Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Bijen wespen en mieren => Topic gestart door: Pietsje op juli 31, 2010, 14:50:51 PM

Titel: (muur)wesp
Bericht door: Pietsje op juli 31, 2010, 14:50:51 PM
Enig idee of er toch een soortnaam te noemen is? Ik vond deze bijvoorbeeld erg zwart en weinig gele tekening hebben t.o.v. andere soorten muurwespen. Ook borststuk is geheel zwart zonder gele punten, achterlijf heeft slechts 2 gele ringen (alhoewel dat weer variabel kan zijn?).
Titel: Re: (muur)wesp
Bericht door: Pietsje op augustus 13, 2010, 01:29:24 AM
Is er echt niets van te maken? Dan houd ik het op Muurwesp spec.
Titel: Re: (muur)wesp
Bericht door: han.endt op augustus 13, 2010, 03:05:23 AM
Citaat van: palace87 op augustus 13, 2010, 01:29:24 AM
Is er echt niets van te maken? Dan houd ik het op Muurwesp spec.
Maak er maar Symmorphus connexus van. :) Het is niet de enige die zo donker is, maar op de tweede foto is nog net de puntige schouder te zien.
Titel: Re: (muur)wesp
Bericht door: gko op augustus 13, 2010, 09:39:18 AM
ik zie wel ietwat geel op scutellum, en hij heeft maar twee ringen,
ben je heel zeker van connexus Han? ik zie bij Hymis ook veel
zwarte bifasciatums (bifasciati), maar ik heb jouw ervaring niet met deze soorten.
Titel: Re: (muur)wesp
Bericht door: Pietsje op augustus 13, 2010, 12:11:54 PM
Hn, Gerard, bedankt. Ik wacht even de reactie van Han af of hij misschien meer weet en ga ook eens op hymis kijken. Ik zag de wesp van Han van 9 augustus en idd daar lijkt ie wel erg op :blink:
Titel: Re: (muur)wesp
Bericht door: han.endt op augustus 13, 2010, 12:37:54 PM
Die twee hele kleine vlekjes op het scutellum waren me nog niet opgevallen. Hij heeft echter wel puntige schouders. Het lijkt me echter dan toch beter om ook de punctering op het mesopleuron met een binoculair te bekijken.

PS. Ik vind die donkere S. bifasciatus op Hymis echt een beetje vreemd. Hij heeft niet alleen een zwart scutellum, hij heeft ook maar twee banden op het achterlijf. S. bifasciatus heeft er doorgaans drie (plus soms nog gele vlekjes op het derde segment). Ik vermoed dan ook dat de naam bifasciatus slaat op de twee banden achter het eerste tergiet (die altijd zo'n gele eindband heeft). Op het achterste gedeelte van het achterlijf dus.
S. allobrogus lijkt wel sterk op S. connexus, maar heeft niet die puntige schouders.

Maar zoals gezegd onder een binoculair weten we het zeker. Zo zijn die van mij ook gedetermineerd.

PPS: Hier zie je dat scherpe schoudertje aan de rechterzijde toch duidelijk: http://www.hymis.info/fotos/popups/pictures.php?sub=yes&page=7&IDs=170&total=24&level=2 (http://www.hymis.info/fotos/popups/pictures.php?sub=yes&page=7&IDs=170&total=24&level=2) Ik zou toch echt zeggen S. connexus i.p.v. S. bifasciatus........., maar wie ben ik ::) ? Ik ben ook nog niet zo lang met Symmorphus bezig, maar je leert wel als je doende bent met tabellen een binoc.
Titel: Re: (muur)wesp
Bericht door: Pietsje op augustus 13, 2010, 21:51:46 PM
Han, bedankt voor de informatie. Een onzekere Symmorphus connexus toch maar? De binoc zit er niet meer in vrees ik B) En Han, ik vind dat je het nog niet zo onaardig doet hoor met die wespen ;D ;D
Titel: Re: (muur)wesp
Bericht door: han.endt op augustus 13, 2010, 22:04:30 PM
Dank je. Hou het (voorlopig) maar op een onzekere Symmorphus connexus.

Ik had trouwens nog een andere Symmorphus op de plaats waar ook S. connexus vloog. Ik denk S. bifasciatus (die vlekjes op tergiet 3 zijn geen bezwaar), maar ik kreeg hem na het fotograferen niet te pakken en ik kan het dus niet controleren. Ga nog wel terug.
Titel: Re: (muur)wesp
Bericht door: Pietsje op augustus 13, 2010, 22:53:03 PM
Han,
Ik heb de S. bifasciatus recent (toevallig ook op 31/7) in mijn tuin gefotografeerd, door Gerard Koopman gedetermineerd van foto. Als ik naar mijn foto's kijk dan valt bij de ene wesp (ik heb er twee gefotografeerd, ook nog een op 25/6) de beharing bovenkant borststuk, onderkant achterlijf en op en onderaan de kop en op de clypeus mij op. Ook heeft de ene wesp nog een geel puntje net onder de vleugelaanzet (ik weet even de wetenschappelijke naam niet voor die plek), de andere heeft dat niet. Ik weet niet of dit kenmerken zijn voor determinatie of variabel, maar ik dacht, ik bekijk die van mij ook nog eens goed en wilde je dit toch laten weten. De S. connexus lijkt geen of bar weinig beharing te hebben en komt met het borststuk zeer gepuncteerd, robuust over (en geen gele puntjes op borststuk).
Titel: Re: (muur)wesp
Bericht door: han.endt op augustus 13, 2010, 23:04:56 PM
Deze Pietsje? http://waarneming.nl/waarneming/view/49245597 (http://waarneming.nl/waarneming/view/49245597) Lijkt me geen S. bifasciatus. Die heeft volgens mij geen zware gele band op tergiet drie. Die is meestal zwart of soms met gele vlekjes. Waarom denk jij aan S. bifasciatus Gerrit?

PS. Voor S. bifasciatus is de grove diepe punctering aan de bovenzijde van het mesopleuron belangrijk. Dat zie je helaas slecht op foto's.
Titel: Re: (muur)wesp
Bericht door: Pietsje op augustus 13, 2010, 23:17:27 PM
Han, Gerrit,
Dat komt door mij, Han, mea culpa. Ik had door Gerrit op 21, 25 of 30/6 mijn wesp gedetermineerd van foto op S. bifasciatus (ik weeet even niet meer welke datum). Ik had aangenomen (fout dus :-[) he, daar is ie weer. De vraag is dan nu, wat is het dan wel ;D . Misschien toch dan een Ancistrocerus sp. ?Dat wordt allemaal wel lastig zo, je begint met een wesp en dan :rolleye: Sorry daarvoor.
Titel: Re: (muur)wesp
Bericht door: gko op augustus 13, 2010, 23:46:51 PM
voor Han: de wesp in jouw link heb ik niet als bifasciatus gedetermineerd, ik denk dat er nu wat zaken door elkaar gaan lopen

de wesp in je link lijkt me een onzekere Ancistrocerus sp.
Titel: Re: (muur)wesp
Bericht door: han.endt op augustus 13, 2010, 23:59:07 PM
Ja dat had ik inmiddels begrepen van Pietsje.
Titel: Re: (muur)wesp
Bericht door: gko op augustus 14, 2010, 12:14:53 PM
nog wel bedankt voor je uitgebreide uitleg, Han, bifasciatus
is erg algemeen in de polderbossen momenteel, ik zal blijven opletten
of er andere Symmorphi tussen zitten, tot nu toe helaas nog niet,
Ancistrocerus is hier wel met meerdere soorten vertegenwoordigd,