige doeleinden (zoals zwaartekracht, lichtsnelheid..)
Ik zelf ben wel van mening dat het te ontrafelen moet zijn en het zou mij niets verbazen dat we tijd verkeerd interpreteren en we het vanuit een totaal andere hoek moeten gaan bekijken !!!
Even een raar voorbeeld:
De mens heeft te tijd gebaseerd op de opkomst en ondergang van de zon (althans daar is het volgens mij zo'n beetje mee begonnen)
Stel nou:
Mensen zijn tijd gaan berekenen op lichtsterkte (onwaarschijnlijk en moeilijk voor te stellen maar het zou kunnen)
Dan verloopt de tijd naar lichtsterkte, dus dan verloopt de tijd langzamer als het donkerder is en sneller als het licht is.
Is een klok zoals wij het zien dan nog mogelijk.
Opkomst en ondergang van de zon is steeds een vast gegeven, lichtsterkte in principe ook (licht kan varieren, maar blijft in principe ook constant)
Het is een raar voorbeeld, maar alleen om even weer te geven, dat een andere tijdsindeling niet ondenkbaar zou kunnen zijn en het een andere benadering is van het tijdsbeeld.....
Misschien een open weg naar een andere kijk op tijd.....?
Wie durft...
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op september 07, 2010, 21:57:31 pm
Maar de mens heeft tijd zelf bedacht. Tenminste, de tijd die wij gebruiken (met 24 uur in een dag, 60 minuten in een uur).
Kunnen we zeggen dat er in de natuur sprake is van tijd? Aan de ene kant wel. We zeggen dat tijd verstrijkt. Maar aan de andere kant: de tijd die verstrijkt hebben wij wel zelf een naam gegeven. En terwijl ik dit typ, tikt de klok verder, en verstrijkt er ook weer tijd.
Als er we het geen tijd zouden mogen noemen, wat verstrijkt er dan in de natuur? Er is wel een soort tijd, want de dieren zoeken eten, bewegen, krijgen jongen, leven verder en gaan dood. Maar mag je dit tijd noemen?
M.i. zijn er twee soorten tijd: de tijd die wij mensen hebben bedacht (met de klok) en de tijd van de natuur (dus de seizoenen, alles wat verstrijkt). Dus tijd bestaat van nature wel en niet.
Nu word ik gek, ik ga er snel vandoor ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 08, 2010, 11:12:36 am
maar de seizoenen zijn toch ook door de mens gemaakt?
de natuur verandert in de loop der tijd en den mens heeft aar seizoenen voor gemaakt, maar een seizoen is niet iets wat de natuur bedacht heeft, toch?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 08, 2010, 11:19:06 am
maar de seizoenen zijn toch ook door de mens gemaakt?
de natuur verandert in de loop der tijd en den mens heeft aar seizoenen voor gemaakt, maar een seizoen is niet iets wat de natuur bedacht heeft, toch?

De natuur denkt inderdaad niet. De mens heeft de natuur haar naam gegeven (Natura artis magistra) en verder alle natuurverschijnselen naam gegeven. Linnaeus werd wel "de tweede Adam" genoemd.
Namen geven is eigenlijk indelen, in stukjes verdelen.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 08, 2010, 11:20:51 am
zodat het voor de mens weer overzichtelijk wordt en houvast geeft, dan hoeft de mens niet in oneindigheden te denken, omdat we daartoe niet in staat zijn
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 08, 2010, 11:49:14 am
Er zijn mensen die denken dat dat in 2012 gaat veranderen.
Tenslotte gebruiken we maar 10% van onze hersens....
Wat zou er gebeuren als we onze grijze cellen volop zouden benutten?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 08, 2010, 11:55:03 am
waarom zou dat in 2012 veranderen? (ik heb dat nog niet gehoord)
ik heb echt geen idee wat er zou veranderen als we ineens 90% meer kunnen/gaan gebruiken
ik denk eigenlijk ook niet dat de generaties van nu daarop ingesteld zijn
wij zijn gewend dit percentage te gebruiken.
hoewel er natuurlijk genoeg mensen zijn, die zelfs deze 10% gewoon links laten liggen
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 08, 2010, 12:00:25 pm
hoewel er natuurlijk genoeg mensen zijn, die zelfs deze 10% gewoon links laten liggen
;D
 
2012 zou een kosmische datum zijn, dat alle planeten op 1 lijn liggen.
De maya's hebben daar voorspellingen over gedaan.
Veel groeperingen hebben dat een eigen draai gegeven, wisselend van aliens die landen, overstromingen, aardpolen die wisselen, enz enz enz
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 08, 2010, 12:03:06 pm
Wacht effe, effe terug, dit kan ik niet volgen..
Tijd en seizoenen door mensen bedacht?
Lijkt me toch niet.
 
Tijd is er zowiezo. Neem bijvoorbeeld een mensenleven: dat begint-leeft-eindigt.
En tussen begin en eind zit een hoeveelheid tijd.
En daarvoor en daarna dus ook. En dat geldt niet alleen voor mensen.
Sterker nog: waren er geen mensen dan was er toch een begin en eind van de dingen.
 
Voor seizoenen geldt hetzelfde: zonder mensen draaien die hun vaste ritme wel.
 
Wij hebben -denk ik- houvast gezocht (om welke reden dan ook)
en hebben tijd vormgegeven, zichtbaar gemaakt in het tikken van de secondenwijzer
in voor ons meetbare, overzichtelijke eenheden:
seconden-uren-weken-seizoenen-jaren;
gevangen gezet in klokken en daarmee onszelf misschien wel gevangen gezet.
 
 
en ''Tijd en Licht''... daar moet ik nog eens een nachtje over slapen.
en 2012, de Grote Ommezwaai of zo; ach..alles verandert altijd, dat is het enige dat onveranderlijk is (wisten de oude chinezen al)
je dáár druk over maken veroorzaakt alleen maar onrust.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 08, 2010, 12:05:17 pm
je dáár druk over maken veroorzaakt alleen maar onrust.
heb je al een noodpakket  ;)
www.crisis.nl (http://www.crisis.nl)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 08, 2010, 12:09:55 pm
Citaat
Wacht effe, effe terug, dit kan ik niet volgen..
Tijd en seizoenen door mensen bedacht?
Lijkt me toch niet.
(citaat André)

Goed dat je teruggrijpt.
De woorden zijn door mensen bedacht, maar de verschijnselen niet.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 08, 2010, 12:15:03 pm
Wacht effe, effe terug, dit kan ik niet volgen..
Tijd en seizoenen door mensen bedacht?
Lijkt me toch niet.
 

als tijd en seizoenen niet bestaan, waarom zijn ze dan benoemt?
benoemen is door de mens gedaan....
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op september 08, 2010, 15:43:42 pm
Citaat
Wacht effe, effe terug, dit kan ik niet volgen..
Tijd en seizoenen door mensen bedacht?
Lijkt me toch niet.
(citaat André)

Goed dat je teruggrijpt.
De woorden zijn door mensen bedacht, maar de verschijnselen niet.

Margreet.
Dat bedoel ik, Margreet :duim:

En dat bedoel ik ook met de twee soorten tijd: de ene tijd bestaat al heel lang, dat is alles dat verstrijkt; maar de tijd van ons horloge is een tijd die we zelf gemaakt hebben.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 09, 2010, 11:44:21 am
en toch is de tijd die verstrijkt volgens mij ook bedacht door de mens. voor tijd zijn twee punten nodig, van nu naar ergens in het verleden of de toekomst. maar verleden en toekomst bestaan niet, er is alleen maar nu. dat is één punt en er kan daarom geen tijd aan verbonden worden anders dan die we bedacht hebben.
 
wat seizoenen betreft, de zomer is niet een periode waarin het lekker warm kan zijn en de dagen lekker lang, zomer is een woord dat naar die periode wijst. net zoals honing nergens naar smaakt, maar hetgene waar het naar wijst wel.
ons verstand haalt het makkelijk door elkaar en het lijkt maar een subtiel verschil, maar het verschil is erg groot en je kunt er oorlogen om voeren. mensen hebben vaak de neiging om namen op dingen te plakken en zich er mee te gaan verbinden waardoor dingen als nationalisme ontstaan. iemand die trots is omdat hij een Nederlander of wat dan ook is. het is sowieso al niks om trots op te zijn, want het is geen prestatie om ergens geboren te worden. toch was ik ook lang een trotse Fries, tot ik de ongein er plotseling van doorzag. nu vind ik het gewoon leuk om Fries te zijn en Nederlander, maar vooral mooi vind ik het om mens te zijn.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 09, 2010, 13:06:24 pm
Ronald, ik heb daar toch een ander gevoel over:
 
Stel er waren geen mensen, maar wel planten; die hebben evengoed een begin en een eind en daartussen zit -hoe je het ook wendt of keert- tijd.
En daarbij -om nog maar eens een andere invalshoek te openen: wie zegt dat planten geen bewustzijn hebben???
ik kan me nog steeds verbazen (en dat doe ik al heel lang) dat bijvoorbeeld een vliegenorchis (misschien was het een andere soort, om daarover discussie te voorkomen), dus dat bijvoorbeeld een vliegenorchis precies een geurstof weet te produceren waar een bepaalde bijensoort op af komt en dat die bij dan denkt dat het een vrouwtjesbij is (niet alleen door de geur, maar ook door de vorm en beharing van en op de lip) en dat die dan ook nog eens schijnt te bloeien op het moment dat de mannetjes al wel rondvliegen, maar de vrouwtjes nog niet...
Ik kan niet anders bedenken dan dat daar een vorm van bewustzijn aan ten grondslag ligt. Want hoe kan die plant dat anders ''weten''?
 
 
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 09, 2010, 13:19:29 pm
even heel kort door de bocht waarom een plant geen bewustzijn heeft, er zitten geen hersenen in?
waarschijnlijk een verkeerde inval, maar dat was mijn eerste gedachte
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 09, 2010, 13:24:05 pm
De volgende vraag is dan:
moet je hersens hebben
om je ergens bewust van te zijn ??
 ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Guus Peterse op september 09, 2010, 13:36:27 pm
ik kan me nog steeds verbazen dat bijvoorbeeld een vliegenorchis precies een geurstof weet te produceren waar een bepaalde bijensoort op af komt en dat die bij dan denkt dat het een vrouwtjesbij is (niet alleen door de geur, maar ook door de vorm en beharing van en op de lip) en dat die dan ook nog eens schijnt te bloeien op het moment dat de mannetjes al wel rondvliegen, maar de vrouwtjes nog niet...
Ik kan niet anders bedenken dan dat daar een vorm van bewustzijn aan ten grondslag ligt. Want hoe kan die plant dat anders ''weten''?
Punt is natuurloijk dat die vliegenorchis helemaal geen andere geurstof weet te produceren. Dat daar dus geen keuze van de individuele plant aan ten grondslag ligt en dat dat dus niet wijst op bewustzijn bij die plant. Hoe die plant dat kan 'weten', daarover heeft Darwin het een en ander gezegd.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 09, 2010, 13:45:58 pm
Guus,
 
Leg eens uit. Geen ándere geurstof? Keuze? Ik volg 'm niet helemaal.
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 09, 2010, 13:55:23 pm
het is ook wel een lastige materie, omdat tijdloosheid onbegrijpbaar is voor ons verstand. volgens mij kun je er ook alleen maar een visie op na houden, voorzover ik het kan begrijpen bestaat tijd niet. de plant die ontkiemt in een mensenloze wereld doet dat in het nu, opgroeien en bloeien doet hij ook in het nu en sterven ook alweer in het nu. ik kan er zelf geen mogelijkheid in vinden om welke van die gebeurtenissen dan ook te linken, behalve dan vanuit mijn denken. ik weet dat de bloem die daar bloeit ooit is opgegroeit en dat er daarom tijd overheen is gegaan. maar dat is alleen omdat ik kan bedenken dat die plant er niet zomaar opeens staat.
maar ik geef toe, met dat ik van mening ben dat tijd niet bestaat zit mijn verstand wel een hoop drukte te maken: ja maar...want...omdat...
en toch, als dat denken even een beetje stilvalt weet of voel ik dat er alleen maar dit moment is. in mijn verstand kan ik bv wel heel leuk gaan tijdreizen. gewoon ergens gaan zitten, een klok voor je zetten, en dan kom je zo in de toekomst terecht. hartstikke leuk werk natuurlijk, maar als ik dan opkijk...dan zit ik toch weer gewoon in het nu...
 
dat planten bewustzijn hebben geloof ik ook, maar ik denk ook dat alles een bewustzijn heeft, zelfs een steen. maar ook dat is weer zo'n ongrijpbaar iets, want wat is nou precies bewustzijn? wij zien een steen als een dood iets, en sommige mensen denken zelfs dat een steen statisch is, siltstaat. we zien de activiteit van een steen niet omdat het nogal lang duurt voor er iets te zien is. maar dat komt door ons beperkte waarnemingsvermogen, we kunnen dat gewoon niet waarnemen. ook in een grasveld of bosrand zien wij stilstand. de blaadjes wapperen wel wat en de bomen en stengels zwaaien wat heen en weer, maar er groeit niks, dat is voor ons verstand en ogen niet zichtbaar. en toch weten we dat het er in het voorjaar totaal anders uitziet dan in de herfst, en op een filmpje met een beeldje per uur gemaakt (oid) zien we de planten ook de grond uitschieten. maar zelfs gewapend met die wetenschap zien we nog niks gebeuren bij dat grasveld of die bosrand.
ik vind dergelijke dingen fascinerend, ze geven zo duidelijk aan hoe beperkt we eigenlijk zijn. maar toch als ik mensen vertel dat ik denk dat zelfs een steen bewustzijn heeft krijg ik vaak heel uitgesproken meningen te horen. mijn menig is niet heel definitief, ik denk het, maar weet ook dat ik er verder niet zoveel mee kan, daar ben ik veel te beperkt voor.
zelfs wat die plant is, dat is me niet helemaal duidelijk. iemand heeft er ooit de naam vliegenorchis op geplakt. maar wat is die vliegenorchis? is dat het stukje boven de grond wat we zien, of hoort ook het niet zichtbare wortelstelsel bij omdat de plant zonder die wortels doodgaat? en hoort dan ook de modder waar de plant in staat erbij, want zonder die modder wordt het ook niks. net zomin als het zonder water wat wordt, dus hoort ook die regenwolk erbij? waar ligt de grens en wie heeft die bepaald? volgens mij is het een beetje zen boedhisme (oid) om zo te denken, maar ik vind het wel mooi. het menselijke verstand wil alles in hokjes plaatsen, afscheiden en zich met dingen identificeren. ook de mens wordt vaak als los gezien, terwijl wij helemaal nergens zijn zonder bomen, zonder water, zonder bijen. ook zonder maan zal het leven zoals we dat kennen ophouden te bestaan, en zonder zon wordt het ook al niks. alles is verbonden, het is allemaal één, en je vindt het alleen maar in het nu.
het is hartstikke mooi dat we alles zo op hebben kunnen delen en er zulke mooie hobbies als waarnemen in de natuur op na kunnen houden. maar het is wel jammer dat we niet altijd beseffen dat we het als waarheid zien ipv als afspraken die we ooit gemaakt hebben.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 09, 2010, 13:59:34 pm
ojah, of die orchis bewustzijn heeft omdat er een interactie is met bijen weet ik zo net nog niet, ik denk zelf dat dat weer een aardigheidje van miljarden jaren ontwikkeling is. bewustzijn is volgens mij iets wat volledig verdwijnt zodra je met je hersens er naar gaat grijpen. ik denk dat bewustzijn gewoon het zijn is, het één met alles zijn zonder er over na te denken, want zodra je gaat denken komen de vakjes weer naar voren waar alles in wordt geplaatst
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 09, 2010, 14:12:20 pm
ik ga het allemaal nog eens rustig nalezen,
maar dit schoot me spontaan te binnen; een gedicht van Ellen Warmond
ERGO

Het zwijgen staat mij nader dan het praten
uit hoeveel afzonderlijke gaten
bestaat precies de leegte?

en hoe dient de leegte beschreven?
woordloos door lichaamloos zweven?
want  hoe dient de leegte gevuld?
en wat zich als volte onthult:
met Descartes als betwijfelde maat:
denken dat je bestaat.
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 09, 2010, 14:58:20 pm
nog effe:
mijn vliegenorchisverhaal zit mogelijk op glad ijs..
als het te weerleggen is: prima; misschien is het voorbeeld te specifiek -heb ik ooit iets opgevangen en er mijn eigen verhaal van gemaakt.
(maar dan moet ik wel een mooi verhaal loslaten..)
 
En Ronald, als jij zegt dat denken en bewustzijn niet samengaan of in elk geval niet hetzelfde zijn: dan zijn we dat met elkaar eens.
Als ik aan het schrijven of tekenen ben dan overkomt het me als ik echt in de 'flow' zit; dan produceer ik denken waarvan ik later denk: die had ik nooit kunnen bedenken..
Dus dan nog een keer: waarom zouden planten geen bewustzijn kunnen hebben (juist ómdat ze geen hersens hebben)
 
(boeiend geheel, ondertussen)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op september 09, 2010, 15:19:43 pm
zelfs wat die plant is, dat is me niet helemaal duidelijk. iemand heeft er ooit de naam vliegenorchis op geplakt. maar wat is die vliegenorchis? is dat het stukje boven de grond wat we zien, of hoort ook het niet zichtbare wortelstelsel bij omdat de plant zonder die wortels doodgaat? en hoort dan ook de modder waar de plant in staat erbij, want zonder die modder wordt het ook niks. net zomin als het zonder water wat wordt, dus hoort ook die regenwolk erbij? waar ligt de grens en wie heeft die bepaald?
Planten, dieren en mensen hebben elkaar allemaal nodig. We noemen een koe geen stukje mens (sorry voor de vegetariërs) omdat het apart van de mens leeft. Alles wat de mens nodig heeft, zijn ook weer losse planten/dieren/dingen. Het gaat een beetje ver om dat allemaal deeltjes van de mens te gaan noemen.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Guus Peterse op september 09, 2010, 16:21:09 pm
Het zwijgen staat mij nader dan het praten
uit hoeveel afzonderlijke gaten
bestaat precies de leegte?

I read the news today oh boy
Four thousand holes in blackburne Lanceshire
And though the holes were rather small
They had to count them all.
Now they know how many holes it takes to fill the Albert Hall
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Guus Peterse op september 09, 2010, 16:33:21 pm
Guus,
Leg eens uit. Geen andere geurstof? Keuze? Ik volg 'm niet helemaal.
Het is natuurlijk allemaal glad ijs en voor een belangrijk deel een kwestie van definities. Maar voor mij heeft bewustzijn alles te maken met individuele keuzes. En in het voorbeeld van die bijenorchis is daar geen sprake van. Want die bijenorchis denkt niet vandaag maar eens geen bijen dus laat ik maar een ander geurtje doen dit keer. En er is ook niet een andere bijenorchis die voor een ander geurtje kiest. Een bijenorchis ontkiemt, groeit, gaat bloeien en produceert dan bepaalde geurstoffen waar blijkbaar bepaalde bijen op afkomen. Altijd dezelfde, een andere heeft-ie niet op zijn repertoire. Niks geen vrije keuze, niks geen bewustzijn: evolutie. Een wonderlijk specifieke vorm van evolutie, dat wel, maar toch evolutie. Heel sterk vereenvoudigd: op een gegeven moment ontstonden er orchideeën die bloemen vormden die op vrouwtjesbijen leken en geurstoffen produceerden die mannetjesbijen aantrokken en wat bleek? Daar kwamen dus mannetjesbijen naar die bloem die stuifmeel van de ene bloem naar de andere brachten met als gevolg meer nakomelingen en dus verspreiding van de genen voor bloemen die op vrouwtjesbijen leken en voor geurstoffen die mannetjesbijen aantrokken, en na een paar honderdduizend jaar survival of the fittest was het zover: de bijenorchis.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 09, 2010, 17:52:42 pm
zelfs wat die plant is, dat is me niet helemaal duidelijk. iemand heeft er ooit de naam vliegenorchis op geplakt. maar wat is die vliegenorchis? is dat het stukje boven de grond wat we zien, of hoort ook het niet zichtbare wortelstelsel bij omdat de plant zonder die wortels doodgaat? en hoort dan ook de modder waar de plant in staat erbij, want zonder die modder wordt het ook niks. net zomin als het zonder water wat wordt, dus hoort ook die regenwolk erbij? waar ligt de grens en wie heeft die bepaald?
Planten, dieren en mensen hebben elkaar allemaal nodig. We noemen een koe geen stukje mens (sorry voor de vegetariërs) omdat het apart van de mens leeft. Alles wat de mens nodig heeft, zijn ook weer losse planten/dieren/dingen. Het gaat een beetje ver om dat allemaal deeltjes van de mens te gaan noemen.
het gaat niet te ver om dat allemaal deeltjes van de mens te noemen, maar je kunt wel vinden dat het te ver gaat. we hebben dan met zijn allen afgesproken dat dit beperkte gebeuren op twee benen een mens is, en dat is net als de afspraak van tijd handig, maar beslist geen absolute waarheid.
ik ben het beslist met je eens dat het allemaal geen deeltjes van de mens zijn, want dan wordt alles wat zo onmetelijk groot en mooi is teruggeworpen op de mens, die allemaal leuke kunstjes kan, maar in het grote geheel nog niet heel veel verder is dan het eerdere stadium waarin we met keutels vanuit een boom zaten te gooien (geweldig voorbeeld van die leuke excentrieke man uit dat filmpje, die zo demonstratief zijn wijnglas in zijn vuist vasthoud).
het is handig dat we alles in vakjes hebben ingedeeld, ook onszelf. maar ga vooral niet geloven dat die vakjes kloppen, het zijn net als natuurwetten aardige handigheidjes waar we onze maatschappij omheen hebben gebouwd, maar geen absolute waarheden.
zoals André al zei, als je bepaalde dingen doet, maar soms kan het ook zomaar gebeuren, dan kun je in een 'zone' komen (ook maar weer een woord, maar ja, je moet wat), je oppervlakkige denken valt stil en al die vakjes en bedenksels vallen weg en kun je dingen die je vanuit je denken nooit had kunnen doen. denken is vrij primitief, echt 'zijn' is oneindig veel slimmer
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 09, 2010, 17:59:42 pm
wat ik bv ook zo fascinerend vind is ons beperkte waarnemingsvermogen en het vermogen om dat totaal te verdoezelen zodat we ons waarheden aanleren die er helemaal niet zijn. als we bv een mens bekijken, dan zien wij een vrij massief iets, veel materie, weinig ruimte ertussen. maar we bestaan voor het overgrote deel uit niks, volgens mij wel iets van 99% niks. er zit zoveel ruimte in atomen en moleculen dat we eigenlijk bijna niks zijn met kleren aan. en ondanks dat ik dat weet zie ik het er niet van af als ik iemand tegen kom...
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 09, 2010, 19:39:33 pm
pff, het gaat nu allemaal wat snel, en zoveel tegelijk..
 
zonder volledig op het vorige door te gaan of te reageren, even dit.
Dit is iets wat ik me al langere tijd afvraag en waar ik niet uit kom.
Ik stel een kleine test voor, of anders: let er maar eens op..
 
Het gaat hierom. Het is me opgevallen dat als ik mensen tegenkom -gewoon willekeurige mensen- maakt niet uit waar- dan kijk ik altijd even. Langer of korter. (Afhankelijk van of ik ook bekeken wordt..) Maar steeds opnieuw vraag ik me af: WAT zie ik nu werkelijk?
Er is natuurlijk in een fractie van een seconde een totaal overzicht; maar ik denk steeds: ik zie méér. Meer dan alleen kleur haar, kleding, bril,..
Zelfs nu ik het probeer te omschrijven kan ik dat ''meer'' niet omschrijven... :rolleye:  Een soort totaalbeeld misschien van allerlei (?) onbewuste info?
Moet ik precieser zijn of komt het een beetje over?
 
Oja, en dan toch die orchis nog even... Zoals jij het omschrijft dat het ontstaan is dan zou je het toeval kunnen noemen.
Maar (gaan we weer): toeval is iets dat je TOE VALT, dus hoe toevallig is het dan nog?
 
Ik vermoed dat ik weet waar dit naar toe gaat: we komen er niet uit en maken het alleen maar ingewikkelder  ;D ;D
 
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 09, 2010, 20:15:54 pm
ik gooide het net misschien ook wel meteen heel erg in het diepe, en misschien goed om te zeggen dat eigenlijk heel aards ben en leef. geen zwevende kleedjes of eindeloze meditatiesessies hier, maar er is een paar jaar geleden iets met me gebeurt waardoor ik van de ene op de andere dag zag dat alles wat ik altijd voor waarheid had aangehouden helemaal niet zo zeker was en vaak alleen maar verbeelding. met de wetenschap dat we bijna alles zien door 'mentale filters' (er is ons uitgebreid geleerd hoe we moesten kijken en denken) werd het leven opeens een stuk makkelijker te dragen (ik vond het eerder nogal erg pittig allemaal).
 
en er uitkomen zullen we hopelijk niet, want dan hebben we weer een nieuwe waarheid bedacht  ;)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 09, 2010, 20:26:56 pm
..waar iedereen vervolgens vechtend overheen rolt..  8)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op september 09, 2010, 20:28:16 pm
..waar iedereen vervolgens vechtend overheen rolt..  8)
Maar dat maakt niet uit, want wij hebben toch gelijk :rolleyes:?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 09, 2010, 20:37:00 pm
als intermezzo, ter verluchtiging, een kleine grote ervaring:
 
 Bomen 
Voor mijn werk volgde ik in 2008 de cursus boomveiligheidscontroleur. Het is een wettelijke verplichting om bomen die op jouw grond staan, ‘jouw’ bomen, regelmatig op veiligheidsrisico’s te controleren. De zogenaamde zorgplicht. Je wordt  als eigenaar aansprakelijk gesteld voor schade die veroorzaakt wordt door vallend hout of door een omgewaaide boom als je niet kunt aantonen dat je jouw bomen consequent gecontroleerd hebt en waar nodig onderhouden hebt.

Ik heb nu dus weet van plakoksels, vezelknikken, schimmelaantastingen, restwandwaarde en bastwoekeringen. Om er een paar te noemen. De cursus maakte dat ik met andere ogen naar bomen ging kijken. De boom werd een object van mogelijk gevaar. Een spechtengat bijvoorbeeld, kan rot veroorzaken waardoor de stam plaatselijk zo dun kan worden dat de top uit de boom kan breken. Of een grote snoeiwond kan mooi overgroeid zijn, maar daaronder kunnen toch houtrotschimmels actief zijn. Wil je ieder gevaar uitsluiten dan moet je alle bomen omzagen. Zo simpel is het. Het gevolg is wel dat je wordt opgezadeld met een lastige verantwoordelijkheid. Wanneer is een boom echt gevaarlijk? Hoe lang durf je het aan? Wat kun je verhelpen? Dood hout verwijderen is dan de gemakkelijkste onderhoudsmethode.

Het hield me aanvankelijk behoorlijk bezig. Elke dag als ik door het park fietste hield ik een aantal bomen goed in de gaten. Alsof ze ieder moment iets verschrikkelijks konden veroorzaken. Terwijl ze al jaren stonden met hun spechtengaten en schimmelaantastingen.

En toen dit. Ik liep in het bos onder reuzenhoge beuken en speurde als oefenend naar risicokenmerken. Ik volgde de bomen van de stamvoet tot in het puntje van de kroon. Met mijn hoofd in de nek zag ik ineens de bomen zich tot een onmeetbaar organisme  vertakken. De bomen tezamen niet alleen een bos, maar een gigantisch  levend wezen. Bovengronds en ondergronds verbonden. En opeens was ik daar onderdeel van. Even niet de mens die in zijn hele doen en laten zo ver van de natuur is komen staan. Even.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Question op september 09, 2010, 20:38:51 pm
..waar iedereen vervolgens vechtend overheen rolt..  8)
Maar dat maakt niet uit, want wij hebben toch gelijk :rolleyes:?

hihi..de nieuwe waarheid is bedacht! Applaus!! ;D ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marije op september 10, 2010, 01:19:36 am
als intermezzo, ter verluchtiging, een kleine grote ervaring:
 
 Bomen 
.... Met mijn hoofd in de nek zag ik ineens de bomen zich tot een onmeetbaar organisme  vertakken. De bomen tezamen niet alleen een bos, maar een gigantisch  levend wezen. Bovengronds en ondergronds verbonden. En opeens was ik daar onderdeel van. Even niet de mens die in zijn hele doen en laten zo ver van de natuur is komen staan. Even.[/size][/color]

Han-Shan, 16de-eeuwse Zen-geleerde:

Ik ging wandelen.
Plotseling stond ik stil en was ik vervuld van de gedachte dat ik geen lichaam en geest had.
Ik zag alleen maar één groot verlicht Geheel.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 10, 2010, 10:39:16 am
Ja, ik heb die ervaring ook dat het lopen in een bos onder hoge bomen imponeert, alsof je in een groene kathedraal loopt.
Gisteren was ik in Thijsse's Hof en stond de tijd stil, toen we daar luisterden naar de vogelzang en keken naar sporen van dieren. Zoals het licht valt door Adelaarsvarens, meesterlijk.
Zie: http://waarneming.nl/fotonew/2/1549092.jpg?w=600&h=600

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 10, 2010, 10:41:23 am
ik denk dat dat ook de reden is dat ik na mijn werk (met veel lawaai om me heen) zo graag met de honden in het bos ben en deze hobby heb gevonden
gewoon even rust om je heen, alleen natuurlijke elementen.
de tijd lijkt dat inderdaad stil te staan, en dan kijk je op je horloge en voor je het weet ben je weer een paar uur verder.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Question op september 10, 2010, 11:05:42 am
Mooi is dat he? Ik heb dat een keer gehad in Appelscha. Ik stond daar met een vriend midden op de vlakte in het zand. En waar je ook keek, er kwam geen eind aan het mooie wat je zag. Ik voelde me zo klein en groot tegelijk. Klein en groot omdat ik me maar zo'n klein stukje voelde van wat ik allemaal zag. En groot omdat het allemaal zo oneindig leek. Er spoelde zo'n energie door me heen dat ik echt sprakeloos was. En dat gebeurt mij niet zo gouw. ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: JohnvR op september 10, 2010, 19:00:38 pm
Zijn jullie er al een beetje uit? Ik zie dit topic nu pas, na zeven pagina's. Een tijdje geleden heb ik wat zitten filosoferen over wat tijd zou moeten zijn. Naar mijn idee is het begrip tijd en dan met name eindigheid essentieel om de essentie van het leven te kunnen begrijpen. Uiteindelijk heb ik bedacht dat tijd een maat van verandering van energie moet zijn. Tijd bestaat alleen als er energie verbruikt wordt. Voor een mens is dat bijna alsof de tijd gewoon de tijd op de klok is, aangezien je hart nu eenmaal altijd klopt en je altijd energie gebruikt, maar soms dus meer dan anders. Ik heb mijn overdenken een paar jaar geleden op mijn website gezet (daarna ben ik naar microotjes gaan kijken  ::) ), weliswaar in het Engels: http://home.planet.nl/~roosm053/philosophy.htm (http://home.planet.nl/~roosm053/philosophy.htm)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 10, 2010, 21:06:16 pm
Of we er al een beetje uit zijn?
Nou.. eh, nee, zeker niet, maar volgens mij hadden we ondertussen stilzwijgend de afspraak gemaakt dat we dat ook niet zouden doen.
Het valt af en toe even stil, maar tot nu toe leeft het onderwerp steeds weer op.  :)
 
Ik deel jouw idee dat tijd en besef van eindigheid met elkaar samenhangen.
Maar dat tijd alleen bestaat als er energie verbruikt wordt.. ik weet het niet. Misschien komt dat in de buurt van de stelling van Joke (de aanstichtster van dit alles  ;D ) dat licht en tijd met elkaar te maken hebben? (pag.6 van dit topic)
 
Jij trekt het onderwerp weer naar de basis, John, maar om eerlijk te zijn: je engelse tekst trek ik even niet (deels gemakzucht). Dus voel je vooral uitgenodigd om verdere uitleg te geven.
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 10, 2010, 22:12:58 pm
Vandeweek hoorde ik Wubbo Ockels op de radio. Hier een videofilmpje waarin hij vertelt over duurzaamheid. Heeft te maken met energie en toekomst.
http://video.google.com/videoplay?docid=-7232158141405587734#

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: JohnvR op september 10, 2010, 23:00:40 pm
De relatie tussen energie en tijd is relatief snel te maken. Een van mijn uitgangspunten is dat tijd universeel is, dat het hoe dan ook geldt voor alles wat er zich in het universum afspeelt. Een ander uitgangspunt is een van de gedachten van de Big Bang theorie, namelijk dat het heelal begon met een hele grote hoeveelheid energie. Voeg daarbij de eerste hoofdwet van de thermodynamica en dat is de wet van behoud van energie. Wat krijg je dan: in het begin was alles energie, energie blijft behouden, dus alles is nog steeds energie. Alles is energie en energie is alles. Als tijd dan universeel geldt, dan moet tijd wel met energie te maken hebben, nietwaar? Naar mijn idee is tijd gekoppeld aan de verandering van energie.
 
Eigenlijk gaat het om de definitie van wanneer er iets gebeurt. Gebeurt er niets, dan is er geen tijd zou je kunnen zeggen. Dat geldt voor licht. Einstein beweerde al dat voor licht de tijd stil staat. Dat komt, omdat licht niet verandert van energie (althans zo lang het bestaat). Dat betekent ook dat er voor 'licht' helemaal niets gebeurt! Bijzonder saai! Licht vliegt oneindig door het heelal, maar heeft daarvan hoegenaamd niets in de gaten (gelukkig heeft licht geen bewustzijn). Tot het moment natuurlijk dat licht ergens tegenaan knalt (bijvoorbeeld je oog, zodat je iets kunt zien), dan gebeurt er wel iets. Het licht houdt namelijk op te bestaan en dat gaat gepaard met een verandering van energie. De energie van het licht gaat namelijk over in iets anders. Oftewel, er gebeurt iets, oftewel op dat moment bestaat tijd. Voor ons bestaat tijd altijd, omdat we leven.
 
Het is dus eigenlijk heel vreemd dat wij een klok hebben die niets met verandering (tijd) te maken heeft, maar juist is gekoppeld aan dingen die zo weinig mogelijk veranderen: hoe lang het duurt dat de aarde om zijn as draait, hoe lang het duurt dat de aarde om de zon draait, hoe lang het duurt dat licht een bepaalde afstand aflegt (de lichtsnelheid), een atoomklok, etc., dat is allemaal steeds hetzelfde en als er verandering in zit duurt het zo lang dat we het amper merken. We hebben dus tijd gekoppeld aan onveranderlijkheid, terwijl tijd eigenlijk synoniem is met verandering. En alles is veranderlijk, niets blijft zoals het is! Het is ook opvallend hoe eensgezind wij mensen over de klok zijn. Er is weinig zo ingeburgerd in alle culturen als dezelfde klok, in vergelijk met bijvoorbeeld taal, geld etc. Maar laten we wel wezen, het is wel handig bij het maken van afspraken e.d. als iedereen dezelfde klok gebruikt.
 
Daarmee klopt de eerdere stelling dat alles energie is ook niet meer helemaal. In fysische zin klopt het wel, maar in filosofisch zin niet, namelijk:
- het leven is geen energie, maar je hebt het er wel voor nodig. Leven is eigenlijk een afgeleide van energie of is mogelijk bij de gratie van het gebruik van energie.
- tijd is geen energie. Ook tijd is een afgeleide van energie en wel van verandering van energie, althans dat is mijn stelling.
 
En inderdaad, energie is uiteraard gekoppeld aan duurzaamheid, want voor alles wat we doen hebben we energie nodig. We kunnen er dus maar beter voor zorgen dat die energie schoon is, anders komen we op de een of andere manier vanzelf om in ons eigen afval, of het nu CO2 is of wat anders, tenzij de energie eerder op is natuurlijk. We hebben juist energie nodig om alles leefbaar te houden (of te maken). Ik werk daarom aan zonne-energie.
 
Groeten,
John
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: zakdrager op september 11, 2010, 04:26:37 am
Een ander uitgangspunt is een van de gedachten van de Big Bang theorie, namelijk dat het heelal begon met een hele grote hoeveelheid energie. Voeg daarbij de eerste hoofdwet van de thermodynamica en dat is de wet van behoud van energie. Wat krijg je dan: in het begin was alles energie, energie blijft behouden, dus alles is nog steeds energie. Alles is energie en energie is alles. Als tijd dan universeel geldt, dan moet tijd wel met energie te maken hebben, nietwaar? Naar mijn idee is tijd gekoppeld aan de verandering van energie.

Interessant.
 
Wat ik alleen nooit vat is het volgende: als het heelal en de tijd is ontstaan bij de Big Bang en de Big Bang begon met een heleboel energie, waar kwam dan die energie vandaan op t=0? Moet er dan niet vóór t=0 (of misschien beter gezegd: voor t=0 en/of buiten de door ons veronderstelde ruimte op t=0) ook al het een en ander gebeurd zijn ook al kunnen wij dat (nog?) niet waarnemen? Persoonlijk heb ik het idee dat wij leven in een ondertussen heel grote tijd-ruimte doos (x miljard jaar oud, x lichtjaren groot) waarbij we met het verstrijken van de lichtjaren alles zullen kunnen zien wat zich vroeger binnen die doos heeft afgespeeld inclusief de oerknal (als de aarde cq mensheid het zolang volhoudt) maar dat we een vergissing maken door te denken dat het door ons gedefinieerde 't=0' het begin van 'alles' is en onze eigen doos de enige doos. Het is m.i. hooguit het begin dat wij nu kunnen bedenken vanuit de doos waar we in zitten en helaas niet even buiten kunnen gaan staan om te zien in welke context die doos zich bevindt. Misschien dat we daar wel zicht op gaan krijgen na het 'feest van de oerknal' (als we er niet door verblind raken).
 
Sowieso worden we door de eigenschappen van licht ernstig beperkt in onze waarneming en theorievorming. Je leeft in de illusie dat je het heden waarneemt. Dat klopt nog wel voor dingen die dichtbij zijn (waarneming.nu zou misschien een betere naam zijn) maar zogauw je naar boven kijkt, zie je alleen wat zich vroeger of heel vroeger heeft afgespeeld. Je ziet dus niet het huis waar we met zijn allen op dit moment in leven (de binnenzijde van de doos + de actuele inrichting) maar je ziet hoe de inrichting van het huis er vroeger uit zag (en dan ook nog op verschillende momenten na de oerknal: op de inrichting bij de buren heb je nog wel een beetje zicht, maar van de inrichting een paar straten verder op niet meer). We leven fysiek in het nu maar met kennis die grotendeels kennis van het verleden is. Het is door de eigenschappen van licht niet mogelijk om de ruimte in het heden integraal te bekijken. Ik heb het idee dat pas als we in de toekomst zouden kunnen kijken we in staat zouden zijn buiten onze eigen doos (incl die van de oerknal) te kijken. En dat zou dan betekenen dat de toekomst aanbreekt bij t < 0 (voor wie me nog kan volgen).
 
