Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Edwin Russer op juli 28, 2010, 14:32:16 PM

Titel: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Edwin Russer op juli 28, 2010, 14:32:16 PM
Oei!!!

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=22205&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=22205&page=1)

http://www.zuidpier.com/ (http://www.zuidpier.com/)
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: GertJ op juli 28, 2010, 14:46:25 PM
Citaat van: Edwin Russer op juli 28, 2010, 14:32:16 PM
Oei!!!

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=22205&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=22205&page=1)

http://www.zuidpier.com/ (http://www.zuidpier.com/)

Siberische Grijze Ruiter, nu foto op www. zuidpier.com.
Eventuele paniek lijkt me hier wel terecht, ik zie er niet zo snel een andere soort in.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Ben Wielstra op juli 28, 2010, 14:56:07 PM
Geinig.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Edwin Russer op juli 28, 2010, 15:07:34 PM
Citaat van: Triturus op juli 28, 2010, 14:56:07 PM
Geinig.

Relativeren is ook een vak ;)
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: firecrest op juli 28, 2010, 15:09:35 PM
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=22205&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=22205&page=1)
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Edwin Russer op juli 28, 2010, 15:26:00 PM
Meer foto's.

http://waarneming.nl/soort/photos/18926?from=2010-07-28&to=2010-07-28 (http://waarneming.nl/soort/photos/18926?from=2010-07-28&to=2010-07-28)
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: RWester op juli 28, 2010, 15:28:48 PM
Om met de chatwoorden van Rutger Wilschut te spreken: 'Dit is ziek'. Is er meer over bekend of tie nog tp is?
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Gerard Troost op juli 28, 2010, 15:29:02 PM
Citaat van: Timo Roeke op juli 28, 2010, 15:17:03 PM
Het beest MOET blijven zitten tot vrijdag!

Het beest MOET eerst teruggevonden worden.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Calidris Alba op juli 28, 2010, 15:29:24 PM
Citaat van: Edwin Russer op juli 28, 2010, 15:26:00 PM
Meer foto's.

http://waarneming.nl/soort/photos/18926?from=2010-07-28&to=2010-07-28 (http://waarneming.nl/soort/photos/18926?from=2010-07-28&to=2010-07-28)

http://waarneming.nl/waarneming/view/49197844?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/49197844?_popup=1)
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Toy Janssen op juli 28, 2010, 15:31:40 PM
Hi Gerard,

Zijn ze aan het zoeken dan????

gr Toy

Citaat van: gtroost op juli 28, 2010, 15:29:02 PM
Citaat van: Timo Roeke op juli 28, 2010, 15:17:03 PM
Het beest MOET blijven zitten tot vrijdag!

Het beest MOET eerst teruggevonden worden.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Jarinka op juli 28, 2010, 15:34:50 PM
Vincent Hart is aan het zoeken, hij is half uur geleden vertrokken met andere vogelaars. Mocht hij iets vinden, dan SMS't hij.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Sander Haak op juli 28, 2010, 15:43:21 PM
Wat zijn de verschillen met de Amerikaanse Grijze Ruiter? Afstand Oost Azië --> Nederland is ongeveer even groot als West Amerika --> Nederland. Voor zover ik kan zien is de afgelegde afstand sowieso twee zo groot als de normale voor- of najaarsmigratie.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Gerard Troost op juli 28, 2010, 15:45:17 PM
Citaat van: toy op juli 28, 2010, 15:31:40 PM
Hi Gerard,

Zijn ze aan het zoeken dan? ???

gr Toy

Citaat van: gtroost op juli 28, 2010, 15:29:02 PM
Citaat van: Timo Roeke op juli 28, 2010, 15:17:03 PM
Het beest MOET blijven zitten tot vrijdag!

Het beest MOET eerst teruggevonden worden.

Roy loopt in elk geval rond. Maar er zijn vast nog wel meerdere mensen aan het zoeken.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Toy Janssen op juli 28, 2010, 15:46:26 PM
OK, net Wietze gesproken hij is ook aanwezig en zal spoedig status melden


Citaat van: gtroost op juli 28, 2010, 15:45:17 PM
Citaat van: toy op juli 28, 2010, 15:31:40 PM
Hi Gerard,

Zijn ze aan het zoeken dan? ???

gr Toy

Citaat van: gtroost op juli 28, 2010, 15:29:02 PM
Citaat van: Timo Roeke op juli 28, 2010, 15:17:03 PM
Het beest MOET blijven zitten tot vrijdag!

Het beest MOET eerst teruggevonden worden.

Roy loopt in elk geval rond. Maar er zijn vast nog wel meerdere mensen aan het zoeken.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Edwin Russer op juli 28, 2010, 15:52:05 PM
Citaat van: Sander Haak op juli 28, 2010, 15:43:21 PM
Wat zijn de verschillen met de Amerikaanse Grijze Ruiter? Afstand Oost Azië --> Nederland is ongeveer even groot als West Amerika --> Nederland. Voor zover ik kan zien is de afgelegde afstand sowieso twee zo groot als de normale voor- of najaarsmigratie.

http://birdsqueensland.org.au/downloads/tattlers_comparison_table.pdf (http://birdsqueensland.org.au/downloads/tattlers_comparison_table.pdf)
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Rickschonewille op juli 28, 2010, 15:54:01 PM
Zijn er mensen aan het zoeken?????
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Jarinka op juli 28, 2010, 15:55:36 PM
Citaat van: Rickschonewille op juli 28, 2010, 15:54:01 PM
Zijn er mensen aan het zoeken?????
Ja, zie de vorige posts ;)
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Edwin Russer op juli 28, 2010, 15:55:59 PM
Citaat van: Rickschonewille op juli 28, 2010, 15:54:01 PM
Zijn er mensen aan het zoeken? ??? ?

Rick, lees even het topic goed door ;)
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Edwin Russer op juli 28, 2010, 16:00:20 PM
Nog niet teruggevonden.

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=22205&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=22205&page=1)
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Certhia op juli 28, 2010, 16:08:30 PM
Wellicht een idee om ook de noordpier te coveren voorzover mensen nog niet op dit idee gekomen zijn.


Weet niet wie met wie in contact staat maar stel t voor zeg ik! Ik kan hier nog niet weg van mn werk en 't is lastig te bellen.




Groet


Marc
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Timo Roeke op juli 28, 2010, 16:12:33 PM
Ik wacht in spanning :)
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Maarten Hotting op juli 28, 2010, 16:15:52 PM
Citaat van: Timo Roeke op juli 28, 2010, 16:12:33 PM
Ik wacht in spanning :)

Je bent niet de enige denk ik ;)
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Edwin Russer op juli 28, 2010, 16:26:28 PM
Citaat van: Maarten Hotting op juli 28, 2010, 16:15:52 PM
Citaat van: Timo Roeke op juli 28, 2010, 16:12:33 PM
Ik wacht in spanning :)

Je bent niet de enige denk ik ;)

Hoe noemen ze dit ook al weer? Op hete kolen zitten :)
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: BramtK op juli 28, 2010, 17:06:34 PM
Stel je voor dat 'ie niet meer wordt teruggevonden... Dan ben je als enige of een van de weinige waarnemers toch maar een blij-jantje.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Jarinka op juli 28, 2010, 17:08:46 PM
Er is, voor zover Vincent weet, nog steeds niks gevonden.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: joostheeremans op juli 28, 2010, 17:14:17 PM
Citaat van: BramtK op juli 28, 2010, 17:06:34 PM
Stel je voor dat 'ie niet meer wordt teruggevonden... Dan ben je als enige of een van de weinige waarnemers toch maar een blij-jantje.

Godzijdank was ik het niet, geen fototoestel bij de hand, niet bekend met de soort. Het zou een frusterende aangelegenheid worden. ;D
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Jan vH op juli 28, 2010, 17:16:25 PM
Citaat van: BramtK op juli 28, 2010, 17:06:34 PM
Stel je voor dat 'ie niet meer wordt teruggevonden... Dan ben je als enige of een van de weinige waarnemers toch maar een blij-jantje.
In andere landen in de WP was hij ook niet bepaald makkelijk als je het op deze pagina (http://www.netfugl.dk/observations.php?id=wp&species_id=355) leest. (Bijvoorbeeld "Less than 10 birders saw the bird").  :(
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: lennartv op juli 28, 2010, 17:22:16 PM
Toevallig iemand uit Zeeland die gaat? Ik heb nog vervoer kunnen regelen voor de grijze strandloper maar nu is m'n krediet voor zeldzame vogels nog wel even op ;D  Is er dus iemand uit Zeeland waar ik mee mee zou kunnen rijden?

gr.

Lennart
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Ben Wielstra op juli 28, 2010, 19:06:19 PM
De eerste Bona van NL zat ook op de zuidpier. Dat was ook een nazi zo ik begrijp.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Rickschonewille op juli 28, 2010, 19:31:02 PM
Net terug van Ijmuiden, helaas geen Siberische Grijze Ruiter :( Naja, hij kan zomaar weer opduiken, een beetje de strekdammen in de gaten houden en de pieren, en wieweet :D
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Edwin Russer op juli 28, 2010, 19:39:25 PM
De vogel zal wel weer opduiken op dat grote eiland aan de andere kant van de plas. En dan ongetwijfeld een aantal dagen twitchbaar.....
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Vincent Hart op juli 28, 2010, 19:42:50 PM
Goed zo, Rick! Goede moed tegen beter weten in  ;) Klein troostprijsje was een 2ekj drieteenmeeuw, goeie juli-soort!
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Rickschonewille op juli 28, 2010, 19:58:08 PM
Citaat van: vincenthart op juli 28, 2010, 19:42:50 PM
Goed zo, Rick! Goede moed tegen beter weten in  ;) Klein troostprijsje was een 2ekj drieteenmeeuw, goeie juli-soort!

Mooi! Ik was op Noord aan het zoeken, beetje over de blokken gelopen vanaf de parkeerplaats richting de haven, was een perfect hoekie.. Helaas alleen 2 oeverlopers en 2 regenwulpen..
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Vincent Hart op juli 28, 2010, 20:02:29 PM
Bij ons brak nog even het koude zweet los toen we vanaf de zuidpier op de noordpier een stelt zagen zitten en opvliegen met nogal geel aandoende poten. Ook dat bleek een oeverloper, veel daarvan inderdaad. Oeverpieper is ook geen slechte juli-soort trouwens! Weet je het zeker?  >:D
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Vincent Hart op juli 28, 2010, 20:07:51 PM
SGR trouwens (gemeten naar aantal WP-gevallen) de beste soort in NL ooit?
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Gerard Troost op juli 28, 2010, 20:14:16 PM
Citaat van: Rickschonewille op juli 28, 2010, 19:31:02 PM
een beetje de strekdammen in de gaten houden en de pieren, en wieweet :D

strekdammen en pieren is niet helemaal het habitat van Grey-tailed tattler, dus ik zou maar de stranden e.d. niet vergeten....
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Rickschonewille op juli 28, 2010, 20:16:47 PM
Citaat van: vincenthart op juli 28, 2010, 20:02:29 PM
Bij ons brak nog even het koude zweet los toen we vanaf de zuidpier op de noordpier een stelt zagen zitten en opvliegen met nogal geel aandoende poten. Ook dat bleek een oeverloper, veel daarvan inderdaad. Oeverpieper is ook geen slechte juli-soort trouwens! Weet je het zeker?  >:D

Toen ik em zag dacht ik het 100% zeker te weten ja, maar nu ik zie hoeveel Juli gevallen... hij riep, had het uiterlijk van een oeverpieper etc. Maar nu ik zo kijk van zomergevallen(3) zal het wel geen oeverpieper geweest zijn... Vul em toch zoiezo niet in :)
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Edwin Russer op juli 28, 2010, 20:18:24 PM
Citaat van: vincenthart op juli 28, 2010, 20:07:51 PM
SGR trouwens (gemeten naar aantal WP-gevallen) de beste soort in NL ooit?

Vlak b.v  Daurische Kauw en Kroonboszanger ook niet uit.

http://www.tarsiger.com/news/index.php?sp=find&lang=eng&species=61960&sel=1&place=&country=&day=0&month=0&year=&find_button=Search (http://www.tarsiger.com/news/index.php?sp=find&lang=eng&species=61960&sel=1&place=&country=&day=0&month=0&year=&find_button=Search)

http://www.tarsiger.com/news/index.php?sp=find&lang=eng&species=70470&sel=1&place=&country=&day=0&month=0&year=&find_button=Search (http://www.tarsiger.com/news/index.php?sp=find&lang=eng&species=70470&sel=1&place=&country=&day=0&month=0&year=&find_button=Search)
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Rob Halff op juli 28, 2010, 20:19:07 PM
Citaat van: vincenthart op juli 28, 2010, 20:07:51 PM
SGR trouwens (gemeten naar aantal WP-gevallen) de beste soort in NL ooit?

Heb zo geen aantallen in de WP van Kroonboszanger (4?) en Daurische Kauw/ Daurische Spreeuw mogen we natuurlijk ook niet vergeten. Canadese Kraanvogel? In ieder geval een mega knaller van groot kaliber (ook in de UK is het nieuws doorgedrongen....)
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Rob Halff op juli 28, 2010, 20:23:28 PM
Citaat van: gtroost op juli 28, 2010, 20:14:16 PM
Citaat van: Rickschonewille op juli 28, 2010, 19:31:02 PM
een beetje de strekdammen in de gaten houden en de pieren, en wieweet :D

strekdammen en pieren is niet helemaal het habitat van Grey-tailed tattler, dus ik zou maar de stranden e.d. niet vergeten....

Nou, ik heb net even wat rond gesurft op het net en diverse reisverslagen gelezen, maar zo'n beest kan dus overal!! Zelfs gewoon in havens tussen de blokken (ijmuider vissershaven?) op het strand, op bijv. een bollenveldje maar ook gewoon op rotsblokken en strekdammen langs de kust hoor! En dan metname in zoutwater....!!

Check: http://www.youtube.com/watch?v=6nNxn-lmXn0&feature=related

En deze: http://www.youtube.com/watch?v=NCFqEOjaXT0

Morgen dus toch nog maar ff een rondje haven doen!!!
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Ben Wielstra op juli 28, 2010, 20:26:00 PM
Als je ergens in juli een Oeverpieper zal zien...
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Steven Wytema op juli 28, 2010, 20:26:22 PM
Citaat van: vincenthart op juli 28, 2010, 20:07:51 PM
SGR trouwens (gemeten naar aantal WP-gevallen) de beste soort in NL ooit?
Bij die eerder gegeven link van gevallen in de netfiugl-database staat bij de onderste "4th for WP".
Zou betekenen dat dit de 7e is?
Dan zijn Kroonboszanger, Canadese Kraan en Daurische Kauw en -Spreeuw (en Taigastint? Oosterse Vorkstaartplevier?) idd beter.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Vincent Hart op juli 28, 2010, 20:31:50 PM
Maar desondanks een Cosmic Mindf... van de bovenste plank. Zeker als het een eenmanswaarneming blijft.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Gerard Troost op juli 28, 2010, 20:31:56 PM
Citaat van: Rob Halff op juli 28, 2010, 20:23:28 PM
Nou, ik heb net even wat rond gesurft op het net en diverse reisverslagen gelezen, maar zo'n beest kan dus overal!!