Groet
 
Henk
 
PS Excuses voor alle mogelijke denkfouten en freischwebende Intelligenz. Het is heel lang geleden dat ik me actief met astronomie heb beziggehouden.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 11, 2010, 11:02:41 am
Het valt af en toe even stil, maar tot nu toe leeft het onderwerp steeds weer op.  :) 

je moet het zo nu en dan even wat tijd geven he  ;)
 
interessante materie John. ik kan er mijn verstand nog niet helemaal omheenkrijgen, maar zie er wel het idee in geloof ik. je zei dat leven geen energie is, maar zou niet alles energie zijn die in vormen komt die we niet altijd begrijpen als energie? als je naar bv je arm kijkt zie je er niet veel van, maar als je flink inzoomt zie je atomen een hele hoop drukte maken, dat zou je ook kunnen zien als energie.
 
Henk, denkfouten en freischwebende intelligenz passen volgens mij wel goed bij astronomie. volgens mij is weten dat je niet alles weet ook wijsheid. de wetenschap strooit nog wel eens met zekerheden, en omdat veel dingen meetbaar zijn weten we ook veel, maar soms hoor je wetenschappers heel stellige dingen zeggen die ze niet kunnen weten. zoals de snelheid van het licht, dat zou de snelst mogelijke snelheid zijn. zou kunnen, maar in een ongrijpbaar groot en voor ons gecompliceerd iets als het universum kunnen we nog lang niet (nooit...) uitsluiten dat er niet iets nog sneller is. ik vermoed zelf ook dat licht het snelste is, maar weet alleen zeker dat licht het snelste is wat we kennen.
en zo zie je de oerknal soms ook tot in detail ontleed, en wordt die soms als absoluut beginpunt voorgesteld, als of stilstand zou bestaan en er en miniscuul knopje met een ongelooflijke energie oneindig lang ergens heeft gehangen tot het mooi genoeg was geweest om dan met een enorme onhoorbare knal eindelijk de zaak in gang te zetten.
lijkt me niet meer dan logisch dat dit een gevolg was van, maar van wat? zelf ga ik voor iets als een extreem buiten zijn krachten gegroeid zwart gat die misschien wel een groot deel van het vorige universum heeft opgegeten om daarna te ontploffen en een nieuw stukje universum in gang zette. als je ziet wat die zwarte gaten kunnen, dat zijn ongelooflijke monsters en ze kunnen materie comprimeren op en manier waar we nog weinig van snappen...
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 12, 2010, 13:51:08 pm
Voordat we allemaal zwaar op de hand zijn hier even een luchtig en relativerend tussendoortje van Herman Finkers:
Als het bij onweer bliksemt moet je vanaf de flits tellen totdat je de knal hoort. Vervolgens meet je de afstand tussen jou en de plek waar de bliksem insloeg en die deel je dan door de snelheid van het geluid -> met de uitkomst weet je precies hoelang je geteld hebt!  :blink:
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marije op september 12, 2010, 14:50:08 pm
En voor dat de tijd rijp is, dat we dat zo gaan toepassen gaat er heel wat tijd over heen.   ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: JohnvR op september 12, 2010, 22:19:19 pm
waar kwam dan die energie vandaan op t=0?

Naar mijn idee heeft elk proces zijn eigen tijd.
 
Je leeft in de illusie dat je het heden waarneemt.

Stel, je zou alleen het 'heden' waarnemen, dan is het knap lastig die auto van rechts te zien komen op een kruispunt. Omdat we kunnen zien kijken we alleen naar licht  :rolleye: , maar licht is vrij saai materie, de tijd staat er immers stil.
 
Groeten,
John
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: JohnvR op september 12, 2010, 22:27:24 pm
je zei dat leven geen energie is, maar zou niet alles energie zijn die in vormen komt die we niet altijd begrijpen als energie? als je naar bv je arm kijkt zie je er niet veel van, maar als je flink inzoomt zie je atomen een hele hoop drukte maken, dat zou je ook kunnen zien als energie.

Energie kun je uitdrukken in hoeveelheden, Joules. Ik denk dat leven een interessant proces is, waar wij met zijn allen deel van uitmaken.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 13, 2010, 18:35:46 pm
Het duizelt me zo ongeveer van alle theoriën; heb daarom 'De wereld van Sofie' maar weer eens ter hand genomen (een hel aardig volwassen jeugdboek waarin de geschiedenis van de filosofie in vogelvlucht voorbij komt), om weer een beetje overzicht te krijgen. Schrijver: Jostein Gaarder.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op september 13, 2010, 18:45:17 pm
Dat is inderdaad een erg mooi boek. Heb hem een jaar of 5 geleden gelezen, maar omdat ik toen niet alles snapte zal ik hem binnenkort maar nog een keer lezen.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 14, 2010, 08:16:02 am
Een kleine analyse (vroeg op de dag, om de hersens weer op gang te krijgen..).
 
Als ik de bijdragen in dit topic nalees dan valt me op dat er zich 2 'stromingen' aftekenen:
   1) de wetenschappers 
   2) de belevers.
(en hoezeer ik ook mijn best doe en ondanks al mijn analyses hoor ik toch echt in groep 2  :) ).
 
Bij natuurstudiemensen (NJN) heb je dat ook; de uitpluizers en de genieters.
En met dit topic is maar weer eens 'bewezen' dat alles twee kanten heeft (net een euromunt).
 
Over bewijzen gesproken:
 
Atalanta  
 
Hoe actief ik in mijn jeugd ook deed aan natuurstudie, vlinders kwamen niet in mijn insectennetje. Die ving ik niet. Soorten als atalanta, dagpauwoog en oranjetipje, die ik op zicht op naam kon brengen noteerde ik en de rest liet ik. Ik vond de dieren te teer, te kwetsbaar. Bang ze te beschadigen.
Voor mij waren vlinders, hoe mooi ik ze ook vond, stuurloze fladderdieren, die gingen zoals de wind ze waaide. Dat veranderde op een zonnige dag, toen we met de veerboot van Schiermonnikoog terugvoeren naar het vasteland. In de haven zag ik een atalanta die over het dek fladderde en telkens even neerstreek. Toen de boot vertrok verwachtte ik dat de harde wind het dier ogenblikkelijk terug naar het eiland zou blazen. Niets was minder waar. De vlinder vloog regelmatig even op, om kort daarna –ondanks de harde wind- weer ergens neer te strijken en hield dat vol tot in de haven van Lauwersoog. Enerzijds verbaasde de enorme kracht van het dier me, want als ik me voorstel dat ik zou moeten vliegen met vleugels in dezelfde verhouding dan kwam ik geen twee slagen ver. Maar meer nog was ik ervan overtuigd dat het dier bewust meeliftte.
Natuurlijk heb je meerdere, onafhankelijke waarnemingen nodig om zo’n stelling te bewijzen, maar daar heb ik nu eenmaal het geduld niet voor.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 14, 2010, 09:23:43 am
Die constatering van Andre lijkt een beetje op die tweedeling die Levi Strauss maakt in die samenvatting van Margreet. De knutselaar en de ingenieur waarbij de grens tussen beide niet absoluut is. Ik denk dat Andre een knutselaar is, net als ik. (als bijlage die samenvatting van Margreet).
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 14, 2010, 09:58:24 am
De tweedeling in de determinatiewereld tussen lumpers en splitters heeft me wat dat betreft ook altijd geboeid -> de een gooit alles op de grote "soorten-hoop", de ander blijft doorgaan met classificeren en werkt alles tot in detail uit in subspecies. Zelf probeer ik meestal bij vogelen ook de subspecies te determineren maar soms is dat zo moeilijk dat ik ik daar vanaf blijf -> de vliegenvangers in de amazone bijvoorbeeld; als je de pagina's in het boek al ziet zakt de moet je al in de schoenen -> gewoon allemaal "vliegenvanger". Of de piepers in zuid-oost-azië, ook zoiets. Zelf heb ik uit gemakzucht een nieuwe diersoort in het leven geroepen "de fitjiftjaf", probleem opgelost  ;)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Guus Peterse op september 14, 2010, 11:41:35 am
Maar dan heb je het natuurlijk niet over ondersoorten maar over soorten.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 14, 2010, 11:42:38 am
Bart, of ik een knutselaar ben, of een ingenieur, daar ben ik nog niet over uit -kom ik nog op terug.
 
Wat betreft splitten of niet nog een kleine 'literaire' bijdrage mijnerzijds.
Het is mijn laatse artikel voor de vogelwerkgroep waar ik een tijdje lid van was, voordat ik tot de conclusie kwam dat mijn interesses meer op andere vlakken liggen. (De boosheid en ergernis lijken behoorlijk heftig, maar zijn allemaal gefaked; het schreef gewoon zo lekker weg..) 8)  Desalniettemin zorgde het stukje voor enige ophef -hoorde ik later) En ..o,o, heerlijke tegenstrijdigheid.. ;D  (ik ga denk ik maar eens een bundeltje 'columns' samenstellen..)
 
Het zullen de bladeren zijn

Het zullen de bladeren zijn. Of anders is het wel de herfst. Het jaarlijks korten van de dagen. Recessie in de natuur; om met de tijdgeest te spreken. Misschien komt het zelfs door mijn verjaardag, midden in de herfst. Maar als je me zou vragen of het door mijn verjaardag komt, dan zal ik dat ten stelligste ontkennen. Ouder worden heeft charme. Vind ik. Hoe ouder hoe gekker, zogezegd. Ik kan daar wel inkomen. Laten we het op de herfst houden, met zijn bladeren. In dat jaargetijde, ieder jaar -en ik kan er niks aan doen- ga ik lopen peinzen. Me dingen afvragen en zo. Nee, niet over de zin van het leven. Dat zit wel goed. Daar heb ik wel zin in. Maar over toch wel belangrijke zaken, dingen. Zoals dit.
Stel, ik ben met een vogelaar op pad en in de verte vliegt een vogel. Há, een vogel. Dus ik pak mijn 7×50 kijker, het is een krijgertje uit de zeventiger jaren, maar ik zie alleen maar een donker silhouet. Slecht licht natuurlijk en te ver weg. De vogelaar heeft inmiddels zijn ‘honderdkeervergrotentoeter’ in stelling gebracht en zegt nonchalant: ‘O, vrouwtje Rietgors’. Om maar wat te noemen. Zo’n gedachte brengt mij helemaal in verwarring. Heb ik dan ook een vrouwtje Rietgors gezien of alleen maar een zwart vlekje?
Aansluitend vraag ik me af waarom ik me dit in hemelsnaam afvraag. Ik ben individualist in hart en nieren. Eenling, einzelgänger. Dus ik zal niet met een vogelaar op stap gaan. Hoef ik me in ieder geval geen zorgen te maken over die Rietgors. Maar ondertussen ben ik wel lid van een vogelwerkgroep. Trouwens, waarom ben ik eigenlijk lid, vraag ik me dan? Als eenling. Eerlijk gezegd houd ik helemaal niet zo van vogels. Te vluchtig. Ik kijk er wel naar –kan het niet laten, maar ik vind het maar afstandelijke dieren. Al dat gedoe om ze te zien te krijgen en als ze jou zien gaan ze er vandoor. Op een enkele Roodborst na. Of een paar Terrasmussen. Nee, dan planten of paddenstoelen. Die lopen tenminste niet weg.

Neem nou het inventariseren van de natuur. Leuk om te doen, maar wat worden we er wijzer van, anders dan dat we te weten komen dat de aantallen het ene jaar anders zijn dan het andere? Of dat het allemaal weer minder is geworden. Ik word daar heus niet blij van. Of dat er in Naturalis in de kasten met talloze dode vogels een nieuwe ondersoort ontdekt wordt. Van een Wulp bijvoorbeeld, met vollere dijen en een nog wulpsere blik. Ik word daar niet gelukkiger van. Ik wil gewoon een Wulp zien en me dan niet hoeven afvragen of het ook nog eens een ondersoort van een ondersoort is. Ik kan daar dus echt mee zitten.
Ik hoor telkens opnieuw verhalen voorbij komen over de soortenjagers. Mensen (mannen?) die pas tevreden zijn als ze alle soorten gezien hebben. Wat is dan het verschil met sigarenbandjes verzamelen? Denk ik dan. Of postzegels? Spring door de ruit van een sigarenwinkel voor een paar nieuwe bandjes in plaats van persé het Allerkleinst Waterhoen gespot te hebben door dwars door het rietveld waar het beestje zit te banjeren. Ik snap het niet. Ik moet toegeven dat, sinds ik waarneming.nl, mijn digitale opschrijfboekje, ontdekt heb, ik de verleiding van een lange lijst ken. Met liefst zoveel mogelijk bijzondere soorten. Ik koester de verleiding, de knagende onrust, de kietel in mijn buik, maar ik geef er niet of nauwelijks aan toe. Ik ben voor struinen, als het even kan overal dwars door heen (ook al kost de tekencontrole me daarna extra tijd), maar ik weet wel waar ik met mijn platvoeten weg moet blijven.
De herinnering aan een van mijn waarneming.nl-meldingen speelt op. Voorjaar 2009 meldde ik een Boompieper op de Doorwerthse Heide. Op 16 maart om precies te zijn. ‘Ach, leuk voor de fenologie’, dacht ik nog. Een dag later kreeg ik een mailtje van een van de ‘waarnemingwaakhonden’. Of ik mijn waarneming verder kon toelichten, want 16-3 was wel heel erg vroeg voor deze soort. Ik schreef terug: ‘Ik denk dat het verstandig is dat ik deze waarneming intrek, omdat ik niet 100% zeker ben. Ik heb de vogel maar heel kort gezien en gehoord en ik werd daarbij gestoord door het kabaal van de snelweg. De wens zal de vader van de waarneming zijn geweest..’. Ik kreeg terug: ‘Eerlijke en integere reactie. Dank’. Ik heb niet meer gereageerd. Het is toch niet meer dan vanzelfsprekend dat je bij twijfel vasthoudt aan je twijfel? Ik kan daar dus echt mee zitten. Ik was er werkelijk van overtuigd dat mensen die aan natuurstudie doen per definitie eerlijk en integer zijn. Altijd! Natuurlijk zit er een element van competitie in natuurstudie. We willen (vooral de mannen) toch de grootste en langste. Zwerm spreeuwen zien, wel te verstaan. Maar zodra je blind voor alles, behalve voor die ene soort –voor die ene notitie, nietsontziend door bos en veld banjert, dan heb je volgens mij ergens een spoor gemist en kun je beter modeltreinen gaan sparen.
 Ja hoor, het is weer zover. Met het peinzen en piekeren komt steevast de boosheid. Laat alsjeblieft mijn gedachten bevriezen in een snel invallende winter die kraakt van de kou. En dat het daarbij Sneeuwuilen regent.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 14, 2010, 13:31:50 pm
 ;D

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 14, 2010, 13:42:39 pm
helemaal top geschreven, er zitten echt geniale zinnen in, waarbij ik een glimlach op mijn gezicht krijg en het idee heb dat ik in de spiegel kijk  :duim:
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 14, 2010, 15:22:40 pm
ik ga denk ik maar eens een bundeltje 'columns' samenstellen...
ik wil een gesigneerd exemplaar  ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 14, 2010, 15:35:55 pm
Goed verhaal André, kan me er helemaal in vinden -> ik ben "vogelaar" (maar een heel erg luie en 'n slechte bovendien) maar het is voor mij niet het doel, het is een middel om de natuur maximaal te absorberen, de rode draad op mijn vakanties om meer te zien en mee te maken. Wel heb ik ooit de fout gemaakt om ze te gaan tellen, had ik niet moeten doen want dat slaat inderdaad eigenlijk nergens op (ben de exacte tel trouwens toch kwijt, in de gids voor West-Afrika staan ook soorten die in de gids van Zuidelijk Afrika staan enz., maar dat terzijde.). Maar ik ben in ieder geval niet dat type dat speciaal naar Texel rijdt om er de sneeuwuil te zien, alleen maar om dat ene vinkje erbij te hebben op de checklist. Afgelopen vakantie ben ik naar Corsica geweest; "doel" van de vakantie was de corsicaanse boomklever, deze wederom niet gevonden. Maar dat boeit me niet, heb ondertussen heerlijk gewandeld in prachtige bossen en terreinen en ondertussen 5 nieuwe vogels gescoord en een hoop andere prachtige gezien en wat endeme herpetefauna-species en -subspecies gevonden. Vond eigenlijk de blaasvaren de meest bijzondere vondst. Ik "knutsel" in ieder geval voort!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 14, 2010, 15:53:10 pm
Maar dan heb je het natuurlijk niet over ondersoorten maar over soorten.

Klopt, maar de soorten (+ondersoorten) in het overzicht op zo'n pagina's, lijken soms zo ontzettend op mekaar en als je ze ziet is de tijd veel tekort om de subtiele verschillen waar te nemen en te vergelijken in het boek. Ik geloof dat ik bij de vogels in totaal pas 2 subspecies heb weten te determineren -> the yellow-billed kite, soort zwarte wouw in zuid-afrika en in Thailand een ondersoort van de Green Tailed Sunbird (Aethopyga nipalensis angkenensis; bijlage). Voor de rest ligt bij mij alles op de grote hoop en staat er op de vliegenvanger- en pippitpagina's bijna niets aangevinkt, hoewel ik er vele heb gezien.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Guus Peterse op september 14, 2010, 16:32:02 pm
Op het vogelforum barst, wanneer er weer eens een grote zeldzaamheid opduikt, om de zoveel tijd weer de discussie op over twitchers en hoe fout en hoe onbegrijpelijk die wel niet bezig zijn, waarbij de beeldvorming omtrent die twitchers op zijn zachtst gezegd nogal ongenuanceerd en onvolledig is. Persoonlijk, en met mij vele anderen, wordt ik daar wel eens wat moe van (hoewel het van tijd tot tijd ook best vermakelijk is) en ik heb dan ook weinig behoefte om die beeldvorming te corrigeren. Nou hoeft uiteraard niemand zich door mijn vermoeidheid te laten weerhouden, maar of dit filosofische denkhoekje daarbij gebaat is, is natuurlijk de vraag.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 14, 2010, 16:46:43 pm
Oh, (weet niet of jij nu een twitcher bent of niet) -> ik heb geen moeite met ze, moeten ze zelf weten, ieder zijn meug. Maar als ik ga wandelen kijk ik vaak even bij de actuele pagina's of er iets in de buurt (fietsbereik) zit wat ik nog niet gezien heb. Onlangs stond er een zeer zeldzame dwergaalscholver waargenomen in de Ooijpolder en ik dacht "daar moet ik vandaag dus niet heen" (om niet onder de voet gelopen te worden).
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 14, 2010, 17:05:41 pm
idd een heel mooi verhaal André, erg herkenbaar!
 
die discussies omtrent twitchen zijn idd fascinerend. slimme mensen die zich zo met hun standpunt identificeren dat ze veranderen in onbuigzame mensen die als voorgeprogrameerd weer dezelfde letters neergooien als bij eerdere discussies, waardoor de tegenpartij weer getriggerd wordt en hetzelfde doet. slechts een van de talloze voorbeelden van hoe ons denken ons in de macht heeft.
 
ik ben zelf lang gevangen geweest in mijn denken en was ook lang een soortenjager. niet zoveel mogelijk soorten, maar juist een handjevol zeldzame libellen die ik onderzocht om de levenswijze te ontrafelen zodat de soorten beter beschermd kunnen worden. en dat maakte ik heel belangrijk, er mocht eigenlijk geen minuut verloren gaan van mijn tijd want de belangen waren te hoog. ik rende alles voorbij om alleen die ene soort maar te zien. de passie daarbij was heerlijk, en ik heb er ook heerlijke beleving bij gevoeld, maar owow, wat ging het vaak mis en wat liep ik me vaak te ergeren. als ik weer eens verkeerd reed bv, dan zat ik stijf van de stress in de auto, want dit kostte weer een half uur van mijn belangrijke onderzoekstijd. als ik dan weer was waar ik moest zijn duurde het lang voor die stress weer verdwenen was, niet zelden duurde dat lang genoeg tot de volgende trigger kwam, en het werd steeds erger.
 
tot ik een paar jaar geleden opeens de illusie van dat denken doorzag. dat denken was dan wel echt, maar dat ik het idee had dat ik dat denken was dat bleek een grote fout. die wordt overigens veel gemaakt, ik zag ergens al de tekst: ik denk, dus ik besta langskomen. dat vond ik vroeger heel wijs, maar er zit maar weinig diepgang in. ik peuter in mijn neus dus ik besta is net zo diep, want onze vingers zijn net als ons verstand niet meer dan instrumenten waar we van alles mee kunnen. maar het grote gevaar van dat denken is dat we het niet makkelijk herkennen als slechts een instrument, we identificeren ons er heel makkelijk mee. dat denken maakt ook zoveel lawaai dat we de echte waarheid die we allemaal in ons hebben niet meer horen. als je leeft alsof het denken waarheid is dan is de kans groot dat het aan je gaat vreten, want denken is vaak stug en onbuigzaam en het leven zal je dan vroeg of laat breken omdat je niet meegeeft met wat is.
 
als ik nu weer op onderzoek ben en weer eens mis rij (ben ik opvallend goed in...), dan maakt mijn denken nog steeds lawaai, maar dat bestrijd ik met een glimlach. toe maar hersentjes, maak maar lawaai, produceer maar allemaal onvrijwillige gedachten, ik kijk wel even wat je er van maakt. het leuke hiervan is dat als je het denken rechtstreeks aankijkt en totaal aanvaard, dan verdwijnt het, swoesh, weg... dan geniet ik weer volop, ik ben dan wel misgereden, maar ook hier is het mooi, weet je wat, ik stap hier gewoon uit en ga kijken wat het leven me hier voor verassing brengt.
het lukt niet altijd, soms blijft het denken lawaai maken en die probeert vaak de schuld naar buiten te brengen: het komt daar en daar door, dat en dat had nooit mogen gebeuren, die zei dat tegen me (enzenz, pffff). maar het betekent dat ik het niet totaal aanvaard dat mijn denken weer eens onnodig lawaai maakt, en daar is maar één schuldig aan, en dat ben ik zelf. mensen kunnen je wel van alles aandoen en je ook veel pijn of verdriet bezorgen, maar nooit je innerlijke rust verstoren, dat kun je alleen zelf.
 
ik vond de spreuk die Marije bij de tegelwijsheden plaatse erg mooi, zo probeer ik tegenwoordig ook te leven:

Doe alles met zoveel ernst
alsof het voorbestaan van het universum ervan afhing,
en glimlach tegelijk omdat je denkt dat wat je doet
ook maar enig verschil zou uitmaken.
 
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 14, 2010, 17:17:39 pm
en laat ons er idd voor waken dat hier niet zo'n voorgeprogrammeerde discussie ontstaat over twitchen, want het is een zeer krachtige trigger. ik denk ook niet dat dit hier zal gebeuren, want er zweeft genoeg bewustheid rond deze topics om dat te voorkomen schat ik zo in.
ik hoorde ook lang bij de tegenpartij, het was me verteld dat het slecht was, ik heb het niet eens de kans gegeven om er zelf een oordeel over te vellen. nu ik dat wel gedaan heb kan ik mee heel goed voorstellen dat iemand daar zijn passie uithaalt, dat kan overal in, het is maar net wat je er zelf mee doet.
maar door de weerstand die ik er tegen had heb ik al eens een kans gemist om een schitterende foto te maken. een grote groep twitchers was roodpootvalken aan het bekijken. ik vond het meteen vreselijk en wou er zo snel mogelijk vandaan raken, ik was zo stellig in mijn mening dat ik liever in de brand vloog dan ook maar één seconde naar zo'n valk te kijken (belachelijk, die vaste meningen die we soms kunnen hebben, want niemand had last van die mensen die gewoon langs de weg stonden te kijken). ik heb dus geen valk gezien, maar omdat ik er van mezelf snel weg moest kon ik ook geen foto maken van de persoon in dat kleine autootje. zo'n invalide auto of 60 km dopje, ik weet het niet meer, maar het kleine autootje stond erg scheef in de berm geparkeerd, en er stak een enóóórme lens uit het raam richting de valken. het leek net of dat autootje door die lens aan het omkiepen was, het zag er erg lachwekkend uit en ik had er nu graag nog een foto van gehad.
het leven presenteerde me een heel leuk moment, maar ik wou het niet zien omdat ik weer eens volledig in mijn verstand zat...
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 14, 2010, 17:19:30 pm
Citaat
ik vond de spreuk die Marije bij de tegelwijsheden plaatse erg mooi, zo probeer ik tegenwoordig ook te leven:

Doe alles met zoveel ernst
alsof het voorbestaan van het universum ervan afhing,
en glimlach tegelijk omdat je denkt dat wat je doet
ook maar enig verschil zou uitmaken.
(Citaat van Ronald (en van Marije))

Dat lijkt op:

Doe de dingen met aandacht

een spreuk die ik meekreeg van mijn moeder
die hem weer had van een broeder uit een klooster waar ze af en toe in retraite gaat
om weer op te laden voor het leven van alledag.

Vandaag knutselde ik met grassen en gallen.
http://waarneming.nl/fotonew/0/1564170.jpg?w=600&h=600

Margreet.
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 14, 2010, 17:24:29 pm
leuk Margreet, lekker knutselen kan idd ook heerlijk zijn!
 
die spreuk is idd ook mooi, het komt altijd weer op hetzelfde neer he. het maakt niet uit wat je doet, als je er maar je volledige aandacht aan geeft.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 14, 2010, 17:26:55 pm
Ja, een soort Hollandse ikebana. ;)

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 14, 2010, 17:28:42 pm
Ja, een soort Hollandse ikebana. ;)

Margreet.
ha, ik ga echt niet toegeven dat ik niet snap wat een hollandse ikebana is hoor  ;)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 14, 2010, 17:31:50 pm
Nee? Nou dan zeg ik wellicht ten overvloede dat ikebana Japans bloemschikken is. Dat is een kunstvorm die aan strenge regels onderhevig is. Maar je kunt er natuurlijk ook lekker in knutselen. Net als Karel Appel: Ik rotzooi maar wat aan.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 14, 2010, 17:38:26 pm
Wat grappig! Heb onlangs zelf ook een soort Nederlandse ikebana gemaakt -> er groeide een berkje op mijn dak wat eraf moest en ik dacht "zonde om weg te gooien" -> heb er een Bonzaï-zentuintje (past helemaal in dit topic) van gefabriceerd. Slaat helemaal nergens op eigenlijk maar het geeft op de een of andere manier inderdaad voldoening.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 14, 2010, 17:51:53 pm
 :-\  oef, ik dacht even dat hier de twitcher-discussie ook nog zou losbarsten, maar gelukkig zijn we alweer vredelievend aan het bloemschikken  ;)
 
het ging er natuurlijk niet om om afvink-vogelaars te kak te zetten, maar om (heel filosofisch) mijn eigen tegenstrijdigheid te etaleren.
 
(nu hoef ik over dat etaleren niet zo in te zitten: vandaag afgesproken dat ik na een proefperiode mijn column op de website van Natuurmonumenten door kan gaan zetten. (blij, blij, blij -klap eens in je handjes..) Kan ik daar mijn ei leggen...-over vogelen gesproken  ;D
 
oja, dank, dank, voor de complimenten -ik zal eens zien of er een prijs-kwaliteit-verantwoord-bundeltje samen te stellen is (al dan niet gesigneerd).
 
groet en bloemschik ze..
 
 
 
 
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Question op september 14, 2010, 17:58:08 pm
Slaat helemaal nergens op eigenlijk maar het geeft op de een of andere manier inderdaad voldoening.

En het is ook nog eens erg relaxed om naar te kijken.  O0
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 14, 2010, 18:08:27 pm
Yessss. Iemand trouwens een idee hoe dat mos heet wat ik als "heester" heb aangeplant rondom Fat Buddha? (heb geen mossenboek)
(Voor mossentwitchers staat de koffie klaar trouwens  ;) )
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 14, 2010, 18:26:29 pm
Ziet er uit als een haarmos, maar heb je een crop? Ik kan het zo niet zien. En die koffie lust ik wel, mag ook thee zijn.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 14, 2010, 18:43:24 pm
Nu het toch overal over gaat: er is net een nieuwe mossengids uit van de KNNV. Heeft iemand daar al een mening over?
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 14, 2010, 18:44:30 pm
Hmmpppf, zie dat het fotootje niet scherp is. Kun je met deze uitsnede iets en anders maak ik morgen met daglicht even een nieuwe.
(mijn huis woont trouwens in Nijmegen, weet niet of dat in je buurt ligt maar als je in de buurt bent of komt: "Nu zijt wel-le-koooo-me!")
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 14, 2010, 18:57:03 pm
Ziet er uit als een haarmos, maar heb je een crop? Ik kan het zo niet zien. En die koffie lust ik wel, mag ook thee zijn.

Margreet.

FF gegoogled op afbeeldingen -> it's inderdead haarmos!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 14, 2010, 18:58:14 pm
(Voor mossentwitchers staat de koffie klaar trouwens  ;) )
Ik voel me nu zwaar gediscrimineerd, dat snap je natuurlijk wel.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 14, 2010, 18:58:40 pm
Lijkt me ook een haarmos (de enige die ik ken 8) ) , ook al is-ie onscherp.
 
Nijmegen-Arnhem is niet te gek ver bij elkaar vandaan; een keer iets afspreken?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 14, 2010, 19:11:59 pm
Lijkt me hartstikke leuk om door jou een keer rondgeleid te worden in de buurt van Arnhem, ben ik eigenlijk totaal onbekend (kom, met fietsexcursies, niet verder dan de klompenwaard eigenlijk). Ben erg benieuwd naar jouw favoriete plekjes aldaar. Maar onderweg wordt er niet gedicht!  ;)
l.hoogstraten@chello.nl
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 14, 2010, 19:17:49 pm
(Voor mossentwitchers staat de koffie klaar trouwens  ;) )
Ik voel me nu zwaar gediscrimineerd, dat snap je natuurlijk wel.

Kotsende valhelmkuikens zijn bijzonder welkom! Heb ik nog nooit in het echt gezien! Bij deze ook welkom; varkenshaasjes; stickvissen (maken ze vissticks van); peperhazen etc.  ;D

(volgens mij is dit off-topic, toch?)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 14, 2010, 19:23:19 pm
Nee? Nou dan zeg ik wellicht ten overvloede dat ikebana Japans bloemschikken is. Dat is een kunstvorm die aan strenge regels onderhevig is. Maar je kunt er natuurlijk ook lekker in knutselen. Net als Karel Appel: Ik rotzooi maar wat aan.

Margreet.

leuk, weer wat kennis vergaard, wij danken u  ;D
en maar wat aanrotzooien is een geweldige bezigheid, je staat soms echt versteld wat er uit kan komen rollen!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 14, 2010, 19:25:34 pm
Nu het toch overal over gaat: er is net een nieuwe mossengids uit van de KNNV. Heeft iemand daar al een mening over?

geweldig, een topic wat overal over gaat. het wordt wel eens oeverloos lullen genoemd, maar oevers zijn ook maar weer grenzen die we bedacht hebben (een rivier is niks zonder de hogere gronden die hem voeden), laat maar lekker groeien zo!  :)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 14, 2010, 19:28:18 pm
(Voor mossentwitchers staat de koffie klaar trouwens  ;) )
Ik voel me nu zwaar gediscrimineerd, dat snap je natuurlijk wel.

Kotsende valhelmkuikens zijn bijzonder welkom! Heb ik nog nooit in het echt gezien! Bij deze ook welkom; varkenshaasjes; stickvissen (maken ze vissticks van); peperhazen etc.  ;D

(volgens mij is dit off-topic, toch?)

mijn dag zou ook goed gemaakt worden als ik een kotsend valhelmkuiken op mijn waarnemingslijst zou kunnen toevoegen  ;D
en off topic bestaat volgens mij niet in een topic over filosofie...
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 14, 2010, 19:37:27 pm
die valhelm zie ik er even niet in  ???
maar laat dat geen beletsel zijn jullie ongebreidelde fantasie de vrije loop te laten  ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marije op september 14, 2010, 19:38:37 pm
Citaat
ik vond de spreuk die Marije bij de tegelwijsheden plaatse erg mooi, zo probeer ik tegenwoordig ook te leven:

Doe alles met zoveel ernst
alsof het voorbestaan van het universum ervan afhing,
en glimlach tegelijk omdat je denkt dat wat je doet
ook maar enig verschil zou uitmaken.
(Citaat van Ronald (en van Marije))

Dat lijkt op:

Doe de dingen met aandacht

een spreuk die ik meekreeg van mijn moeder
die hem weer had van een broeder uit een klooster waar ze af en toe in retraite gaat
om weer op te laden voor het leven van alledag.

Vandaag knutselde ik met grassen en gallen.

Margreet.


Ik heb op jouw mooie Ikebana een Haiku gemaakt.


Eik, gal en grassen
Groene kunst op het forum
In ikebana
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marije op september 14, 2010, 19:41:41 pm
Wat grappig! Heb onlangs zelf ook een soort Nederlandse ikebana gemaakt -> er groeide een berkje op mijn dak wat eraf moest en ik dacht "zonde om weg te gooien" -> heb er een Bonzaï-zentuintje (past helemaal in dit topic) van gefabriceerd. Slaat helemaal nergens op eigenlijk maar het geeft op de een of andere manier inderdaad voldoening.

Het slaat wel ergens op. Jij hebt er een mooie zinvol groen moment aan gehad. En jij hebt voldoening overgehouden aan dit moment.
Dat is mooi. Voldoening halen uit een kleine gebeurtenis.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 14, 2010, 19:43:02 pm
Ikebana zie ik ook meer als meditatievorm dan als bloemschikken.
Heel mooi, less is more, rustgevend.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 14, 2010, 19:44:01 pm
die valhelm zie ik er even niet in  ???
maar laat dat geen beletsel zijn jullie ongebreidelde fantasie de vrije loop te laten  ;D

Het gearceerde deel, wat is dat?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 14, 2010, 19:45:35 pm
Herinnert me aan een uitspraak van een Zen-meester. Die was de schoorsteen aan het poetsen toen een leerling hem kwam vragen wat het belangrijkste in het leven was. Waarop de meester zei: de schoorsteen poetsen.
 
Het boek is geloof ik niet meer te koop, maar zeer de moeite van het verkrijgen/lenen waard: 'De Zen van het Zien' van Fredrick Frank; met de hand geschreven ook nog.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 14, 2010, 19:48:37 pm
@Bart: ik durf het niet te zeggen, tussenschot van een openbare wc?
 
@André: herinnert mij weer aan een verhaal van een klooster, iets met iemand die twee druppels olie rond de kloostermuren liep ofzo omdat de zenmeester dat vroeg maar ik weet niet meer hoe dat verhaal ook weer ging en wat de boodschap was
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 14, 2010, 19:54:49 pm
oja ik was vanmorgen in alle vroegte nog niet wakker, door te beweren dat ik vooral een belever ben.
niet al te lang nadenken leverder op dat ik er gewoonweg tussenin zit: tussen onderzoeker en genieter, tussen knutselaar en ingenieur.
 
dat wordt dus onderzoekend genieten
en ingenieus knutselen
 
 
Het boek dat jij tipt, Marije is het vervolg op ZvhZ: vind ik persoonlijk minder sterk -maar als het andere er niet meer is, nou ja vooruit..
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marije op september 14, 2010, 19:55:17 pm
@Bart: ik durf het niet te zeggen, tussenschot van een openbare wc?
 
@André: herinnert mij weer aan een verhaal van een klooster, iets met iemand die twee druppels olie rond de kloostermuren liep ofzo omdat de zenmeester dat vroeg maar ik weet niet meer hoe dat verhaal ook weer ging en wat de boodschap was

Bedoel je deze? http://link.marktplaats.nl/377037437
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marije op september 14, 2010, 19:56:08 pm
oja ik was vanmorgen in alle vroegte nog niet wakker, door te beweren dat ik vooral een belever ben.
niet al te lang nadenken leverder op dat ik er gewoonweg tussenin zit: tussen onderzoeker en genieter, tussen knutselaar en ingenieur.
 
dat wordt dus onderzoekend genieten
en ingenieus knutselen
 
 
Het boek dat jij tipt, Marije is het vervolg op ZvhZ: vind ik persoonlijk minder sterk -maar als het andere er niet meer is, nou ja vooruit..

oeps sorry ik had mijn reactie weggehaald omdat ik ineens zag dat het inderdaad niet het goede boek was.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 14, 2010, 19:56:35 pm
    Ho, Ho, Ho. Er gebeurt nu een heleboel tegelijk. Even  reageren.
 
 
  Nu het toch overal over gaat: er is net een nieuwe mossengids uit van de KNNV.  Heeft iemand daar al een mening over?
 
(citaat van André)
 
  Ja, Niko Buiten heeft erover geschreven op het forum: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=105051.msg715777.html#msg715777 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=105051.msg715777.html#msg715777)
  (Niko is trouwens één van mijn mossendocenten)
 
 
  Eik, gal en grassen
  Groene kunst op het forum
  In ikebana
 

  (Haiku van Marije)
 
  Heel mooi, dank je wel, leuk hoe je elkaar kunt inspireren.
 
  Margreet.
 
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 14, 2010, 19:58:47 pm
yep, dat is 'm.
 
(bewust met  de hand geschreven om de aandacht vast te houden; een boek van begin jaren 80. Ik zag de man bij Sonja Barend en wist meteen: dat boek moet ik hebben -heel inspirerend)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 14, 2010, 20:36:10 pm
Margreet, dank voor de mossen-atlas-recensie.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op september 14, 2010, 22:01:31 pm
Uit het boek De wereld van Sofie (dat ik 5 jaar geleden heb gelezen maar nu nog een keer lees om te zien hoe erg mijn begrip is veranderd)
"Het enige dat we nodig hebben om goede filosofen te worden is het vermogen ons te verwonderen."

Ik ben van plan om alle mooie/nuttige/interessante quotes hier neer te zetten.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 14, 2010, 22:22:18 pm
Uit het boek De wereld van Sofie (dat ik 5 jaar geleden heb gelezen maar nu nog een keer lees om te zien hoe erg mijn begrip is veranderd)
"Het enige dat we nodig hebben om goede filosofen te worden is het vermogen ons te verwonderen."

Ik ben van plan om alle mooie/nuttige/interessante quotes hier neer te zetten.

Goed idee. Die eerste is al erg mooi, vind ik.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: zakdrager op september 15, 2010, 03:10:23 am
Als we het dan toch over Zen hebben.....dan kan ik Zen en de kunst van het motoronderhoud aanbevelen (Robert Pirsig). Een aantal van jullie zal het vast al wel gelezen hebben. En, nee, het gaat niet over motoren. Eén van de boeken die je echt bijblijven. Je zou kunnen zeggen dat het over kwaliteit gaat en over de integratie tussen denken en doen/zijn.
 
Ik heb het na tientallen jaren maar weer eens uit mijn boekenkast gepakt. Er zat een krantenknipsel uit 1984 in waarin de schrijver een Nawoord bij het boek publiceert. Tot mijn verrassing begint dat als volgt: "Dit boek vertelt veel over het wereldbeeld van de oude Grieken en welke betekenis dit heeft, maar één aspect ontbreekt, namelijk hun opvatting van tijd. Zij beschouwden de toekomst als iets dat hen van achteren overrompelde, terwijl het verleden onder hun ogen terugschreed. (....) want wie kan de toekomst eigenlijk overzien? Je kunt alleen projecties vanuit het verleden maken, ook al toont het verleden aan dat zulke projecties vaak verkeerd zijn. En wie kan het verleden vergeten? Wat valt er anders te weten dan dat?"
 