Dat zeg ik: "niet helemaal" != "helemaal niet". In het verleden dachten we ook dat Bona's alleen op pieren konden.... (nav eerste geval ook op de zuidpier), dat wilde ik even voorkomen. Het zou wat lullig zijn als de vogel nu 3 dagen 1km verder op zit terwijl iedereen alleen maar de pier en de haven afzoekt.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: garryb op juli 28, 2010, 20:53:50 PM
Katsjiing! Zet mijn naam maar vast op die voorspelspelbokaal  8) (slechts 7 anderen waren ook zo vooruitziend, zie: http://www.dutchbirding.nl/c450.php?ntype=18&id=380&page=1 (http://www.dutchbirding.nl/c450.php?ntype=18&id=380&page=1))

Garry
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Ben Wielstra op juli 28, 2010, 21:30:14 PM
Moet ie nog wel aanvaard worden Garry. Ik stem alvast tegen.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: MarcelHaas op juli 28, 2010, 21:32:18 PM
Deze Siberische Grijze Tatelaar is de vierde voor de WP (eerdere gevallen in de UK in 1981 en 1994 en Zweden in juli (!) 2003).

Onze Canadese Kraan was ook de vierde voor de WP (eerder een in Ierland in 1905, Faeroes in 1980, de UK in 1981 en nogmaals in 1991, deze laatste is ook in NL gezien).

De Kroonboszanger was ook de vierde (eerder in Duitsland in 1843, Noorwegen in 2002 en Finland in 2004).

Daurische Kauw was de derde voor de WP (eerder in Finland in 1883 en in Zweden in 1985). Twee Nederlandse gevallen overigens (1995 en 1997), maar deze zouden betrekking kunnen hebben op hetzelfde exemplaar. Ze zijn als twee aparte gevallen aanvaard.

Vergeten zijn nog de Daurische Spreeuw - nog steeds spijt dat ik daar niet heen ben geweest!  :-X (de tweede na een geval in Noorwegen in 1985) en de Spotlijster (de derde na gevallen in de UK in 1982 en 1988).

Onze Rosse Gors was overigens de eerste voor de WP... Evenals de Yellow-headed Blackbird.

Lijsttechnisch gezien is Ross' Gans de beste WP soort, want wij zijn het enige land waar deze soort op de A lijst staat  ;D (vier gevallen/zeven individuen inmiddels)
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Max Berlijn op juli 28, 2010, 21:41:09 PM
Zou die Grijze Ruiter niet met laag water op die plek zitten en met hoger water op een andere moeilijk afzoekbare plek? dus morgen een uurtje later op de Zuidpier? Ze houden van rotsen metr zeewier, de WP gevallen dan, in Siberie is het een echte slik vogel en broedend op grindrivieren.

Mogelijk dewaarnemer nog naar het gedrag vragen (ken hem niet) om zo meer te weten te komen en beter te zoeken?

Groet Max
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: steenl op juli 28, 2010, 21:43:58 PM
Citeerdus morgen een uurtje later op de Zuidpier?
Lijkt me geen slechte tip.

Marcel, van de Kroonboszanger en Canadese Kraan zijn daarna ook weer waarnemingen in Europa gedaan (2x UK).
SGR is dus net een tikkie harder :)
Maar bedankt voor de update. Blijven leuke gegevens.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: MarcelHaas op juli 28, 2010, 21:46:25 PM
Citaat van: steenl op juli 28, 2010, 21:43:58 PM
Marcel van de Kroonboszanger en Canadese Kraan zijn daarna al ook weer waarnemingen in Europa gedaan (2x UK).
SGR is dus net een tikkie harder :)
Maar bedankt voor de update. Blijven leuke gegevens.

Zeker, maar op het moment van waarnemen natuurlijk niet en daar ging het mij nu even om. Canadese Kraan is overigens ook nog op de Azoren gezien (2000).
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: steenl op juli 28, 2010, 21:48:15 PM
CiteerZeker, maar op het moment van waarnemen natuurlijk niet en daar ging het mij nu even om. Canadese Kraan is overigens ook nog op de Azoren gezien (2000).

Ah, op zo'n fiets. Soorten zijn nu dus alleen wat gedevalueerd. :)

Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Calidris Alba op juli 28, 2010, 21:50:13 PM
Citaat van: MarcelHaas op juli 28, 2010, 21:32:18 PM
Deze Siberische Grijze Tatelaar is de vierde voor de WP (eerdere gevallen in de UK in 1981 en 1994 en Zweden in juli (!) 2003).

Ook nog een mogelijke op de Azoren en eentje in Duitsland.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: migratorius op juli 28, 2010, 21:51:41 PM
Op Birdforum wordt erop gewezen dat een aantal details op Amerikaanse Grijze Ruiter (Wandering Tattler) wijzen. Dat zou nou echt een knaller zijn!
Ik ben vannacht aan het werk (tsja...) dus kan niet bij m'n boeken.

JanHein

PS: die vogel in Duitsland was toch 'n Kanoet?
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Marnix op juli 28, 2010, 21:58:12 PM
CiteerPS: die vogel in Duitsland was toch 'n Kanoet?

Klopt.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: martinharskamp op juli 28, 2010, 22:01:03 PM
Wat ik jammer vind bij zo'n twitch is dat er geen enkele organisatie lijkt te zijn, of het gaat volledig langs me heen. De beide pieren zijn uiteraard grondig afgezocht, maar hoe zit het met het gebied tot aan de sluizen, of het Kennermermeer? Op de pier wordt er vanuit gegaan dat daar ook wel mensen aan het zoeken zijn maar niemand weet het zeker. Ik was rond 20.30 uur nog bij de sluizen in de buurt en er zijn genoeg geschikte plekken daar, maar ik zag daar geen andere vogelaars. Er waren wel genoeg vogelaars in IJmuiden om dat hele gebied uit te kammen. Het lijkt me dat je door één en ander te organiseren er veel efficiënter gezocht kan worden.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Rob Halff op juli 28, 2010, 22:07:25 PM
Citaat van: MarcelHaas op juli 28, 2010, 21:32:18 PM
Deze Siberische Grijze Tatelaar is de vierde voor de WP (eerdere gevallen in de UK in 1981 en 1994 en Zweden in juli (!) 2003).

Onze Canadese Kraan was ook de vierde voor de WP (eerder een in Ierland in 1905, Faeroes in 1980, de UK in 1981 en nogmaals in 1991, deze laatste is ook in NL gezien).

De Kroonboszanger was ook de vierde (eerder in Duitsland in 1843, Noorwegen in 2002 en Finland in 2004).

Daurische Kauw was de derde voor de WP (eerder in Finland in 1883 en in Zweden in 1985). Twee Nederlandse gevallen overigens (1995 en 1997), maar deze zouden betrekking kunnen hebben op hetzelfde exemplaar. Ze zijn als twee aparte gevallen aanvaard.

Vergeten zijn nog de Daurische Spreeuw - nog steeds spijt dat ik daar niet heen ben geweest!  :-X (de tweede na een geval in Noorwegen in 1985) en de Spotlijster (de derde na gevallen in de UK in 1982 en 1988).

Onze Rosse Gors was overigens de eerste voor de WP... Evenals de Yellow-headed Blackbird.