Dit is volgens mij zeer juist als het je bekijkt vanuit de menselijke beleving: je ziet het verleden voor je liggen, over de toekomst weet je niks en vaak overvalt iets je. Je staat met je rug naar de voortschrijdende tijd. Maar het geldt op een bepaalde manier ook voor veel wetenschap:  hoe verder we in de toekomst geraken, hoe meer wetenschappelijke vooruitgang, hoe meer we vooral van het verleden weten. We kijken naarmate de tijd verstrijkt steeds dieper in het heelal en steeds dieper in de genen, de macro- en de microkosmos (bijv ontstaan van het heelal, ontstaan van het leven, evolutionaire verwantschappen). Maar de kredietcrisis zag vrijwel niemand aankomen.
 
Henk
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 15, 2010, 07:36:47 am
Goeie tip, ik ken de titel van het boek, maar heb het nog nooit gelezen -toch maar eens gaan 'motorrijden'.
 
Heb ik er ook nog een: 'Het boek van Bod Pa' van Anton Quintana. Niet precies filosofisch, maar vaak zo eigenwijs, tegendraads en op-het-andere-been-zettend dat ik het heleaal stukgelezen heb .
(ook hier een vervolg: de hemelruiter -maar ook minder).  http://www.woutertjepieterseprijs.nl/wpp/Lestips/LS_19.asp (http://www.woutertjepieterseprijs.nl/wpp/Lestips/LS_19.asp)
 
Goedemorgen nieuwe werkdag, de inklok-klok tikt alweer, eens even in de agenda kijken..
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 15, 2010, 09:11:50 am
Da's inderdaad een erg goed boek -> het verhaal van een briljant zoekende geest die totaal vastloopt in zijn zoektocht naar 'kwaliteit'. Meesterwerk!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 15, 2010, 10:14:49 am
Citaat
Als we het dan toch over Zen hebben.....dan kan ik Zen en de kunst van  het motoronderhoud aanbevelen (Robert Pirsig). Een aantal van jullie  zal het vast al wel gelezen hebben. En, nee, het gaat niet over  motoren. Eén van de boeken die je echt bijblijven. Je zou kunnen zeggen  dat het over kwaliteit gaat en over de integratie tussen denken en  doen/zijn.
(citaat van Zakdrager)

Meesterlijk boek, indertijd als student gelezen en later nog eens. Het gaat ook over een vader en de (problematische) relatie tot zijn zoontje. Ik ga het ook nog eens inkijken. Boeken lezen vind ik heerlijk ontspannend vergeleken met beeldscherm-lezen. "Met een boekje in een hoekje", eentje voor de tegelwijsheden!

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 15, 2010, 10:19:40 am
mijn man snapt ook nooit dat ik graag boeken koop, want alles staat ten slotte op internet, maar geef mij maar een boek, inderdaad om de reden die net genoemd wordt, het leest gewoon vele malen fijner, bovendien als mijn foto op het scherm staat, is het niet handig om dan te determineren via een beeldscherm, van al dat heen en weer geswitch, word ik helemaal kriebelig  :rolleye:
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 15, 2010, 13:32:43 pm
Goh, niemand Bod Pa ooit ontmoet? Mmm, spijtig..
 
Zat net na te denken over het subtiele verschil tussen ''voor wat hoort wat'' en ''je geeft iets en daar krijg je iets voor terug''.
Zo zei ik gistermiddag tegen een buurman: ik kan je geen zonneschijn geven, maar ik wens je wel een heel prettige dag toe. Gewoon maar zo. En toen gaf hij me een hand. Zoiets.
 
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 15, 2010, 13:48:43 pm
Ja, André, dat is mooi, zo'n scene.
"Voor wat hoort wat" is verplichtend. Als je iemand een cadeautje geeft voor zijn verjaardag, moet de ander jou de volgende verjaardag een cadeautje teruggeven, zoiets.
'je geeft iets en daar krijg je iets voor terug'' klinkt al minder verplichtend. Of je een cadeautje terugkrijgt moet je maar afwachten, misschien krijg je wel dankbaarheid terug voor jouw gift. Of een glimlach, of een hand.

Er schiet me een boek te binnen, maar dat is mijn afwijking.
Het is een boek van Marcel Mauss, een franse socioloog. Hij heeft een studie gemaakt van het verschijnsel geven in verschillende culturen.
In onze westerse cultuur verwachten we een soort wederkerigheid en gelijkwaardigheid bij het geven. In andere culturen ligt dat soms heel anders.

Een docent van mij deed onderzoek in Ivoorkust, Afrika. Hij woonde met zijn gezin in een dorp in het binnenland en leefde het leven van de dorpelingen. Op een dag reed hij een kip dood. Als Hollander trok hij zijn portemonnee, om de schade te vergoeden. Maar dat was niet de bedoeling. Hij mocht niet betalen.
Ze legden hem uit, dat hij nu in een schuldrelatie stond tot de eigenaar van de kip. Die relatie bracht van alles met zich mee. Daarmee was hij een stukje meer opgenomen in de dorpssamenleving.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 15, 2010, 14:51:07 pm
--- Bod Pa ooit ontmoet...
raaf! raaf! ik zie een raaf!
en een wolf denk ik? of een hondje?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 15, 2010, 16:02:52 pm
Citaat
Als we het dan toch over Zen hebben.....dan kan ik Zen en de kunst van  het motoronderhoud aanbevelen (Robert Pirsig). Een aantal van jullie  zal het vast al wel gelezen hebben. En, nee, het gaat niet over  motoren. Eén van de boeken die je echt bijblijven. Je zou kunnen zeggen  dat het over kwaliteit gaat en over de integratie tussen denken en  doen/zijn.
(citaat van Zakdrager)

Meesterlijk boek, indertijd als student gelezen en later nog eens. Het gaat ook over een vader en de (problematische) relatie tot zijn zoontje. Ik ga het ook nog eens inkijken. Boeken lezen vind ik heerlijk ontspannend vergeleken met beeldscherm-lezen. "Met een boekje in een hoekje", eentje voor de tegelwijsheden!

Margreet.

Ik heb vandaag de oorspronkelijke autobiografie van Charles Darwin binnen gekregen. Ohh heerlijk vooruitzicht; tv uit, lekker vroeg naar bed en dan lezen totdat je de slaap voelt komen... Was een goeie tip van je Margreet! Thnx!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 15, 2010, 16:06:46 pm
ik ben benieuwd wat voor wijsheden daaruit gaan komen Bart, maar dat horen we morgen wel van je toch?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 15, 2010, 16:23:48 pm
Citaat
Als we het dan toch over Zen hebben.....dan kan ik Zen en de kunst van  het motoronderhoud aanbevelen (Robert Pirsig). Een aantal van jullie  zal het vast al wel gelezen hebben. En, nee, het gaat niet over  motoren. Eén van de boeken die je echt bijblijven. Je zou kunnen zeggen  dat het over kwaliteit gaat en over de integratie tussen denken en  doen/zijn.
(citaat van Zakdrager)

Meesterlijk boek, indertijd als student gelezen en later nog eens. Het gaat ook over een vader en de (problematische) relatie tot zijn zoontje. Ik ga het ook nog eens inkijken. Boeken lezen vind ik heerlijk ontspannend vergeleken met beeldscherm-lezen. "Met een boekje in een hoekje", eentje voor de tegelwijsheden!

Margreet.

Ik heb vandaag de oorspronkelijke autobiografie van Charles Darwin binnen gekregen. Ohh heerlijk vooruitzicht; tv uit, lekker vroeg naar bed en dan lezen totdat je de slaap voelt komen... Was een goeie tip van je Margreet! Thnx!

You're welcome!

Margaret
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 15, 2010, 17:05:38 pm
ha Margreet:
 
komt een vrouw bij de dokter.
-Dokter kunt u me van mijn afwijking af helpen?
-Wat is er aan de hand, mevrouw?
-Nou dokter, er schieten me boeken te binnen...
 
Voor wat hoort wat; geven om te krijgen.
Het andere: geven om te geven...
 
Of het een hondje is, Marina?
'kzouzozeggen: lees het boek  ;D
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 15, 2010, 17:07:47 pm
ik ben benieuwd wat voor wijsheden daaruit gaan komen Bart, maar dat horen we morgen wel van je toch?

Euh, zo snel kan ik niet lezen en bovendien niet elke dag de tijd voor -> wordt volgende week of de week erna ergens voordat ik hem uit heb. Weet ook niet of ik er wijzer van wordt, ging me vooral om de informatie die ze er al die tijd uit hebben weten te houden (mbt zijn stiekeme atheïsme).
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 15, 2010, 17:15:35 pm
het is nog steeds niet perfect: om alles te lezen moet ik steeds weer in- en uitloggen
maar dit terzijde
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 15, 2010, 17:22:20 pm
Wat heb je voor een browser?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 15, 2010, 17:30:50 pm
ja ik moet ook nog steeds in en uitloggen om alles te lezen
 
enne Bart....  een week! kan dat niet een beetje sneller  ;) ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 15, 2010, 17:48:03 pm
Dan ligt het waarschijnlijk niet aan de browser maar aan de server van waarneming.nl, waarschijnlijk is ie overbelast geraakt door de "praat-maar-raak-club"  ;D
(moet trouwens een huis van een server zijn waarop waarneming.nl staat. Wie betaalt dat trouwens?)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 15, 2010, 17:54:10 pm
dat vroeg ik me ook af, wie alles betaalt.
er verscheen pas op de homepage een oproep om te sponsoren of geld te storten (met uitleg waarom); www.waarneming.nl (http://www.waarneming.nl/) dus.
 
ik schakel nog wel even in en uit..
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 15, 2010, 17:54:40 pm
há, pagina 10 alweer..
gaan we voor een record??
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 15, 2010, 19:15:22 pm
wat is het record?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 15, 2010, 20:41:17 pm
dat vroeg ik me ook af, wie alles betaalt.
er verscheen pas op de homepage een oproep om te sponsoren of geld te storten (met uitleg waarom); www.waarneming.nl (http://www.waarneming.nl/) dus.
 
ik schakel nog wel even in en uit..

Heb me net aangemeld als donateur en 15 euris overgemaakt. Hoop dat ze daarmee de problemen met de server kunnen verhelpen... (en de reclame ervan af kunnen houden)

Doet iedereen mee?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Maarten Sluijter op september 15, 2010, 21:43:09 pm
wat is het record?

285 pagina's. http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=32490.0.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=32490.0.html)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Vincent Hart op september 15, 2010, 22:07:14 pm
Hoop dat ze daarmee de problemen met de server kunnen verhelpen... (en de reclame ervan af kunnen houden)
Neuh hoor, we kopen er kratjes bier van voor de admins ... Staat dat er niet bij dan?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 15, 2010, 22:17:39 pm
Okay iedereen! -> Meld je aan als donateur, stort 15 euri, kunnen we lekker door met de mooiste website van Nederland! (en Vincent staat niet droog  ;) ).

(wel ff storten dus!)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 15, 2010, 22:20:07 pm
volgens mij komt er storm; iedereen is zo melig..
of wordt het volle maan?
 
maar zodra m'n spaarloon is overgemaakt gaat er ook 15 euro richting waarneming.nl
(was het nou giro 555?? sponsoractie op donderdagavond met bekende nederlanders aan de telefoon??
Herman Vinkers, Guus Meeuwis)
 
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Vincent Hart op september 15, 2010, 22:27:40 pm
Maar zonder flauw te zijn: Hulde voor Barts oproep, lijkt me als gebruiker (en dat ben ik natuurlijk ook gewoon) een heel net bedrag om eraan bij te dragen dat deze geweldige site reclamevrij blijft, en de servers niet door hun hoeven zakken onder de 'last' van al onze ingevoerde waarnemingen, foto's, geluidsopnames en uiteraard (soms zinnige) forumbijdrages  :duim:
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 15, 2010, 22:33:16 pm
En het is super simpel; klik op:
http://waarneming.nl/donate.php
Kies "Start Ideal-transactie:,
kies voor "eenmalige bijdrage" (voor de mensen die op hun spaarloon zitten te wachten  ;) ) of "donateur" (voor mensen die in de loterij spelen  ;D )
En hoppakee!

DOEN!!!!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 15, 2010, 22:43:35 pm
hé Bart, ligt hier voor jou geen schone taak weggelegd: start een sponsor-topic op ieder forum!
Met jouw doordringende blik op de avatar moet dat heel wat opleveren  ;D   ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 16, 2010, 09:19:59 am
Volgens mij kun je beter gewoon overmaken, scheelt IDEAL-transactiekosten.
Verder goed dat we de actie steunen!

Een zuinige Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 16, 2010, 11:08:16 am
wordt het al tijd voor iets anders ??
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 16, 2010, 11:10:13 am
das een mooi klokje zeg!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 16, 2010, 11:26:17 am
wauw gave klok!
 
en ja tijd voor wat anders, iemand een tijdloos idee?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 16, 2010, 11:42:20 am
Een voorstel.

De huiskamer als kijkhut

Daarmee bedoel ik wat je vanuit je woonkamer, keuken, flat, balkon, kantoorplek aan natuur kunt zien.
Waar je 's morgens naar kijkt, wat je waarneemt bij het legen van de groenbak, enz.

Reageert u maar!

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 16, 2010, 11:55:03 am
oke leuk idee
 
ik wil wel aftrappen.
 
Als ik ´s ochtends wakker wordt, kijk ik uit op de tuinen van ons en de buren, we wonen in een rijtje eensgezinswoningen en slapen op de derde verdieping.
Naar links ligt de polder, dus daar zie ik vooral veel bomen, aan de rechterkant kan ik genieten van de zonsopgang, voor zover ik over en tussen de daken door kan kijken.
Als ik beneden kom, en de honden uit ga laten, loop ik aan het eind van de straat de polder in en geniet ik ´s ochtends van de nevel over het water, de zonsopgang, en de vrolijk fluitende vogels, tijdloze momenten om mee wakker te worden  ;)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 16, 2010, 12:12:33 pm
mag deze nog even tussendoor?  ::)  actueel, vers van de pers..
 
Terug in de tijd..
 
Ik snap niet precies hoe het werkt, maar ik heb wel eens gelezen dat hoe verder je in het heelal kijkt hoe verder je in de tijd terugkijkt. Ik hoef het ook niet precies te weten, ik ben niet zo bijzonder wetenschappelijk aangelegd. Of had ik dat al eens gezegd?
Momenteel worden er op mijn werk asfaltwerkzaamheden uitgevoerd; er wordt gerepareerd, er worden wegen verwijderd en er worden wegen aangelegd. Een flinke klus, waar ik ook zo mijn bemoeienis mee heb. Vanmorgen kreeg ik een telefoontje. ‘André, kun je even komen kijken? We hebben iets gevonden.’ Ik op de fiets. Waar het asfalt was weggebroken zag ik een verroeste vierkante metalen plaat met een ring in het midden. Het deksel van een oude zinkput van het riool. Misschien wel bijna 100 jaar oud. Mijn nieuwsgierigheid begint op zo’n moment heftig te branden. Wat zit eronder? Het deksel opgetild –vieze handen geen bezwaar-  en naar binnen gekeken. Door het gat in de betonnen afdekplaat zag ik een ronde put van iets meer dan een meter doorsnede en ongeveer drie meter diep. De put stond duidelijk al jaren droog. Het gebouw waar hij bij hoorde al jaren geleden gesloopt. Onderin een dikke laag gruis en opgedroogde prut. Ik kan wel raden wat zich daar laat vinden: muntjes, stukken kunstgebit, horloges misschien. Je wilt niet weten wat er allemaal door de wc gaat in een instelling voor geestelijke gezondheidszorg (vroeger: psychiatrisch ziekenhuis). Jaren geleden heb ik zelf heel wat verstoppingen verholpen en regelmatig vond ik dan een kunstgebit tussen de stinkende prut. Het gaf altijd hilariteit als je dat onverwacht naar een collega gooide: hé vangen!
Ik voel de neiging om een trap en een schep te gaan halen om te gaan wroeten. Maar het werk wacht. Wel heb ik even terug in de tijd gekeken. Omlaag. Zonder telescoop.
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 16, 2010, 12:23:14 pm
..het metalen deksel met de vastgeroeste metalen ring heb ik meegenomen.
daar maak ik een lijst omheen en hangt het aan de muur..
(kunst zit onder de grond  ;D )
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 16, 2010, 12:29:11 pm
foto foto foto
 
ben erg nieuwsgierig naar je vondst  :)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op september 16, 2010, 14:22:04 pm
Ik snap niet precies hoe het werkt, maar ik heb wel eens gelezen dat hoe verder je in het heelal kijkt hoe verder je in de tijd terugkijkt. Ik hoef het ook niet precies te weten, ik ben niet zo bijzonder wetenschappelijk aangelegd. Of had ik dat al eens gezegd?
Ik weet ook niet precies hoe het werkt, maar wil wel een poging doen om het te ontraadselen.
Ondanks dat licht zo snel gaat (in vacuüm ruwweg 300 miljoen meter per seconde), doet het er toch een bepaalde tijd over. De zon staat ongeveer 150 miljoen kilometer bij ons vandaan. Dat betekent dat het licht dat van de zon komt, er ongeveer 8,3 minuten over doet om ons oog te bereiken. Als de zon ontploft, zien wij dat pas ruim 8 minuten later.

Stel dat we naar iets kijken dat drie miljard kilometer bij ons vandaan ligt. Dan zien we eigenlijk iets dat ruim 2,5 uur (167 minuten) geleden daar was. Hoe verder weg, hoe langer het beeld erover doet om ons te bereiken, en hoe ouder het beeld is. Je kunt dus in het verleden kijken, maar zoveel heb je er niet aan.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 16, 2010, 14:29:51 pm
als je een hele grote klok op aarde neerzet en je gaat net even sneller dan het licht van de aarde af dan zie je de klok achteruitlopen omdat je het licht inhaalt wat er eerder afkwam. maar ga je dan terug in de tijd...of merk je toch dat ondanks dat de klok al een paar uur achteruit is gegaan, je dat toch waarneemt in het nu?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 16, 2010, 16:01:56 pm
Een voorstel.

De huiskamer als kijkhut

Daarmee bedoel ik wat je vanuit je woonkamer, keuken, flat, balkon, kantoorplek aan natuur kunt zien.
Waar je 's morgens naar kijkt, wat je waarneemt bij het legen van de groenbak, enz.

Reageert u maar!

Margreet.

Ik zie een kapotte bestelbus staan! :(
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 16, 2010, 16:12:38 pm
Een kapotte bestelbus, dat is niet leuk, Bart.
Maar kun je uit een ander raam kijken, of over de bus heen?

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 16, 2010, 16:21:48 pm
of in die bus gaan zitten en dan naar buiten kijken? maar idd heel vervelend als dat spul kapot gaat, ik hoop dat het allemaal wat meevalt!
 
we hadden hier de auto ook stuk, net in de vakantie, geld op, dure grap, uitdaging....maar ik hoefde verder eigenlijk niks, en heb mijn oude brommertje weer eens van stal gehaald. ik kom er niet ver mee, maar het is goedkoop, dus broemmmm...en ik heb er zo'n lol van gehad, allemaal mooie plekjes hier dichtbij ontdekt die ik nog niet kon omdat ik in de auto meestal op de betere libellengebieden mik. ik waardeer mijn omgeving nu een stuk meer, dus voor mij pakte de op het eerste gezicht nogal vervelende situatie heel goed uit  :)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 16, 2010, 16:24:48 pm
je merkt ook pas wat je hebt als je het kwijtraakt
 
ik ben in 3 maanden 2 auto´s kwijtgeraakt, lang verhaal, maar was toen afhankelijk van mijn man, snel weer een nieuwe gekocht (puur woon-werkverkeer)
thuis ga ik ook graag lopend weg, genoeg mooie plekken
 
hoop dat het snel verholpen is Bart, heb je enig idee wat er loos is?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 16, 2010, 16:28:08 pm
foto, dus -even geknutseld in power-point.
in het echt moet ik er nog wat langer aan knutselen (filosofisch uiteraard)
 
..weet nog niet welke kant ik mooier vind

(Heb gister noodgedwongen de winterbanden erop gezet; er was een flinke hap rubber uit een voorband en ik voelde weinig voor een klappert -verder niks stuk)
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 16, 2010, 16:32:21 pm
André, allebei zijn ze prachtig, kun je niet een lijst maken waarin beide zijden zichtbaar zijn?

De ring geeft de functie aan; een soort tijddeksel of tijdmachine?
In elk geval een prachtig object om over te associëren. Bien à penser!

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 16, 2010, 16:47:47 pm
Bus is gerepareerd en de mensen van de afspraak hadden er begrip voor dat ik vandaag niet kwam.

Vanaf mijn werkplek aan de voorkant thuis moet je niet naar buiten kijken, daar loopt een soort autoweg. Heb het precies met glasstraalfolie zo afgeplakt dat ik alleen de bomenrij aan de overkant kan zien.
De achterkant daarentegen! Heb het geluk dat ik een tuin heb van 400 m2, vlak bij het stadscentrum. Achterin heb ik met slechts 2 handen en een flinke portie ZEN een werkplaats gebouwd. Bij het schuurtje vlak achter het huis heb ik er een stuk uit gezaagd voor een zitje -> da's mijn "centre of the universe" waar ik heerlijk tot rust kom na een dag ploeteren  :blink:
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 16, 2010, 16:54:03 pm
dat ziet er erg fraai uit Bart! leuk ook, zo'n centrum van het universum in je tuin, daar heb je het wel mee getroffen  ;)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 16, 2010, 16:56:00 pm
foto, dus -even geknutseld in power-point.
in het echt moet ik er nog wat langer aan knutselen (filosofisch uiteraard)
 
..weet nog niet welke kant ik mooier vind

(Heb gister noodgedwongen de winterbanden erop gezet; er was een flinke hap rubber uit een voorband en ik voelde weinig voor een klappert -verder niks stuk)

Da's een mooi stukkie! Verroest ijzer en andere dingen die aan het vergaan zijn kunnen erg mooi zijn. Melancholie! (echt iets voor een dichter)
Ik heb trouwens nog een ouwe koppelingscylinder voor je als je interesse hebt  ;)

(ik zou trouwens de achterkant als zichtzijde nemen -> hoef je maar 1 schroef aan de muur te maken om hem op te hangen aan die ring  ;) ).
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 16, 2010, 17:13:15 pm
Bart, dank voor het aanbod, maar nee ik hoef geen oude koppelingscilinder.
Volgens mij ben je knutselaar genoeg om er iets moois van te maken.  8)
 
(waar is de opener sprak de dichter) (= niet van mijzelf)
 
Margreet, 2 kanten zichtbaar.. en dan vrij hangend en draaiend in de ruimte
..waar niemand er bij kan..
en iedereen verschrikt omhoog kijkt: oe, komt ie niet naar beneden..
 
 
Bedacht me net -tijdens het boodschappen doen- dat dit topic precies de menselijke ontwikkeling weergeeft:
het begint zomaar ergens en geen mens heeft enig idee waar het heengaat, laat staan waar het eindigt.
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 16, 2010, 17:22:23 pm

(waar is de opener sprak de dichter) (= niet van mijzelf)
 

zo mooi hoe sommige mensen met woorden kunnen toveren, wie bedenkt zou zoiets! echt leuk  ;D
 
en geweldig idd hoe sommige topics hier alle kanten op groeien. mijn vriendin noemt mij nog wel eens een organische bouwer, ik heb periodes dat ik van alles maak, maar van te voren meestal nog niet weet wat het wordt. soms komen er hele leuke dingen uit, en soms loopt het dood, ik verras mezelf steeds weer, net als deze topics me steeds weer verbazen, leuk!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 16, 2010, 17:36:25 pm
Bart, dank voor het aanbod, maar nee ik hoef geen oude koppelingscilinder.
Volgens mij ben je knutselaar genoeg om er iets moois van te maken.  8)


Voila! De Ikebana van de dag!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 16, 2010, 17:41:54 pm
wat een ontzettend mooi tuin bart!
kan me voorstellen dat je daar tot rust komt zeg
zijn heel wat uurtjes arbeid in gaan zitten
 
dank voor de foto´s, mooie kleurtjes, hou daar wel van
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 16, 2010, 17:55:39 pm
Dank je! (en hoe meer uurtjes ik daarin kan steken hoe beter)

Weet er trouwens iemand hoe je de notificatiemelding per e-mail uit krijgt? Heb alles al geprobeerd maar het blijft maar binnenstromen. Vond ik aanvankelijk wel prettig maar sinds ik in de out-back van waarneming.nl ben beland word ik er helemaal krankjorum van...
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 16, 2010, 17:58:31 pm
bij het betreffende topic rechtsboven bij notificatie klikken, daarmee zet je het aan en uit volgens mij, en anders via je profiel, profiel wijzigen en dan notificaties
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 16, 2010, 18:12:43 pm
Heb ik geprobeerd, evenals die optie in de e-mail zelf... het blijft maar komen.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 16, 2010, 18:14:32 pm
net als de regen, want dat is wat ik zie als ik naar buiten kijk
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 16, 2010, 18:23:37 pm
@bart, dan toch even admin raadplegen misschien?
 
@marina,hier giet het ook enorm, rondje polder gaat het misschien toch niet helemaal worden vanavond
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 16, 2010, 18:25:26 pm
Voila! De Ikebana van de dag!

Bart, je bent een kunstenaar.
Strak tuintje inderdaad. Daarbij vergeleken is de mijne (sorry onze) maar een rommelpotje. Hoewel de buurvrouw het een paradijsje noemt, dus ach..
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 16, 2010, 18:40:19 pm
als je zelf tevreden bent is het toch prima?
 
het gras bij de buren is altijd groener  ;)  (nog een tegelwijsheid)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 16, 2010, 18:49:13 pm
het gras bij de buren is altijd groener  ;)  (nog een tegelwijsheid)
Nee hoor, mijn gras is groener. Dat komt omdat de buren grote liefhebbers zijn van KORT maaien (lees: tot op de wortel), en ik maai liever een keertje vaker maar die 2 cm hoger maakt verschil zowel voor het oog (groener) als voor de eendjes (lekker koel rusten langs de waterkant).
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 16, 2010, 19:05:14 pm
Paar jaar in Overasselt gewoond in de knechtenwoning bij een boer met schapen -> die hadden een hele wei vol sappig gras maar stonden zich met de kop door de puntdraad te wringen om bij dat plukje te komen wat buiten bereik is. Het lekkerste gras is het gras waar je niet bij kunt! Net mensen -> hak ze de handen af en ze willen plots piano leren spelen of zet ze in een rolstoel en ze willen opeens de vierdaagse lopen.

Trouwens misschien een mierendeskundige onder jullie die een verklaring heeft voor dit gedrag? Het lijkt wel Mekka!  ;)
http://www.youtube.com/watch?v=mA37cb10WMU&feature=player_embedded
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 16, 2010, 19:17:36 pm
Soort middelpuntvliedende kracht.
Intocht&filevorming voor de winter? Of dansen mieren zoals bijen ook doen?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 16, 2010, 19:18:25 pm
Nee, geen idee waarom die mieren zo cirkelen, Bart.
Je ikebana met lamp, tang en auto-onderdeel is grappig en je tuin is prachtig!

Over gras gesproken, in onze voortuin is nog een klassiek grasveldje. Dat wordt door mij met de hand geknipt bij gebrek aan grasmaaier. Dat heb ik dit jaar twee keer gedaan en het is nog niet eens zo hoog...
Voordeel van een tamelijk beschaduwde tuin. De "eigenaar" van dit grasveldje is een zwarte buurpoes. Die lag er al toen we het huis gingen bezichtigen. Die ligt er nog steeds af en toe. Wij worden door hem gedoogd.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 16, 2010, 19:27:15 pm
Heb eens zitten googelen, het schijnt dat de mieren gewoon zijn elkaars geurspoor te volgen.
Het probleem is dat hier iedereen elkaars spoor volgt waardoor ze in een cirkel lopen.
Dit kan dagen duren, tot de mieren van uitputting sterven.
Soms is er een eigenwijze werker tussen, die "uitbreekt" en die wordt dan weer door anderen gevolgd.
Het komt kennelijk alleen voor bij army-ants, voor zover ik kan zien tenminste.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 16, 2010, 19:31:42 pm
Dat wordt door mij met de hand geknipt bij gebrek aan grasmaaier. Dat heb ik dit jaar twee keer gedaan en het is nog niet eens zo hoog...
en ik maar rollen 2x per week met die  :-X maaier

Citaat
... zwarte buurpoes... Wij worden door hem gedoogd.
Dat is waar. En geldt voor elke kat. Ook de onze.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 16, 2010, 19:45:22 pm
Heb eens zitten googelen, het schijnt dat de mieren gewoon zijn elkaars geurspoor te volgen.
Het probleem is dat hier iedereen elkaars spoor volgt waardoor ze in een cirkel lopen.
Dit kan dagen duren, tot de mieren van uitputting sterven.
Soms is er een eigenwijze werker tussen, die "uitbreekt" en die wordt dan weer door anderen gevolgd.
Het komt kennelijk alleen voor bij army-ants, voor zover ik kan zien tenminste.

Mmh, klinkt plausibel (ik denk dat we mijn vergelijking met Mekka nu maar beter kunnen schrappen, voor de veilige geit!  ;) ).
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 16, 2010, 19:54:28 pm
bij het betreffende topic rechtsboven bij notificatie klikken, daarmee zet je het aan en uit volgens mij, en anders via je profiel, profiel wijzigen en dan notificaties

Het is gelukt! (het druppelde alleen nog maar wat na)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 16, 2010, 20:30:55 pm
die mieren lijken net zo'n sterrennevel: zo groot - zo klein
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 16, 2010, 20:35:33 pm
Da's een betere (en stuk veiligere) vergelijking! Het lijkt inderdaad op een versnelde weergave van de melkweg.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 16, 2010, 21:04:38 pm
Veilig voor wie?
Het wordt ook wel The Circle of Death genoemd.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 16, 2010, 21:20:59 pm
Even wat anders, nav een vandaag geplaatst topic over de zoveelste ontsnapte oehoe.
Wie denkt dat de oehoes aanvoelen dat er een grote ramp zit aan te komen? Zoiets als olifanten weggaan als er een aardbeving op komst is?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: javanerkelens op september 16, 2010, 22:59:49 pm
Tjonge jonge jonge......ik ben even een paar dagen niet wezen kijken bij deze topic.....allemachtig, pagina 11!
Ik ben op de achtergrond (in mijn achterhoofd) aan het nadenken over het terugkijken naar het verleden in de ruimte....
Het laat mij gewoon niet los...ha ha
Dus ik kom snel weer met een brainstorm over de tijd !!!
Moet toch lukken om de tijd te kraken...ha ha ha

Joke
(leuke vreemde zijsprongen trouwens!)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: javanerkelens op september 16, 2010, 23:01:22 pm
En oja.....ik zal binnenkort ook even een bijdrage bijdragen!

Joke
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 16, 2010, 23:15:13 pm
In afwachting van Joke, de geestelijke moeder van dit topic, daarom een intermezzo.
Een stukje uit Zen en de kunst van het motoronderhoud.
Het boek begint meteen met tijd, lees maar mee:

"Zonder mijn hand van het linkerhandvat van mijn motorfiets los te laten kan ik op mijn horloge zien dat het half negen 's morgens is. De wind is zelfs bij honderddertig kilometer per uur warm en vochtig. Wanneer het om half negen al zo heet en drukkend is, vraag ik me af hoe het vanmiddag zal worden.

De wind voert sterkriekende geuren mee vanuit de moerassen langs de weg. We rijden door het gedeelte van de Centrale Laagvlakte met duizenden poelen waarin op eenden wordt gejaagd ten noordwesten van Minneapolis op weg naar de Dakota's. Deze autoweg is een oude betonnen tweebaansweg die niet veel verkeer meer heeft gezien sinds een paar jaar geleden parallel hieraan een vierbaansweg is aangelegd. Wanneer we langs een poel rijden wordt de lucht plotseling koeler. Zodra we er voorbij zijn wordt het weer warmer.

Ik ben blij dat ik weer door dit land rijd. Het is een soort nergensland, dat om absoluut niets bekend staat en juist daarom iets aantrekkelijks heeft. Spanningen verdwijnen op zulke oude wegen als deze. We hobbelen voort over het gebarsten beton tussen de lisdodden en stroken weiland en weer opnieuw lisdodden en zompig gras. Af en toe een open plas en als je scherp kijkt kun je de wilde eenden op de oever tussen de lisdodden zien zitten. En schildpadden... Daar gaat een zwarte koperwiek.

Ik sla Chris op zijn knie en wijs ernaar.
"Wat!" brult hij.
"Koperwiek!"
Hij zegt iets wat ik niet versta. "He?", brul ik terug.
Hij pakt mijn helm van achteren beet en schreeuwt luid: "Ik heb er al zoveel gezien, papa!"

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: JohnvR op september 16, 2010, 23:53:50 pm
Moet toch lukken om de tijd te kraken...ha ha ha

Ha Joke,
 
Dat is op pagina 7 al gelukt  ;) . Sorry als het antwoord niet aan de verwachting voldoet.
 
Wat ik trouwens een raar fenomeen van tijd is, is dat bijna iedereen zo moeilijk doet over de nauwkeurigheid er van. Als je allerlei andere dingen afmeet, kilo's, meters, liters etc., dan doe je dat meestal met een nauwkeurigheid van niet meer dan een procent of een promille. Stel dat we dat bij tijd ook zouden doen en we tijd netjes vanaf t=0 zouden doortellen. Dan zouden we nu al over de 3x10^18 seconden zitten. "Kom je op tijd voor onze afspraak?" "Ja, hoor, ik zal er zijn plus of min 10 miljoen jaar." Gelukkig beginnen we iedere dag weer op nul, dat scheelt een boel misverstanden. Kortom, de afspraken die wij in onze cultuur gemaakt hebben over tijd en hoe dit in ons denken is geïntegreerd betekent niet noodzakelijkerwijs dat dat iets zegt over wat tijd ook echt is, voor zover je natuurlijk überhaupt uitspraken kunt doen over wat dingen echt zijn.
 
Groeten,
John
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: zakdrager op september 17, 2010, 03:25:45 am
Zen en de kunst van het motoronderhoud begint inderdaad met tijd, maar gaat volgens mij juist over 'kwaliteit' en 'buiten de tijd'. Een van de manieren om kwaliteit = géén tijd (= heel veel tijd) te ervaren is je te begeven in gebieden waarin 'niks gebeurt'. Op pagina 12 en 13 beschrijft hij hoe zij tijdens het motorrijden ontdekten dat secundaire wegen iets totaal anders zijn dan provinciale wegen en snelwegen (iets dat wij op dit forum natuurlijk allang weten maar dat geldt zeker niet voor alle Nederlanders). Op secundaire wegen zijn het tempo, de beleving en de mensen totaal anders. Hij is verbaasd dat hij zich deze waarheid niet eerder besefte en komt tot de conclusie dat we getraind zijn om dat niet te zien, dat ons het idee is opgedrongen dat alleen in steden iets kan gebeuren van belang.
 
Een prachtige zin vind ik: "De beste wegen vormen altijd de verbinding tussen nergens en nergens", zo ervaar ik het ook. En - naar aanleiding van een passage over het gebrek aan bewegwijzering op het platteland (en als die er al is: "de mensen op het platteland vertellen haast nooit iets vaker dan één keer") - de zin: "we varen dus meestal de koers van het pure geluk" daardoor "hebben we zo'n beetje heel Amerika voor ons zelf". 
 
Henk
 
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 17, 2010, 07:55:27 am
Over 'zen en motoronderhoud' kan ik nog even niet meepraten, maar ik ontmoette gisteravond in mijn boekenkast 'De filosofie van het landschap' van Ton Lemaire. Stond daar een beetje stoffig te wezen. Heb weer een paar bladzijden opengegeslagen en zie: het gaat over de mens in tijd en ruimte (en dus in het landschap). Beetje gedateerd misschien, maar beslist een leestip.
 
Over vaders en zonen heb ik dit laatst opgeschreven:
 
Reden
 
Toen Pim vijf was zei hij op een avond iets bijzonders. Hij lag al een poosje in bed en ik ging nog even kijken. Hij deed zijn ogen open en zei:
-‘Pap, ik weet waarom we op de wereld zijn’.
-‘Vertel, waarom dan?’, vroeg ik. Verbaasd, nieuwsgierig. Ik dacht nog: nu komt er een filosofische verhandeling.
-‘Om geld te verdienen.’
En daar kon ik het mee doen.

Nu is hij vijftien en we hebben regelmatig heftige discussies. Hij vindt dat ik een baan moet zoeken die veel beter verdient dan mijn huidige. Hij vindt dat ik mijn tekeningen duur moet verkopen. En ik ben het steevast niet met hem eens. Ik ben ervan overtuigd dat het niet draait om geld, om belangrijk te zijn, om status te hebben, om carrière te maken. Als kind was ik ervan overtuigd dat hoe hoger iemand was opgeleid en hoe hoger zijn functie, hoe beter diegene was als mens; socialer, rechtvaardiger, eerlijker. Ik heb ze leren kennen, de topfunctiemensen, en het heeft me vooral teleurstellingen opgeleverd. Ik heb ik, geloof ik, wel heel erg lang in sprookjes geloofd, want het idee moet geboren zijn in mijn sprookjesboekentijd. De tijd dat er nog wijze koningen bestonden.

dit is mijn levenslang streven
talen naar woorden, zoeken naar zin
toch spreek ik in rijmen vol raadsel
en dwaal door mijn zwart labyrint
en steeds onstuitbaar de wens
gaan zonder reden, doen zonder taal
en gewoonweg te zijn
als vanzelfsprekend mens

Ondertussen verschillen onze meningen. Ik heb er geen moeite mee. Ook niet dat hij nog maar weinig met mij op stap gaat.
‘Pap, je vindt me toch wel een goede zoon, ook al ga ik niet met je mee de natuur in?’, vroeg Pim een poosje geleden.
‘Tuurlijk vind ik dat niet erg, jongen. Iedereen moet zijn eigen dingen doen, zijn eigen weg gaan.’
En over het geld: misschien kan ik het er later nog eens met hem over hebben. Als hij een zoon van vijftien heeft.
   
 
En over tijdelijkheid:
 
Kersenbloesem

April 2010. Voor het gebouw waar ik werk staat het laantje Japanse sierkers, Prunus yedoensis, weer volop in bloei. Een uitbundige bloemenpracht.  En net als ieder jaar zijn de opmerkingen van collega’s niet van de lucht.
-‘Mooi, hè? Prachtig, maar jammer dat het maar zo kort duurt.’
Ze verwachten van mij, met mijn tuinmannenachtergrond, blijkbaar een reactie in dezelfde richting. Maar dat doe ik niet, want ik vind het schitterend. Juist omdat het van zo korte duur is. Het is de schoonheid van het vergankelijke. Zouden de bloemen het hele jaar aanblijven dan zouden we ze niet eens meer zien. Nog even en dan sneeuwt het een paar dagen lang witte bloemblaadjes. Daarna worden de boompjes weer groen en is het wachten op de kleine zwarte kersen waar hopelijk de appelvinken weer op af komen.
 
  Je ziet, Joke, we ontwikkelen ons met de snelheid van het licht. Onnavolgbaar bijna.. ;D
Een fijne dag allemaal!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 17, 2010, 08:09:26 am
jeetje hoop tekst in de avond dat ik er gister niet was zeg, ik ga het allemaal nog eens rustig doorlezen straks
voor nu:
iedereen die moet werken, werkse
en voor de andere die vrij zijn, geniet er van, hoop voor jullie dat het mooi weer wordt.
 
Ik zit te genieten van de zonsopgang die inmiddels boven de brienenoord uitkomt
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op september 17, 2010, 08:39:05 am
Tjonge jonge jonge......ik ben even een paar dagen niet wezen kijken bij deze topic.....allemachtig, pagina 11!
Ik ben op de achtergrond (in mijn achterhoofd) aan het nadenken over het terugkijken naar het verleden in de ruimte....
Het laat mij gewoon niet los...ha ha
Dus ik kom snel weer met een brainstorm over de tijd !!!
Moet toch lukken om de tijd te kraken...ha ha ha

Joke
(leuke vreemde zijsprongen trouwens!)

Ik heb al geprobeerd hem te kraken, maar volgens mij heeft iedereen over het bericht (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=121129.msg818585.html#msg818585) heen gelezen ;).
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 17, 2010, 08:47:49 am
Ik heb al geprobeerd hem te kraken, maar volgens mij heeft iedereen over het bericht (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=121129.msg818585.html#msg818585) heen gelezen ;) .

ah, nee joh, tuurlijk heb ik het wel gelezen  :duim:
niks tegenin te brengen, hoor.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 17, 2010, 10:20:50 am
Citaat
Zen en de kunst van het motoronderhoud begint inderdaad met tijd, maar  gaat volgens mij juist over 'kwaliteit' en 'buiten de tijd'.
(citaat van Henk/zakdrager)

De ondertitel luidt: een onderzoek naar waarden (an inquiry into values)
Maar ik wilde met dat citaat ook niet beweren dat het boek over tijd gaat, alleen om een bruggetje te slaan, zoals ze dat op het journaal noemen.

André, prachtig hoe je over je zoon schrijft.
En de kersenbloesem. Als de kersenbloesem bloeit in Japan, is het feest.
Dat vind ik het bijzondere van de Japanse cultuur. De belangrijke plaats die de seizoenen daar innemen.
Dat zie je bijvoorbeeld in de haiku, het korte gedichtje met vijf-zeven-vijf lettergrepen.
In een ideale haiku zit altijd een verwijzing naar het seizoen.

Eén van de mooiste haiku's vind ik:

het oude vijvervlak
een kikker springt - plons -
en het is weer stil.

Bashõ


Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 17, 2010, 15:30:01 pm
Even wat anders, nav een vandaag geplaatst topic over de zoveelste ontsnapte oehoe.
Wie denkt dat de oehoes aanvoelen dat er een grote ramp zit aan te komen? Zoiets als olifanten weggaan als er een aardbeving op komst is?

nee joh, das allemaal bijgeloof, en als het wel zo is dan zal het wel meevallen, want iedereen weet toch dat de wereld pas in 2012 vergaat?  ;) ;D
 
maar zonder met gekheid, ik weet niet hoe het nu met de Oehoe's zit, maar ik geloof wel dat dieren soms sommige rampen kunnen aanvoelen, net zoals wij soms wel eens dingen voelen of meemaken maar er niks meer mee kunnen omdat we teveel in ons verstand zitten. toekomstvisies e.d. geloof ik niet in, maar als er grote dingen gebeuren dan zouden mensen en dieren mogelijk wel veranderingen in energieën om ons heen kunnen voelen die er aan vooraf gaan. of we dan de juiste keuzes daaruit kunnen trekken?
maar erg ver ga ik daar niet in hoor, ik denk dat er veel mooie verhalen zijn over dieren die aan rampen ontsnappen, en sommige kunnen een kern van waarheid hebben. maar vaker zal de mens er verkeerde conclusies uit trekken en misschien makkelijk de keren vergeten dat er geen dieren aan een ramp zijn ontsnapt omdat dat minder opvallend is.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 17, 2010, 15:32:39 pm
't is zowiezo tobben met die oehoe, dat wist Ivo de Wijs al:
 
Wij wetenschappers keken toe hoe
De oehoe zich sociaal gedroeg:
De oude oehoe zegt nog: oehoe!
De jonge oehoe zegt al: doeg!

 
 ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 17, 2010, 15:40:52 pm
 ;D
mooi verhaal ook weer André.
ik moest met die kersenbloesem zelf aan de Dagpauwoog denken. deze vrij gewone vlinder was een paar jaar geleden ergens opeens even heel zeldzaam, in ieder geval in mijn omgeving. en als ik er dan een zag, wauw, wat zijn ze eigenlijk verschrikkelijk mooi, dat me dat niet eerder is opgevallen...
 
leuke haiku idd Margreet. ook altijd leuk hoe mijn verstand reageert na het lezen van dergelijke zinnen...ja, en? wat heb ik hier nou aan!
maar dan probeer ik het te begrijpen, en nu snap ik het weer: ...geen idee... ;)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 17, 2010, 15:41:13 pm
Ik snap niet precies hoe het werkt, maar ik heb wel eens gelezen dat hoe verder je in het heelal kijkt hoe verder je in de tijd terugkijkt. Ik hoef het ook niet precies te weten, ik ben niet zo bijzonder wetenschappelijk aangelegd. Of had ik dat al eens gezegd?
Ik weet ook niet precies hoe het werkt, maar wil wel een poging doen om het te ontraadselen.
Ondanks dat licht zo snel gaat (in vacuüm ruwweg 300 miljoen meter per seconde), doet het er toch een bepaalde tijd over. De zon staat ongeveer 150 miljoen kilometer bij ons vandaan. Dat betekent dat het licht dat van de zon komt, er ongeveer 8,3 minuten over doet om ons oog te bereiken. Als de zon ontploft, zien wij dat pas ruim 8 minuten later.

Stel dat we naar iets kijken dat drie miljard kilometer bij ons vandaan ligt. Dan zien we eigenlijk iets dat ruim 2,5 uur (167 minuten) geleden daar was. Hoe verder weg, hoe langer het beeld erover doet om ons te bereiken, en hoe ouder het beeld is. Je kunt dus in het verleden kijken, maar zoveel heb je er niet aan.

De laatste zin intrigeert me bij herlezing. Waarom heb je er niets aan, Jarinka?

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 17, 2010, 15:43:32 pm

(waar is de opener sprak de dichter) (= niet van mijzelf)
 

zo mooi hoe sommige mensen met woorden kunnen toveren, wie bedenkt zou zoiets! echt leuk  ;D 
 

..maar het bewijst ook hoe nutteloos onze hersens vaak functioneren. Ik heb die paar woorden jááren geleden een keer gelezen in een dichtbundeltje dat ik bij De Slegte stond door te bladeren en elke keer steekt het weer de kop op. Maar wat moet ik ermee... 8)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 17, 2010, 15:48:36 pm

(waar is de opener sprak de dichter) (= niet van mijzelf)
 

zo mooi hoe sommige mensen met woorden kunnen toveren, wie bedenkt zou zoiets! echt leuk  ;D 
 

..maar het bewijst ook hoe nutteloos onze hersens vaak functioneren. Ik heb die paar woorden jááren geleden een keer gelezen in een dichtbundeltje dat ik bij De Slegte stond door te bladeren en elke keer steekt het weer de kop op. Maar wat moet ik ermee... 8)

André: het nut lijkt me hier dat je met die "oorworm", die poetische zin een zinvolle bijdrage aan de discussie levert. Dat lijkt me dus buitengemeen nuttig, zo'n citaat. :duim:

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 17, 2010, 15:57:05 pm

(waar is de opener sprak de dichter) (= niet van mijzelf)
 

zo mooi hoe sommige mensen met woorden kunnen toveren, wie bedenkt zou zoiets! echt leuk  ;D 
 

..maar het bewijst ook hoe nutteloos onze hersens vaak functioneren. Ik heb die paar woorden jááren geleden een keer gelezen in een dichtbundeltje dat ik bij De Slegte stond door te bladeren en elke keer steekt het weer de kop op. Maar wat moet ik ermee... 8)

mijn hoofd zit ook vol overbodige info, bv allemaal sporen van school nog waar ik niks aan heb, van die instampinfo. maar ook het reclameliedje van domovla van alweer heel wat jaren terug waar theo maassen al eens een mooi stukje over had waarin ook hij nog met dat liedje rondliep. grote kans dat veel mensen die nog kennen  ;D  dat is ook het psychologische aan reclame, ze weten de zwakheid van ons 'geniale' brein precies te benutten
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op september 17, 2010, 16:04:32 pm
[..]Je kunt dus in het verleden kijken, maar zoveel heb je er niet aan.

De laatste zin intrigeert me bij herlezing. Waarom heb je er niets aan, Jarinka?

Margreet.
Omdat het zo ontzettend ver weg gebeurt. Als je met een ontzettend sterke telescoop drie miljard kilometer ver zou kunnen kijken (laten we dat punt de planeet Semotus noemen), en iets (relatief gezien) in de toekomst ziet, dan kun je er toch niks mee doen.
Een raket moet 11 kilometer per seconde (40.000 kilometer per uur) gaan om aan de aantrekkingskracht van de aarde te ontsnappen. Zou de raket met die snelheid doorreizen naar Semotus, dan is de raket ruwweg 8,5 jaar onderweg. Pas als we sneller dan het licht kunnen reizen kunnen wij iets op aarde zien gebeuren en vervolgens snel genoeg op Semotus zijn om die gebeurtenis mee te maken.

We kunnen dus wel in de toekomst kijken, maar kunnen vervolgens niks met die kennis.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 17, 2010, 16:06:53 pm
Weet je, Margreet, wat we doen is alles behalve discussiëren.
We vullen aan, voegen toe, roepen wat, slaan een zijweg in, komen ergens op terug,
maar discussie: ho maar.
En dat maakt, denk ik, dat het maar doorgaat.
Doorgaan dus.
 
(er schiet me nu even geen citaat te binnen  8)  )
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 17, 2010, 16:18:02 pm
het hoeft niet ver weg te gebeuren hoor. als je tien meter sneller dan het licht reist of maar een centimeter heb je hetzelfde idee.
en als je bv een regendruppel ziet vallen, dan zie je hoe die druppel ooit viel. want ook het licht daarvan moet reizen voor het je oog bereikt.
we spreken natuurlijk wel liever over heel grote afstanden, maar de getallen veranderen er alleen maar een beetje bij.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 17, 2010, 16:21:31 pm
Weet je, Margreet, wat we doen is alles behalve discussiëren.
We vullen aan, voegen toe, roepen wat, slaan een zijweg in, komen ergens op terug,
maar discussie: ho maar.
En dat maakt, denk ik, dat het maar doorgaat.
Doorgaan dus.
 
(er schiet me nu even geen citaat te binnen  8)  )
dit topic lijkt net als tijd zelf niet te stoppen  ;)
blijft erg leuk om te kijken wat er gebeurd als je met zijn allen gaat tijdreizen. dit topic is een week of wat geleden opgestart, we waren er allemaal bij en toen zijn we op eigen kracht door de tijd gereisd en hé, das toevallig, allemaal kwamen we hier uit  ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op september 17, 2010, 16:25:59 pm
Die grote afstanden zijn om aan te geven  wat er gebeurt. Ik kan het ook met kleine afstanden uitleggen, maar dan heb je veel minder het idee op welke schaal het gebeurt. En mensen lezen nou eenmaal liever over 2,5 uur terug in de tijd kijken dan over 2,5 milliseconde ;).

Stel dat je uit het raam kijkt en op twee meter afstand een regendruppel ziet vallen (een zeer plausibel scenario in deze tijd van het jaar). Dan zie je de regendruppel zoals hij 6,667 keer 10^-9 seconde (0,0000000067 seconde geloof ik) geleden viel. Dat verschil is zo klein, dat we het 'nu' noemen. Want omdat die tijd zo klein is, merken we het eigenlijk niet eens. Ter vergelijking: we doen er 100-150 milliseconde (0,1-0,15 seconde) over om te knipperen.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 17, 2010, 16:26:33 pm
Citaat
Weet je, Margreet, wat we doen is alles behalve discussiëren.
We vullen aan, voegen toe, roepen wat, slaan een zijweg in, komen ergens op terug,
maar discussie: ho maar.
(citaat van André)

Oké, André, je hebt gelijk, filosoferen dan, i.p.v. discussiëren.
Iemand gebruikte de term "freischwebende Intelligenz", dat klinkt mooi, lekker in de ruimte kletsen maar toch rond een bepaald thema.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 17, 2010, 16:28:44 pm
Citaat
We kunnen dus wel in de toekomst kijken, maar kunnen vervolgens niks met die kennis.
(citaat van Jarinka)

Toch zijn er mensen die daar hun levenswerk van maken.
Nou kun je natuurlijk tegenwerpen dat die met iets zinloos bezig zijn.
Maar je kunt het ook zuivere wetenschap noemen.
En dat raakt misschien wel aan kunst.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 17, 2010, 16:30:25 pm
Die grote afstanden zijn om aan te geven  wat er gebeurt. Ik kan het ook met kleine afstanden uitleggen, maar dan heb je veel minder het idee op welke schaal het gebeurt. En mensen lezen nou eenmaal liever over 2,5 uur terug in de tijd kijken dan over 2,5 milliseconde ;) .

Stel dat je uit het raam kijkt en op twee meter afstand een regendruppel ziet vallen (een zeer plausibel scenario in deze tijd van het jaar). Dan zie je de regendruppel zoals hij 6,667 keer 10^-9 seconde (0,0000000067 seconde geloof ik) geleden viel. Dat verschil is zo klein, dat we het 'nu' noemen. Want omdat die tijd zo klein is, merken we het eigenlijk niet eens. Ter vergelijking: we doen er 100-150 milliseconde (0,1-0,15 seconde) over om te knipperen.

toch beide keren wel indrukwekkende getallen! mooi hoe dingen in het groot en in het klein hetzelfde kunnen zijn
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op september 17, 2010, 16:31:15 pm
Citaat
We kunnen dus wel in de toekomst kijken, maar kunnen vervolgens niks met die kennis.
(citaat van Jarinka)

Toch zijn er mensen die daar hun levenswerk van maken.
Nou kun je natuurlijk tegenwerpen dat die met iets zinloos bezig zijn.
Maar je kunt het ook zuivere wetenschap noemen.
En dat raakt misschien wel aan kunst.

Margreet.
Maar zijn die bezig met het kijken in de toekomst, of het kijken naar iets dat heel ver weg is?
Echt kijken in de toekomst (dus letterlijk zien wat er gaat gebeuren) lijkt me (vrijwel) niet mogelijk, maar ik weet dat het wel mogelijk is om soms aan te voelen of er iets gaat gebeuren.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 17, 2010, 16:33:30 pm
en dit topic begint mijn verstand wel te verwringen. er schoot me net iets verschrikkelijks te binnen: stel, we spelen het klaar om met een voertuig de snelheid van het licht te bereiken, wat dan als het donker wordt en het licht opmoet...dat gaat nog heel lastig worden schat ik zo in  ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op september 17, 2010, 16:37:52 pm
en dit topic begint mijn verstand wel te verwringen. er schoot me net iets verschrikkelijks te binnen: stel, we spelen het klaar om met een voertuig de snelheid van het licht te bereiken, wat dan als het donker wordt en het licht opmoet...dat gaat nog heel lastig worden schat ik zo in  ;D
Dan doe je het licht voor je voertuig aan ;D

Zonder gekheid: Einstein was bezig met de relativiteitstheorie, en die had net zo'n soort vraag. Als je met de lichtsnelheid gaat en in een spiegel kijkt, kun je dan je eigen spiegelbeeld zien?
Het antwoord weet ik niet meer precies, maar hier (http://www.wetenschapsforum.nl/index.php?showtopic=107861) staat het uitgelegd door verschillende personen (mét discussie ;D).
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 17, 2010, 16:44:59 pm
Jarinka, dat is niet mis. Ik vond in elk geval een mooie zin:
Op de opmerking van iemand dat het allemaal maar zinloos was, die theorie van Einstein, zei de moderator:
 
Citaat
Gedachte-experimenten zijn juist bijzonder nuttig om meer inzicht te krijgen in een theorie en de consequenties ervan. 

Verder ben ik helaas niet genoeg onderlegd in de wiskunde en natuurkunde om iets zinnigs over de relativiteitstheorie te kunnen zeggen.

Margreet.
                                                                         
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 17, 2010, 17:18:21 pm
leuk, dat zal ik nog eens napluizen als ik in een wiskundige bui ben. de stelling van pythagoras vond ik niet al te moeilijk, dan kom ik hier vast ook wel uit  ;)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 17, 2010, 17:43:46 pm
... een keer gelezen in een dichtbundeltje dat ik bij De Slegte stond door te bladeren ...
Ben jij ook zo gek op de De Slegte winkels.
Ik heb totaal geen richtinggevoel maar ik vind ze altijd moeiteloos en ik kan er uuuuren doorbrengen.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 17, 2010, 20:10:53 pm
De Slegte, tja..
 
Er was een tijd, lang gelden, zeg maar mijn persoonlijke prehistorie ,dat ik zo ongeveer uit elkaar knapte van nieuwsgierigheid. 'Wat kan die jongen vragen', werd er dan gezegd. Alles wilde ik weten, alles snappen, alles doorgronden. Ik verslond boek na boek (internet was er in mijn prehistorie nog niet), tot ik op een gegeven moment doorkreeg dat het een onmogelijke taak was die ik mezelf had opgelegd.
 
De Slegte loop ik nog wel regelmatig even in, maar ik weet meestal niet zo goed te kiezen..
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: zakdrager op september 18, 2010, 01:00:28 am
Grappig dat je dat zegt. Dat heb ik ook. Van mijn 15e tot laten we zeggen mijn 30e behoorden boeken tot de allerbelangrijkste dingen in mijn leven, ik heb enorm veel gezocht en gekocht, vooral bij antiquariaten (en ook behoorlijk wat gelezen). Het zoeken en scoren van boeken gaf toen zeker net zo'n kick als ik later bij het scoren van vlinders (en vlinderboeken) kreeg. Ik ben gewoon een jager-verzamelaar in hart en nieren, hoewel dat de laatste jaren een stuk minder wordt. Die enorme 'drang' is er niet meer zo en dat voelt als een grote bevrijding. Bij de zeldzame keren dat ik nu nog een boek koop, doe ik rustig een jaar over het lezen ervan. Daar wordt de ervaring van het lezen en in andermans wereld stappen trouwens niet minder van, eerder meer.
Maar het genoegen van het scoren van boeiend ogende boeken smaak ik nog steeds. Ik koop ze alleen niet meer voor mezelf, maar voor mijn vrouw en soms mijn dochters.
 
Voor wie van haiku's houdt, heb ik nog wel een tip van eigen bodem: de Nederlandse dichter Christiaan J. van Geel, mijn favoriete dichter. Hij schreef naar de vorm geen haiku's maar zijn gedichten hebben vaak dezelfde werking. Bijvoorbeeld het ultrakorte gedicht:
 
Pad
Ik weet niet wat tot hem te zeggen
noch wat wij in elkander zien
 
Groet
 
Henk
 
 
 
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Michiel en Milka op september 18, 2010, 11:24:59 am
Yes, het is weer weekend, dus even tijd voor een reactie. Mijn eerste (en geloof ik ook laatste bijdrage aan dit topic staat op pagina 1 :) ) Ik ben echter wel een trouwe meelezer en in de afgelopen dagen is er weer heel wat langs gekomen: vreugde (gefeliciteerd Diana), moeite, mooie tuinen (eigen creatie Bart?  ;) ), mooie gedachten/verhalen, nadenkertjes, gedichten etc. Iemand opperde ergens al om een gedichtentopic te openen, maar die heb ik nog niet gezien.
Ik ben zelf meer een denker dan prater en minder filosoof, denk ik. En op het gebied van waarnemen meer genieter dan uitpluizer. Dat laatste vind ik wel leuk, maar ga er niet heel ver in. Al is het soms moeilijk om je te beperken. Zie ik een mooie vlinder, wil ik ook weer weten hoe die bloem heet waar hij op zit enzo.
En ja, dan boeken. De geur van een nieuw boek... Niet te beschrijven. En dan zijn er mensen die zo'n boek naar buiten toe dubbelklappen omdat hij dan beter open blijft liggen. Au!!
Vandaag op de Ginkelse hei een grote herdenking van de luchtlandingen van ruim 65 jaar geleden. Vrijheid is ook wat waard, maar hoe vaak staan we daar bij stil?
Prettig weekend iedereen.
 
 
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 18, 2010, 11:30:58 am
leuk, die drang naar kennis hebben we misschien allemaal wel, al hoeft dat niet altijd met boeken te zijn. als kind kon ik er echt helemaal raar van worden als ik over het einde van het universum dacht. er moet toch een einde zijn? maar wat is daar dan achter? dit is net als alle boeken lezen die er zijn om alles te weten te komen: rondjes rennen achter jezelf aan, je zult jezelf nooit krijgen.
een boek lezen en info opnemen is geweldig, maar door alles te willen weten schiet het zijn doel voorbij.
het universum fascineert me nog enorm, maar als ik nu bv lees over atomen die opgesplitst waren in die en die deeltjes bij die en die temperatuur, 1 miljoenste seconde na de oerknal, dan vind ik het wel interessant, maar neem het maar nauwelijks op. hier riekt het dan volgens mij naar mensen die net even te graag een antwoord op iets willen vinden rond iets wat we eigenlijk (nog?) niet kunnen weten. zou kunnen dat ze gelijk hebben, misschien ook niet. wat ik met alles wat ik weet kan beredeneren is dat er iets enorms is gebeurt en dat is genoeg voor me. al die exacte berekeningen over van alles die we hebben vind ik interessant, maar laat ze ook makkelijk voor wat ze zijn. zoals Jarinka schreef over tijden en afstanden rond een regendruppel ben ik even helemaal gefascineerd, wouw, wat een getallen! onthouden kan ik het niet (slecht geheugen) en opschrijven, ach...die exacte kennis is mooi voor mensen die er mee werken, ik wil het me alleen maar laten fascineren (nog dank daarvoor  :) ).
de vrede die voortkomt uit het niet meer alles willen weten is erg prettig. doet me denken aan een spreuk die misschien net wat te spiritueel is, maar die er wel mooi bij past:
...sta jezelf het niet weten toe, en wees verbaasd over wat er uit de vruchtbare bodem van het niet weten kan oprijzen...
 
wat je er mee moet? eeeeh...weet ik niet... ;) 
 
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 18, 2010, 11:38:36 am
leuk dat je er ook weer even bent Michiel!
ook leuk dat je dat zegt van die luchtlandingen, ik stond er even niet bij stil, ondanks dat ik over de eerste en tweede wereldoorlog een kast en dozen vol boeken heb. dat wou ik ook allemaal weten, en toegegeven, ik heb me er een heel behoorlijk beeld van kunnen vormen. naast alle manouvres en gevechten werd vooral het hoe en waarom en waar de mens daar in staat, de geschiedenis die er aan vooraf ging, hoe kon dat gebeuren?
de exacte info eromheen heb ik wel aardig losgelaten, maar de vrijheid die we erdoor hebben gekregen is voor mij bijna heilig (pfff, als je bedenkt hoe dichtbij de duitsers bij overwinnen waren, en hoe close een russische inval in europa was...). ik wordt niet snel meer getriggerd door dingen, behalve als er aan vrijheden wordt gemorreld omdat we zo makkelijk vergeten, dan moet ik nog wel eens een flinke hap lucht nemen...
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Michiel en Milka op september 18, 2010, 12:00:17 pm
...
de vrede die voortkomt uit het niet meer alles willen weten is erg prettig. doet me denken aan een spreuk die misschien net wat te spiritueel is, maar die er wel mooi bij past:
...sta jezelf het niet weten toe, en wees verbaasd over wat er uit de vruchtbare bodem van het niet weten kan oprijzen...
 
wat je er mee moet? eeeeh...weet ik niet... ;)
Ik herhaal even 'sta jezelf het niet weten toe'. Mooi citaat! En wat je daar mee moet? Moet je dan altijd ergens iets mee? Ik vind die zin die een van de forumleden onder haar naam heeft staan altijd mooi: Je hoeft de naam niet te weten om ergens van te genieten, maar het is wel leuker.
Of zoals ik van de week hoorde 'stop, and smell the roses' M.a.w. houd eens op met rennen en geniet van de (kleine) dingen om je heen.
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 18, 2010, 12:14:31 pm
die forum spreuk is idd een mooie, je kunt het op oneindig veel manieren zeggen he. en dan nog afwachten hoe iemand anders het leest natuurlijk...
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 18, 2010, 12:41:25 pm
Boeken, weten, vergeten.
Vanmorgen was ik bij de wijkbieb en vond dit boek, waarvan de kaft me ontroerde.
Ik heb veel teveel boeken verzameld in mijn leven en kwam die allemaal tegen toen we verhuisden, na 21 jaar.
Maar ik kan er moeilijk afstand van doen. Ze zijn een deel van mijn leven geworden.

Laatst kocht ik een boek en raakte in gesprek met de meneer van de museumwinkel. Ik zei dat ik nog niet wist of het boek voor mezelf was of dat ik het ging weggeven. Vertelde hem van mijn verhuizing. En dat ik naar aanleiding van die verhuizing probeerde boeken op te ruimen, in elk geval het volume boeken constant probeerde te houden.
Zijn reactie: "o, u gaat onthechten". Dat vond ik een mooie opmerking.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 18, 2010, 12:43:04 pm
idd mooi, onthechten...
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 18, 2010, 14:21:04 pm
Citaat
Je hoeft de naam niet te weten om ergens van te genieten, maar het is wel leuker.
(citaat bij Micha & Milka, spreuk van een forumlid)

Nog liever: zonder het laatste stuk:
Je hoeft de naam niet te weten om ergens van te genieten.

eventueel aan te vullen met:
maar het is leuk om dat genieten te kunnen delen,en daarbij kan de naam van dienst zijn.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 18, 2010, 17:13:29 pm
Vandaag geen tijd gemaakt voor de herdenking op de Ginkelse Heide, want de NJN (Ned. Jeugdbond voor Natuurstudie; mijn jeugdclub en toevluchtsoord; als je kinderen hebt die van de natuur houden stuur ze erheen  ;D ) vierde haar 90-jarig jubileum. Heel bijzonder om mensen na 30 jaar terug te zien. Veel grijze koppen. Voelde me een soort tijdreiziger; na zo lang weer tevoorschijn komen  ;) .
 
Morgen wijkdichter tijdens de autoloze zondag.. Ben benieuwd of het loopt.
 
Later meer, nu ''chillen'' (zeg ik dat zelf, dat woord?)..
Laters.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 18, 2010, 20:12:05 pm
huh? autoloze zondag? vertel?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op september 18, 2010, 21:08:17 pm
Zie hier: http://www.weekvandevooruitgang.nl/programma/autovrije-dag
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 18, 2010, 22:41:48 pm
He wat een leuk initiatief! Jammer dat er zo weinig aandacht aan wordt besteed.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 19, 2010, 14:35:39 pm
Jahaa, daar ben ik weer! Was een paar dagen naar Utrecht voor mijn project daar. Grappig als je een tijdje niet geweest bent om te lezen wat er ondertussen allemaal gebeurt!

Hier een "braincrusher" ergens in de buurt van het Axioma waar Joke naar zoekt -> Stel ik verplaats me van Utrecht naar Nijmegen. Dan komt er een moment waarop ik kan zeggen "ik ben nu precies halverwege". Vervolgens komt er weer zo'n moment tijdens de nog af te leggen helft; "ik ben nu precies halverwege de nog af leggen afstand". En dan weer en weer en weer, je bereikt steeds opnieuw "halverwege de nog af te leggen afstand". Hoe is het dan toch mogelijk dat ik nu toch in Nijmegen ben?!

Van mij hoef je in ieder geval geen wiskundige oplossing van wat dan ook te verwachten -> heb geloof ik ooit maar één voldoende gescoord, een 6, 1ste trimester brugklas. Daarna werd het steeds problematischer. Op een gegeven moment tekende de leraar een as op het bord uit 2 oneindige lijnen (da's al ver boven mijn pet), de x-as en de y-as. En die kruisen elkaar op het bord! Recht voor mijn neus twee oneindige lijnen die elkaar kruisen. Tjeeeee! en dan komt er ook nog eens een oneindige lijn die zich van de x-as verwijdert maar in alle oneindigheid geen contact heeft gemaakt met die as! En die buigt dan af naar de y-as, die hij oneindig zal benaderen, maar nooit zal bereiken. Op het bord! Recht voor mijn neus buigt ie af, niet te geloven zeg! Voor alle klasgenoten op de een of andere manier helemaal helder, die zaten vervolgens allemaal druk sommetjes te maken. En ik maar naar dat bord aan het staren "een oneindig krommende lijn die nergens vandaan komt en nergens heen gaat en die recht voor mijn neus, op het schoolbord, in dat klaslokaal van het bisschoppelijk (bweeeeh*) college te Sittard, afbuigt. Wat een onvoorstelbaar toeval!!!"

*ben overigens seksueel niet misbruikt.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op september 19, 2010, 15:22:10 pm
Hier een "braincrusher" ergens in de buurt van het Axioma waar Joke naar zoekt -> Stel ik verplaats me van Utrecht naar Nijmegen. Dan komt er een moment waarop ik kan zeggen "ik ben nu precies halverwege". Vervolgens komt er weer zo'n moment tijdens de nog af te leggen helft; "ik ben nu precies halverwege de nog af leggen afstand". En dan weer en weer en weer, je bereikt steeds opnieuw "halverwege de nog af te leggen afstand". Hoe is het dan toch mogelijk dat ik nu toch in Nijmegen ben?!
Daar heb ik eens over nagedacht, en mijn conclusie is weer dat we onze bestemming bereiken door de gemakzucht van de mens.

Je bent onderweg, en bent precies op de helft: 1/2. Als je daarna op de helft van die helft (1/4) bent, heb je in totaal 3/4 van de totale weg afgelegd.
De afstand die je nog moet afleggen als je al op de helft bent gaat telkens door de helft:
1/2, 1/4, 1/8, 1/16, 1/32, 1/64, 1/128, 1/256, 1/512, 1/1024, enzovoort.

Stel dat de afstand 100 kilometer is. Bij 1/1024 hoef je nog maar 97,6 meter af te leggen voor je op je bestemming bent. Een groot verschil met de 50 kilometer bij de eerst helft.
Als je vanaf 1/1024 door gaat rekenen, is het getal uiteindelijk ontzettend klein. Bijvoorbeeld 1/67108864. Dan moet je nog 0,15 cm afleggen voor je op je bestemming bent. Wij mensen zijn dan zo arrogant om te denken dat we er dan zijn ;D.

Kortom: uiteindelijk wordt die afstand zo klein, dat wij hem te verwaarlozen vinden, en we dus kunnen zeggen: we zijn aangekomen zijn in Nijmegen (tenzij je TomTom hebt, dan zegt die het wel ;)).
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Michiel en Milka op september 19, 2010, 15:24:19 pm
Ja, ja, Wiskunde. Ik ben niet eens tot het stadium verbazing gekomen.  :)
 
En voor dat Nijmegen sommetje: soms moet je gewoon ergens overheen stappen. En dat geldt op enig moment ook voor zo'n laatste halve afstand. Of misschien moet je het probleem vermijden en een andere route nemen.  :D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 19, 2010, 15:28:53 pm
Ja, ja, Wiskunde. Ik ben niet eens tot het stadium verbazing gekomen.  :)
 
En voor dat Nijmegen sommetje: soms moet je gewoon ergens overheen stappen. En dat geldt op enig moment ook voor zo'n laatste halve afstand. Of misschien moet je het probleem vermijden en een andere route nemen.  :D

Doet me denken aan definitie van "vliegen" in het transgalactisch liftershandboek -> "vliegen is het zorgvuldig ontwijken van de bodem tijdens een val"
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 19, 2010, 15:30:18 pm
há, pagina 10 alweer..
gaan we voor een record??

Ik zeg NIETES!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: javanerkelens op september 19, 2010, 16:29:58 pm
Ja....daar ben ik weer!
(moest wel even lachen om het stukje van Bart over zijn wiskunde op school en het onderschrift daaronder....ha ha ha)

Ik heb even gebrainstormd verder over de tijd..........

Tijd:
Als je massa hebt, dan heb je tijd (alle massa heeft omvang en dus afstand...en afstand kost tijd)
Als je licht hebt, dan heb je ook tijd (licht legt afstand af...en afstand kost tijd)
Als je beweging hebt, dan heb je ook tijd (bewegen is ook afstand leggen, verleggen....en kost ook tijd)

Je zou haast gaan zeggen: afstand is tijd (grootte is tijd, lengte is tijd)

Maar ....zonder licht is er nog steeds massa en beweging (eigenlijk geeft beweging en massa het licht , zoals kernfusie...geloof ik)
Is er nog steeds tijd als er geen beweging is....ja, want er is nog steeds afstand...tussen de celwanden, dus tijd)
Dus als er geen massa is....geen tijd.
Dan is tijdloos iets wat geestelijk moet zijn.
Als we dan naar films kijken waarin mensen worden opgebiemd naar toekomst of verleden, zijn ze meestal even zonder lichaam.
Of als we kijken naar mensen die aan regressie doen naar vorige levens, die doen dat niet met hun lichaam met met hun geest....
Dus.......geestelijk zou je in principe kunnen tijdreizen, want dan bestaat de tijd niet meer in toekomst, verleden, nu....dan is alles één en kun je vrijelijk naar alle kanten gaan (verleden, heden, toekomst)........en ben je gewoon!

Het is toch erg met mij........ha ha ha

Joke
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 19, 2010, 16:46:18 pm
tijd is idd erg aan afstand gebonden, er zijn minimaal twee punten nodig om tijd te laten verstrijken. en daar is dan wel beweging voor nodig, en die is er altijd, want stilstand bestaat niet...of ben ik mezelf nu al kwijtgeraakt  ???   ;)
 
maar het best kan ik me vinden in het geestelijke tijdreizen of misschien wel de illusie ervan doorzien, echt het nu ervaren, dan is er opeens geen tijd meer...erg mooi die momenten
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 19, 2010, 16:46:42 pm

Maar ....zonder licht is er nog steeds massa en beweging (eigenlijk geeft beweging en massa het licht , zoals kernfusie...geloof ik)
Is er nog steeds tijd als er geen beweging is....ja, want er is nog steeds afstand...tussen de celwanden, dus tijd)
Dus als er geen massa is....geen tijd.


Klopt niet helemaal volgens mij (ik heb ooit geprobeerd een boek te lezen van Stephen Hawking) -> in een zwart gat (absoluut grootst mogelijke massa in het universum) is geen tijd! Stel dat je erin belandt en bestand zou zijn tegen de onvoorstelbare zwaartekracht die er heerst, dan nog kom je er gewoon niet uit... daar heb je geen tijd voor!

Ook heb ik eens een boek gelezen "de relativiteitstheorie voor de leek". Dit bleek ik zelfs ook al niet te snappen maar ik herinner me wel de fantastische inleiding over Galileo Gallilei -> die dacht, op basis van zijn constatering dat geluid tijd nodig heeft, te kunnen gaan meten hoelang het duurt voordat je iets ziet. Hij plaatste een assistent met een lamp op een heuvel en ging zelf met een lamp en een tijdmeetinstrument (geen idee hoe ze dat deden in die tijd) op een andere heuvel zitten. Hij gaf dan een signaal aan zijn assistent om een licht te maken en mat dan op hoelang het duurde voordat hij dit deed. Na een korte sessie gaf hij het op omdat hij telkens andere waarden mat. Dit lijkt in eerste instantie om te lachen, we weten immers dat het licht in 1 seconde bijna 7 x de aardomtrek aflegt, probeer dat maar eens met een stopwatch te meten. Maar het is ongelofelijk geniaal! Hij is de eerste mens die op het idee kwam dat licht wel eens tijd nodig zou kunnen hebben om zich te verplaatsen!

Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 19, 2010, 17:25:53 pm
ja leuk, laten we vooral gaan bespreken hoe tijd in een zwart gat zal verlopen, nu we toch bezig zijn kunnen we dat ook wel even oplossen  ;D ;)
zwarte gaten maken helemaal korte metten met alles wat logisch lijkt, van natuurwetten die toch al niet kloppen blijft daar helemaal niks over. licht en tijd die afbuigen, hmmm das pijnlijk voor het verstand. tenminste dat van mij past er niet omheen, hoeveel tijd ik er ook overheen laat gaan  :rolleye:
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 19, 2010, 17:45:43 pm
Kom, mijn liefste, vul de beker
die de tijd
van toekomstvrees en berouw bevrijdt
wat, morgen, wat!
morgen
zijn wij één
met de reeds gestorven eeuwigheid
 
(omar khayyam)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 19, 2010, 18:06:11 pm
Citaat
Als je massa hebt, dan heb je tijd (alle massa heeft omvang en dus afstand...en afstand kost tijd)
Als je licht hebt, dan heb je ook tijd (licht legt afstand af...en afstand kost tijd)
Als je beweging hebt, dan heb je ook tijd (bewegen is ook afstand leggen, verleggen....en kost ook tijd)
(citaat van Joke)

Hallo Joke, welkom terug!

Wat grappig, laatst kwam in een gesprek met Wubbo Ockels, een van onze astronauten, ter sprake dat er geen tijd is zonder zwaartekracht. Die opmerking begreep ik toen niet.
Misschien heeft het te maken met wat jij zegt?

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 19, 2010, 21:03:12 pm
Ben er ook even tussenuit geweest; reunie gehad -zoals gezegd en vandaag de heledag op snotverkouden op straat als straatdichter.
Ge-wél-dig om te doen. Lang niet alles verkocht, maar de onkosten eruit (vooraf gevoelsmatig een aardige rib uit mijn niet te schrale lijf).
Veel leuke reacties gekregen; maar ook een mevrouw wilde een gedicht en wilde het ook voorgelezen hebben en vergat daarna haar hond mee te nemen  ;D
maar goed het ging over tijd.
 
Misschien is het mijn snotvolle hoofd, maar de technische kant van tijd trek ik niet meer zo. Ik voel wel met Jarinka mee (opmerking van een tijdje terug) dat ik me ook afvraag waar al dat onderzoek in de ruimte (dat miljoenen, miljarden kost) nou werkelijk goed voor is (maar ja, kunst heeft op zich ook weinig nut.. Glad ijs dus). Doet me denken aan een regel uit 'de wereld van Sophie'; mensen turen steeds maar in de ruimte op zoek naar buitenaards leven, zonder te beseffen wat een rare ruimtewezens ze zelf zijn..
 
Ik had het op de mavo niet zo met natuurkunde, kon het meeste nauwelijks volgen. Wel had ik door dat de leraar (een omhoog gevallen gymleraar volgens mij) er niet tegen kon als je em in de ogen keek. dus zei ik een keer tegen de jongen naast me: ik ga hem de hele les strak aankijken. En toen werd ik er uitgeknikkerd. Snapte ik er later nog minder van..
Verloren tijd dus.
 