Lijsttechnisch gezien is Ross' Gans de beste WP soort, want wij zijn het enige land waar deze soort op de A lijst staat  ;D (vier gevallen/zeven individuen inmiddels)

In Denemarken hebben ze ook een Daurische Kauw gehad een paar weken voor ons geval, langsvliegend. Weet niet of deze aanvaard is maar anders zou dat ook het vierde geval betekenen.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: MarcelHaas op juli 28, 2010, 22:11:16 PM
Citaat van: Rob Halff op juli 28, 2010, 22:07:25 PM
In Denemarken hebben ze ook een Daurische Kauw gehad een paar weken voor ons geval, langsvliegend. Weet niet of deze aanvaard is maar anders zou dat ook het vierde geval betekenen.

Klopt, maar dat was in april 1997 ;)
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Rob Halff op juli 28, 2010, 22:14:01 PM
Citaat van: MarcelHaas op juli 28, 2010, 22:11:16 PM
Citaat van: Rob Halff op juli 28, 2010, 22:07:25 PM
In Denemarken hebben ze ook een Daurische Kauw gehad een paar weken voor ons geval, langsvliegend. Weet niet of deze aanvaard is maar anders zou dat ook het vierde geval betekenen.

Klopt, maar dat was in april 1997 ;)

Okay, had ff naar boven moeten scrollen, het gaat natuurlijk op het moment van waarnemen...ben een beetje in de war na alle hectiek van vandaag...haha
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Bas vd Burg op juli 28, 2010, 22:15:23 PM
Hoi Martin,

Naar mijn weten is er wel degelijk gezocht op de door jou genoemde plekken: noordpier, zuidpier, jachthaven, sluiscomplex, binnenhaven, vanaf de pieren is het forteiland bekeken enz. Er stonden veel vogelaars op de zuidpier, maar er werd door veel anderen op andere plekken gezocht. Het bericht van Luuk om 1600u was wat dat betreft wel een goeie. Ook op aanraden van Wietze gingen mensen, die nog onderweg waren, op andere plekken zoeken dan de zuidpier......

Vanaf noordpier werden zelfs vogelaars die op de zuidpier stonden, "gedigigeerd" naar een plek van waar de zuidkant van het forteiland kon worden bekeken, omdat vanaf de noordpier een verdacht beest werd waargenomen nabij het forteiland. Dit gebeurde andersom ook toen vanaf de zuidpier een verdacht beest op de noordpier werd waargenomen (bleek oeverloper te zijn)

De vraag is of je het goed kan organiseren en wie dat dan op zich zou moeten nemen.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: martinharskamp op juli 28, 2010, 22:29:38 PM
Citaat van: Bas vd Burg op juli 28, 2010, 22:15:23 PM
Hoi Martin,

Naar mijn weten is er wel degelijk gezocht op de door jou genoemde plekken: noordpier, zuidpier, jachthaven, sluiscomplex, binnenhaven, vanaf de pieren is het forteiland bekeken enz. Er stonden veel vogelaars op de zuidpier, maar er werd door veel anderen op andere plekken gezocht. Het bericht van Luuk om 1600u was wat dat betreft wel een goeie. Ook op aanraden van Wietze gingen mensen, die nog onderweg waren, op andere plekken zoeken dan de zuidpier......

De vraag is of je het goed kan organiseren en wie dat dan op zich zou moeten nemen.

Vanaf noordpier werden zelfs vogelaars die op de zuidpier stonden, "gedigigeerd" naar een plek van waar de zuidkant van het forteiland kon worden bekeken, omdat vanaf de noordpier een verdacht beest werd waargenomen nabij het forteiland. Dit gebeurde andersom ook toen vanaf de zuidpier een verdacht beest op de noordpier werd waargenomen (bleek oeverloper te zijn)

Hoi Bas, ik stond bij het groepje op de noordpier wat 'digigeerde' en Luuk zijn berichtje was inderdaad goed. Als redelijke nieuwkomer op dit soort evenementen zie ik vooral veel gezellig geklets en ook wel dat er wordt gezocht in de directe omgeving. Maar ik vraag me dan altijd af waar er nog meer gezocht wordt. Het viel me op dat de mensen op de noordpier er wel vanuit gingen dat er 'overal' gezocht werd maar niemand wist dat zeker. Als iedereen denkt dat er wel iemand bij het Kennermermeer aan het zoeken en het is niet zo... Maar misschien wordt er meer georganiseerd dan ik in de gaten heb en moet ik voortaan ook gewoon geloven dat er 'overal' wel gezocht wordt. Het was in ieder geval gezellig en dit was de laatste dag dat ik niet standaard een verrekijker in de auto heb!
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Justin Jansen op juli 28, 2010, 22:32:55 PM
Zag altijd veel van die Ruiters in een mix van habitat, dus zowel slik als op blokken (Wandering wat meer op blokken). Dus het strand is ook zo gek nog niet om af te zoeken.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: UtrechtsVogelNet op juli 28, 2010, 22:45:34 PM
Suggestie van Max vind ik een hele goede !!
I s bekend hoelaat de waarnmer de vogel nu eigenlijk heeft gezien en hoelang etc? Kent iemand de waarnemer uberhaupt?

Hopelijk tot morgen bij de kust ;-)  Moet werken maar ga uit voorzorg met de auto ...  :rolleye:

Grtz, Phil
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Max Berlijn op juli 28, 2010, 22:55:09 PM
Ik begreep dat Ferdy Hieselaar vanavond een "enge" ruiter heeft gezien vanaf de Zuidpier op de Noordpier, nadat de vogel vervlogen was is er nog gezocht op de plek door vogelaars op de noordpier maar niets gevonden. Grijze ruiter, witte buik, gele poten...misschien dan toch?

Groet Max
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Rob Halff op juli 28, 2010, 23:02:30 PM
Citaat van: UtrechtsVogelNet op juli 28, 2010, 22:45:34 PM
Suggestie van Max vind ik een hele goede !!
I s bekend hoelaat de waarnmer de vogel nu eigenlijk heeft gezien en hoelang etc? Kent iemand de waarnemer uberhaupt?

Hopelijk tot morgen bij de kust ;-)  Moet werken maar ga uit voorzorg met de auto ...  :rolleye:

Grtz, Phil

Ik zou ook graag wat extra info over de waarneming willen hebben (zoals velen...) gedrag van de vogel (vliegerig, schuw, of juist op zijn gemak rustig fouragerend, exacte tijden, optrekkend met Steenlopers of juist alleen...misschien kan Roy Slaterus ons daar meer over vertellen...!?

Denk dat het zeker nog niet gedaan is en dat het zeer verstandig is om morgen maar ook de komende dagen met laagwater daar te gaan zoeken....
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Vincent Hart op juli 28, 2010, 23:17:16 PM
Heb Arno bij zijn waarneming om meer informatie gevraagd, laten we dat maar 'rustig' afwachten. En morgen lekker verder zoeken!
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: JohanvantBosch op juli 28, 2010, 23:23:43 PM
Wij (een klein restje overgebleven mensen) hebben nog tot 21.15 gezocht op de Zuidpier, met het idee dat het water toen ook al flink gezakt was en de vogel dus mogelijk weer terug kon keren.... Daarna afgedropen. Het lijkt mij een goed plan om morgen bij laag water te zoeken...
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Maarten Hotting op juli 28, 2010, 23:27:20 PM
Mochten er morgen mensen langs Purmerend komen met nog een plekje vrij in de auto dan wil ik me wel aanbieden om mee te rijden. Heb helaas zelf geen vervoer. En dat openbaar vervoer (zeker in de vakantie) naar IJmuiden is ook niet alles.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Rikstar op juli 29, 2010, 00:04:44 AM
beestje zit al lang in Zeeland ofzo (A)
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: JohanvantBosch op juli 29, 2010, 00:07:41 AM
Citaat van: Rikstar op juli 29, 2010, 00:04:44 AM
beestje zit al lang in Zeeland ofzo (A)
Ik begrijp dat jij morgen in Zeeland gaat zoeken? O0  Lijkt me een goede zaak. Ik weet dat er vanavond ook al in Scheveningen is gezocht.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Edwin Russer op juli 29, 2010, 06:55:41 AM
En natuurlijk de pers al gehaald.

http://www.rtvnh.nl/nieuws/index.asp?newsid=111147 (http://www.rtvnh.nl/nieuws/index.asp?newsid=111147)

http://www.haarlemsdagblad.nl/nieuws/regionaal/ijmond/article6271253.ece/Zee (http://www.haarlemsdagblad.nl/nieuws/regionaal/ijmond/article6271253.ece/Zee)
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Rikstar op juli 29, 2010, 06:56:26 AM
Misschien dat ik vandaag een rondje rond de Dollard maak :P

Citaat van: JohanvantBosch op juli 29, 2010, 00:07:41 AM
Citaat van: Rikstar op juli 29, 2010, 00:04:44 AM
beestje zit al lang in Zeeland ofzo (A)
Ik begrijp dat jij morgen in Zeeland gaat zoeken? O0  Lijkt me een goede zaak. Ik weet dat er vanavond ook al in Scheveningen is gezocht.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: UtrechtsVogelNet op juli 29, 2010, 07:36:29 AM
De tijden voor hoog/laag/hoog water vandaag:
6:35
14:50
19:00

Ochtend zou dus best wel eens kunnen gaan lukken ...  :rolleye:
Ik hoop tot straks!



Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: UtrechtsVogelNet op juli 29, 2010, 07:38:07 AM
Waarom is eigenlijk nog niet bekend hoe laat de waarneming gisteren was?? Arno snapt toch ook dat de rest van NL op aanvullende info wacht?

Gr, Phil
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Jan Zwaaneveld op juli 29, 2010, 08:19:19 AM
Citaat van: UtrechtsVogelNet op juli 29, 2010, 07:38:07 AM
Waarom is eigenlijk nog niet bekend hoe laat de waarneming gisteren was?? Arno snapt toch ook dat de rest van NL op aanvullende info wacht?

Dat staat toch gewoon bij de waarneming? 11:30. Stond er gisteravond ook al volgens mij.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Jan vH op juli 29, 2010, 08:23:41 AM
Citaat van: Jan Zwaaneveld op juli 29, 2010, 08:19:19 AM
Citaat van: UtrechtsVogelNet op juli 29, 2010, 07:38:07 AM
Waarom is eigenlijk nog niet bekend hoe laat de waarneming gisteren was?? Arno snapt toch ook dat de rest van NL op aanvullende info wacht?

Dat staat toch gewoon bij de waarneming? 11:30. Stond er gisteravond ook al volgens mij.
Klopt, gisteren stond het er ook al.

Ik denk ook dat het slim is om bijvoorbeeld Westkapelle, Brouwersdam en dat soort plekken in de gaten te houden. Misschien dat ik morgen even ga kijken bij de Zeedijk bij Nijkerk.  ;D
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Rob Halff op juli 29, 2010, 08:27:50 AM
Citaat van: Jan vH op juli 29, 2010, 08:23:41 AM
Citaat van: Jan Zwaaneveld op juli 29, 2010, 08:19:19 AM
Citaat van: UtrechtsVogelNet op juli 29, 2010, 07:38:07 AM
Waarom is eigenlijk nog niet bekend hoe laat de waarneming gisteren was?? Arno snapt toch ook dat de rest van NL op aanvullende info wacht?

Dat staat toch gewoon bij de waarneming? 11:30. Stond er gisteravond ook al volgens mij.
Klopt, gisteren stond het er ook al.

Ik denk ook dat het slim is om bijvoorbeeld Westkapelle, Brouwersdam en dat soort plekken in de gaten te houden. Misschien dat ik morgen even ga kijken bij de Zeedijk bij Nijkerk.  ;D

De Hondsbosche Zeewering nabij Camperduin is er ook niet echt ver vandaan....
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: MarcelHaas op juli 29, 2010, 08:53:38 AM
Citaat van: Rob Halff op juli 29, 2010, 08:27:50 AM
De Hondsbosche Zeewering nabij Camperduin is er ook niet echt ver vandaan....

Gisteren is daar nog gezocht en zat er niets (wel veel Steenlopers in zomerkleed, twee Kanoeten en een Drieteenstrandloper in de Putten).
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Jozef op juli 29, 2010, 09:44:34 AM
Uit het artikel van T. Lindsey - die beide soorten in Australie onderzocht heeft - begrijp ik dat het bijna niet mogelijk is om een grijze ruiter buiten het broedkleed te onderscheiden en op soort te determineren. Hij geeft aan dat alleen mensen met veel ervaring met beide soorten ertoe in staat zijn en dan nog alleen op basis van de snavellengte ( 2mm overlap) en met wat geluk het geluid.
Is het in het licht hiervan niet beter om deze/onze vogel als grijze ruiter spec te behandelen?
gegroet
Jos
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: JohanvantBosch op juli 29, 2010, 09:55:58 AM
Citaat van: UtrechtsVogelNet op juli 29, 2010, 07:38:07 AM
Waarom is eigenlijk nog niet bekend hoe laat de waarneming gisteren was?? Arno snapt toch ook dat de rest van NL op aanvullende info wacht?

Gr, Phil
Ik weet eigenlijk niet of Arno dat helemaal door heeft. Ik ken hem niet, maar ik begrijp (uit de verhalen gisteren in IJmuiden) dat hij geen fanatieke vogelaar is en alleen met zijn camera (zonder kijker) rondliep. Ik kan me dan voorstellen dat hij iets minder in deze hectiek zit dan wij.  ;D
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Vincent Hart op juli 29, 2010, 09:56:23 AM
Hier wat informatie uit het door Jos aangehaalde artikel: http://birdsqueensland.org.au/downloads/tattlers_comparison_table.pdf (http://birdsqueensland.org.au/downloads/tattlers_comparison_table.pdf) (lopende tekst onder de tabel!)
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Vincent Hart op juli 29, 2010, 10:12:15 AM
Enige achtergrond over de waarneming nu op de site van Roy: http://www.ortolaantje.nl/grijze%20ruiter.html (http://www.ortolaantje.nl/grijze%20ruiter.html)

EDIT: Blijkbaar is ook de roep gehoord en pleit die voor siberische.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Certhia op juli 29, 2010, 10:58:58 AM
Citaat van: vincenthart op juli 29, 2010, 10:12:15 AM
Enige achtergrond over de waarneming nu op de site van Roy: http://www.ortolaantje.nl/grijze%20ruiter.html (http://www.ortolaantje.nl/grijze%20ruiter.html)

EDIT: Blijkbaar is ook de roep gehoord en pleit die voor siberische.


Gruwelijke soort!
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Jaap Denee op juli 29, 2010, 11:15:51 AM
Citaat van: Rob Halff op juli 28, 2010, 23:02:30 PM
Ik zou ook graag wat extra info over de waarneming willen hebben (zoals velen...) gedrag van de vogel (vliegerig, schuw, of juist op zijn gemak rustig fouragerend, exacte tijden, optrekkend met Steenlopers of juist alleen...misschien kan Roy Slaterus ons daar meer over vertellen...!?