Kortom; ik beperk me maar tot de minder technische kant van tijd. (nee, geen gedichtje  8)  )
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 19, 2010, 21:17:54 pm
Kom, mijn liefste, vul de beker
die de tijd
van toekomstvrees en berouw bevrijdt
wat, morgen, wat!
morgen
zijn wij één
met de reeds gestorven eeuwigheid
 
(omar khayyam)

Ik schenk me ook nog een wijntje bij in mijn beker, voor mij tenslotte eigenlijk pas "zaterdag" (werk op de zaterdag en heb de maandag vrij) en lekker verder met mijn nieuwe boek (de oorspronkelijke autobiografie van Darwin) terwijl ik de "out-back" van waarneming.nl een beetje in de gaten houd.

Hoi Andre, welkom thuis, ik miste je al nadat ik je waarnemingen van vandaag even gecheckt had omdat ik je niet op het forum zag (prachtige score trouwens, inderdaad een contradictie!). Maar je was even creatief (inmiddels nieuw topic). Beterschap!!!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 19, 2010, 21:33:49 pm
Dank, Bart.
Ik duik nu met een hete grog m'n nest in.
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 19, 2010, 21:57:24 pm
Beterschap, André.
Heb je er nu een hond bij?
 
Bart, proost. En prettig weekend.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 19, 2010, 22:23:51 pm
Misschien is het mijn snotvolle hoofd, maar de technische kant van tijd trek ik niet meer zo. Ik voel wel met Jarinka mee (opmerking van een tijdje terug) dat ik me ook afvraag waar al dat onderzoek in de ruimte (dat miljoenen, miljarden kost) nou werkelijk goed voor is (maar ja, kunst heeft op zich ook weinig nut.. Glad ijs dus). Doet me denken aan een regel uit 'de wereld van Sophie'; mensen turen steeds maar in de ruimte op zoek naar buitenaards leven, zonder te beseffen wat een rare ruimtewezens ze zelf zijn..

waar al dat onderzoek goed voor is? voor mijn vermaak natuurlijk, prachtig die info die we er al over hebben, daar heb ik een boel lol van  ;)
ondanks al de mooie verhalen die er omheen worden gesponnen denk ik dat we het vooral doen omdat we het kunnen. we hadden natuurlijk ook kunnen zorgen dat we allemaal voedsel en veiligheid hebben, maar dat vinden we blijkbaar moeilijker dan het onmeetbare op te meten.
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: javanerkelens op september 19, 2010, 23:40:17 pm
Door alle nieuwe ontdekkingen......hebben we T.V. , internet, leuke autootje, digitale microscoop, usb-stick .........en ik hoop binnenkort, tijdreizen...ha ha ha
Even heerlijk een kijkje nemen hoe het nou werkelijk was in de tijd van de dinosaurussen....spannend!!!
Of even een kijkje nemen of de globale opwarming over 300 jaar is opgelost en we allemaal in prachtige bossen wonen....geweldig!!!!
Maarja.....wil ik alles eigenlijk wel weten (toekomst en verleden)......dan zou ik helemaal niet meer bezig zijn met het nu!
Dan zou ik ook kunnen weten hoe en wanneer ik dood zou gaan....Nee, dat wil ik ook niet!
Als ik erover door denk, dan is het misschien wel helemaal niet leuk om te kunnen reizen in de tijd en dat het voor het leven zelf ook geen enkel nut zou hebben, want wat is er nou leuker om iets niet te weten en de reis die je maakt om het te willen weten, veel interessanter is dan het uiteindelijk doel bereiken (het leren, mensen ontmoeten, andere ideeën opdoen, bezig zijn).
Want als je alles kunt zien......is de spanning ook weg om te willen zien.
Beetje saai dus na verloop van tijd...ha ha

En ook beterschap Andre!! :-\
En Bart....niet te veel wijn hoor!! :rolleye:
Joke
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 20, 2010, 12:00:39 pm
Door alle nieuwe ontdekkingen......hebben we T.V. , internet, leuke autootje, digitale microscoop, usb-stick .........en ik hoop binnenkort, tijdreizen...ha ha ha
Even heerlijk een kijkje nemen hoe het nou werkelijk was in de tijd van de dinosaurussen....spannend!!!
Of even een kijkje nemen of de globale opwarming over 300 jaar is opgelost en we allemaal in prachtige bossen wonen....geweldig!!!!
Maarja.....wil ik alles eigenlijk wel weten (toekomst en verleden)......dan zou ik helemaal niet meer bezig zijn met het nu!
Dan zou ik ook kunnen weten hoe en wanneer ik dood zou gaan....Nee, dat wil ik ook niet!
Als ik erover door denk, dan is het misschien wel helemaal niet leuk om te kunnen reizen in de tijd en dat het voor het leven zelf ook geen enkel nut zou hebben, want wat is er nou leuker om iets niet te weten en de reis die je maakt om het te willen weten, veel interessanter is dan het uiteindelijk doel bereiken (het leren, mensen ontmoeten, andere ideeën opdoen, bezig zijn).
Want als je alles kunt zien......is de spanning ook weg om te willen zien.
Beetje saai dus na verloop van tijd...ha ha

En ook beterschap Andre!! :-\
En Bart....niet te veel wijn hoor!! :rolleye:
Joke

Ze vroegen Stephen Hawking ooit of hij het voor mogelijk hield of de mens in de toekomst zou kunnen tijdreizen. Zijn antwoord was van geniale eenvoud -> "Neen, anders waren ze allang hier op bezoek geweest..."
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 20, 2010, 12:06:09 pm
 ;D

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 20, 2010, 16:36:45 pm
geweldig die Steven Hawking, als ik het goed heb heeft hij zelfs een feestje gepland voor toekomstige bezoekers, maar er kwam niemand uit de toekomst opdagen  ;D
hoewel ik zelf niet geloof in deze manier van tijdreizen (ik ben nog altijd van mening dat tijd niet bestaat, dus kun je er ook niet heenreizen) denk ik ook dat mensen uit de toekomst wel uitkijken om hierheen te reizen. als ik een tijdmachine had zou ik bv echt niet naar de middeleeuwen reizen. gekke primitievelingen waren dat met extremistische geloofsneigingen waardoor het verbranden van mensen die vreemd waren geen punt was. nou ja, das natuurlijk wel wat kort door de bocht, maar als ik erover lees wat ik kan lezen, dan zie ik wel een erg gevaarlijke tijd.
moet je je voorstellen wat mensen uit de toekomst van ons vinden, de lijst met terreurdreiging, atoomwapens en nou ja, ik hoef het allemaal niet op te noemen, ik bleef mooi thuis als ik hun was  ;)
en een reis naar de dinosaurustijd lijkt me helemaal doodeng, je zult je karretje maar net voor een T rex parkeren of voor een kudde vluchtende Brontosaurussen, om maar niet te spreken over enorme insecten, brrrrrrr
terug in de tijd reizen doe ik liever door veel te lezen over iets, en me er dan en zo goed mogelijke voorstelling van proberen te maken, daar kom ik al een heel eind mee. dat maakt het niet echt, maar wat vast wel aardig zou zijn als je tientallen mensen daar eens heenstuurt en degenen die terugkomen navraagt hoe het was zullen ze het vast allemaal anders beleeft hebben omdat we dingen makkelijk zo zien als we willen of kunnen. zelfs de werkelijkheid is wat dat betreft betrekkelijk. ik kan me bv totaal geen voorstelling maken van iemand die zo in de knoop zit (vind ik dan) dat hij of zij geloofsextremist wordt en met een vliegtuig een flat binnen vliegt voor het heilige gebeuren, we hebben beide een totaal ander beeld van de werkelijkheid, van het huidige moment.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 20, 2010, 16:38:07 pm
Serendipity. Een oud knipsel gevonden over de tijd en het CERN, onder de titel: Tijd kan echt maar één richting uit. Noordhollands Dagblad 17-12-1998, historisch dus.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 20, 2010, 16:59:16 pm
Serendipity. Een oud knipsel gevonden over de tijd en het CERN, onder de titel: Tijd kan echt maar één richting uit. Noordhollands Dagblad 17-12-1998, historisch dus.

Margreet.

Interessant artikel, althans... voor mij begint het interessant om daarna heel snel in mumbo-jumbo te veranderen. Maar op mijn gevoel neem ik het aan, voor mezelf had ik al (meer op gevoel dus) de conclusie dat tijd rechtlijnig is en oneindig en dat wij "gevangen" zitten in een klein stukje waar je niet in achteruit kunt alleen maar vooruit in één opgelegd tempo.
Hebben ze dit uitgevonden in dat dure ding waar iedereen zo bang voor is?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 20, 2010, 17:02:55 pm
Citaat
Hebben ze dit uitgevonden in dat dure ding waar iedereen zo bang voor is?
Citaat Bart

Ja, die grote deeltjesversneller.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 20, 2010, 17:17:29 pm
In deel 1 van het transgalactisch liftershandboek van Douglas Adams (=tip, voor de liefhebber van absurdistische humor) duikt een individu op die door een bizar ongeluk in een of ander ingewikkelde doomsday-machine onsterfelijk is geworden. Hij is astronomisch rijk geworden door lange termijn beleggingen en uit verveling heeft ie zich ten doel gesteld om iedereen in het universum persoonlijk te beledigen, dit in alfabetische volgorde  :rolleye:
In deel 4 van deze trilogie (staat op de kaft "deel 4 van de toenemend onwaarschijnlijk rakende trilogie", uiteindelijk zijn het 5 boeken geworden) ontdekt de mens tijdreizen. Iedereen is vanaf dan dus rijk, hoeft niet meer te werken en reist uit verveling een beetje rond door de tijd. Zo kun je een reisje boeken van 3 miljard jaar vooruit naar Milliweg, het restaurant aan het andere eind van het heelal en daar onder het genot van een tournedos de spectaculaire ondergang van het heelal aanschouwen. Na het eten kun je dan weer terug. De hoofdrolspelers willen hier een avondje gaan eten en besluiten hun manisch depressieve androïde niet mee te nemen omdat hij altijd zo zeurt. 3 miljard jaar vooruit arriveren ze bij het restaurant alwaar de robot bij de ingang staat te wachten met de mededeling "ah, daar zijn jullie eindelijk"  ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: javanerkelens op september 20, 2010, 22:46:05 pm
Ja...interessant artikel Margreet.....dat geeft te denken (citaat Bommel ;D )

Joke
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 20, 2010, 23:05:35 pm
(citaat Bommel ;D )

Olivier B?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: javanerkelens op september 20, 2010, 23:24:10 pm
Yep....en geld speelt geen rol  ;D ;D ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 21, 2010, 09:10:53 am
"een groot denkraam hebben" vind ik nog steeds een van de mooiste uitdrukkingen
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 21, 2010, 10:29:23 am
Prachtig hoe Marten Toonder met taal bezig was, en ook met denken.
Er is bijvoorbeeld een verhaal van zijn karakter Kappie, dat heet: De vertraagde massa. Dat ga ik nog eens herlezen.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 21, 2010, 20:53:31 pm
Nu het snot rond mijn hersencellen weer aan het afnemen is en ik weer een beetje gebruik kan maken van mijn grijze massa, wil ik een nog onbenoemde wending aan dit onderwerp geven.

Ik moest denken aan 'Narsiss en Goldmund' van Hermann Hesse. Het boek gaat over een jongen die ontdekt dat hij helemaal niet in het klooster hoort waar zijn vader hem ingestopt heeft. Hij duikt het wereldse leven in en keert terug in het klooster als kunstenaar waar hij al zijn wereldse ervaringen verwerkt in prachtig houtnijwerk. Een belangrijk thema in dat verhaal (filosofie van Hesse) is dat kunst ontstaat uit angst voor de dood. Mensen maken dingen, noem het kunst, om iets van zichzelf langer te laten bestaan dan zijzelf.
Ik heb dat altijd een boeiende gedachte gevonden. Met je verstand kun je best beredeneren dat het over en uit is zodra de stekker eruit gaat, maar hoe hard je dat ook roept, volgens mij is het gevoel daarover heel anders. vinden we het uiteindelijk allemaal heel moeilijk om de wereld door te laten draaien zonder er zelf nog deel van uit te maken..

en dan nog dit. Er schijnt een boek te bestaan over het beleven van tijd. Vraag me dus niet welk boek. Het komt, als ik het goed begrepen heb, hierop neer dat het aantal NIEUWE indrukken beaalt hoe snel je de tijd ervaart. Hoe meer nieuwe indrukken (kind) hoe langzamer de tijd lijkt. Er is dus veel voor te zeggen om regelmatig te wisselen van baan, wonplaats, noem maar op. (Zouden daarom zoveel mensensen scheiden?)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 21, 2010, 20:55:12 pm
en dan nog dit:

Geen kunst

Ik heb geen verstand van kunst en ik ben beslist geen museumganger, maar de expositie van Edgar Fernhout in het Museum voor Moderne Kunst in Arnhem 2009-2010 wilde ik perse zien. Lang geleden had ik voor school een werkstuk over hem en zijn werk gemaakt en ik raakte gefascineerd. Nu had ik de kans om de overzichtstentoonstelling te gaan bekijken.
De ontwikkeling in zijn werk is overduidelijk. Van uiterst precieze fijnschilderkunst naar totaal abstract werk. Ik ga onbevangen. Wat ik over hem wist ben ik inmiddels vergeten en ik  heb me niet ingelezen.
Zijn laatste doek, uit 1974, heeft hij lichtblauw geschilderd met daarop een aantal schijnbaar willekeurig geplaatste roze vierkantjes. Ik zie dat het niet gemaakt is om mooi te zijn –ik vind het ook niet mooi, maar dat het een gedachte vertegenwoordigd. Al weet ik niet welke. Ik wil het ook niet weten. Net als zijn andere abstracte doeken heeft het een bedoeling, een essentie. Titels als ‘herfst’ en ‘winter’ lijken vergezocht.
Binnen een uur heb ik alles bekeken. Gezien is gezien en dan naar de volgende. Daar komt bij dat ik niet tegen de sfeer in een museum kan. Alles voelt kunstmatig, bedacht, onecht. Een biotoop waarin geen leven mogelijk is. Een onwerkelijke werkelijkheid met een benauwend gebrek aan daglicht en verse lucht. Misschien weten kunstenaars zich raad met de werkelijke wereld en scheppen ze er daarom zelf een.
Bezoekers lijken zich al even onnatuurlijk te gedragen, maar misschien zijn ze hun natuurlijkheid al kwijtgeraakt. Meestal ga ik in situaties als deze naar mensen lopen kijken, maar ik wil er alleen nog maar uit.
Buiten adem ik diep door en raak de opkomende hoofdpijn kwijt. Ik kan de wind weer voelen, de mussen weer horen en kan weer van me af kijken. In de verte, aan de overkant van de Rijn, liggen de uiterwaarden van Meijnerswijk. Ik realiseer me dat die, net als de mussen en de wind, evenmin bedoeld zijn om mooi te zijn, dat die evengoed hun essentie hebben. En dat die ook niet altijd duidelijk is.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 21, 2010, 20:58:14 pm
André, fijn dat je ons weer kan vermaken met je mooie teksten en info, interessant weer allemaal!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 21, 2010, 21:01:06 pm
Hoi André,

Inderdaad leuk om weer wat van je te lezen. Fijn dat de snot uit je hoofd is verdwenen maar die in jouw "thema's" zit er nog steeds. (alhoewel ik hoop dat je je signatuur niet wijzigt, die is erg mooi!!!)  :duim:
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 21, 2010, 21:06:10 pm
Die snot zit toch echt in het in- en uitloggen.
Uitgelogd is het bij mij ook snot, ingelogd niet. Rara.
Het is gemeld, maar geen reactie,
dus voorlopig zal ik aanhalingstekens enzo maar even wissen.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 21, 2010, 21:22:59 pm
....  om regelmatig te wisselen van baan, woonplaats, noem maar op. (Zouden daarom zoveel mensen scheiden?)
oh, dan zit ik wel goed!  ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 21, 2010, 21:34:47 pm
Hé, Marina, psst, even onder ons..
je oneliners vind ik best grappig, maar je laat ondertussen zo weing van jezelf zien..
maarre... ssstt.. 
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 21, 2010, 22:34:25 pm
Hé, André,
Just letting you know I'm thinking of you all  ;D

 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 21, 2010, 22:45:11 pm
als ik deze emo  ;D  nu in het klein en anders gekleurd had dan had ik hem hier geplaatst   ;)
was er niet zo'n sprookje trouwens? het meisje met de oneliners?  :P
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 21, 2010, 22:47:07 pm
waren dat geen zwavelstokjes? en ging die niet dood??
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 21, 2010, 22:48:11 pm
maar andré, als je iets van me wil weten mag je gerust vragen hoor!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 21, 2010, 22:56:36 pm
waren dat geen zwavelstokjes? en ging die niet dood??
joh, was dat zo'n triest verhaal? ik ken het wel, maar heb waarschijnlijk het einde verdrongen. ik dacht er net niet bij na, en ging er eigenlijk van uit dat het goed afliep. maar als ik het nu zo opdiep was dat idd wel een erg naar verhaal, zoals veel sprookjes en of kinderverhalen van vroeger (of is dat nog zo?).
 
het meisje met de oneliners leefde nog lang en gelukkig hoor  ;)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 21, 2010, 23:01:52 pm
Sprookjes lopen altijd slecht af, ze trouwen en worden zwanger of de wolf wordt doodgemaakt.
 
Citaat
het meisje met de oneliners leefde nog lang en gelukkig hoor
ow gelukkig maar  8)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: zakdrager op september 22, 2010, 03:48:03 am
Hierboven zei iemand (Andre, denk ik) dat niemand 'uit de tijd' wil, m.a.w. dood wil zijn. Bijv. omdat wij denken cq niet zeker weten of er daarna nog wel iets is. Vandaar de behoefte om te scheppen en iets na te laten. Dat brengt mij tot twee vragen/invalshoeken/thema's.
 
Niet dood gaan = een gigantische overbevolking
Mensen willen niet dood. De mensheid is slim en we leren om het zo lang mogelijk uit te stellen (medische ingrepen). Mensen zijn daardoor (al langer overigens) een plaag op deze aarde aan het worden (plaagbestrijding inroepen?). Wat moeten we met al die oude mensen. Kunnen we dat als maatschappij wel aan? Mag je dat van jongeren vragen, hebben die dan nog wel een leven? In Nederland dreigen we te bezwijken aan het heilige dogma dat 'leven' alles is, hoe beroerd ook. De dood wordt sterk ondergewaardeerd. (Ik bedoel dit louter biologisch). Vergelijk het met een nachtvlindervrouwtje dat 200 eieren legt. Als er daar structureel meer dan 2 van overblijven (m.a.w. minder dan 198 van dood gaan) heb je in no time een gigantische plaag. Dood - op grote schaal - hoort bij het leven van insecten. Bij zoogdieren zijn de cijfers wat minder dramatisch, maar probeer je de aarde eens voor te stellen als alle mensen 2x zo oud worden als nu. Zelf wil ik absoluut niet dood, maar heb ik tegelijkertijd ook ernstige twijfels bij de zegeningen van de ouderdom.
 
Het thema 'is lang leven eigenlijk wel een goede zaak' ligt behoorlijk gevoelig. Maar wat vinden jullie: is lang leven een goede zaak? Voor iedereen (en niet alleen jezelf?)
 
Paranormale ervaringen
Ik ben een scepticus op dit gebied. Tegelijkertijd hebben we een dochter die toen zij jong was (ca 2) dingen zei waar je als scepticus niet bij kunt. Over de authenticiteit van die uitspraken hebben we geen enkele twijfel en dat roept dus de vraag op: is hier sprake van een bepaald soort wijsheid of contact dat wij kwijt zijn of is het te verklaren vanuit processen in de hersenen van jonge kinderen? En hoe komt ze dan aan die terminolgie? (onmogelijk van ons of tv of wat dan ook).
Zijn er onder jullie (vml.) sceptici die dit herkennen en wat zegt dit over leven en tijd?
 
Henk
 
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 22, 2010, 09:47:33 am
sprookjes, hou op...
ken je dat psychische sprookje al: De 101 dwangmatiers..
en dat meisje had toch knalgele sokjes: het meisje met de zwavelsokjes..

Maar nee, Marina, in gesprekken als deze werkt vragen niet, moet je gaan wachten tot iemand misschien een keer op het idee komt..
je kunt beter af en toe je ziel en zaligheid in het openbaar publiceren en dan het is steeds weer verrassend wat je terugkrijgt.
Wat mij betreft, case closed, gezegd is gezegd en daar laat ik het bij.

Henk, Ik heb een soortgelijke, zeg maar buitenaardse ervaring van toen Pim een jaar of 3 was. We gingen een keer bij de partner van de allang overleden zus van mijn vrouw op bezoek en hij zegt: Poes is weg. Kon hij nooit weten. Ik bedoel maar.
De verhalen die de laatste tijd steeds meer opduiken, zoals Golden Compass, verhalen van Deepak Chopra, dat er een soort alwetende energie is waar wij uit putten spreken mij wel aan. Maar aub zonder wierook, belletjes en weet ik wat voor poespas.
De nieuwste trend is dat ondertussen bewezen schijnt te zijn dat je gebeurtenissen bewust kunt sturen, door je er op te concentreren. Dan stromen de deeltjes er naar toe. Creatief vormgeven schijnt zo een proces te zijn.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 22, 2010, 11:56:03 am
oja, en dan nog het boek van Eric Pearl, de Reconnectie,
een boek waar ik in de bieb met een grote boog omheen gelopen zou zijn.
Het werd me aangeraden door een alleraardigste oudere dame,
dus ja, toch maar lezen.
zo'n boek waarvan je DENKT het is onmogelijk, maar dat je ondertussen wel het GEVOEL geeft dat het allemaal wel eens heel erg zou kunnen kloppen.

Enne was het niet Paulo Coelho die schreef: als je iets heel graag wilt dan spant de hemel samen om het te laten lukken?
Maar wel met beide voetjes op de grond  ;)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 22, 2010, 13:47:31 pm
Citaat
is lang leven een goede zaak? Voor iedereen (en niet alleen jezelf?)
(citaat Zakdrager/Henk)

Henk, sinds ik flink ziek geweest ben probeer ik zoveel mogelijk in het nu te leven. Dat kost moeite, en soms vraagt je omgeving van je om plannen te maken. Dat kon ik in het begin helemaal niet meer, nu na 6 jaar begint dat weer te komen. Ik aarzel om te zeggen wat ik had, laten we zeggen, "komt een vrouw bij de dokter", maar ik denk niet zo erg, heb boek en film expres niet willen lezen/zien.
Ik hoef niet lang te leven. Ik hoop wel dat ik nog wat mee mag maken van het leven van mijn dochter, die nu 20 is.

Voor andere mensen vind ik het moeilijk te spreken.

Ik heb geen ervaring met paranormale zaken, maar heb wel vaak dat ik met een onderwerp bezig ben en dan net het goede boek, artikel of de juiste persoon tegenkom.

Margreet.

 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op september 22, 2010, 14:12:49 pm
Of er mensen zijn die letterlijk de toekomst kunnen voorspellen, weet ik niet.
Wel denk ik dat er iets is (misschien met positieve/negatieve energie, misschien niet) dat de meeste mensen niet kunnen waarnemen. Katten kunnen het waarschijnlijk wel. Die staren soms naar de lucht zonder dat wij weten waarom, en dan schrikken ze ineens. Ook als er rampen gebeurd zijn, dan zijn dieren vaak een paar uur van tevoren al onrustig.

Dat zintuig is bij de mens afgestompt, eruit geëvolueerd kun je misschien wel zeggen.
Maar toch zijn er ook mensen waarbij het zintuig minder is afgestompt, die als het ware kunnen voorvoelen dat er dingen gebeuren. Niet op de manier van horoscopen e.d. ("Over precies twee uur, zestien minuten en drie seconden kom je een oude bekende tegen."), maar dat ze het (onderbuik)gevoel hebben dat er binnenkort iets gaat gebeuren.

Zoals jullie merken heb ik daar een heel duidelijk beeld over. Dat ik dit zo kan beschrijven, is omdat ik soms dingen 'voorvoel'. De laatste keer is iets van een maand geleden (ik hou het niet bij, eigenlijk probeer ik het zoveel mogelijk te negeren), maar ik heb een periode gehad dat er elke week wel iets was.

Een klein voorbeeld: op school ging het hartstikke slecht met een project, alles ging fout. Toen zei ik: "Het zou nog vervelender zijn als [dat meisje] ziek is." Twee uur later meldde ze zich ziek, terwijl ze de dagen daarvoor prima in orde was, en zelfs op die dag zelf was er niks aan de hand.

Het is maar wat kleins, dus op dat moment dacht ik dat het toeval was. Maar daarvoor en daarna had ik ook meerdere voorgevoelens, en dan net te veel en te gedetailleerd om toeval te kunnen zijn.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 22, 2010, 15:57:49 pm
Ik heb geen ervaring met paranormale zaken, maar heb wel vaak dat ik met een onderwerp bezig ben en dan net het goede boek, artikel of de juiste persoon tegenkom.
Margreet.

Kijk, dat is het nou precies. Je noemt het toeval, maar je kunt ook zeggen het valt je toe en dan kun je je dus afvragen of het wel toeval is.. Het is waarschijnlijk nooit te bewijzen en dat hoeft ook niet, maar het gebeurt ondertussen wel.

zie ook: De alchemist - Paulo coelho
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 22, 2010, 16:33:15 pm
Ik heb geen ervaring met paranormale zaken, maar heb wel vaak dat ik met een onderwerp bezig ben en dan net het goede boek, artikel of de juiste persoon tegenkom.
Margreet.

Kijk, dat is het nou precies. Je noemt het toeval, maar je kunt ook zeggen het valt je toe en dan kun je je dus afvragen of het wel toeval is.. Het is waarschijnlijk nooit te bewijzen en dat hoeft ook niet, maar het gebeurt ondertussen wel.

zie ook: De alchemist - Paulo coelho

Al vaker gehoord van mensen dat als de telefoon gaat ze toevallig ook aan die beller dachten bij het opnemen en vinden dat dan geen toeval meer, denken dan dat ze paranormale gave hebben. "Nou dat is toch geen toeval meer, of wel?!" Maar iedereen denkt altijd aan iemand als de telefoon gaat en soms is het bingo (afhankelijk van je familie/vrienden-bestand in meer of mindere mate). Op de een of andere manier onthouden ze alleen maar de bingo's en niet de keren dat ze ernaast zitten. In ieder geval geldt voor mensen die "paranormaal" zijn dat tijd niet rechtlijnig voorwaarts is, alles wat er gaat gebeuren ligt immers dus al vast en je krijgt een seintje vanuit de toekomst naar hun verleden, nu hier. Wel prettig voor ze, zijn ze met deze discussie klaar  ;)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 22, 2010, 17:10:36 pm
Ik heb geen ervaring met paranormale zaken, maar heb wel vaak dat ik met een onderwerp bezig ben en dan net het goede boek, artikel of de juiste persoon tegenkom.
Margreet.

Kijk, dat is het nou precies. Je noemt het toeval, maar je kunt ook zeggen het valt je toe en dan kun je je dus afvragen of het wel toeval is.. Het is waarschijnlijk nooit te bewijzen en dat hoeft ook niet, maar het gebeurt ondertussen wel.

zie ook: De alchemist - Paulo coelho

Al vaker gehoord van mensen dat als de telefoon gaat ze toevallig ook aan die beller dachten bij het opnemen en vinden dat dan geen toeval meer, denken dan dat ze paranormale gave hebben. "Nou dat is toch geen toeval meer, of wel?!" Maar iedereen denkt altijd aan iemand als de telefoon gaat en soms is het bingo (afhankelijk van je familie/vrienden-bestand in meer of mindere mate). Op de een of andere manier onthouden ze alleen maar de bingo's en niet de keren dat ze ernaast zitten. In ieder geval geldt voor mensen die "paranormaal" zijn dat tijd niet rechtlijnig voorwaarts is, alles wat er gaat gebeuren ligt immers dus al vast en je krijgt een seintje vanuit de toekomst naar hun verleden, nu hier. Wel prettig voor ze, zijn ze met deze discussie klaar  ;)

Kortom, van Bart en mij wordt je ook niks wijzer... ;D ..moet je toch je eigen conclusie trekken
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 22, 2010, 17:29:02 pm
Of er mensen zijn die letterlijk de toekomst kunnen voorspellen, weet ik niet.
Wel denk ik dat er iets is (misschien met positieve/negatieve energie, misschien niet) dat de meeste mensen niet kunnen waarnemen. Katten kunnen het waarschijnlijk wel. Die staren soms naar de lucht zonder dat wij weten waarom, en dan schrikken ze ineens. Ook als er rampen gebeurd zijn, dan zijn dieren vaak een paar uur van tevoren al onrustig.

Dat zintuig is bij de mens afgestompt, eruit geëvolueerd kun je misschien wel zeggen.
Maar toch zijn er ook mensen waarbij het zintuig minder is afgestompt, die als het ware kunnen voorvoelen dat er dingen gebeuren. Niet op de manier van horoscopen e.d. ("Over precies twee uur, zestien minuten en drie seconden kom je een oude bekende tegen."), maar dat ze het (onderbuik)gevoel hebben dat er binnenkort iets gaat gebeuren.

Zoals jullie merken heb ik daar een heel duidelijk beeld over. Dat ik dit zo kan beschrijven, is omdat ik soms dingen 'voorvoel'. De laatste keer is iets van een maand geleden (ik hou het niet bij, eigenlijk probeer ik het zoveel mogelijk te negeren), maar ik heb een periode gehad dat er elke week wel iets was.

Een klein voorbeeld: op school ging het hartstikke slecht met een project, alles ging fout. Toen zei ik: "Het zou nog vervelender zijn als [dat meisje] ziek is." Twee uur later meldde ze zich ziek, terwijl ze de dagen daarvoor prima in orde was, en zelfs op die dag zelf was er niks aan de hand.

Het is maar wat kleins, dus op dat moment dacht ik dat het toeval was. Maar daarvoor en daarna had ik ook meerdere voorgevoelens, en dan net te veel en te gedetailleerd om toeval te kunnen zijn.

In verhouding tot de meeste andere dieren heeft de mens inderdaad een zeer belabberde waarneming -> veel dieren horen/voelen frequenties eerder omdat ze een veel groter bereik hebben dan den mensch. Onweer, Tsunami, Aardbeving etc. Ik heb eens een flinke aardschok meegemaakt in de Andes in Ecuador. Vlak voordat ik er iets van merkte sloegen eerst alle honden aan in het dorp. En als ik in April heel blij naar de eerste gierzwaluwen zit te kijken (met mijn +5,5 jampotten)... onvoorstelbaar eigenlijk dat ze met bromfietssnelheid vliegende muggen en andere kleine insectjes kunnen zien en vangen!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: javanerkelens op september 22, 2010, 21:29:43 pm
Ik heb eens gelezen over een collectief geheugen.
Er was een mooi voorbeeld met de oude melkflessen, waarop nog een dun dopje zat van dik zilverpapier....in een bepaalde plaats begonnen kraaien de dopjes eraf te plukken en van de melk te snoepen en een dag later gebeurde hetzelfde op 100 kilometer afstand en even later kwamen er steeds meer meldingen vanuit het land dat kraaien de dopjes eraf trokken...
Of nog een voorbeeld...een bijzondere bacterie die ontstond in een laboratorium (ergens in Amerika geloof ik) en een paar uur later werd dezelfde ontdekking ergens gedaan in een Aziatisch land.
Het blijkt dat er een soort collectief geheugen bestaat, waaruit iedereen (mens, dier, plant) informatie kan trekken.
Bij alles wat je doet, laat je een soort blauwdruk achter in het collectief geheugen en dit kan door iemand anders worden opgepikt en ook worden gebruikt en weer door een ander, enzovoort......
Dit geheugen zou bestaan uit verschillende lagen van niveau en een ieder pikt dan de dingen eruit, die correspondeerd mijn zijn of haar niveau op dat moment........dus misschien zitten sommige mensen wel op een bepaald niveau (en dan spreek ik niet over laag of hoog of IQ).....die vreemde, handige dingen kunnen oppikken uit dat collectief geheugen.
Dus alles werd (uit het eerste begin van de aarde) en wordt opgeslagen in het collectief geheugen.......

Ik vind het zeker iets, waar ik best meer over wil lezen.......
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 22, 2010, 21:52:32 pm
Had daar vandaag nog een leuke ervaring mee: vanavond las ik een mailtje waarin iemand me vroeg om iets bepaalds te doen.
Toevallig had ik dat vanmiddag al gedaan, ongeveer dezelfde tijd dat zij dat mailtje stuurde.....
Collectief geheugen? Gedachtensturing? Zender/ontvangst? Wie zal het zeggen.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 22, 2010, 22:29:03 pm
Ik vind het zeker iets, waar ik best meer over wil lezen.......

Dan bijvoorbeeld toch De Reconnectie - Eric Pearl.
Het verhaal/betoog is in ieder geval vrij van elke vorm van zweverij (de man moet er zelfs niks van hebben).
En hij haalt -als ik me goed herinner- meerdere wetenschappelijke onderzoeken aan.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 23, 2010, 07:43:21 am
Nu de laatste klodders aan het oplossen zijn in mijn hoofd,
..was het niet Boudewijn de Groot die zong Als het snot uit je hoofd is verdwenen.. B)
toch nog een kleine aanvulling op wat ik bedoelde.
Of op wat ik dacht te hebben begrepen.

Wat ik bedoelde uit te leggen is dat het niet gaat om De Grote Goddelijke Allesbepaler en dat het ook niet gaat om volledige chaos en willekeur in het menselijke bestaan. Maar dat de menselijke geest een onvermoed sturende functie heeft in de evolutie (al dan niet tussen aanhalingstekens) van de mens. Je denkt oorlog en er komt oorlog, Je denkt (concentreert je op) een oplossing, een ontwerp en het komt er. Het gaat niet vanzelf (integendeel), maar het komt er. Zo schijnt bewezen te zijn dat op die manier zelfs uitslagen van computers te beinvloeden zijn.

Maar goed, time to go to work.


Marina, welkom!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 23, 2010, 07:52:17 am
p.s...

ALS EEN SATELLIET

Op een dag lag er een kaartje in de gang. Van wat ik noem een evangelische splintergroepering.
‘Wij troffen u niet thuis’ stond er onder andere op. En: ‘wij bidden voor u’.  Mijn eerste gedachte was: ‘Jammer, dat ik de bel niet heb gehoord, dan had ik ze kunnen vragen of ze mij wilden helpen met klussen op zolder in plaats van voor mij te bidden’.
Die gedachte kwam voort uit het standaardgrapje van mijn vader over Jehova’s Getuigen:
‘Meneer, wij komen u de leer van Christus brengen.’
‘Joa, da’s ja mooi, zet ‘m moar achter ‘t hoes.’
Waarbij je dan wel moest weten dat ‘leer’ in het Achterhoeks en Twents ‘ladder’ betekent.

‘Wij bidden voor u.’
Toch blijf ik me afvragen hoe dat bidden functioneert. Ik stel me dan voor dat iemand die bidt een positieve boodschap naar God stuurt, die als een soort satelliet in de ruimte zweeft en die de signalen dan weer doorstuurt. Een hemels tussenstation of misschien wel een hemelse versterker. Zoiets? Wat nu als die energie rechtstreeks blijkt te gaan? Is dat niet bijzonder genoeg?

Ik weet nog steeds niet of de tuinbaas gelijk had toen hij tijdens mijn sollicitatiegesprek voor de plantsoenendienst beweerde dat ieder mens uiteindelijk bij God uitkomt. En ik zal het waarschijnlijk ook nooit weten. Mijn beeld is ongetwijfeld anders. Maar wat het ook is, de vraag blijft interessanter dan het antwoord. De weg naar boven spannender dan de top.  Zo weet ik bijvoorbeeld ook nog steeds het antwoord niet op de vraag die de natuurkundeleraar op de Mavo stelde voordat hij abrupt de les afbrak vanwege rumoer. Of een schroevendraaier ook een hefboom is? Het antwoord heeft hij nooit gegeven. Het houdt me soms bezig, maar tegelijkertijd wil ik het ook niet weten. Je kunt sommige dingen beter open houden. Er zit diep van binnen wel een bepaald gevoel, iets kostbaars, iets gaafs, maar dat laat zich niet in woorden vangen. God is een plek in jezelf, vind ik wel een mooie gedachte, maar zonder dat te willen bewijzen of verdedigen. Daar komt alleen maar oorlog van. In ‘Het boek van Bod Pa’ schrijft Anton Quintana: ‘de Bijbel is bedoeld als ideeënboek, maar ze hebben er een wetboek van gemaakt’. Ik laat dus mijn gedachten vrij, verzin en fantaseer, laat me geen definities en dogma’s opleggen, geen absolute waarden en geef zo de God in mijn gedachten alle ruimte van de wereld.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op september 23, 2010, 07:54:26 am
Zo weet ik bijvoorbeeld ook nog steeds het antwoord niet op de vraag die de natuurkundeleraar op de Mavo stelde voordat hij abrupt de les afbrak vanwege rumoer. Of een schroevendraaier ook een hefboom is? Het antwoord heeft hij nooit gegeven. Het houdt me soms bezig, maar tegelijkertijd wil ik het ook niet weten.
Zeker weten dat je het niet wilt weten? Ik denk dat ik het antwoord erop weet, en het ook kan beredeneren.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 23, 2010, 09:18:32 am
ik geloof er wel heilig in dat je met een schroevendraaier sommige soorten hefbomen kunt repareren, telt dat ook?  ;)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 23, 2010, 09:27:04 am
p.s...
 God is een plek in jezelf, vind ik wel een mooie gedachte, maar zonder dat te willen bewijzen of verdedigen. Daar komt alleen maar oorlog van. In ‘Het boek van Bod Pa’ schrijft Anton Quintana: ‘de Bijbel is bedoeld als ideeënboek, maar ze hebben er een wetboek van gemaakt’. Ik laat dus mijn gedachten vrij, verzin en fantaseer, laat me geen definities en dogma’s opleggen, geen absolute waarden en geef zo de God in mijn gedachten alle ruimte van de wereld.

dat vind ik een heel mooi stukje! je kunt dergelijke boeken veel beterderder naar de geest lezen dan naar de letter. als je daar dan een beetje handig in bent geworden kun je misschien ook tussen de woorden die mensen spreken door horen wat ze eigenlijk echt bedoelen, want dat strookt lang niet altijd met de woorden die er uit komen.
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 23, 2010, 09:31:24 am
Volgens mij is elk lang voorwerp te gebruiken als hefboom, mits het enige stevigheid bezit. Maar of je de hefboomwerking gebruikt als je een schroef schroeft, daar ben ik wel benieuwd naar. Maar André zegt dat hij het niet wil weten, dus ...

André, wat een mooi stuk, "als een sateliet"
(psst... met 1 el)

God als ladder vind ik ook een mooi beeld. Spreken ze in de Achterhoek ook van Jacobsleer?