Zal ik het de volgende keer op een Post-it schrijven en op je voorhoofd plakken, Rob?  ;)  En hoe is het met je voeten?
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: cursorius op juli 29, 2010, 11:37:10 AM
Citaat van: UtrechtsVogelNet op juli 29, 2010, 07:36:29 AM
De tijden voor hoog/laag/hoog water vandaag:
6:35
14:50
19:00

Ochtend zou dus best wel eens kunnen gaan lukken ...  :rolleye:
Ik hoop tot straks!





Ik vraag me af waar je dit vandaan hebt, het is laag water om 12.40 uur....

http://www.meteobeverwijk.nl/getijden.aspx (http://www.meteobeverwijk.nl/getijden.aspx)
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: cursorius op juli 29, 2010, 11:42:38 AM
IK heb gezocht van half negen tot half 11 maar zonder resultaat. Alleen een (echte) Kanoet, twee Bontjes, 5 Steenlopers, een Oeverloper en twee Tureluurs....

Leo (die kan wel janken want woont minder dan 7 km van de plek en was gewoon thuis!!!)
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Certhia op juli 29, 2010, 11:47:06 AM
Citaat van: cursorius op juli 29, 2010, 11:42:38 AM
Leo (die kan wel janken want woont minder dan 7 km van de plek en was gewoon thuis!!!)


Auw
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: cursorius op juli 29, 2010, 11:48:07 AM
Via WestPalBirds:

<blockquote>Hi:

Below, find comments from a friend in Brisbane about the Tattler that has
turned up in Holland.

Regards,

Andy Paterson

---------- Forwarded message ----------

Date: 29 July 2010 08:12
Subject: Re: [WestPalBirds] * MEGA * Netherlands: Grey-tailed Tattler at
IJmuiden, 28 July 2010
To: Andy Paterson <andy.birds@gmail.com <mailto:andy.birds%40gmail.com> >

Andrew
Comments indeed. Grey tailed Tattler is very common here whilst Wandering is
scarce. These two species are very difficult to separate,even with lots of
practice. Here the call is regarded as the only useful I.D. Things like
length of nasal groove etc are rarely useful  on most birds,you need very
close prolonged views. However!!! Silly as it may sound habitat is very
important. Grey Tailed are almost always on open sand/mud and in large
groups, whilst Wandering are almost always on wave washed rocks and
platforms ,either singly or in ones and twos. This might sound a bit iffy
but it works very well!!  Which brings us to the Dutch bird which in a
country of vast mudflats has turned up on a rocky wall,just the place for
Wandering. However the Dutch are very thorough so time will tell. The posted
pics are not much use,bearing in mind how difficult  these two can be.
David
</blockquote>
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Jaap Denee op juli 29, 2010, 11:51:57 AM
Citaat van: cursorius op juli 29, 2010, 11:37:10 AM
Citaat van: UtrechtsVogelNet op juli 29, 2010, 07:36:29 AM
De tijden voor hoog/laag/hoog water vandaag:
6:35
14:50
19:00

Ochtend zou dus best wel eens kunnen gaan lukken ...  :rolleye:
Ik hoop tot straks!





Ik vraag me af waar je dit vandaan hebt, het is laag water om 12.40 uur....

http://www.meteobeverwijk.nl/getijden.aspx (http://www.meteobeverwijk.nl/getijden.aspx)

Rijkswaterstaat denkt er anders over: http://live.getij.nl/getij_resultaat.cfm?location=IJMDBTHVN (http://live.getij.nl/getij_resultaat.cfm?location=IJMDBTHVN)
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: frankw op juli 29, 2010, 11:55:07 AM
Citaat van: Edwin Russer op juli 29, 2010, 06:55:41 AM
En natuurlijk de pers al gehaald.

http://www.rtvnh.nl/nieuws/index.asp?newsid=111147 (http://www.rtvnh.nl/nieuws/index.asp?newsid=111147)

http://www.haarlemsdagblad.nl/nieuws/regionaal/ijmond/article6271253.ece/Zee (http://www.haarlemsdagblad.nl/nieuws/regionaal/ijmond/article6271253.ece/Zee)

De 2e voor Nederland??
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: frankw op juli 29, 2010, 11:57:26 AM
Citaat van: Jaap Denee op juli 29, 2010, 11:51:57 AM
Citaat van: cursorius op juli 29, 2010, 11:37:10 AM
Citaat van: UtrechtsVogelNet op juli 29, 2010, 07:36:29 AM
De tijden voor hoog/laag/hoog water vandaag:
6:35
14:50
19:00

Ochtend zou dus best wel eens kunnen gaan lukken ...  :rolleye:
Ik hoop tot straks!





Ik vraag me af waar je dit vandaan hebt, het is laag water om 12.40 uur....

http://www.meteobeverwijk.nl/getijden.aspx (http://www.meteobeverwijk.nl/getijden.aspx)

Rijkswaterstaat denkt er anders over: http://live.getij.nl/getij_resultaat.cfm?location=IJMDBTHVN (http://live.getij.nl/getij_resultaat.cfm?location=IJMDBTHVN)

Yep:
IJmuiden:
Hoogwater 06:35  116 cm NAP
Hoogwater 19:00  102 cm NAP
Laagwater 02:14  -87 cm NAP
Laagwater 14:50  -50 cm NAP
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Vincent Hart op juli 29, 2010, 12:01:23 PM
Hmm, dus twee bronnen (Lindsey en het door Paterson doorgestuurde mailtje) melden allebei dat ze 1) nauwelijks van elkaar te onderscheiden zijn in andere kleden dan ad zk, en 2) dat qua habitat 'onze' vogel eerder een Amerikaanse zou zijn ... Wordt nog een harde dobber voor de CDNA?

(even een intermezzo tijdens het spijkers zoeken ;))
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Jaap Denee op juli 29, 2010, 12:04:25 PM
Citaat van: frankw op juli 29, 2010, 11:57:26 AM
Citaat van: Jaap Denee op juli 29, 2010, 11:51:57 AM
Citaat van: cursorius op juli 29, 2010, 11:37:10 AM
Citaat van: UtrechtsVogelNet op juli 29, 2010, 07:36:29 AM
De tijden voor hoog/laag/hoog water vandaag:
6:35
14:50
19:00

Ochtend zou dus best wel eens kunnen gaan lukken ...  :rolleye:
Ik hoop tot straks!





Ik vraag me af waar je dit vandaan hebt, het is laag water om 12.40 uur....

http://www.meteobeverwijk.nl/getijden.aspx (http://www.meteobeverwijk.nl/getijden.aspx)

Rijkswaterstaat denkt er anders over: http://live.getij.nl/getij_resultaat.cfm?location=IJMDBTHVN (http://live.getij.nl/getij_resultaat.cfm?location=IJMDBTHVN)

Yep:
IJmuiden:
Hoogwater 06:35  116 cm NAP
Hoogwater 19:00  102 cm NAP
Laagwater 02:14  -87 cm NAP
Laagwater 14:50  -50 cm NAP

De tijdschaal op de x-as correspondeert niet met de tijdstippen die de pointer/cursor aangeeft als je over de grafiek beweegt (2 uur verschil). Wanneer je de tijdstippen op de x-as aanhoudt, dan klopt het weer met de data van Rijkswaterstaat.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Jan vH op juli 29, 2010, 12:04:58 PM
Citaat van: frankw op juli 29, 2010, 11:55:07 AM
Citaat van: Edwin Russer op juli 29, 2010, 06:55:41 AM
En natuurlijk de pers al gehaald.

http://www.rtvnh.nl/nieuws/index.asp?newsid=111147 (http://www.rtvnh.nl/nieuws/index.asp?newsid=111147)

http://www.haarlemsdagblad.nl/nieuws/regionaal/ijmond/article6271253.ece/Zee (http://www.haarlemsdagblad.nl/nieuws/regionaal/ijmond/article6271253.ece/Zee)

De 2e voor Nederland??
Misschien dat ze die van Duitsland ook meetellen?
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Sander Haak op juli 29, 2010, 12:11:09 PM
Citaat van: cursorius op juli 29, 2010, 11:48:07 AM
Here the call is regarded as the only useful I.D.

Zou redelijk treurig zijn als die met zulke foto's alsnog nat gaat bij de CDNA vanwege het gebrek aan een geluidsopname. De belangrijkste aanknopingspunten op dit moment (geluid gehoord door waarnemer en habitat waar hij is aangetroffen) spreken elkaar ook nog eens tegen. Hoe zit dat trouwens met dat you-tube fimpje van onze Siberische vriend? Daar rent hij toch ook leuk over de rotsen?
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: UtrechtsVogelNet op juli 29, 2010, 12:14:17 PM
Juist, die Rijkswaterstaat site is ook mijn bron geweest. Gebruik ik altijd en was (tot vandaag in ieder geval) correct ;-)

Nou, kom maar op met die vogel ... maar wel na half 6 want ik mag vandaag het werk voor 6 man doen wegens ziekte en verlof, heel fijn  :-)
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Vincent Hart op juli 29, 2010, 12:15:42 PM
Die andere vijf zijn aan het zoeken?  ;D
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: UtrechtsVogelNet op juli 29, 2010, 12:16:05 PM
Citaat van: Sander Haak op juli 29, 2010, 12:11:09 PM
Citaat van: cursorius op juli 29, 2010, 11:48:07 AM
Here the call is regarded as the only useful I.D.

Zou redelijk treurig zijn als die met zulke foto's alsnog nat gaat bij de CDNA vanwege het gebrek aan een geluidsopname. De belangrijkste aanknopingspunten op dit moment (geluid gehoord door waarnemer en habitat waar hij is aangetroffen) spreken elkaar ook nog eens tegen. Hoe zit dat trouwens met dat you-tube fimpje van onze Siberische vriend? Daar rent hij toch ook leuk over de rotsen?

Kan ik nog niet echt van wakker liggen om eerlijk te zijn ...  >:D  Geintje, het is wel weer een leuke doch lastige soort.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: UtrechtsVogelNet op juli 29, 2010, 12:17:05 PM
Citaat van: vincenthart op juli 29, 2010, 12:15:42 PM
Die andere vijf zijn aan het zoeken?  ;D

Whahahahaha, ja, dat zou helemaal een stunt zijn zeg ... hahaha.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Edwin Russer op juli 29, 2010, 12:48:25 PM
Citaat van: vincenthart op juli 29, 2010, 12:01:23 PM
Hmm, dus twee bronnen (Lindsey en het door Paterson doorgestuurde mailtje) melden allebei dat ze 1) nauwelijks van elkaar te onderscheiden zijn in andere kleden dan ad zk, en 2) dat qua habitat 'onze' vogel eerder een Amerikaanse zou zijn ... Wordt nog een harde dobber voor de CDNA?

(even een intermezzo tijdens het spijkers zoeken ;) )

Vergis ik mij nu? De roep is toch gehoord?
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Vincent Hart op juli 29, 2010, 12:56:37 PM
Nee, heb je gelijk in natuurlijk. Hopen dat Arno daar een goede beschrijving van kan geven.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: rinsevdvliet op juli 29, 2010, 13:09:09 PM
N.a.l.v. http://birdsqueensland.org.au/downloads/tattlers_comparison_table.pdf (http://birdsqueensland.org.au/downloads/tattlers_comparison_table.pdf) vraag ik mij af hoe Arno datgene wat hij heeft gehoord geïnterpreteerd heeft. Wat is zijn ervaring met geluiden van beide Tattlers?
Hoe groot is de waarde van zijn geluidswaarneming?

Mvg,
Rinse van der Vliet
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Rob Halff op juli 29, 2010, 13:15:47 PM
Citaat van: rinsevdvliet op juli 29, 2010, 13:09:09 PM
N.a.l.v. http://birdsqueensland.org.au/downloads/tattlers_comparison_table.pdf (http://birdsqueensland.org.au/downloads/tattlers_comparison_table.pdf) vraag ik mij af hoe Arno datgene wat hij heeft gehoord geïnterpreteerd heeft. Wat is zijn ervaring met geluiden van beide Tattlers?
Hoe groot is de waarde van zijn geluidswaarneming?

Mvg,
Rinse van der Vliet

Vraag ik me ook af idd. Maar volgens mij heeft hij helemaal geen ervaring met geluiden van Tattlers, want als dat zo is, dan had hij gisteren ook wel direct gezien dat het een Tattler was die hij zat te fotograferen of in ieder geval iets engs. En dan lijkt het me dat hij meteen wel gebeld had met iemand i.p.v. bijna drie uur later de foto's te mailen...

Ben er trouwens wel van overtuigd dat dit geval op de Nederlandse lijst gaat komen. Ook al komt de CDNA er niet uit welke soort het is, dan nog zal hij aanvaard gaan worden als 'Grijze Ruiter' maar dan als 'spec'
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Max Berlijn op juli 29, 2010, 13:26:46 PM
Volgens mij heeft de vogel gewoon een wenkbrauwstreep achter het oog en zie: http://birdsqueensland.org.au/downloads/tattlers_comparison_table.pdf (http://birdsqueensland.org.au/downloads/tattlers_comparison_table.pdf) dan is het dus "gewoon" een Siberische, zie verder Roy zijn argumentatie op diens site en de geluidsbeschrijving wat in ieder geval meer wijst op Siberische. vergeet niet dat dit ook de meest te verwachten is van de twee, dus dat spec. verhaal zie ik niet zo. Tevens vind ik de uitspraak
Citeerbijna drie uur later de foto's te mailen...
redelijk negatief. Die beste persoon dacht een Kanoet gefotografeerd te hebben en je moet blij zijn dat er nog tijd is geweest om te zoeken op dezelfde dag, je had het ook weken later kunnen horen of zien. Frustratie over het missen van zo'n soort heb ik ook maar hier kan je de beste brave man/jongen echt niet de schuld van geven.

Groet Max
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Vincent Hart op juli 29, 2010, 13:34:50 PM
Maar Max, bovenaan de 2e pagina van dat PDF-je staat 'Except in breeding plumage, I know of no morphological features by which the Grey-tailed and Wandering Tattlers can be distinguished other than the following.'
En bij die 'following' wordt de oogstreep niet genoemd ... Maar goed, ik neem aan dat jullie na indiening uitgebreid de literatuur/buitenlandse experts zullen raadplegen om te kijken of dit beest o.b.v. de beschrijving en de foto's op soort te brengen is ...
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: redmar_woudstra op juli 29, 2010, 13:42:02 PM
Wat mij betreft is Grijze Ruiter spec. op dit moment de enige optie. Max, op basis van "verwachtte soort" een soortnaam op een vogel plakken lijkt mij zowel onwenselijk als onzorgvuldig. Het zal niet de eerste keer dat de minder verwachtte soort uiteindelijk de soort bleek. En Max, waar lees jij dat Roy Slaterus het heeft over de roep, behalve dat hij deze noemt?
Ik lees slechts dit:
CiteerDe determinatie als Siberische Grijze Ruiter is gebaseerd op onder meer de witte randen aan de bovenstaartdekveren, de witte buik en spaarzaam getekende onderstaartdekveren, de vrij opvallende wenkbrauwstreep, de lichte snavelbasis en de roep.
Nergens een  beschrijving van de roep. Jij hebt vast betere ingangen dan ik, dus als je een beschrijving van de roep hebt: ik zou em graag horen!