Fons Jansen nam de kerk ook graag op de hak. Hij heeft daar hele mooie gesprekjes over gemaakt. Zijn verleden als legerpredikant heeft hem wel geleerd om in gewone taal te spreken. Maar ik dacht met name aan de scene waarin de zinsnede staat: "achter de kerk, bij de geloofsafval".

In de Achterhoek heb ik de interesse in gemeentepolitiek onderzocht. Die boeren, burgers en buitenlui waren heel aardige mensen, gastvrij, "mijn" boer was fan van Meatloaf!

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 23, 2010, 10:08:14 am
He Margreet, psst.. het is echt met dubbel L..

En wat die hefboom betreft: neu kwilletechtnietweten..
Maar ik vind wel grappig dat juist dat in mijn stukje erg schijnt te prikkelen, terwijl de essentie over andere dingen gaat.
Zo zie je maar weer hoe lastig communicatie is.

Jacobsleer ken ik niet. Ik ben dan wel een geboren Achterhoeker, maar voel me eigenlijk qua afkomst nogal ontheemd, thuisloos. Een vader uit Twente en moeder uit de Achterhoek, opgegroeid in het rivierengebied De Liemers en gaan wonen in Arnhem. Dat klinkt droeviger dan het is, want (ook al ben ik bepaald geen wereldreiziger) ik voel me al snel ergens thuis.

Naar de geest lezen, mooie uitdrukking.

Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 23, 2010, 10:37:54 am
Citaat
He Margreet, psst.. het is echt met dubbel L..
(citaat André)
 :-[
Je hebt gelijk, André, ik zit mis.

Ik ga nog even je stukje naar de geest lezen.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 23, 2010, 10:50:31 am
(Ik heb even de Antraxtekens weggehaald)

ALS EEN SATELLIET

Op een dag lag  er een kaartje in de gang. Van wat ik noem een evangelische splintergroepering. 
”Wij troffen u niet thuis” stond er onder andere op. En:  “wij bidden voor u .” Mijn eerste gedachte was: “Jammer, dat ik de bel niet heb  gehoord, dan had ik ze kunnen vragen of ze mij wilden helpen met klussen op  zolder in plaats van voor mij te bidden”.
Die gedachte kwam voort uit het standaardgrapje van mijn  vader over Jehova’s Getuigen:
”Meneer, wij komen u de leer van Christus brengen.” 
Joa, daâ’s ja mooi, zet ’m moar achter ‘t hoes.”
Waarbij je dan wel moest weten dat “leer” in het  Achterhoeks en Twents “ladder” betekent.
 
”Wij bidden voor u.”
Toch blijf ik me afvragen hoe dat bidden functioneert. Ik  stel me dan voor dat iemand die bidt een positieve boodschap naar God stuurt,  die als een soort satelliet in de ruimte zweeft en die de signalen dan weer  doorstuurt. Een hemels tussenstation of misschien wel een hemelse versterker.  Zoiets? Wat nu als die energie rechtstreeks blijkt te gaan? Is dat niet  bijzonder genoeg?
 
Ik weet nog steeds niet of de tuinbaas gelijk had toen hij  tijdens mijn sollicitatiegesprek voor de plantsoenendienst beweerde dat ieder  mens uiteindelijk bij God uitkomt. En ik zal het waarschijnlijk ook nooit  weten. Mijn beeld is ongetwijfeld anders. Maar wat het ook is, de vraag blijft  interessanter dan het antwoord. De weg naar boven spannender dan de top.   Zo weet ik bijvoorbeeld ook nog steeds het antwoord niet op de vraag die de  natuurkundeleraar op de Mavo stelde voordat hij abrupt de les afbrak vanwege  rumoer. Of een schroevendraaier ook een hefboom is? Het antwoord heeft hij  nooit gegeven. Het houdt me soms bezig, maar tegelijkertijd wil ik het ook niet  weten. Je kunt sommige dingen beter open houden. Er zit diep van binnen wel een  bepaald gevoel, iets kostbaars, iets gaafs, maar dat laat zich niet in woorden  vangen. God is een plek in jezelf, vind ik wel een mooie gedachte, maar zonder  dat te willen bewijzen of verdedigen. Daar komt alleen maar oorlog van. In “Het  boek van Bod Paâ” schrijft Anton Quintana: “de Bijbel is bedoeld als  ideeënboek, maar ze hebben er een wetboek van gemaakt”. Ik laat dus mijn  gedachten vrij, verzin en fantaseer, laat me geen definities en dogma’s  opleggen, geen absolute waarden en geef zo de God in mijn gedachten alle ruimte  van de wereld.

André Schulten
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 23, 2010, 11:13:43 am
André, ik zou bijna zeggen, Amen.
Ook bij herlezing blijft het een prachtig p.s.

Zo'n stukje is bron van allerlei gedachten. Je zou er zo een preek mee kunnen beginnen.
"Gemeente, vandaag kreeg ik twee Jehovah Getuigen aan de deur"...

Zo zou ik een preek graag beginnen. Maar ik ben helaas geen dominee Gremdaat, al heet ik dan Margreet.

De beroemde Tachtiger Kloos zei het al: "Ik ben een god in het diepst van mijn gedachten". Ik weet niet of hij een hoofd- of een kleine letter gebruikte, maar het lidwoord suggereert dat er meer goden zijn.
En over de kracht van bidden, was het niet Wieteke van Dort die samen met veel anderen ging bidden voor de wereldvrede?

Geen dogma's, dat is een mooi streven. "Jeder Konsekwenz führt zum Tode", niet dogmatisch proberen te leven en ook daar niet dogmatisch in zijn.
"how precious we are" (Sting)

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 23, 2010, 17:05:52 pm
Als je amen zegt betekent dat meestal dat het klaar is.. af.. uit.  ;)

Maar ik heb nog wat anders. Gisteren vond ik een knots van een vliegenzwam in de knop, maakte een foto, zette deze op het p'stoelenforum en vroeg de bezoekers of ze konden inschatten hoe groot het exemplaar zou worden. als het tenminste niet gemold zou worden. De hoed was vandaag open, maar inderdaad deze lag naast de steel.
Ik vroeg me af of dat wat kwetsbaar is het negatieve in mensen naar boven haalt.

(Ik heb stiekem wel gehoopt dat de dader een flinke draai om z'n oren heeft gekregen   :angel:)
en ik hoop niet dat ik nu echt als een pastoor begin te klinken   B)

..en ik heb eens iets gelezen van Jung, over een gelijktijdigheidstheorie, dat op meerdere plekken op de wereld in ongeveer dezelfde tijd pyramides gebouwd gingen worden. Zouden die meesjes met die melkdoppen uit Egypte komen?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 23, 2010, 17:16:54 pm
Citaat
Als je amen zegt betekent dat meestal dat het klaar is.. af.. uit.  (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/wink.gif)
Nee hoor André, ik ben blij dat je doorgaat ;D

Een prachtige Vliegenzwam, wat jammer dat hij omgeschopt is. Respect voor de natuur bijbrengen is misschien wel de belangrijkste taak van ons opvoeders en natuurliefhebbers. Maar dan niet op een belerende manier, maar vanzelfsprekend. Een soort moderne Thijsse gezocht dus. Die zijn er vast wel.

De gelijktijdigheidstheorie van Jung, nooit van gehoord, maar dit zal natuurlijk een ernstig manco in mijn algemene ontwikkeling zijn... :angel:
Misschien kan iemand daar wat meer over vertellen?

Margreet.

Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 23, 2010, 17:27:25 pm
Ik heb het idee dat Margreet haar reacties niet doorkomen, of lijkt dat maar zo?
Ik zie alleen de citaten.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 23, 2010, 17:29:09 pm
Nee hoor André, ik ben blij dat je doorgaat (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/grin.gif)

Een prachtige Vliegenzwam, wat jammer dat hij omgeschopt is. Respect voor de natuur bijbrengen is misschien wel de belangrijkste taak van ons opvoeders en natuurliefhebbers. Maar dan niet op een belerende manier, maar vanzelfsprekend. Een soort moderne Thijsse gezocht dus. Die zijn er vast wel.

De gelijktijdigheidstheorie van Jung, nooit van gehoord, maar dit zal natuurlijk een ernstig manco in mijn algemene ontwikkeling zijn... (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/angel.gif)
Misschien kan iemand daar wat meer over vertellen?

Margreet.

ik zie de reactie wel, en heb hem maar even gekopieerd, misschien zie je het zo?
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 23, 2010, 17:29:24 pm
hier hetzelfde probleem, met de reacties van margreet
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 23, 2010, 17:31:47 pm
Margreet, misschien moet je wat duidelijker articuleren?  ;D
 
zal vast iets in de trend van laatst zijn toen men nog moest in en uitloggen om te lezen en te posten, of is dat ook nog zo? er wordt vast gesleuteld aan het een en ander
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 23, 2010, 17:33:18 pm
ja ik moet regelmatig uitloggen om alles te kunnen lezen.
zo blijven we bezig  ;)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 23, 2010, 17:35:09 pm
Ik kan het van iedereen lezen, alleen van Margreet niet?
In-/uitloggen maakt geen verschil.
Weird....
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 23, 2010, 17:56:27 pm
deze reactie kreeg ik toen ik vd week naar het probleem heb geinformeerd:
 
Het probleem zit in het thema, dus heb ik een nieuw thema gemaakt dat wel werkt. Ik denk dat ik alles goed heb staan maar en check van een derde is natuurlijk fijn voordat ik straks overstapeld wordt met zaken die niet werken.

Je kan het nieuwe thema selecteren door naar je profiel te gaan en dan bij lay-out voorkeuren het thema core-wn-2rc3 te selecteren. Graag reacties of het nu goed is
. (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/smiley.gif)
 
misschien dit eens proberen, en als het werkt of niet dan zal ik er nog eens naar informeren
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 23, 2010, 17:59:22 pm
Hebben we layout voorkeuren? Cool! Wist ik niet. Ik ga meteen kijken.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 23, 2010, 18:08:42 pm
ik heb het veranderd, maar mis nog steeds de reacties van margreet
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 23, 2010, 18:18:32 pm
Bij mij hetzelfde feestje: het is er beter van geworden, maar ik moet ook nog steeds in en uitloggen.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 23, 2010, 18:20:39 pm
zou margreet misschien een andere lay out gekozen hebben?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 23, 2010, 18:22:24 pm
zouden jullie kunnen aangeven wat er beter is en wat nog niet? dan geef ik dat weer door, en komen we er vast wel uit.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 23, 2010, 18:24:53 pm
bij mij lijkt er niets veranderd  :-\
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 23, 2010, 18:25:16 pm
..en ik heb eens iets gelezen van Jung, over een gelijktijdigheidstheorie, dat op meerdere plekken op de wereld in ongeveer dezelfde tijd pyramides gebouwd gingen worden. Zouden die meesjes met die melkdoppen uit Egypte komen?

Ik had ergens een klok horen tikken en een klepel..eh dingessen..
Het boek zat dik onder het stof. Symbolen van de mens, heet het.
In ieder geval: het heet synchroniteit. Heel snel zoekend vond ik dit http://www.vruchtbareaarde.nl/artikelen/Jung.html

Alleen..hoe meer ik redeneer, hoe sneller ik weer uitkom op:
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 23, 2010, 18:27:34 pm
Als ik ingelogd ben krijg ik niet meer allerlei vreemde tekens op plekken van aanhalingstekens, trema's, schuine streepjes e.d.
Die zie ik dus wel als ik uitgelogd ben.

Als ik ingelogd ben zie ik tekstbijdragen van oa. Margreet en Ronald niet. Wel citaten.
Die zie ik wel als ik uitgelogd ben.

ik heb al wel mijn thema veranderd.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 23, 2010, 18:31:20 pm
ik zal de laatste reacties maar even in een apart topic plaatsen, als thematologen dit topic door moeten spitten... ;)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 23, 2010, 18:35:47 pm
ojee, dat moet later maar even, het begint te regenen en ik moet nog van alles buiten  :o
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 23, 2010, 18:44:29 pm
Thema heb ik veranderd, maakt geen verschil.
Margreet zie ik alleen citaten.
Ronald lijkt aardig volledig te zijn.
In een ander topic is Jacob (J&L) hetzelfde als Margreet (wel een bericht en citaat maar geen tekst).
In de index zie ik i.p.v. icoontje [nieuw] een rood kruisje in een vierkantje.
In/uitloggen en/of refresh/F5 maakt geen fluit uit.
 
edit: heb dit naar het andere topic verhuisd.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 23, 2010, 21:27:39 pm
ah, das heel fijn, de belangrijke info staat al in een apart topic  :)
 
kunnen we hier weer lekker verder met de tijd, en net was het tijd dat ik even moest gaan liggen en wordt nu pas weer wakker. heb ik nou een jetlag of ben ik gewoon nog niet helemaal wakker?  :P
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 23, 2010, 21:28:55 pm
dan zouden we ons wat meer in jouw slaapgewoonten moeten verdiepen
Wat zijn je slaapgewoonten?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 23, 2010, 21:33:34 pm
in de regel ga ik gewoon liggen en doe mijn ogen dicht, dat levert bij mij vaak goede resultaten op  ;)
 
maar liever niet savonds te laat nog, want dit is een vreemde tijd om opstartkoffie te drinken, ik zit er nu bij als een foto die ik me van jou herinner  ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 23, 2010, 21:34:36 pm
en de hele dag heb ik met spanning uitgekeken naar het aankomende onweer, en nu hoor ik dat het al gaande is, zo nog maar ff buiten kijken, heerlijk!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 23, 2010, 21:43:43 pm
Jaaaa t onweer is hier al geweest! t Was snel weer weg, trouwens.
Maar als je nu koffie drinkt dan slaap je straks toch niet meer? Of moet je nog werken zo?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 23, 2010, 23:15:03 pm
soow, dat was genieten, wat een prachtige onweersbui!
 
koffie drinken is idd niet ideaal om die tijd, maar ik was even in een heel diepe slaap gevallen en als ik dan wakker wordt is koffie wel erg fijn, net als zo'n eerste bakje in de ochtend. daarom probeer ik tussendoor tukjes normaal wat beter te plannen, wat eerder zeg maar. maar ja, het was zo geweldig vandaag, dat mooie zonnige weer, dan opbouwende bewolking en steeds meer dreiging, heerlijk vind ik dat dus ik wou eigenlijk niet plat maar moest helaas toegeven.
die koffie bleek overigens niet nodig om wakker te worden, want toen ik in het hok ging staan bleek de bui hier bijna recht boven te hangen, ik schrok me wild van die eerste knal, niet veel meer dan een seconde na de flits.
op zo'n moment ben ik echt even helemaal bevrijd van tijd, schrik maar ook fascinatie, ik ga er dan helemaal in op en verleden en toekomst doen dan even niet meer mee, heerlijk is dat!
 
ik wil er natuurlijk geen reclame voor maken, blijf vooral binnen met onweer, en laat die mafkezerij maar aan mij over  ;)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 23, 2010, 23:18:33 pm
Hihi.
Dan is t nu mijn beurt om mn mandje in te duiken.
Slaap lekker Ronald (en wie er verder nog online is).
Mooie dromen.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 23, 2010, 23:19:54 pm
tnxz, jij ook lekker slapen en sweet dreamzzzz  :)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 23, 2010, 23:20:51 pm
Hier ( = Haarlem) ging het rond 20 uur keihard regenen bovenop het dak van de ruimte waar ik als lid van een zangkoor aan het repeteren was. De dirigent kwam nauwelijks boven het geraas uit, maar weigerde een microfoon te pakken. Hij ging toen maar extra articuleren. Dat moesten wij ook doen, het was meteen een pedagogische tip. Het geraas was trouwens snel over.
Het repeteren was hard werken. De tijd vloog om.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 24, 2010, 07:03:53 am
Maar als je nu koffie drinkt dan slaap je straks toch niet meer? Of moet je nog werken zo?
ha, Marina, je kon er niet verder naast zitten! hoewel ik rond een uur of drie nog om me heen lag te kijken viel ik daarna als een blok in slaap. pas tegen 5 uur werd ik weer wakker, okee wel badend in het zweet van een wel erg heftige droom waardoor verder slapen niet meer ging, maar ik heb geslapen!  ;)   ;D
 
en nu moet ik werken, ik hoef maar 4 uurtjes maar het is wel een mooie uitdaging. ze hebben bij ons (ivm mn rug werk ik op een sociale werkplaats) een nieuw beleid. het was altijd al zeer onpersoonlijk, maar nu gaan ze er helemaal los met zeer strakke regels en maffe maatregelen omdat ze niet met mensen kunnen omgaan. zelfs mensen die ik al jaren als onverstoorbaar ken lopen er nu gefrustreerd rond. voor mij als dwars mannetje als het op onrecht aankomt een erg grote uitdaging om me vandaag niet te laten triggeren. ik ga ondanks een beetje moeheid gewoon mijn best doen om positief te zijn ipv dwars liggen en negativiteit te zaaien, dit wordt een mooie dag!  :)
 
en hoe ik er bij kom, om een of andere reden heb ik steeds een beeld van een keihard schreeuwend zangkoor voor mijn ogen, een heel fraai plaatje  ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 24, 2010, 08:29:34 am
Citaat
een keihard schreeuwend zangkoor
Citaat Ronald

Gisteren moest ik proefzingen, om mijn stemhoogte te bepalen. Het bereik bleek in ieder geval voldoende voor een alt en met oefening zou ik de sopraanpartijen ook wel kunnen zingen. Ik heb gekozen voor het alten. We zingen de partijen meestal wat lager dan ze genoteeerd staan, omdat de meeste zangers wat ouder zijn.
Ik moest ook zo hard mogelijk zingen. Dat vond ik heel moeilijk.
Gelukkig is de soort muziek die we zingen niet die van het "belten" (dat is een manier van zingen die je veel hoort op de teevee, bij de zangwedstrijden) maar het gaat om kerkmuziek. Het is een projektkoor voor eerste kerstdag.
Met zo'n koor ben je dus bezig met de tijdsindeling van het kerkelijk jaar, dat is weer een andere tijdsindeling dan die van de gemiddelde Nederlander.
Kerkelijk zijn is zo langzamerhand een elitaire zaak aan het worden.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 24, 2010, 10:17:48 am
Gelukkig heb ik geen zangkoor in de buurt want ik heb prima geslapen.  ;D  Beetje te lang geslapen zelfs, en alleen gedroomd van kikkers en padjes, heel relaxed (ben de tuin aan het opruimen, overal kom ik beesten tegen).
Ben ook blij dat ik niet kerks ben, ik zou mn zondagse ontbijtje op bed niet willen missen, daarnaast vind ik Halloween leuker dan het verchristelijkte midwinterfeest. Ik zou het Margreet ook niet aan willen doen bij haar in het kerkkoor te zitten, ik kan dus absoluut niet zingen! Alten en Belten  ???  toonhoogte  :rolleye: ; padjes redden, dat ligt me meer denk ik.
 
Ronald, waardeloos van je werk. Geen kans op iets anders?
Enneh....  :angel:  vertel es van die droom....?  8)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 24, 2010, 10:37:03 am
En tadaaaaa mn vaste wintervogeltjes zijn weer terug.
Gister al de merel, vandaag het heggemusje (altijd maar eentje, weet niet waarom) en in de rozenboog de pimpels die in het voorjaar in het nestkastje broeden en in de herfst er overnachten. Mn kat ook weer blij, die heeft weer wat te zien (en nee, ze vangt nooit wat).
Zouden de pimpels op lange winteravonden ook filosoferen over mensen, zoals wij filosoferen over dieren?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 24, 2010, 10:45:41 am
Citaat
Zouden de pimpels op lange winteravonden ook filosoferen over mensen, zoals wij filosoferen over dieren?
(citaat Marina)

Wie weet, als ze lekker zitten te pimpelen...

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 24, 2010, 10:51:32 am
Wie weet, als ze lekker zitten te pimpelen...
WAHA ze zijn wel altijd blauw ja
Zojuist het kastje schoongemaakt: prachtig nestje met 1 loos eitje
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 24, 2010, 11:17:42 am
Wie weet, als ze lekker zitten te pimpelen...
WAHA ze zijn wel altijd blauw ja
Zojuist het kastje schoongemaakt: prachtig nestje met 1 loos eitje

Goed idee, dat moet ik ook nog doen. Na de koffie ga ik meteen aan de slag.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 24, 2010, 11:28:54 am
aanvullinkje
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 24, 2010, 12:11:37 pm
Bij mij ook 1 eitje, maar dat wist ik al, want het was  verstoord.
Zie: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=114444.0.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=114444.0.html)

Het eitje:
 (http://waarneming.nl/fotonew/9/1585509.jpg?w=600&h=600) (http://waarneming.nl/fotonew/9/1585509.jpg?w=600&h=600)

Het nestje in het kastje:
(http://waarneming.nl/fotonew/0/1585510.jpg?w=600&h=600)

Nog een leuke bijvangst: een jonge segrijnslak op de achterzijde van het huisje.
(http://waarneming.nl/fotonew/7/1585467.jpg?w=600&h=600) (http://waarneming.nl/fotonew/7/1585467.jpg?w=600&h=600)

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 24, 2010, 13:52:20 pm
Bij mij hangt het tegen het slaapkamerraam, kans op verstoring/hoofdstoten is veel kleiner daar. Alleen met heel hete zomers wil er wel eens iets mis gaan.
Mooie kleur blauw trouwens!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 24, 2010, 13:58:48 pm
Ja, het is een blauwwit gestreept exemplaar. Dat hing er al, toen we het huis betrokken.
Eerst vond ik het kitcherig, maar de mezen bevalt het kennelijk wel. En die hebben natuurlijk gelijk...

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Frank van de Putte op september 24, 2010, 22:22:01 pm
Als ik ingelogd ben krijg ik niet meer allerlei vreemde tekens op plekken van aanhalingstekens, trema's, schuine streepjes e.d.
Die zie ik dus wel als ik uitgelogd ben.

Als ik ingelogd ben zie ik tekstbijdragen van oa. Margreet en Ronald niet. Wel citaten.
Die zie ik wel als ik uitgelogd ben.

ik heb al wel mijn thema veranderd.
~
 
André, als je je onderschrift aanpast kunnen we als het goed is je naam lezen zonder die rare tekens  ;)
Zie http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=125175.30.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=125175.30.html)
 
groeten
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 24, 2010, 22:37:44 pm
beter zo?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Frank van de Putte op september 24, 2010, 22:39:50 pm
 :duim: :duim: :duim:
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 24, 2010, 22:41:11 pm
Ziet er weer uit zoals t hoort, André  :) 
Heb jij nog problemen met verdwenen stukken tekst?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 24, 2010, 22:48:01 pm
Citaat
een keihard schreeuwend zangkoor
Citaat Ronald

Het is een projektkoor voor eerste kerstdag.

Margreet.

geweldig, keihard kerstliedjes schreeuwen in september...STILLE NACHT...  ;D   ;)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op september 24, 2010, 23:06:32 pm
Heb jij nog problemen met verdwenen stukken tekst?

in mijn hoofd, ja, voortdurend... maar ik zou niet weten wat ik ondertussen allemaal ben vergeten... ;D ;D

enne..heeft iemand tussen alle koorzang en nestkastennajaarsschoonmaak door nog even gekeken naar mijn link over Jung?
vind 'm zelf best boeiend
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 24, 2010, 23:07:31 pm
Citaat
een keihard schreeuwend zangkoor
Citaat Ronald

Het is een projektkoor voor eerste kerstdag.

Margreet.

geweldig, keihard kerstliedjes schreeuwen in september...STILLE NACHT...  ;D   ;)
ik zie ook overal al pepernoten liggen, dus ach...
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 24, 2010, 23:12:50 pm

Ronald, waardeloos van je werk. Geen kans op iets anders?
Enneh....  :angel:  vertel es van die droom....?  8)

met mijn nogal grillige rugklachten is werk vinden erg lastig gebleken, daarom kwam ik hier terecht. en er is veel meer te doen bij de sociale werkplaats, maar wat in mijn omgeveing te doen is dat is voor mij niks. en ach, ik probeer het als uitdaging te zien, want het maakt niet uit wat je doet maar hoe je het doet.
toen ik een jaar of drie omsloeg qua denken verandere alles, ook mijn houding op het werk want ik was opeens overal tevreden. een grote hobby van me werd positiviteit uitstralen, want het is echt super wat je bereikt als je de hele dag met een big smile omloopt, daar wordt alles rondom ook anders van. ik had die 'staat van zijn' (tsja hoe noem je zoiets) wat laten verwateren, ik voelde me zo goed en dacht dat het nooit over zou gaan. maar als je niet alert blijft sluipt langzaam het verleden weer naar binnen en ik ging me weer meer ergeren aan dingen, begon weer wat te klagen over dingen. een paar weken terug werd ik weer langzamaan wakker en probeerde het weer terug te krijgen. dat kan op veel manieren, en één ervan is het geluk te hebben dat je hier in the outback geweldig in het rond kunt lullen wat heel verhelderend werkt en net zo belangrijk ik krijg heel veel mee van wat ik hier allemaal lees en niet lees.
ik ben nu weer behoorlijk bij en heb bv vandaag een geweldige ochtend gehad, behoorlijk doorgewerkt en erg veel lol gehad, ondanks dat men er zo slecht met mensen omgaat. zie ik in deze staat iemand die zich niet lekker voelt dan ga ik heen en praat er even mee of liever nog, zeg even wat geks, maak ze even aan het lachen, dat werkt altijd goed, misschien ben ik wat dat betreft ook wel precies waar ik wezen moet?
 
en die droom, poeh, met het verwateren van mijn bewustzijn werd ook mijn dromen weer geblokkeerd, ik zag mijn emoties minder onder ogen en stopte ze weer weg. maar nu ik alle registers weer heb opengezet, tsjee wat heb ik gehuild in die droom, zo intens en levens echt. en das wel fijn, want dat kan ik in het echt niet makkelijk en na van de schrik bekomen te zijn voelde ik me erg bevrijd.
het ging vooral over mijn moeder, de nare ziekte die zij aan haar darmen heeft, al meer dan 20 jaar. het is voor haar een beschamende ziekte, ze durft er niet teveel over te praten en ze draagt het heel dapper, je hoort haar er nooit over en dat was voor mij ook wel veilig, want je wilt je moeder niet in pijn zien natuurlijk. nou, vannacht heb ik het volop ervaren, de onmacht, het verdriet, volgens mij een enorm stuk achterstallige verwerking, tenminste zo voelt het. ik ben vandaag ook bij haar geweest en we hebben weer een heel mooi open gesprek gehad, prachtig!
 
en leuk aan dromen, ik ben weggerend in de droom, zag onderweg iets moois waarvan ik wist dat mijn moeder het mooi zou vinden, heb het gefilmd en rende weer terug, wat natuurlijk door van ales tegengehouden werd, richting kwijt, mensen die me tegen wilden houden en toen ik eindelijk was en het filmpje wou laten zien was mijn camera opeens een brandweerauto waar allemaal gadgets op zaten en waar het play knopje onmogelijk te vinden was  ;D
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 24, 2010, 23:17:05 pm
Heb jij nog problemen met verdwenen stukken tekst?

in mijn hoofd, ja, voortdurend... maar ik zou niet weten wat ik ondertussen allemaal ben vergeten... ;D ;D

enne..heeft iemand tussen alle koorzang en nestkastennajaarsschoonmaak door nog even gekeken naar mijn link over Jung?
vind 'm zelf best boeiend

ziet er interessant uit idd, ik had het gemist maar zal het zo eens lezen
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 24, 2010, 23:18:17 pm
@ronald
Dat is niet niks allemaal.
Heb je het voor jezelf wel een beetje een plekje kunnen geven?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 24, 2010, 23:21:58 pm
ja hoor, ik was er even helemaal ondersteboven van maar voelde al snel dat het iets moois was dat er zoveel emotie uit was gekomen. heb ik weer wat ruimte en kan ik overdag tenminste weer lekker opkroppen  ;)   ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 24, 2010, 23:47:46 pm
leuk filmpje....  ;D
 
http://www.youtube.com/watch?v=ajk9SPfeK_I (http://www.youtube.com/watch?v=ajk9SPfeK_I)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 24, 2010, 23:59:51 pm
haha, das n rare snuiter  ;D ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 25, 2010, 00:08:27 am
dat was trouwens echt een uitdaging hoor. normaal als ik een tv ploeg tegenkom dan maak ik dat ik wegkom, nu heb ik me vrijwillig aangemeld op de vraag of wij een onderwerp wisten nu hun andere onderwerp was vervallen. doodeng, want ik hoor achter een camera thuis, niet ervoor, maar ik had wel zin in een uitdaging, dus gewoon doen. ondanks dat ik het vreselijk vind om mezelf terug te zien op tv vind ik het qua montage wel erg leuk, mijn libellenbeelden professioneel gemonteerd in een filmpje waarin ik zelf te zien ben, blij dat ik het gedaan heb toch wel  :)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 25, 2010, 00:10:30 am
Jammer alleen dat er geen ondertiteling bij was  ;D
Hoewel mn familie uit Oostbierum komt heb ik er geen woord van verstaan.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 25, 2010, 10:36:59 am
Even terughalen:
De link van Jung, van André: http://www.vruchtbareaarde.nl/artikelen/Jung.html (http://www.vruchtbareaarde.nl/artikelen/Jung.html)

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 25, 2010, 11:02:31 am
Die kaarten die Jung gebruikte kun je online een testje mee doen, wel grappig:
 
http://www.anahata-assen.nl/zener/zenertest-paranormaal-testen.php (http://www.anahata-assen.nl/zener/zenertest-paranormaal-testen.php)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 25, 2010, 11:27:46 am
Jammer alleen dat er geen ondertiteling bij was  ;D
Hoewel mn familie uit Oostbierum komt heb ik er geen woord van verstaan.
dat zal idd wel lastig zijn voor niet Friezen.
de strekking is mijn passie voor libellen, het filmen ervan, hoe ik ooit gefascineert werd door een uitsluipende libel, zo'n lelijke larf waar zo'n mooie libel uitkomt, en dan mijn paradepaardjes, of heilige graal zoals de beste man zegt: de noordse winterjuffer die ik zeer uitgebreid heb onderzocht. het beestje wat je op de sneeuw ziet liggen heb ik uitgegraven vanonder 5 cm sneeuw toen het na een tijdlang vorst begon te dooien, na 20 minuten bewoog het eerste pootje weer en een uur of twee later zat hij op een stengeltje een cm of 20 verderop.
het liedje vind ik ook erg leuk, hebben ze mooi uitgezocht: luister naar het ritme van mijn hart, hoor eens hoe dat slaat, oftwel passie  :)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Question op september 25, 2010, 11:35:38 am
Even terughalen:
De link van Jung, van André: http://www.vruchtbareaarde.nl/artikelen/Jung.html (http://www.vruchtbareaarde.nl/artikelen/Jung.html)

Margreet.
Wat een mooie duidelijke tekst. Dit spreekt mij wel aan:
Citaat
In datzelfde jaar zei hij tegen de Frans-Zwitserse schrijver Georges Duplain: “De mensen vervallen altijd van het ene uiterste in het andere uiterste. Of ze geloven iets of ze geloven het niet.” En: “De meesten van ons zijn veel te academisch ingesteld om de levende werkelijkheid in zijn geheel, in zijn totaliteit tegemoet te treden. We denken er liever niet aan, dat is gemakkelijker.” Heeft de mens tussen tussen alle ‘ja's’ en ‘nee's’ en ‘voors’ en ‘tegens’ niet ook de mogelijkheid zich alleen maar open te stellen - zonder bij voorbaat conclusies te trekken, en maar te zien wat er gebeurt, inclusief de vraag of er al of niet een betekenis opduikt?

Het moet voor je gevoel allemaal ja of nee zijn he? Dat heb ik met geloof. Ik lig er nu zo goed als uit. En soms bekruipt je ineens het gevoel van..het kan toch niet niet waar zijn? En dan begin je weer aan alle kanten dingen uit te zoeken. En uiteindelijk eindig je toch weer in " ik heb geen idee". In principe hoef je het ook niet te weten. Hoe belangrijk is het nu eigenlijks. Wat is waarheid. Dat wat de massa zegt? Wie is de massa..
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: vuurvlinder op september 25, 2010, 11:38:03 am
leuk filmpje....  ;D
 
http://www.youtube.com/watch?v=ajk9SPfeK_I (http://www.youtube.com/watch?v=ajk9SPfeK_I)

Inderdaad leuk!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 25, 2010, 12:53:47 pm
Die kaarten die Jung gebruikte kun je online een testje mee doen, wel grappig:
 
http://www.anahata-assen.nl/zener/zenertest-paranormaal-testen.php (http://www.anahata-assen.nl/zener/zenertest-paranormaal-testen.php)

erg mooi dat stukje van Jung!
maar een dergelijke test geloof ik niet zo heel erg in, dit is vrij statisch, er zit geen energie achter die je wel kunt voelen als je omringt bent door mensen. ik herinner me nog goed dat ik op school belachelijk vaak had dat ik een bepaald getal in mijn hoofd had bij bepaalde situaties, waarna dat getal ook vaak werd genoemd. elke keer als dit gebeurde schrok ik wakker, want het gebeurde alleen maar als ik weer eens was weggedroomd, een soort sluimertoestand vergelijkbaar met wanneer je bijna echt in slaap valt, het verstand valt dan wat stil en dan kun je dingen soms wel aanvoelen. als ik 'bij de pinken was' dan gebeurde dat voorzover ik me kan herinneren nooit. ik bracht een groot deel van school door in die sluimertoestand, maar in die toestand neem je toch nog veel info op. ik zat vaak te tekenen onder de les, bv met een brede gele stift wilde krullende lijnen maken, en dan met een zwarte fijnschrijver er lijntjes omheen trekken. hier ging de aandacht van mijn verstand heen, maar daarnaast was ik onbewust alert op wat er gezegd werd. ik leerde maar weinig thuis, maar de mavo was een makkie voor me, scheikunde, natuurkunde, wiskunde, geen pretpakket, maar op D nivo allemaal ruim voldoende terwijl ik er maar weinig moeite voor deed. ik vond school vervelend, maar gaf me er toen nog gewoon aan over. bij vervolgopleidingen begon ik steeds meer met mezelf in de knoop te raken, zat met verzet in de klas en kreeg maar bitter weinig meer mee van wat er gezegd werd, wat in de cijfers zichtbaar was, ik bakte er niks meer van. dit begon overigens als op de mavo, bij het laatste stukje doken mijn cijfers naar beneden, terwijl de stof niet veel anders was, eerder een exacte herhaling van alles wat ik daarvoor zo makkelijk deed. maar ik kon er niet meer bij, teveel verzet en alleen omdat mijn cijfers daarvoor zo hoog waren ziet mijn diploma er nu wel aardig uit.
mijn oppervlakkige intelligentie was dus wel redelijk, maar daaronder begon het af te breken, ik zat teveel in mijn verstand, en hoewel je daarmee best sommetjes kunt uitrekenen kun je het je er zelf ook heel moeilijk mee maken en afsnijden van je echte wijsheid.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 25, 2010, 12:54:45 pm
Even terughalen:
De link van Jung, van André: http://www.vruchtbareaarde.nl/artikelen/Jung.html (http://www.vruchtbareaarde.nl/artikelen/Jung.html)

Margreet.
Wat een mooie duidelijke tekst. Dit spreekt mij wel aan:
Citaat
In datzelfde jaar zei hij tegen de Frans-Zwitserse schrijver Georges Duplain: “De mensen vervallen altijd van het ene uiterste in het andere uiterste. Of ze geloven iets of ze geloven het niet.” En: “De meesten van ons zijn veel te academisch ingesteld om de levende werkelijkheid in zijn geheel, in zijn totaliteit tegemoet te treden. We denken er liever niet aan, dat is gemakkelijker.” Heeft de mens tussen tussen alle ‘ja's’ en ‘nee's’ en ‘voors’ en ‘tegens’ niet ook de mogelijkheid zich alleen maar open te stellen - zonder bij voorbaat conclusies te trekken, en maar te zien wat er gebeurt, inclusief de vraag of er al of niet een betekenis opduikt?

Het moet voor je gevoel allemaal ja of nee zijn he? Dat heb ik met geloof. Ik lig er nu zo goed als uit. En soms bekruipt je ineens het gevoel van..het kan toch niet niet waar zijn? En dan begin je weer aan alle kanten dingen uit te zoeken. En uiteindelijk eindig je toch weer in " ik heb geen idee". In principe hoef je het ook niet te weten. Hoe belangrijk is het nu eigenlijks. Wat is waarheid. Dat wat de massa zegt? Wie is de massa..

mooi he, als je jezelf het niet weten toestaat  :)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 25, 2010, 12:57:51 pm
leuk filmpje....  ;D
 
http://www.youtube.com/watch?v=ajk9SPfeK_I (http://www.youtube.com/watch?v=ajk9SPfeK_I)

Inderdaad leuk!

en als het goed is kon jij het nog verstaan ook toch?
ik vind het trouwens een geweldig programma, een beetje man bijt hond achtig, maar dan minder oordelend. gewoon heel simpele mensen die iets doen, soms te simpel voor woorden, prachtig. in de uitzending hebben ze dan ook nog 'zomaar een moment'. dan zie je iets van een halve minuut ergens in Friesland iemand de ramen lappen of op een muurtje zitten, niet meer en niet minder, geweldig vind ik dat altijd  ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Question op september 25, 2010, 14:05:55 pm
Citaat
ik zat vaak te tekenen onder de les, bv met een brede gele stift wilde krullende lijnen maken, en dan met een zwarte fijnschrijver er lijntjes omheen trekken.
Tekenen was voor mij onder de les ook een prettige bezigheid. Vooral bij de langdradige vakken. Daar waren de kantlijnen van schriften perfect voor. Ik werd er haast goed in. Tot we eens in een presentatie les vrij mochten tekenen/creëren. Toen deed ik dat zelfde. Vreemde figuren rondom mekaar tekenen. Vormen om vormen enz. Het was zo'n lekkere verstand op nul bezigheid. Toen ik het af had slenterde de leraar langs en zei: he je hebt een mandala getekend! Ik had nog nooit van zo'n ding gehoord. Als je dan leest wat het nu eigenlijks is...en waar het voor gebruikt werd! machtig. En dat onbewust..zonder er over na te denken.
Citaat
Het begrip mandala is oorspronkelijk afkomstig uit het Sanskriet -de taal die aan de meeste Indogermaanse talen ten grondslag ligt- en betekent magische cirkel. En dat is ook precies wat een mandala eigenlijk is, een getekende, geschilderde of geborduurde gevoelsuiting binnen het afgebakende gebied van een cirkel.

De magische cirkel staat voor oneindigheid, totaliteit, eenheid, heelheid.
Een mandala geeft als het ware een blauwdruk van de oneindigheid van de kosmos en de oneindigheid van de psyche weer.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 25, 2010, 14:44:46 pm
mooi zo'n mandala!
als het verstand zwijgt weten we opeens alles. deels omdat we dan geen vragen meer hebben, maar ook omdat we dan bij de 'freischwebende intellinentz' kunnen die rondom ons hangt, wat dat dan ook wezen mag  ;)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 25, 2010, 21:22:46 pm
leuk filmpje....  ;D
 
http://www.youtube.com/watch?v=ajk9SPfeK_I (http://www.youtube.com/watch?v=ajk9SPfeK_I)

Keigoed bezig!!! (mooi shot van die krioelende weidebeekjuffers!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 25, 2010, 21:36:59 pm
die weidebeekjes zijn geweldig, heerlijk om ze te filmen, maar ook om te monteren, een sfeervol muziekje erbij dan kan ik er heel lang naar kijken  :)
 
ik hoef trouwens ook niet als enige zo vol met mijn kop erop he, toevallig heb ik iemand gefilmd zie zo nu en dan ook op dit forum omspookt:
http://www.youtube.com/watch?v=nzzgEY_bwOo (http://www.youtube.com/watch?v=nzzgEY_bwOo)
 
eerste stukje zie je mijn vriendin, dan komt tineke, kunnen jullie die ook even van dichtbij zien  ;) 
dan nog een vriend van ons met een libel op zijn schouder, en al is het fries, ik denk dat iedereen wel kan begrijpen wat daar gezegd wordt  ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Question op september 25, 2010, 21:48:59 pm
 ;D oeps..betrapt..dat wordt dus niet meer stiekem omsneupen hier. B)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 25, 2010, 21:52:43 pm
brrrr lijkt me niets, van die grote beesten op je neus
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Question op september 25, 2010, 21:55:44 pm
hihi..dat was ook best een uitdaging voor mij hoor. Je moet je toch even stilhouden he?  :-X En dat vind ik niet altijd even makkelijk, helemaal niet met een kriebelend groot beest op je gezicht. Hou dan je lachen maar eens in.  ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 25, 2010, 21:56:49 pm
en zo kun je meteen mooi van dichtbij bekijken he!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: JohnvR op september 25, 2010, 22:00:23 pm
Even terughalen:
De link van Jung, van André: http://www.vruchtbareaarde.nl/artikelen/Jung.html (http://www.vruchtbareaarde.nl/artikelen/Jung.html)

Margreet.

Ik liep een keer in overpeinzing op het strand. Ik vond dat ik wel een teken kon gebruiken om me te helpen te beslissen wat te doen. Vliegt er plotseling een eenzame aalscholver langs, tegen de trekrichting in.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Question op september 25, 2010, 22:03:59 pm
en zo kun je meteen mooi van dichtbij bekijken he!
k had mijn ogen dicht.  :angel:
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 25, 2010, 22:06:47 pm
 ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 25, 2010, 22:16:38 pm
Hé Ronald, leuke foto!  :duim:
 
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 25, 2010, 22:18:12 pm
tnxz, is ook wel zo reeël misschien, want qua haar ga ik nog wel eens voor wildgroei, dat korte haar zie je niet al te vaak bij me  ;)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 25, 2010, 22:20:00 pm
die weidebeekjes zijn geweldig, heerlijk om ze te filmen, maar ook om te monteren, een sfeervol muziekje erbij dan kan ik er heel lang naar kijken  :)
 
ik hoef trouwens ook niet als enige zo vol met mijn kop erop he, toevallig heb ik iemand gefilmd zie zo nu en dan ook op dit forum omspookt:
http://www.youtube.com/watch?v=nzzgEY_bwOo (http://www.youtube.com/watch?v=nzzgEY_bwOo)
 
eerste stukje zie je mijn vriendin, dan komt tineke, kunnen jullie die ook even van dichtbij zien  ;) 
dan nog een vriend van ons met een libel op zijn schouder, en al is het fries, ik denk dat iedereen wel kan begrijpen wat daar gezegd wordt  ;D

Leuk!
Kwam woensdagavond trouwens iemand tegen op waarneming die gefascineerd was door een exemplaar van een libelle waar wereldwijd er maar 1 van is en die vroeg of er mensen waren die daar wat over te melden hadden. Kan het helaas niet meer terugvinden, maar daar ben ik nou ook heel erg door gefascineerd.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 25, 2010, 22:27:46 pm
fascinerend  ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Frank van de Putte op september 25, 2010, 22:47:16 pm
die weidebeekjes zijn geweldig, heerlijk om ze te filmen, maar ook om te monteren, een sfeervol muziekje erbij dan kan ik er heel lang naar kijken  :)
 
ik hoef trouwens ook niet als enige zo vol met mijn kop erop he, toevallig heb ik iemand gefilmd zie zo nu en dan ook op dit forum omspookt:
http://www.youtube.com/watch?v=nzzgEY_bwOo (http://www.youtube.com/watch?v=nzzgEY_bwOo)
 
eerste stukje zie je mijn vriendin, dan komt tineke, kunnen jullie die ook even van dichtbij zien  ;) 
dan nog een vriend van ons met een libel op zijn schouder, en al is het fries, ik denk dat iedereen wel kan begrijpen wat daar gezegd wordt  ;D

Leuk!
Kwam woensdagavond trouwens iemand tegen op waarneming die gefascineerd was door een exemplaar van een libelle waar wereldwijd er maar 1 van is en die vroeg of er mensen waren die daar wat over te melden hadden. Kan het helaas niet meer terugvinden, maar daar ben ik nou ook heel erg door gefascineerd.

Bart, er is ook maar 1 Libelle, wel elke week een nieuwe editie  ;)
 
groeten
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 25, 2010, 22:53:05 pm
die weidebeekjes zijn geweldig, heerlijk om ze te filmen, maar ook om te monteren, een sfeervol muziekje erbij dan kan ik er heel lang naar kijken  :)
 
ik hoef trouwens ook niet als enige zo vol met mijn kop erop he, toevallig heb ik iemand gefilmd zie zo nu en dan ook op dit forum omspookt:
http://www.youtube.com/watch?v=nzzgEY_bwOo (http://www.youtube.com/watch?v=nzzgEY_bwOo)
 
eerste stukje zie je mijn vriendin, dan komt tineke, kunnen jullie die ook even van dichtbij zien  ;) 
dan nog een vriend van ons met een libel op zijn schouder, en al is het fries, ik denk dat iedereen wel kan begrijpen wat daar gezegd wordt  ;D

Leuk!
Kwam woensdagavond trouwens iemand tegen op waarneming die gefascineerd was door een exemplaar van een libelle waar wereldwijd er maar 1 van is en die vroeg of er mensen waren die daar wat over te melden hadden. Kan het helaas niet meer terugvinden, maar daar ben ik nou ook heel erg door gefascineerd.

Bart, er is ook maar 1 Libelle, wel elke week een nieuwe editie  ;)
 
groeten

Dank je Margriet! (zet je kop erop...)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Frank van de Putte op september 26, 2010, 20:59:59 pm
die weidebeekjes zijn geweldig, heerlijk om ze te filmen, maar ook om te monteren, een sfeervol muziekje erbij dan kan ik er heel lang naar kijken  :)
 
ik hoef trouwens ook niet als enige zo vol met mijn kop erop he, toevallig heb ik iemand gefilmd zie zo nu en dan ook op dit forum omspookt:
http://www.youtube.com/watch?v=nzzgEY_bwOo (http://www.youtube.com/watch?v=nzzgEY_bwOo)
 
eerste stukje zie je mijn vriendin, dan komt tineke, kunnen jullie die ook even van dichtbij zien  ;) 
dan nog een vriend van ons met een libel op zijn schouder, en al is het fries, ik denk dat iedereen wel kan begrijpen wat daar gezegd wordt  ;D

Leuk!
Kwam woensdagavond trouwens iemand tegen op waarneming die gefascineerd was door een exemplaar van een libelle waar wereldwijd er maar 1 van is en die vroeg of er mensen waren die daar wat over te melden hadden. Kan het helaas niet meer terugvinden, maar daar ben ik nou ook heel erg door gefascineerd.

Bart, er is ook maar 1 Libelle, wel elke week een nieuwe editie  ;)
 
groeten

Dank je Margriet! (zet je kop erop...)

Geen dank is gedaan, en hier is dat stukje van die ene unieke libel: http://www.natuurinformatie.nl/nnm.dossiers/natuurdatabase.nl/i001229.html (http://www.natuurinformatie.nl/nnm.dossiers/natuurdatabase.nl/i001229.html)
 
groeten
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 26, 2010, 21:07:30 pm
leuk Frank!  :duim:
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Question op september 26, 2010, 21:24:18 pm
hoe kunnen ze dat nou uitvinden dat er wereldwijd maar 1 van is?! :rolleye: :o
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 26, 2010, 21:29:13 pm
Ik zie er trouwens twee afgebeeld bij het stukje...

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 26, 2010, 21:32:07 pm
Ik zie er trouwens twee afgebeeld bij het stukje...
Margreet.
Welk stukje kijk jij? Ik zie er maar 1, een opgezette.
Of heb ik het verkeerde artikel?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 26, 2010, 21:36:06 pm
hoe kunnen ze dat nou uitvinden dat er wereldwijd maar 1 van is?! :rolleye: :o

Nou! Dat had ik uit kunnen vinden! Ben voornemens, als ik toevallig onherstelbaar rijk wordt door een of ander zeer dramatische gebeurtenis (loterij of zo), om een expeditie naar de Himalaya op te zetten om daar met springstoffen de bovenste meter van de Mount Everest af te knallen -> Ga ik de geschiedenis in als die lul waardoor ze alle aardrijkskundeboekjes hebben moeten aanpassen!  ;)

Maar even zonder gein -> 1 EXEMPLAAR WERELDWIJD BEKEND! Dat stemt tot nadenken... Echt fascinerend!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Frank van de Putte op september 26, 2010, 21:45:10 pm
hoe kunnen ze dat nou uitvinden dat er wereldwijd maar 1 van is?! :rolleye: :o

Nou! Dat had ik uit kunnen vinden! Ben voornemens, als ik toevallig onherstelbaar rijk wordt door een of ander zeer dramatische gebeurtenis (loterij of zo), om een expeditie naar de Himalaya op te zetten om daar met springstoffen de bovenste meter van de Mount Everest af te knallen -> Ga ik de geschiedenis in als die lul waardoor ze alle aardrijkskundeboekjes hebben moeten aanpassen!  ;)

Dan ga ik mee Bart, en dan sporen we gelijk even de Yeti op.
 
groeten
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 26, 2010, 21:51:36 pm
Nou, als je het stukje leest.... er is 1 opgezet exemplaar gevonden in iemands privéverzameling?
Kan dus een mutant zijn (die zich niet kon voortplanten omdat ie eindigde in een verzameling).
Of er zijn er meer van, maar die moeten nog even gevonden worden in een onherbergzaam gebied.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 26, 2010, 21:53:01 pm
Nou, als je het stukje leest.... er is 1 opgezet exemplaar gevonden in iemands privéverzameling?
Kan dus een mutant zijn (die zich niet kon voortplanten omdat ie eindigde in een verzameling).
Of er zijn er meer van, maar die moeten nog even gevonden worden in een onherbergzaam gebied.

DAAR zeg je iets!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 26, 2010, 22:13:57 pm
Dus Bart, mét deinen Vogel: op naar Borneo!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 26, 2010, 22:24:26 pm
Dus Bart, mét deinen Vogel: op naar Borneo!

Jahaa, durf het bijna niet te zeggen, maar daar ben ik dus al eens geweest! -> Echt boeiend daar; bijna alles vliegt er , bijna niets op de grond. Reptielen, Amfibieën, Zoogdieren, het krioelt er rondom je hoofd! Zou er wel weer eens naar terug willen (na Papua Nieuw Guinea, Nepal, etc., etc...)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 26, 2010, 22:25:50 pm
gewoon doen
(en neem gelijk een leuke libelle mee)
 
edit: sorry,enkelvoud is tuurlijk libeL, geen libelLE
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 26, 2010, 22:26:49 pm
o en in nepal hebben ze vast ook wel een leuke yeti of een sasquatch of bigfoot
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Frank van de Putte op september 26, 2010, 22:37:44 pm
Dus Bart, mét deinen Vogel: op naar Borneo!

Jahaa, durf het bijna niet te zeggen, maar daar ben ik dus al eens geweest! -> Echt boeiend daar; bijna alles vliegt er , bijna niets op de grond. Reptielen, Amfibieën, Zoogdieren, het krioelt er rondom je hoofd! Zou er wel weer eens naar terug willen (na Papua Nieuw Guinea, Nepal, etc., etc...)

Jeetje Bart, ben je daar ook geweest, ik ook, prachtig hoor, Bako NP, de grotten van Gunung Mulu... :)
Eén van de weinige plaatsen op aarde waar nog regelmatig nieuwe diersoorten worden ontdekt.
Een fascinerend eiland met unieke diersoorten!
 
groeten
 
 
 
 
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 26, 2010, 22:52:48 pm
in spanje ook weer een uitgestorven soort die niet uitgestorven blijkt:
 
http://nieuws.nl.msn.com/opmerkelijk/article.aspx?cp-documentid=154742515 (http://nieuws.nl.msn.com/opmerkelijk/article.aspx?cp-documentid=154742515)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 26, 2010, 22:54:09 pm
edit: sorry,enkelvoud is tuurlijk libeL, geen libelLE

hier heb ik al eens een topic over geopend omdat veel libellenmensen zich ergerden aan libelle, ik zelf ook wel een beetje. maar ik vroeg me wel af of dit wel terecht was, en het blijkt dat libelle ook goed is. libel vind ik zelf mooier, maar het is dus gebleken dat we ons niet meer druk hoeven te maken als iemand libelle zegt  ;)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 26, 2010, 22:55:35 pm
in spanje ook weer een uitgestorven soort die niet uitgestorven blijkt:
 
http://nieuws.nl.msn.com/opmerkelijk/article.aspx?cp-documentid=154742515 (http://nieuws.nl.msn.com/opmerkelijk/article.aspx?cp-documentid=154742515)

brrr, wat een lieverd  ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: JohnvR op september 26, 2010, 22:57:14 pm
Ik heb eens een kantoorklok ontworpen (nou ja, het is een ruwe schets). Zou zo'n dag nou langer duren?
 
(http://i52.photobucket.com/albums/g11/psavio19/kantoorklok02.jpg)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 26, 2010, 22:59:21 pm
Ik heb eens een kantoorklok ontworpen (nou ja, het is een ruwe schets). Zou zo'n dag nou langer duren?

tsja, je kunt in ieder geval wel zeggen dat je de klok rond hebt gewerkt!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 26, 2010, 23:00:37 pm
Of zo'n dag langer duurt, hangt af van hoe leuk je je werk vindt.
Dit is duidelijk de klok van iemand die eens voorzichtig op zoek moet naar een andere baan.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 26, 2010, 23:02:00 pm
9-5, krijg jij de lunchtijd doorbetaald? ambtenaar?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: JohnvR op september 26, 2010, 23:02:37 pm
Als het lijkt of je meer tijd hebt doe je misschien ook meer.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 26, 2010, 23:03:42 pm
Als het lijkt of je meer tijd hebt doe je misschien ook meer.
nee hoor, t duurt alleen maar heel lang tot t 5 uur is
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 26, 2010, 23:05:06 pm
Als het lijkt of je meer tijd hebt doe je misschien ook meer.
en je ziet t aan mensen die met pensioen zijn of werkloos: alles gaat een tandje lager en morgen kan t ook nog
mensen met een drukke baan persen alles in dat ene vrije moment
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: JohnvR op september 26, 2010, 23:18:08 pm
Voor mensen met een drukke baan kan het niet lang genoeg duren tot het vijf uur is en dan houden ze meestal nog niet op.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 26, 2010, 23:23:53 pm
die mensen branden op vóór het hun tijd is
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: JohnvR op september 27, 2010, 00:02:11 am
Ja, inderdaad, treurig maar waar. D'as dan weer eeuwig zonde.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 27, 2010, 00:09:48 am
Ik zie er trouwens twee afgebeeld bij het stukje...
Margreet.
Welk stukje kijk jij? Ik zie er maar 1, een opgezette.
Of heb ik het verkeerde artikel?

Ik voeg een Screenshot toe. Ik zie twee verschillende libellen.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op september 27, 2010, 00:14:26 am
ik zie ze nu zelfs bijna vliegen, tijd dat ik mijn bedje induik  :P . mensen een goede nacht allemaal  :)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: vuurvlinder op september 27, 2010, 00:15:50 am
Ik kruip ook mijn bed in. Welterusten allemaal!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op september 27, 2010, 00:17:45 am
Welterusten, en morgen gezond weer op!

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 27, 2010, 00:18:00 am
slaap lekker, mensen!
morgen gezond weer op.
 
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 27, 2010, 00:18:28 am
haha margreet!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 27, 2010, 11:25:23 am
Dus Bart, mét deinen Vogel: op naar Borneo!

Jahaa, durf het bijna niet te zeggen, maar daar ben ik dus al eens geweest! -> Echt boeiend daar; bijna alles vliegt er , bijna niets op de grond. Reptielen, Amfibieën, Zoogdieren, het krioelt er rondom je hoofd! Zou er wel weer eens naar terug willen (na Papua Nieuw Guinea, Nepal, etc., etc...)

Jeetje Bart, ben je daar ook geweest, ik ook, prachtig hoor, Bako NP, de grotten van Gunung Mulu... :)
Eén van de weinige plaatsen op aarde waar nog regelmatig nieuwe diersoorten worden ontdekt.
Een fascinerend eiland met unieke diersoorten!
 
groeten

Bako was inderdaad prachtig -> wandeling van 3 uur en je hebt alle vegetatietypen van het eiland gezien. Heb daar wel een middag verprutst met wachten op de boot om er weg te komen. Nevelwoud rondom Kota Kinabalu vond ik erg mooi en daar heb ik het geluk gehad om een wormhagedis te vinden! Heb wel de fout gemaakt om vanuit Sandoken de rivier op te gaan, had ik ik achteraf gezien vanuit Kuching moeten doen.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Frank van de Putte op september 28, 2010, 18:47:54 pm
Dus Bart, mét deinen Vogel: op naar Borneo!

Bako was inderdaad prachtig -> wandeling van 3 uur en je hebt alle vegetatietypen van het eiland gezien. Heb daar wel een middag verprutst met wachten op de boot om er weg te komen. Nevelwoud rondom Kota Kinabalu vond ik erg mooi en daar heb ik het geluk gehad om een wormhagedis te vinden! Heb wel de fout gemaakt om vanuit Sandoken de rivier op te gaan, had ik ik achteraf gezien vanuit Kuching moeten doen.

 
 
 
 

Tof; ik ging er geloof ik al vanuit dat je in 't Maleisisch deel zat.. Kota Kinabalu, ik weet dat ik met ernstige buikklachten de gelijknamige berg heb beklommen en gehaald, maar dat was alleen een geografisch "hoogtepunt" die reis. ;)
 
En de tijd ging een stuk sneller daar... bruggetje naar het oorspronkelijke topicverhaal  :)
 
http://www.nu.nl/wetenschap/2340709/tijd-verstrijkt-sneller-als-trapje-staat---.html (http://www.nu.nl/wetenschap/2340709/tijd-verstrijkt-sneller-als-trapje-staat---.html)
 
groeten

 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op september 28, 2010, 18:58:37 pm

http://www.nu.nl/wetenschap/2340709/tijd-verstrijkt-sneller-als-trapje-staat---.html (http://www.nu.nl/wetenschap/2340709/tijd-verstrijkt-sneller-als-trapje-staat---.html)
 

"Ook beweging beïnvloedt het verloop van tijd. Een atoomklok die in beweging is met een snelheid van 10 meter per seconde zal na honderden miljoenen jaren juist ongeveer een seconde langzamer tikken dan een klok die stil op de grond staat."
 
Kijk, dus als je maar hoog genoeg staat en snel genoeg bent kun je tijdreizen! Eerst kom je op de snelheid dat de tijd minder snel gaat dan jij, dan kom je op het break-even-point, en daar eenmaal overheen gaat de tijd terug.
 
edit: daarom kunnen aliens wel tijdreizen en wij niet
we dont have the technology nor the altitude
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 28, 2010, 19:05:01 pm

http://www.nu.nl/wetenschap/2340709/tijd-verstrijkt-sneller-als-trapje-staat---.html (http://www.nu.nl/wetenschap/2340709/tijd-verstrijkt-sneller-als-trapje-staat---.html)
 

"Ook beweging beïnvloedt het verloop van tijd. Een atoomklok die in beweging is met een snelheid van 10 meter per seconde zal na honderden miljoenen jaren juist ongeveer een seconde langzamer tikken dan een klok die stil op de grond staat."
 
Kijk, dus als je maar hoog genoeg staat en snel genoeg bent kun je tijdreizen! Eerst kom je op de snelheid dat de tijd minder snel gaat dan jij, dan kom je op het break-even-point, en daar eenmaal overheen gaat de tijd terug.
 
edit: daarom kunnen aliens wel tijdreizen en wij niet
we dont have the technology nor the altitude

and some don't have the money...
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Frank van de Putte op september 28, 2010, 19:13:42 pm

http://www.nu.nl/wetenschap/2340709/tijd-verstrijkt-sneller-als-trapje-staat---.html (http://www.nu.nl/wetenschap/2340709/tijd-verstrijkt-sneller-als-trapje-staat---.html)
 

edit: daarom kunnen aliens wel tijdreizen en wij niet
we dont have the technology nor the altitude

Gelukkig maar, in de Butterfly effect liep dat tijdreizen ook niet echt goed af.
 
Zat me trouwens af te vragen, stel dat Einstein met zo'n ouderwetse "slingerklok" naar de maan had gekund, dan was z'n theorie toch niet opgegaan. Die was dan waarschijnlijk langzamer gaan lopen. En wat zou er met hedendaagse digitale horloges gebeuren daar. Stoppen die, gaan ze sneller of langzamer, of lopen ze gewoon rustig door...
 
groeten
 
 
 
 
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: mabeline op september 29, 2010, 08:12:46 am
ik dat de digitale gewoon in hetzelfde tempo doorlopen, vraag me niet het te onderbouwen, is puur een gevoel wat ik erbij heb
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op oktober 03, 2010, 22:27:32 pm
Vandaag ontving ik onderstaand berichtje.
Wie het snapt mag het zeggen...  :rolleye:
 
... door deze wekelijkse ascensie meditatie te doen kunnen we gezamenlijk het proces versnellen en het vergemakkelijken voor iedereen want binnenkort (maart 2011) maken we een grote sprong naar 4D en zeer kort daarna (oktober 2011) naar 5D waar we weer mede creators gaan worden en ons geboorte recht weer terug gaan halen, door deze ascensie meditatie gezamenlijk te doen maken we het mogelijk om de hele mensheid sneller op een hogere frequentie te brengen en wakker te laten worden en eventuele aardse problemen op te lossen ...
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op oktober 03, 2010, 22:29:00 pm
Hoi Marina,

dat klinkt als wartaal.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 03, 2010, 22:42:57 pm
Vandaag ontving ik onderstaand berichtje.
Wie het snapt mag het zeggen...  :rolleye:
 
... door deze wekelijkse ascensie meditatie te doen kunnen we gezamenlijk het proces versnellen en het vergemakkelijken voor iedereen want binnenkort (maart 2011) maken we een grote sprong naar 4D en zeer kort daarna (oktober 2011) naar 5D waar we weer mede creators gaan worden en ons geboorte recht weer terug gaan halen, door deze ascensie meditatie gezamenlijk te doen maken we het mogelijk om de hele mensheid sneller op een hogere frequentie te brengen en wakker te laten worden en eventuele aardse problemen op te lossen ...

Da's een niet invasieve exoot (waarschijnlijk van buiten ons zonnestelsel) die toch meteen opgegeten dient te worden (zou zomaar opeens toch invasief kunnen worden!!!).  ;)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: vuurvlinder op oktober 03, 2010, 22:43:48 pm
euhh, inderdaad wartaal! :rolleye: :rolleye: :rolleye:
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op oktober 03, 2010, 22:50:54 pm
Citaat
waarschijnlijk van buiten ons zonnestelsel
Klinkt idd als afkomstig van de krabnevel o.i.d.  ;D
ook de ondertekening:

In Kracht, Licht & Dienstbaarheid
Senia Melchizedek

maar dit vond ik wel weer mooi:
LET’S GO FOR - ONE TIME ~ ONE PEOPLE ~ ONE EARTH ~ ONE LOVE.
 

 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 03, 2010, 22:55:24 pm
Citaat
waarschijnlijk van buiten ons zonnestelsel
Klinkt idd als afkomstig van de krabnevel o.i.d.  ;D
ook de ondertekening:

In Kracht, Licht & Dienstbaarheid
Senia Melchizedek

maar dit vond ik wel weer mooi:
LET’S GO FOR - ONE TIME ~ ONE PEOPLE ~ ONE EARTH ~ ONE LOVE.

LET’S GO FOR - ONE TIME ~ ONE PEOPLE ~ ONE EARTH ~ ONE LOVE ~ AND YOUR MONEY IN MY POCKET
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op oktober 03, 2010, 23:17:13 pm
Dat doet me denken aan Wan Pipel:

WAN BON

Wan bon
someni wiwiri
wan bon

Wan liba
someni kriki
ala e go na wan se

Wan ede
Someni prakseri
prakseri pe wan boen moes de

Wan Gado
someni fasi foe anbegi
ma wan Papa

Wan Sranan
someni wiwiri
someni skin
someni tongo

Wan pipel


DOBRU


Vertaling:
EEN BOOM

Eén boom
zoveel bladeren
één boom

Eén rivier
zo veel kreken
alle gaan naar zee

Eén hoofd
zo veel gedachten
één ervan moet goed zijn

Eén God
zo veel manieren
om de éne vader te eren

Eén Suriname
Zo veel haardrachten
zo veel huidskleuren
zo veel talen

Eén volk.


Dobru was het pseudoniem van Robin Ravales.
Bron: knipsel uit NRC-Handelsblad, 1975.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op oktober 03, 2010, 23:36:59 pm
Inderdaad, de people van JAH!
Tolerantie tegenover andere religies, zoveel manieren om het goddelijke op aarde ter eren, dat is in deze tijd een mooie boodschap.
 
Maar dit mailtje ging daar volgens mij niet over, heb wat zitten googelen op de 5e dimensie en Bart zat er met zn buitenaardsen helemaal niet zo ver naast.
 
[size=-1]"Het proces van verandering en transformatie wordt niet enkel ervaren door de Aarde en haar inwoners. De hele galaxie beweegt zich door deze verschuiving en verandering heen. Dit proces gebeurd ook in de Andromeda galaxie.
De Melkweg en de Andromeda galaxie zijn Tweeling vlammen. Beide galaxies bewegen naar elkaar in een proces van extatische vereniging dat miljoenen jaren nodig heeft om zich te voltooien.
De inwoners van beide galaxies voelen de roerselen van onvoorwaardelijke liefde die de twee galaxies samentrekt. Deze grote liefde wordt weerspiegeld door de grote liefde die geactiveerd wordt onze harten. "[/size]
 
 
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: JohnvR op oktober 04, 2010, 20:00:36 pm
Het zou toch mooi zijn als we ons zouden realiseren dat we ONE PEOPLE zijn, misschien kunnen we onze uitdagingen, zoals rechtvaardigheid, milieu, energie, gezondheid dan eens wat beter aanpakken. Wat zijn al die 7 miljard mensen eigenlijk aan het doen?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 04, 2010, 20:12:02 pm
Wat zijn al die 7 miljard mensen eigenlijk aan het doen?

http://www.poodwaddle.com/clocks/worldclock/
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op oktober 04, 2010, 20:31:25 pm
Het zou toch mooi zijn als we ons zouden realiseren dat we ONE PEOPLE zijn, misschien kunnen we onze uitdagingen, zoals rechtvaardigheid, milieu, energie, gezondheid dan eens wat beter aanpakken. Wat zijn al die 7 miljard mensen eigenlijk aan het doen?

Inderdaad, het gedicht van Dobru kun je net zo goed voor de hele wereld laten gelden!

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op oktober 07, 2010, 11:15:51 am
Bij het opruimen kwam ik een Zwitsers foldertje tegen van APAV, l'Association pour le patrimoine naturel et culturel du canton de Vaud, de Associatie voor het erfgoed aan cultuur en natuur van het canton Vaud.
Daarin staat een definitie, beschrijving, van het begrip patrimoine, erfgoed.

Le patrimoine correspond à l'ensemble des objets matériels, des produits culturels, héritage du passé ou témoins du monde actuel.
Il est aussi bien naturel que culturel. Il est considéré comme indispensable à l'identité et à la survie d'une collectivité, et comme résultant de la manifestation de son génie propre.
A ce titre, il est digne d'être sauvegardé et accru pour être transmis aux générations futures.

Vertaling:
Het erfdeel omvat het geheel van materiële zaken, culturele produkten, erfenis uit het verleden of getuigen van de huidige wereld. Het is zowel natuurlijk als cultureel. Het wordt  als onmisbaar  beschouwd voor de identiteit en het voortbestaan van een collectief, en als uitkomst van de demonstratie van haar eigen aard.
In dit opzicht is het waard om te worden beschermd en vergroot, teneinde overgedragen te worden aan de toekomstige generaties.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Question op oktober 20, 2010, 20:51:10 pm
Ik weet niet zeker of dit hoekje geschikt is voor dit onderwerp, maar ach..dat weet je nooit. We zijn hier begonnen met tijd. Maar misschien is het ook wel leuk/interessant je af te vragen wie je bent. Dit naar aanleiding van dit artikel:
http://nl.odemagazine.com/doc/0068/Tijd-voor-nu-Een-gesprek-met-Eckhart-Tolle/ (http://nl.odemagazine.com/doc/0068/Tijd-voor-nu-Een-gesprek-met-Eckhart-Tolle/) Ben je wat je van jezelf denkt? of wat anderen van je denken?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op oktober 20, 2010, 22:32:58 pm
Ik weet niet zeker of dit hoekje geschikt is voor dit onderwerp, maar ach..dat weet je nooit. We zijn hier begonnen met tijd. Maar misschien is het ook wel leuk/interessant je af te vragen wie je bent. Dit naar aanleiding van dit artikel:
http://nl.odemagazine.com/doc/0068/Tijd-voor-nu-Een-gesprek-met-Eckhart-Tolle/ (http://nl.odemagazine.com/doc/0068/Tijd-voor-nu-Een-gesprek-met-Eckhart-Tolle/) Ben je wat je van jezelf denkt? of wat anderen van je denken?
Dit onderwerp lijkt mij hier zeker op zijn plaats, Tineke, en ik denk dat je een combinatie bent van je zelfbeeld en van het beeld dat anderen van je hebben.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Question op oktober 21, 2010, 06:34:11 am
Ik weet niet zeker of dit hoekje geschikt is voor dit onderwerp, maar ach..dat weet je nooit. We zijn hier begonnen met tijd. Maar misschien is het ook wel leuk/interessant je af te vragen wie je bent. Dit naar aanleiding van dit artikel:
http://nl.odemagazine.com/doc/0068/Tijd-voor-nu-Een-gesprek-met-Eckhart-Tolle/ (http://nl.odemagazine.com/doc/0068/Tijd-voor-nu-Een-gesprek-met-Eckhart-Tolle/) Ben je wat je van jezelf denkt? of wat anderen van je denken?
Dit onderwerp lijkt mij hier zeker op zijn plaats, Tineke, en ik denk dat je een combinatie bent van je zelfbeeld en van het beeld dat anderen van je hebben.

Margreet.
Maar klopt dat wel op die manier? Je kunt door opvoeding of andere invloeden om je heen bijv. een scheef zelfbeeld hebben. Wie ben je dan. Het zou betekenen dat je door anderen "gemaakt"bent. Iemand heeft een mening over je, en je bent het er mee eens en ziet daar jezelf in, wat het ook is. Eng id.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op oktober 21, 2010, 08:04:12 am
hé Tineke,

Met alle respect, maar als ik dit lees dan reageren mijn nekharen, krommen mijn tenen. Dit soort vragen zijn denk ik de juiste manier om jezelf vast te draaien. Natuurlijk ben jij (en is iedereen) een product van je omgeving, opvoeding, cultuur, omgeving, enz. Simpel zat: in China of Zu-Amerika heersen bijv. andere normen en waarden dan bij ons. De knoop zit 'm vaak in het feit dat je bepaalde dingen ánders wilt en dan ontstaat conflict (van binnen of buiten). Wie je werkelijk bent is (denk ik nu) vooral een kwestie van (leef-)tijd. Dat moet/kun je gaandeweg ontdekken.

werk aan de weg

ik draai soms mijn gedachten om
kijk naar waar vandaan ik kom
op de weg die ik ben gegaan
zie ik alle beelden staan

beelden van wie en wat ik was
- of werd gedacht te zijn
beslagen, breekbaarder dan glas
- soms te groot te vaak te klein

beelden van ontmoeten
- van dingen die gebeuren
kruisingen, soms samen op
-openen van nieuwe deuren

achter mij de beelden
vanaf hier, wie weet waarheen
(het gruis al aan de handen)
hamer, beitel, ruwe steen
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op oktober 21, 2010, 10:58:57 am
ik vind dat een heel interessante vraag, want het is niet alleen Tineke die er zoals André al aangaf zo naastgrijpt, het is algemeengoed om te denken dat je bent wat je doet en geleerd hebt. we hebben geen flauw idee meer wat gewoon zijn is, en de ironie is dat zodra je denkt dat je het snapt dan ben je het alweer kwijt, want dan heeft het denken zich er weer omheen gewikkeld en die wil er altijd labels op plakken.
het is maar een dun en breekbaar schilletje dat steeds verandert (mooi gezegd van die beelden die je ziet als je achterom kijkt André). een korte tijd breng je door als baby, dan even peuter, even irritante puber, misschien een zorgzame ouder, dan mogelijk een tweede pubertijd waarbij je in de herfst gaat zwemmen ( ;) ) en na nog een tijdje als wijs oud iemand vereerd te worden (okee, weggestopt in een tehuis want iedereen heeft het te druk om te eren...) is het afgelopen.
wie was dat? een baby? puber? ouder? of iemand die zijn of haar hele leven heeft lopen zoeken naar de juiste labels om op zichzelf en anderen te plakken?
al die dingen zijn we niet, dat zijn dingen die we doen. als de vraag wie of wat ben ik in je hoofd opkomt lach er dan om, want dat is het beperkte verstand die vakjes en labels nodig heeft. met dat verstand kun je space shuttles afschieten, de meest ingewikkelde dingen berekenen, maar dingen als gewoon zijn kan het niet aan.
 
en laat nou net daar het materiaal van Eckhart Tolle over gaan, hij legt uit over de ironie van ons denken, over gewoon zijn en ook hoe datgene waar we altijd zo om zoeken onvindbaar blijft zolang we zoeken, pas al we ophouden met zoeken blijkt dat we het altijd al hadden...
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op oktober 21, 2010, 11:02:06 am
http://www.youtube.com/watch?v=brsI6z13Su8 (http://www.youtube.com/watch?v=brsI6z13Su8)
...
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op oktober 21, 2010, 11:11:14 am
Doordenkertje, die Eckhart Tolle, maar wel droge humor.
 
Om op dat zelfbeeld terug te komen, dat wordt toch ook aardig veel bepaalt door je omgeving.
Als jij van kinds af aan te horen krijgt dat je niets waard bent en niets kan, dan groei je op met een zelf-vervullend beeld, je gaat zelf geloven dat je niets kunt en dan komt er ook niets uit.
Terwijl een kind dat wellicht minder aanleg heeft maar wel op de juiste wijze gestimuleerd wordt, veel betere resultaten heeft (en een beter zelfbeeld).
 
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: andre.schulten op oktober 21, 2010, 11:34:18 am
Há, er is wel weer een mooi onderwerp aangeboord..

Aanvullend op Ronald:
Het is typisch zo iets dat je wel wéét, met je hersens kunt beredeneren, maar dat pas echt is als je ermee geworsteld hebt, als je het echt doorleefd hebt. Als ik terugdenk aan hoe ik als woeste puber de wereld te lijf wilde.. dan kan ik nu denken: ‘man, wat maakte ik me druk..’. Daartegenover: had ik me niet druk gemaakt, dan was ik ook niet meer dan een dooie doender geweest.. Zie hier de contradictie..
Soms waren het heel kleine dingen die me verder hielpen. Vroeger (dat kan ik nu zeggen) wilde ik een beroemd kunstenaar worden en dan zat ik op mijn zolderkamertje te krabbelen en te schetsen en vooral bezig te zijn om maar zo origineel mogelijk te zijn. Ondertussen hoorde ik steeds de Beatles. En opeens sprong die ene regel eruit ’nothing you can do that can’t be done..’ Maar zoals gezegd: je moet er doorheen.
Dus..eh ja..ga je gang  ;)

2x Ellen Warmond (beetje plus, beetje min):

LEVEN, SOMS
 
Leven is soms een wat smerige
ziekte, een beetje lachwekkend
voor derden, voor buitenstaanders
nooit tragisch genoeg, nooit ruimte
genoeg voor de zeer imposante
armzwaai van zie mijn ellende
zie mijn ellende, hier kom ik,
hier kom ik hinkende aan
 
verdriet kan een bloedige wond zijn
in spiegels; de huid die de wereld
ziet, is een beetje vervuild
 
daarom: het is allemaal
om te lachen, zullen we zeggen
als we zijn uitgehuild



SANS RANCUNE
 (De magieloze medicijnman opgedragen)

Een mens zei hij is een vorstendom
van mogelijkheden:
hij kan een luis zijn op de vervuilde
behuilde huid van de wereld

zich in het uniform der vrees
verkleden kompressen gebeden
op de lippen leggen en zeggen
tranen zijn aardse vreugden

hij kan een hoogmogende stem zijn
een windstil zingen
of manshoog vloeken met ogen
witblind van liefde

een mens zei hij
is een kristal van kansen.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op oktober 21, 2010, 12:55:51 pm
Doordenkertje, die Eckhart Tolle, maar wel droge humor.
 
hij heeft zeker humor, ik vind zijn boeken geweldig, maar de filmpjes en retraites van hem nog veel leuker, echt droog kan hij dan zijn  ;D
wel verassend vond ik dit filmpje van Jim Carrey over Eckhart Tolle. Carrey die we allemaal wel kennen als enorme grapjas, hij is schijnbaar altijd vrolijk. maar ook hij heeft/had dezelfde negatieve gedachten die heel veel mensen wel zullen herkennen:
http://www.youtube.com/watch?v=4tqoWwIDCCw&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=4tqoWwIDCCw&feature=related)
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op oktober 21, 2010, 13:23:31 pm

Om op dat zelfbeeld terug te komen, dat wordt toch ook aardig veel bepaalt door je omgeving.
Als jij van kinds af aan te horen krijgt dat je niets waard bent en niets kan, dan groei je op met een zelf-vervullend beeld, je gaat zelf geloven dat je niets kunt en dan komt er ook niets uit.
Terwijl een kind dat wellicht minder aanleg heeft maar wel op de juiste wijze gestimuleerd wordt, veel betere resultaten heeft (en een beter zelfbeeld).
ik las hier net een boek over (niet morgen maar nu van Wayne Dwyer), die beschrijft dat heel mooi. bv hoe je als kind bv eindelijk je jas aan kunt trekken en dat graag zelf wilt doen. maar 'daar is geen tijd voor' dus pappa of mama is je al aan het helpen, ondanks dat je roept dat je het zelf wel kunt. op dergelijke manieren wordt je al heel vroeg geleerd om niet zelfstandig te zijn. sommige ouders gaan hier heel ver in, andere een stuk minder, maar het gebeurt erg veel.
ook op school wordt je geleerd om precies zo en zo te doen, en als we volwassen zijn blijft het gewoon doorgaan. je wilt geaccepteerd worden en gedraagt je dan maar zoals de mensen waar je graag door geaccepteerd wilt worden.
je krijgt daardoor een gebrek aan eigenwaarde en gaat steeds meer concentreren op hoe er om je heen geleefd wordt om je daarbij aan te passen (of juist het omgekeerde te doen, dwarsliggen, wat eigenlijk hetzelfde is, je draait alleen om hoe anderen het doen dus kijk je nog naar anderen om te zien hoe jij je gaat gedragen).
onze eigenwaarde blijkt verdacht vaak anderenwaarde te zijn, en daar kunnen grote problemen uit voortkomen
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op oktober 21, 2010, 13:43:28 pm
dan kan ik nu denken: ‘man, wat maakte ik me druk..’.
dat gaat bij veel mensen altijd door volgens mij. zelf heb ik er in ieder geval nog lang last van gehad, me verschrikkelijk druk maken om dingen en een paar dagen, weken of jaren later terugkijken en niet meer begrijpen waarom ik me er zo druk over maakte. het verstand heeft dan weer de macht gegrepen en er een heel verhaal omheen gemaakt, er een boel emotie bovenop gegooid waardoor dingen enorm belangrijk lijken.
ik heb me heel lang afgevraagd waarom ik dat toch steeds weer deed maar kon niet uit dat denkcirkeltje stappen tot een paar jaar terug. je kunt je eigen gedachten leren observeren en vanaf het moment dat je je eigen gedachten ziet als gedachten dan identificeer je je er niet meer mee en wordt alles opeens een heel stuk vrediger. de meeste gedachten zijn niet meer dan herhalingen van wat je al zovaak dacht, als een liedje wat maar niet uit je hoofd wil. het schijnt dat meer dan 90% van ons denken herhalend is, en dat geloof ik meteen. was bij mij wel zo en ik ken talloze voorbeelden van mensen om me heen die dat hebben. dan praat je met ze, heel leuk en vrolijk tot er een bepaald onderwerp opkomt en ze in de automatische modus schieten en weer dat deuntje opzeggen. bij sommige mensen merk je het nauwelijks, maar anderen zitten zo vol van die triggers dat een normaal gesprek nauwelijks meer mogelijk is, om het andere woord maken ze zich druk over iets en als je niet heel alert bent op jezelf sta je voor je het weet mee te klagen en duik je zelf ook weer in de automodus.
als je je gedachten leert herkennen als maar gedachten, en je er niet meer me identificeert, niet meer denkt dat je dat echt bent, dan wordt alles een heel stuk vrediger en kun je soms al om je eigen denken lachen terwijl het drukmaken nog in volle gang is in je hoofd. zoals je het bij iemand anders vaak vrij makkelijk kunt zien als die zich enorm opwind en daardoor onredelijk wordt kan dat ook bij jezelf.
 
ik vond het mooi zoals Jim Carrey het in het filmpje verwoorde wanneer hij zich weer eens heel druk om niks had gemaakt: that's time badly spent...
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op oktober 21, 2010, 15:40:36 pm
Dat je je meer druk maakt als je jong bent, heeft volgens mij alles te maken met je oerbrein.
Er moet gejaagd worden en huizen gebouwd en voor nageslacht gezorgd, gebieden ontgonnen en bomen gekapt.
Het is niet voor niets dat de testosteronpiek bij mannen op hun 18e op het hoogst is. (Testosteron is ook voor agressie verantwoordelijk, in de oertijd niet onbelangrijk als er een dinosaurier je kinderen meegraait).
Zou iemand op hogere leeftijd pieken dan heeft hij grote kans helemaal niet meer aan die dingen toe te komen, want vroeger werd je niet oud. Degeen die later piekten hebben zich dus ook niet voort kunnen planten.
Dat je op latere leeftijd rustig wordt is weer beter voor de gemeenschap. Lichamelijk niet meer zo goed in staat om leeuwen om te brengen, maar binnen het vuur aanhouden, kruidenmengsels maken om te genezen en voor de kinderen zorgen als de ouders toch onverhoeds zijn opgegeten, dan is een wat rustiger karakter wel zo prettig.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op oktober 21, 2010, 15:55:40 pm
ik heb juist het idee dat het je druk maken om dingen steeds erger wordt naarmate je ouder wordt. lichamelijk wordt je mogelijk wel rustiger, maar het denken kan steeds erger worden. ik bedoel daarmee vooral mensen die echt vastzitten in het denken. ik ken er genoeg, mensen die enorm verzuurd zijn en waar met grote regelmaat negativiteit in veel verschillende vormen uitkomt.
maar sommige mensen worden ook langzaamaan bewuster als ze ouder worden waardoor ze niet verzuren maar juist tot rust komen. volgens mij mag je dan heel blij zijn, want zo makkelijk is dat niet in een wereld waarin klagen en je aan van alles ergeren als normaal wordt gezien. klagen en ergeren zijn onnodige emoties die eerder voorkomen dat je iets oplost dan dat ze je helpen om een probleem aan te pakken. je zaait er alleen negativiteit mee die je net zo hard weer terugkrijgt, want wat je zaait zul je ook oogsten.
maar omdat het zo normaal is om te klagen en te ergeren herkennen we het niet meer als iets onnodigs, en vaak wordt er zelfs kracht aan verbonden...
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: snwja3 op oktober 21, 2010, 16:00:40 pm
Marina,
wat een onzin  :D , dinosauriers hebben nooit in dezelfde tijd geleefd als de mens!  ;)
Tenzij je creationist bent natuurlijk, maar dan jaag je het testosteron van Bart weer omhoog, dus wees asjeblieft voorzichtig!  ;)   ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Question op oktober 21, 2010, 16:55:33 pm

Om op dat zelfbeeld terug te komen, dat wordt toch ook aardig veel bepaalt door je omgeving.
Als jij van kinds af aan te horen krijgt dat je niets waard bent en niets kan, dan groei je op met een zelf-vervullend beeld, je gaat zelf geloven dat je niets kunt en dan komt er ook niets uit.
Terwijl een kind dat wellicht minder aanleg heeft maar wel op de juiste wijze gestimuleerd wordt, veel betere resultaten heeft (en een beter zelfbeeld).
ik las hier net een boek over (niet morgen maar nu van Wayne Dwyer), die beschrijft dat heel mooi. bv hoe je als kind bv eindelijk je jas aan kunt trekken en dat graag zelf wilt doen. maar 'daar is geen tijd voor' dus pappa of mama is je al aan het helpen, ondanks dat je roept dat je het zelf wel kunt. op dergelijke manieren wordt je al heel vroeg geleerd om niet zelfstandig te zijn. sommige ouders gaan hier heel ver in, andere een stuk minder, maar het gebeurt erg veel.
ook op school wordt je geleerd om precies zo en zo te doen, en als we volwassen zijn blijft het gewoon doorgaan. je wilt geaccepteerd worden en gedraagt je dan maar zoals de mensen waar je graag door geaccepteerd wilt worden.
je krijgt daardoor een gebrek aan eigenwaarde en gaat steeds meer concentreren op hoe er om je heen geleefd wordt om je daarbij aan te passen (of juist het omgekeerde te doen, dwarsliggen, wat eigenlijk hetzelfde is, je draait alleen om hoe anderen het doen dus kijk je nog naar anderen om te zien hoe jij je gaat gedragen).
onze eigenwaarde blijkt verdacht vaak anderenwaarde te zijn, en daar kunnen grote problemen uit voortkomen
Volgens mij kun je daar een knappe identiteitscrisis van krijgen.
Als je altijd leeft zoals "normaal" is, altijd zoals verwacht wordt, altijd vind en doet wat een ander doet, dan weet je op het laatst niet meer wat jij nu eigenlijks wilt. Het lijkt een knappe kronkel..maar als je iets doet, doe je het dan omdat het verwacht wordt, of omdat jij dat wilt.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op oktober 21, 2010, 18:21:25 pm
..maar als je iets doet, doe je het dan omdat het verwacht wordt, of omdat jij dat wilt.
Ik heb weleens dingen gedaan waarvan ik me achteraf besefte dat het was omdat het verwacht werd, niet omdat ik het zelf wilde.
Mijn eerste huwelijk bijvoorbeeld. Héééél lang geleden. Toen samenwonen nog "hokken" was (een net meisje deed zoiets niet) en trouwen op je 20e heel normaal.
Ik ben blij dat dat toch wel iets is dat ten goede is veranderd. 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op oktober 21, 2010, 19:10:17 pm
Als ik als 54-jarige terugkijk op mijn leven, dan heb ik het meest geleerd van de mensen die ergens enthousiast voor waren.
Een vriendje op de lagere school die alles wist van vogels en een sterrenkijker had. Een juffrouw die haar blokfluiten meenam. Een vader en moeder die me over de natuur leerden. Een opa die alles wist van geschiedenis en aardrijkskunde. Een lieve oma die me de hele vakantie liet logeren. Een vriendin met boerenfamilie in Friesland, waar ik gastvrij mocht logeren. Een lieve "hospita", de moeder van een ex-klasgenoot, die enthousiast over Indonesië vertelde en zo mijn studiekeuze beïnvloedde (culturele antropologie). En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Mijn leven hangt van toeval aan elkaar. Door flink ziek te worden, leerde ik het betrekkelijke van veel inzien. Door te verhuizen, leerde ik me snel aan te passen en vrienden en bezigheden te maken. En kennis uit het verleden, die soms zinloos lijkt, komt altijd weer van pas. Een mislukte loopbaan in de ICT helpt me heden-ten-dage soms bij het computeren...

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: javanerkelens op oktober 22, 2010, 22:18:38 pm
Citaat
  Ik weet niet zeker of dit hoekje geschikt is voor dit onderwerp, maar ach..dat weet je nooit. We zijn hier begonnen met tijd. Maar misschien is het ook wel leuk/interessant je af te vragen wie je bent. Dit naar aanleiding van dit artikel:
http://nl.odemagazine.com/doc/0068/Tijd-voor-nu-Een-gesprek-met-Eckhart-Tolle/ (http://nl.odemagazine.com/doc/0068/Tijd-voor-nu-Een-gesprek-met-Eckhart-Tolle/) Ben je wat je van jezelf denkt? of wat anderen van je denken?   

Vind ik best wel een interessant stukje en kom ik later nog even op terug....
Tevens sprak hij over dat hij op het dieptepunt een verandering onderging en zich daar niets meer van kon herinneren.......lijkt haast wel op het ontstaan van een dubbele persoonlijkheid (gebeurd wel vaker bij traumatische gebeurtenissen) en dat een andere persoonlijkheid het heeft overgenomen (in zijn voordeel...ha ha)
Maar wat ik zei......kom ik nog op terug (beetje druk nu..)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op oktober 23, 2010, 10:43:33 am
Tevens sprak hij over dat hij op het dieptepunt een verandering onderging en zich daar niets meer van kon herinneren.......lijkt haast wel op het ontstaan van een dubbele persoonlijkheid (gebeurd wel vaker bij traumatische gebeurtenissen) en dat een andere persoonlijkheid het heeft overgenomen (in zijn voordeel...ha ha)
wel grappig, want waar Tolle veel over verteld is hoe we allemaal met een dubbele persoonlijkheid leven. je gewone ik en de energie uit het verleden die als een soort entiteit in je leeft en die zich voedt met negativiteit. hij noemt dat het emotionele pijnlichaam. bij sommige mensen is dit gedrocht zeer actief, en bij anderen sluimert het lange tijd om slechts zo nu en dan eens de kop op te steken. bv dat urenlang kauwen op bepaalde negatieve gedachten, dat is pure voeding voor het pijnlichaam. het kan ook blijven groeien en je leven erg ondraaglijk maken. het is een soort parasiet, en die kunnen hun gastheer erg veel schade toebrengen.
als je het pijnlichaam leert herkennen kun je het ook oplossen, puur door er aandacht aan te geven. niks uitdrijven oid, gewoon observeren hoe je denken overgenomen wordt door een stroom van negativiteit die je misschien niet eens kunt plaatsen, het kan je soms zomaar overvallen. maar vaker wordt het getriggerd door bepaalde dingen. pijnlichamen zijn bv dol op discussies over kievitseizoeken, twitchen en op een kookforum kunnen ze zich ook enorm uitleven. mocht een psycholoog ooit nog eens tegen je zeggen dat je verslaafd bent aan negativiteit, dat is dus voeding voor het pijnlichaam
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op oktober 23, 2010, 12:25:05 pm
Het nieuwe boek van de campagne Nederland leest gaat over een vrouw die een attaque heeft gehad. Ze komt bij in een rusthuis, krijgt geleidelijk in de gaten waar ze is en wat er gebeurd is. Het verhaal wordt verteld vanuit twee standpunten, vanuit de vrouw en vanuit haar dochter, met flash-backs.
Het raakt aan dit thema. Bijvoorbeeld over de opvoeding van haar dochter. Haar man heeft haar dochter altijd erg vrij gelaten, omdat hij zelf in zijn jeugd zo door zijn ouders aan banden was gelegd.
Het boek heet: De grote zaal.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op oktober 23, 2010, 13:11:31 pm
een attaque of andere ernstige veranderingen in een mensenleven kunnen je idd 'het licht' laten zien. als je bv net de dood ontsnapt bent dan weet je opeens maar al te goed dat bv al die drukte en ergernis over van alles en nog wat zonde van je tijd waren. je komt er dan achter dat je verstand je flink voor de gek kan houden door rare waarheden te creeëren. als je 'onbewust' bent (van je eigen denken) kun je je nog met alle macht vastbijten in bepaalde dingen die niet eens bijna de moeite waard zijn, zoals dat gras uit het andere topic. ik ken genoeg mensen die zich groen en geel ergeren aan een ruig tuintje (ik hoor soms zelfs mensen zich ergeren aan dood hout in een bos, wat een rommel is het hier  ;D ), ernstige burenruzies kunnen er uit voortkomen om een beetje gras! de schijnwerkelijkheid is hier dat het helemaal niet om dat gras gaat, maar de ergeraar heeft veel onvrede in zich en ipv die te onderkennen en het proberen te veranderen is het veel makkelijk om het leven de schuld te geven van die onvrede, de schuld ligt dan buiten je, wel zo veilig. zodra dat gras gemaaid wordt zal het even rustig zijn tot de volgende ergernis zich aandient.
als je die cyclus niet doorbreekt wordt je stees gefrustreerder en na verloop van tijd een heel zuur persoon, we kennen ze allemaal wel. vaak worden ze als nare of zelfs slechte mensen aangeduid. maar dat zijn het niet, het zijn eerder mensen die (nog)niet het geluk hadden om te kunnen veranderen.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Question op oktober 23, 2010, 14:23:09 pm
Volgens mij heb ik daar donderdag net een goed voorbeeld van op tv gezien. bonje met de buren. Als je goed oplet dan zijn die bomen niet het probleem wat hier was, maar de persoonlijke problemen en frustraties die op de bomen afgeschoven werd. Of anders gezegd, ze was pas gelukkig als.....
http://www.rtl.nl/xl/gemist/ (http://www.rtl.nl/xl/gemist/)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op oktober 23, 2010, 15:59:46 pm
ik heb er toevallig ook nog een stukje van gezien, dat was er wel een mooi voorbeeld van.
 
hier nog zo'n voorbeeld, er zijn er erg veel van:
http://www.youtube.com/watch?v=ljLBjehEEI4&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=ljLBjehEEI4&feature=related)
 
Youp van t Hek weet het wel mooi te vangen in dit stukje  ;D
http://www.youtube.com/watch?v=hAruG5KZxwI (http://www.youtube.com/watch?v=hAruG5KZxwI)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Question op oktober 23, 2010, 16:16:40 pm
Het is dan haast eng hoe heftig mensen kunnen reageren. En dan op de kleinste dingetjes. Uiteindelijke gaat het dan helemaal niet meer om dat probleem. Het gaat dan meer om de woede en frustraties die met je op de loop gaan. Een akelige situatie in stand houden, wat eigenlijks hartstikke gestoord is. :rolleye: :o :-\
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op oktober 23, 2010, 16:25:05 pm
http://www.youtube.com/watch?v=B_QlQCowJBg&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=B_QlQCowJBg&feature=related)
 
deze is ook wel heftig, een vrouw gooit een enorme hoop emotionele chantage in de strijd om te voorkomen dat er een hekje wordt geplaatst.
zo jammer voor zulke mensen dat ze niet uit dat denkcirkeltje kunnen stappen...
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Question op oktober 23, 2010, 16:50:08 pm
http://www.youtube.com/watch?v=B_QlQCowJBg&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=B_QlQCowJBg&feature=related)
 
deze is ook wel heftig, een vrouw gooit een enorme hoop emotionele chantage in de strijd om te voorkomen dat er een hekje wordt geplaatst.
zo jammer voor zulke mensen dat ze niet uit dat denkcirkeltje kunnen stappen...

Jeetje..bommetje? Ze sleept vast al een aardig tijdje een berg frustraties mee. En als ik het goed begrijp werkt de familie ook mee aan wat extra. Een cirkeltje die dus door meerdere in stand wordt gehouden. groeps pynlichaam. Dat kan als buitenstaander ook er indrukwekkend zijn om aan te zien.  :o
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 24, 2010, 00:20:06 am
http://www.youtube.com/watch?v=B_QlQCowJBg&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=B_QlQCowJBg&feature=related)
 
deze is ook wel heftig, een vrouw gooit een enorme hoop emotionele chantage in de strijd om te voorkomen dat er een hekje wordt geplaatst.
zo jammer voor zulke mensen dat ze niet uit dat denkcirkeltje kunnen stappen...

Lijkt me de ergste straf die me kan overkomen -> met mijn tronie in dat programma belanden! Nog erger dan 48 jaar eenzame opsluiting! (of 42.000 jaar in de hemel zitten...) ;) ).
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Question op oktober 24, 2010, 09:45:12 am
http://www.youtube.com/watch?v=B_QlQCowJBg&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=B_QlQCowJBg&feature=related)
 
deze is ook wel heftig, een vrouw gooit een enorme hoop emotionele chantage in de strijd om te voorkomen dat er een hekje wordt geplaatst.
zo jammer voor zulke mensen dat ze niet uit dat denkcirkeltje kunnen stappen...

Maar uiteindelijk..dat wat deze vrouw laat zien is niet wie ze is. Ik ben heel erg lang ervan overtuigd geweest dat er in elk mens iets goeds zat. Onder dat wat ze lieten zien. Ik laat soms ook wel eens een vreselijk mens zien, maar dat is niet wie ik ben. Ik ben ik. Ik ben niet wat ik doe en laat zien. 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Question op oktober 24, 2010, 09:49:52 am
Eigenlijks kun je het hier allemaal wel omdraaien. Niet wie ben ik, maar wie/wat ben ik niet. Ben ik wat ik doe? Ben ik mijn lichaam? Ben ik aardig? (nu wel, misschien straks niet). Je geest is niet je lichaam. k maak er een aardig soepje van he? :rolleye: :huh: liefhebbers voor een soepje? ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op oktober 24, 2010, 11:55:09 am
wat voor soep is dat, vraagtekenvermicellie? ;)
 
misschien dat je jezelf nog eens het niet weten moet toestaan?... 8)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op oktober 24, 2010, 12:02:13 pm
b-tje vroeg nog voor soep, was wat laat op vanmorgen...
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: evertdirks op oktober 24, 2010, 12:07:22 pm
Gelukkig wordt soep nooit zo heet gegeten als hij wordt opgediend.

Ik denk dat de oersoep in allen van ons zijn eigen brouwsel brouwt.
Evert
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op oktober 24, 2010, 12:12:27 pm
Gelukkig wordt soep nooit zo heet gegeten als hij wordt opgediend.

Ik denk dat de oersoep in allen van ons zijn eigen brouwsel brouwt.
Evert
das n mooie  :duim:
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Question op oktober 24, 2010, 12:36:39 pm
wat voor soep is dat, vraagtekenvermicellie? ;)
 
misschien dat je jezelf nog eens het niet weten moet toestaan?... 8)
Jah..erg veel van die vermicellie..en extra grote balletjes! lekker!(beppesoep)

Je hebt gelijk. Ik hoef niet alles te weten, het voegt ook niets toe. Ik ben ik, en dat is precies goed. :blink:


Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op oktober 24, 2010, 16:03:50 pm
He, door jullie reacties ben ik lekker een kop soep gaan eten!
Dat smaakte wel na heel veel paddenstoelen vanmorgen.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Question op oktober 24, 2010, 18:27:42 pm
Lekker he? Wij hebben bospaddestoelensoep gehad met "echte"paddestoelen uit een pakje, en balletjes! ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op oktober 24, 2010, 19:09:01 pm
blijft mooi wat tijd kan doen met dingen, van de geheimen des universums tot bospaddenstoelensoep met balletjes, geeft het wat tijd en het komt allemaal langs  ;D
blijft mooi om zo met zijn allen een stukje te tijdreizen!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op oktober 24, 2010, 19:16:06 pm
mooie voor het tegelforum:
 
"het geheim des universums is een bord bospaddenstoelensoep met ballen"
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op oktober 24, 2010, 19:16:37 pm
want alles is 1 en verbonden, nietwaar?  :rolleye:
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op oktober 24, 2010, 19:22:29 pm
dat is zeker een zeer wijze spreuk  ;D
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 24, 2010, 19:26:58 pm
mooie voor het tegelforum:
 
"het geheim des universums is een bord bospaddenstoelensoep met ballen"

Doet me denken aan een Koot&Bie-spreuk op een ouwe bescheurkalender: "Het leven is net een pan met aardappelen.. er blijft er altijd eentje liggen."
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op oktober 24, 2010, 19:29:22 pm
mooie voor het tegelforum:
 
"het geheim des universums is een bord bospaddenstoelensoep met ballen"

Doet me denken aan een Koot&Bie-spreuk op een ouwe bescheurkalender: "Het leven is net een pan met aardappelen.. er blijft er altijd eentje liggen."
en zo reizen we van soep naar diepe wijsheden  ;)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op oktober 24, 2010, 20:02:24 pm
meer van soep naar aardappels  ;D
what's for dessert?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Question op oktober 24, 2010, 20:07:48 pm
meer van soep naar aardappels  ;D
what's for dessert?
hmmm..ben gek op toetjes!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op oktober 24, 2010, 20:25:28 pm
Ja, het
Pièce de résistance
zoals in die James Bond film!

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op oktober 24, 2010, 20:29:35 pm
welke film was dat?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op oktober 24, 2010, 20:33:53 pm
Misschien Diamonds are Forever, maar ik ben niet zeker.
Het Pièce de résistance wordt op een oberkarretje binnengereden door de twee zijige mannen die de begrafenisonderneming leiden.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op oktober 24, 2010, 20:59:43 pm
gevonden, op een site met heel grappige JB-quotes uit DAF:
 
http://www.mi6.co.uk/sections/movies/daf_quotes.php3?t=mi6&s=daf (http://www.mi6.co.uk/sections/movies/daf_quotes.php3?t=mi6&s=daf)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: evertdirks op oktober 25, 2010, 07:28:33 am
Misschien Diamonds are Forever, maar ik ben niet zeker.
Het Pièce de résistance wordt op een oberkarretje binnengereden door de twee zijige mannen die de begrafenisonderneming leiden.

Margreet.

Diamonds are Forever inderdaad.mister Smit en mister Smit.

Maar terug naar de paddestoelen.

Leven is tijdelijk zeker na het eten van een groene knol ammo(nooit)niet  ::)

Evert

Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op oktober 25, 2010, 11:27:00 am
Dus geen groene knol als toetje! Ook niet als appetizer of hoofdgerecht aan te raden.
Het toetje van de heren heette trouwens: Bombe surprise.
Het werd op tijd onschadelijk gemaakt.
Marina, dat had je goed gevonden,  :duim: . James Bond is een van de favorieten van mijn man, vandaar. Die heren spreken me wel aan, schurken zijn altijd leuker dan helden, vreemd eigenlijk.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: evertdirks op oktober 25, 2010, 11:39:39 am
Dus geen groene knol als toetje! Ook niet als appetizer of hoofdgerecht aan te raden.
Het toetje van de heren heette trouwens: Bombe surprise.
Het werd op tijd onschadelijk gemaakt.
Marina, dat had je goed gevonden,  :duim: . James Bond is een van de favorieten van mijn man, vandaar. Die heren spreken me wel aan, schurken zijn altijd leuker dan helden, vreemd eigenlijk.

Margreet.
Maar deze twee waren dan ook wel erg fout.
Ook een bond fan tot de laatste twee want die deugen niet
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op oktober 25, 2010, 11:41:45 am
Dat schijnt af te hangen van je cyclus. In je vruchtbare dagen geef je de voorkeur aan spannende mannen die goede genen leveren. In je niet-vruchtbare kies je voor saaie maar betrouwbare mannen.
 
(En James Bond is eigenlijk gewoon een slet  ;D )
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: liesbeth te Paske op oktober 25, 2010, 13:51:46 pm
Doet U mij, wat betreft die mannen, maar van alles wat.
Liefst shaken not stirred. ;)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: evertdirks op oktober 25, 2010, 14:40:00 pm
Doet U mij, wat betreft die mannen, maar van alles wat.
Liefst shaken not stirred. ;)
Geef mij die bond-girls maar.
Hoewel ze uiteraard niet allen in de smaak vallen ;)
 
Evert
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op oktober 25, 2010, 14:48:29 pm
Hé Evert, welkom met kop!
Uit Diamonds are forever, vind ik die Grace Jones wel aantrekkelijk, denk ik. :angel: Lekker macho en schurkerig.
Of is die uit een andere film?
Maar smaken verschillen.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: evertdirks op oktober 25, 2010, 15:39:15 pm
Hé Evert, welkom met kop!
Uit Diamonds are forever, vind ik die Grace Jones wel aantrekkelijk, denk ik. :angel: Lekker macho en schurkerig.
Of is die uit een andere film?
Maar smaken verschillen.

Margreet.
Voor ons mannen is er maar een Ursula Andrews in Dr. NO :duim:
 
Verder was Famke Jansen ook niet te versmaden ;D
 
 >:D evert
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: evertdirks op oktober 25, 2010, 15:40:18 pm
Hé Evert, welkom met kop!

Leuk hé dat struisvogelkuiken.
Nog geen dag oud.
 
Evert
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op oktober 25, 2010, 16:14:04 pm
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/Ursula_Andress_as_Honey_Ryder_crop.jpg/220px-Ursula_Andress_as_Honey_Ryder_crop.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/Ursula_Andress_as_Honey_Ryder_crop.jpg/220px-Ursula_Andress_as_Honey_Ryder_crop.jpg)
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT3UTJx2Ce8mius621ZF3FsJermIjdkJb5P62wupnKS1zY4gOE&t=1&usg=__s0Osu7EeorqmiLzVtHU8hsZj4ys=
voor drie bondgirls.
En schattig dat struisvogelkuiken, heb je daar een grotere foto van?

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op oktober 25, 2010, 16:25:45 pm
Doet U mij, wat betreft die mannen, maar van alles wat.
Liefst shaken not stirred. ;)
niet te hard aan Bart schudden hoor!  ;D
wie weet wat er allemaal uitkomt
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op oktober 25, 2010, 16:27:03 pm
Hé Evert, welkom met kop!

Leuk hé dat struisvogelkuiken.
Nog geen dag oud.
 
Evert
tIs dat je zegt dat het een struisvogelkuiken is, maar t fotootje is idd wel heeeeeel erg klein!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op oktober 25, 2010, 16:28:02 pm
Hé Evert, welkom met kop!
Uit Diamonds are forever, vind ik die Grace Jones wel aantrekkelijk, denk ik. :angel: Lekker macho en schurkerig.
Of is die uit een andere film?
Maar smaken verschillen.

Margreet.
Nah ik hou 't toch maar op mannen geloof ik  8)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op oktober 25, 2010, 16:28:26 pm
Hé Evert, welkom met kop!

Leuk hé dat struisvogelkuiken.
Nog geen dag oud.
 
Evert
tIs dat je zegt dat het een struisvogelkuiken is, maar t fotootje is idd wel heeeeeel erg klein!
(http://i370.photobucket.com/albums/oo143/misterfly_nl/IKZELF.jpg)
Groot genoeg ;D?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op oktober 25, 2010, 16:30:41 pm
OWFFF  Jarinka, hoe kreeg je die foto zo groot?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op oktober 25, 2010, 16:34:01 pm
Wow, prachtig, dank, Jarinka :duim:
Inderdaad, hoe doe je dat?

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: evertdirks op oktober 25, 2010, 16:39:02 pm
Jeetje zosnel kan ik niet
 
(http://i370.photobucket.com/albums/oo143/misterfly_nl/kuiken.jpg)
 
Evert
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op oktober 25, 2010, 16:42:59 pm
Lief vogeltje.
Struisvogelbiefstukfarm?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op oktober 25, 2010, 16:44:21 pm
Dat vogeltje ziet er echt moe uit, van het ei openbreken. Prachtig, die gestreepte tekening.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: evertdirks op oktober 25, 2010, 16:45:31 pm
Wow, prachtig,
Margreet.
Ik weet het maar helaas al 29 jaar met veel plezier bezet 8)
 
Evert
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: evertdirks op oktober 25, 2010, 16:46:19 pm
Lief vogeltje.
Struisvogelbiefstukfarm?
Yep op dusi Curacao.
Evert
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op oktober 25, 2010, 16:46:29 pm
Sommige avatars zijn buiten Waarneming gehost. Als je in Firefox met je rechtermuisknop op de foto klikt, en 'Afbeelding bekijken' selecteert, zie je de avatar. Als de avatar op Waarneming gehost wordt (m.a.w. op het forum vanaf de computer geüpload is), zie je de avatar net zo groot als op het forum. Maar als de foto ergens anders gehost is, zie je hem net zo groot als hij daar geüpload is :).
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op oktober 25, 2010, 16:50:06 pm
Wow, prachtig,
Margreet.
Ik weet het maar helaas al 29 jaar met veel plezier bezet 8)
 
Evert
de VOGEL, Evert, ze bedoelt de VOGEL
(en waarom helaas bezet?)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op oktober 25, 2010, 16:52:25 pm
Ja Evert, Marina is een soort Grace Jones van het forum...

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: evertdirks op oktober 25, 2010, 16:52:55 pm
Wow, prachtig,
Margreet.
Ik weet het maar helaas, al 29 jaar met veel plezier bezet 8)
 
Evert
de VOGEL, Evert, ze bedoelt de VOGEL
(en waarom helaas bezet?)
Voor Margreet helaas.
Maar ik snap hem het ging dit keer niet om de boodschapper.
Ik was nog in de Bond modes :-X
Heb trouwens nog wel wat disco vogeltjes in de camera en zal ze posten.
Evert
 
 
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op oktober 25, 2010, 16:55:19 pm
Ja Evert, Marina is een soort Grace Jones van het forum...

Margreet.
;D  even een "paar" kilo afvallen.... paar weekjes op de sportschool... komt helemaal goed (wahahaha)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op oktober 25, 2010, 16:58:08 pm
 ;D

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op oktober 25, 2010, 17:13:27 pm
Sommige avatars zijn buiten Waarneming gehost. Als je in Firefox met je rechtermuisknop op de foto klikt, en 'Afbeelding bekijken' selecteert, zie je de avatar. Als de avatar op Waarneming gehost wordt (m.a.w. op het forum vanaf de computer geüpload is), zie je de avatar net zo groot als op het forum. Maar als de foto ergens anders gehost is, zie je hem net zo groot als hij daar geüpload is :) .
Zojuist even Firefox gedownload. Dat is een heel verschil zeg! Volgens mij een stuk sneller en zeker een stuk scherper!
Zitten er ook nadelen aan Firefox?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Question op oktober 25, 2010, 17:17:11 pm
Doet U mij, wat betreft die mannen, maar van alles wat.
Liefst shaken not stirred. ;)
;D Doe mij die ook maar.   :wub:  :lol:
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op oktober 25, 2010, 17:21:22 pm
Citaat
Zitten er ook nadelen aan Firefox?
(Marina)
niet dat ik weet. Ik gebruik het al jaren. Sommige sites geven aan dat je met Firefox meer mogelijkheden hebt/alles beter ziet.

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Question op oktober 25, 2010, 17:23:26 pm
Citaat
Zitten er ook nadelen aan Firefox?
(Marina)
niet dat ik weet. Ik gebruik het al jaren. Sommige sites geven aan dat je met Firefox meer mogelijkheden hebt/alles beter ziet.

Margreet.
Ik heb zins een maand ook firefox, Ik heb er tot nu toe geen problemen mee. Internet exploren kreeg kuren. En firefox stond ook nog op mn pc. Ik ben er harstikke tevreden mee hoor! toppie! :duim:
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 25, 2010, 17:36:43 pm
Zitten er ook nadelen aan Firefox?

Sommige websites doen het slecht of soms helemaal niet op Firefox. Daarvoor heb ik dan Safari (isj ook chratisj) als uitwijk. Maar als ik jou was zou ik daarvoor dan Explorer aanhouden (anders moet je nog meer installeren)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op oktober 25, 2010, 17:43:42 pm
t Is zooooo lekker snel opeens allemaal, ik weet niet wat me overkomt!  :duim:
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: evertdirks op oktober 25, 2010, 22:53:59 pm
Sommige avatars zijn buiten Waarneming gehost. Als je in Firefox met je rechtermuisknop op de foto klikt, en 'Afbeelding bekijken' selecteert, zie je de avatar. Als de avatar op Waarneming gehost wordt (m.a.w. op het forum vanaf de computer geüpload is), zie je de avatar net zo groot als op het forum. Maar als de foto ergens anders gehost is, zie je hem net zo groot als hij daar geüpload is :) .
Zojuist even Firefox gedownload. Dat is een heel verschil zeg! Volgens mij een stuk sneller en zeker een stuk scherper!
Zitten er ook nadelen aan Firefox?
Ja je raakt er aan verslaafd :duim:

evert
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: vuurvlinder op oktober 25, 2010, 23:35:08 pm
Yep! Ik ben al jaren Firefox gebruiker en vind het helemaal geweldig! Die tabbladen werken zo lekker makkelijk.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op oktober 26, 2010, 10:30:22 am
ik snap niet dat ik het niet eerder heb geprobeerd
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: evertdirks op oktober 26, 2010, 11:56:02 am
ik snap niet dat ik het niet eerder heb geprobeerd
Marina,
Welkom bij de club.
 
Confusius zegt.
Wijs is HIJ/ZIJ die durft te veranderen.
 
Men is tenslotten nooit te oud of laat om nog iets te leren.
 
Evert
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Question op oktober 27, 2010, 18:00:49 pm

Confusius zegt.
Wijs is HIJ/ZIJ die durft te veranderen.
 
Men is tenslotten nooit te oud of laat om nog iets te leren.

:blink: mooi!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op oktober 29, 2010, 16:50:34 pm
Iemand nog interessante inzichten over tijd?
Om over na te denken: een gedicht van vorige week.

Mensen,
Waarom zo haastig?
Gaat de toekomst
Sneller
Dan het heden?
Het verleden
Minder snel
dan nu?
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Margreet Kwh op oktober 29, 2010, 17:06:39 pm
Iemand nog interessante inzichten over tijd?
Om over na te denken: een gedicht van vorige week.

Mensen,
Waarom zo haastig?
Gaat de toekomst
Sneller
Dan het heden?
Het verleden
Minder snel
dan nu?


Mooi, Jarinka!
Bij de natuurgedichten heb ik net een gedicht van Wislawa Szymborska gezet, Uitzicht met zandkorrel, waarin de tijd ook voorbij komt.
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=126453.msg850593.html#msg850593

Margreet.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Question op oktober 31, 2010, 00:08:08 am
Over tijd gesproken..moet de klok vanacht niet weer een uur (achteruit) verzet worden?  :rolleye:
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 31, 2010, 00:14:49 am
Over tijd gesproken..moet de klok vanacht niet weer een uur (achteruit) verzet worden?  :rolleye:

Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op oktober 31, 2010, 00:17:48 am
 ;D  daar moest ik ook weer aan denken toen tineke dat vroeg, erg leuk istie!
hier kan de klok niet achteruit gezet worden, hij staat al tegen de muur  :P
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: thijsdegraaf op oktober 31, 2010, 09:24:16 am
Het is wat rustig bij de beestjes. Normaal kom ik hier niet zo veel.
Als je dit leest, weet je alles over tijd.  ;D  http://home.deds.nl/~zin/!reader/filosofie3.pdf (http://home.deds.nl/~zin/!reader/filosofie3.pdf)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op oktober 31, 2010, 11:04:01 am
Het is wat rustig bij de beestje. Normaal kom ik hier niet zo veel.
Als je dit leest, weet je alles over tijd.  ;D  http://home.deds.nl/~zin/!reader/filosofie3.pdf (http://home.deds.nl/%7Ezin/%21reader/filosofie3.pdf)

Insectjes zoeken lekker allemaal van lieverlee hun winterholletje op.
Tijd voor andere dingen te doen.
Interessante link!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 31, 2010, 11:09:31 am
Het is wat rustig bij de beestje. Normaal kom ik hier niet zo veel.
Als je dit leest, weet je alles over tijd.  ;D  http://home.deds.nl/~zin/!reader/filosofie3.pdf (http://home.deds.nl/~zin/!reader/filosofie3.pdf)

Dit is inderdaad erg interessant Thijs. Die ga ik uitprinten!  :duim:

Bedankt!
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: ronald op oktober 31, 2010, 11:17:43 am
Het is wat rustig bij de beestje. Normaal kom ik hier niet zo veel.
Als je dit leest, weet je alles over tijd.  ;D  http://home.deds.nl/~zin/!reader/filosofie3.pdf (http://home.deds.nl/~zin/!reader/filosofie3.pdf)
ik zal het doorlezen zodra ik er tijd voor heb  ;)
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Question op december 05, 2010, 21:02:35 pm
 :blink:
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Marina op december 05, 2010, 21:07:01 pm
 ;D rotmug
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: question op december 28, 2011, 15:21:35 pm
ff wat van Jarinka's site gepikt..echt mooi :blink:
Citaat
Ongelezen woorden
Posted on 29 juli 2011

Wat gebeurt er met de woorden uit een boek dat je nooit leest? Glippen ze van de bladzijdes, om elders hun heil te zoeken? Wachten ze gelaten af tot iemand het boek opent om zich in een nieuw avontuur te storten, en dommelen ze weer in als het verhaal tegenvalt, het boek opnieuw weggelegd wordt?

Nee. De realiteit is saai en voorspelbaar, wat tegenwoordig de definitie van ‘realiteit’
schijnt te zijn.
De woorden blijven vastgepind op hun eigen bladzijde, bezoeken niet hun buren op de volgende pagina. Starre, onbeweeglijke tekens, matzwarte inkt vastgezogen aan dode bomen, die tijdelijk tot leven gewekt worden door de verbeelding van de lezer, en niks voelen als we het boek zuchtend – uit teleurstelling of juist opluchting – dichtslaan.
Titel: Re: Filosofisch denkhoekje....
Bericht door: Jarinka op december 28, 2011, 16:42:19 pm
Bedankt voor het compliment :)
Ik hoop voor het eind van dit jaar een nieuw stuk op de site te plaatsen.