Overigens, wat het biotoop-argument, zie de foto's van de Zweedse vogel. Zo te zien zat deze Tattler op rotsen, maar is toch aanvaard als Siberische.

http://www.club300.se/Gallery/ViewImage.aspx?imageID=4951 (http://www.club300.se/Gallery/ViewImage.aspx?imageID=4951)

http://www.club300.se/Gallery/ViewImage.aspx?imageID=4950 (http://www.club300.se/Gallery/ViewImage.aspx?imageID=4950)
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Rob Halff op juli 29, 2010, 13:46:05 PM
Citaat van: Max Berlijn op juli 29, 2010, 13:26:46 PM
Volgens mij heeft de vogel gewoon een wenkbrauwstreep achter het oog en zie: http://birdsqueensland.org.au/downloads/tattlers_comparison_table.pdf (http://birdsqueensland.org.au/downloads/tattlers_comparison_table.pdf) dan is het dus "gewoon" een Siberische, zie verder Roy zijn argumentatie op diens site en de geluidsbeschrijving wat in ieder geval meer wijst op Siberische. vergeet niet dat dit ook de meest te verwachten is van de twee, dus dat spec. verhaal zie ik niet zo. Tevens vind ik de uitspraak
Citeerbijna drie uur later de foto's te mailen...
redelijk negatief. Die beste persoon dacht een Kanoet gefotografeerd te hebben en je moet blij zijn dat er nog tijd is geweest om te zoeken op dezelfde dag, je had het ook weken later kunnen horen of zien. Frustratie over het missen van zo'n soort heb ik ook maar hier kan je de beste brave man/jongen echt niet de schuld van geven.

Groet Max

Bedoel het zeker niet negatief hoor Max, ben juist blij dat de vogel fotografisch is vastgelegd al is het alleen maar om dit geval niet verloren te laten gaan en dat dit geval op de Nederlandse lijst komt. Is natuurlijk een mega voor ons land! Zonder foto's was het natuurlijk een stuk lastiger geworden. Doelde er meer op dat als hij had geweten wat hij aan het fotograveren was of als hij wist dat het iets goeds was hij waarschijnlijk direct iemand had gebeld, nu mailde hij helaas pas ruim drie uur later de foto's, wat gewoon jammer is voor ons, hij kon het natuurlijk ook niet weten, zeker omdat hij dacht dat het een Kanoet was. Voor de rest mijn complimenten aan de ontdekker dat hij hem nog zo mooi heeft kunnen platen...!
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Max Berlijn op juli 29, 2010, 13:46:51 PM
Mogelijk begrijp ik het verkeerd maar de vogel is toch in "breeding plumage", en blad twee zegt alleen dat het buiten dat kleed nog moeilijker is... Op blad een wordt het woord NOT zelf groter gemaakt!

Veel ervaring zelf heb ik er niet mee. Ik heb beide soorten wel veel gezien. Eenmaal in Juni op St'Paul Alaska hadden we een tattler op de rotsen die we niet al te lang zagen. John Dunn vertelde mij ook dat het om een Wandering ging met name op basis van de wenkbrauwstreep, zo doen ze het dus in de US waar zeker in Alaska Grey-Tailed een annual dwaalgast is.

Groet Max

PS: De roep beschrijvin heeft Arnoud en heb ik zelf nog niet in het dossier.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Vincent Hart op juli 29, 2010, 13:51:00 PM
@Redmar: Gezien die foto's zat er een steengoeie beschrijving bij het Zweedse geval  ;D
@Max: volgens mij is dit Breeding Plumage

(http://www.birdskorea.org/Images/images2009/04/Grey-tailed-Tattler_RN.jpg (http://www.birdskorea.org/Images/images2009/04/Grey-tailed-Tattler_RN.jpg))

Overigens lijkt het me zolang de informatie over Arno's waarneming (m.n. roep) niet ergens openbaar gebundeld is, niet heel zinvol om hier over de definitieve determinatie te discussieren.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Norman op juli 29, 2010, 13:55:20 PM
Volgens mij zijn een aantal mensen niet echt keihard aan het werk voor hun werkgever vandaag.  ;D
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Max Berlijn op juli 29, 2010, 13:56:41 PM
Vincent, inderdaad (mooie plaat overigens) en zie de wenkbrauwstreep achter het oog net als de onze (met nog niet zo heel erg getekende onderdelen). Zou dus een eerste zomer kunnen zijn (een kleed wat officieel niet bestaat bij steltlopers volgens mij)?

Redmar, wel even goed lezen, ik plak geen naam op de vogel vanwege de waarschijnlijkheid ik zeg alleen dat die soort waarschijnlijker is.

Groet Max
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: JohanvantBosch op juli 29, 2010, 13:57:26 PM
Citaat van: redmar_woudstra op juli 29, 2010, 13:42:02 PM

Overigens, wat het biotoop-argument, zie de foto's van de Zweedse vogel. Zo te zien zat deze Tattler op rotsen, maar is toch aanvaard als Siberische.

http://www.club300.se/Gallery/ViewImage.aspx?imageID=4951 (http://www.club300.se/Gallery/ViewImage.aspx?imageID=4951)

http://www.club300.se/Gallery/ViewImage.aspx?imageID=4950 (http://www.club300.se/Gallery/ViewImage.aspx?imageID=4950)

..... maar over het biotoop.... siberische doet toch zowel rotsen als strand/slik, amerikaanse alleen rotsen? Dus bij rotsen is er volgens mij geen aanwijzing richting een van beide soorten...  ???
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: redmar_woudstra op juli 29, 2010, 14:01:05 PM
@Vincent: Dat zal wel moeten ja ;)

@Max: Ik denk ook dat Grey-tailed het meest waarschijnlijk is, we zullen zien. Maar is tot die tijd spec niet zorgvuldiger? Die roepbeschrijving lijkt me dan wel cruciaal. En wat de wenkbrauwstreep betreft: zeggen ze niet dat Amerikanen notoir slechte vogelaars zijn? ;)   

@Johan: als ik dit http://birdsqueensland.org.au/downloads/tattlers_comparison_table.pdf (http://birdsqueensland.org.au/downloads/tattlers_comparison_table.pdf) en het commentaar van die door Andy Paterson aangehaalde Australiër mag geloven zijn die rotsen juist een goed kenmerk.

Grey-tailed: Coastal: forages in intertidal pools, shallows, soft
surfaces of mudflats and sand beaches as well as
rock ledges, reefs

Wandering: Almost entirely confined to rocky shorelines, wave-
washed tidal platforms and exposed reefs around
headlands or high islands.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: laatvlieger op juli 29, 2010, 14:10:55 PM
Citaat van: vincenthart op juli 29, 2010, 13:51:00 PM
@Redmar: Gezien die foto's zat er een steengoeie beschrijving bij het Zweedse geval  ;D
@Max: volgens mij is dit Breeding Plumage

(http://www.birdskorea.org/Images/images2009/04/Grey-tailed-Tattler_RN.jpg (http://www.birdskorea.org/Images/images2009/04/Grey-tailed-Tattler_RN.jpg))

Overigens lijkt het me zolang de informatie over Arno's waarneming (m.n. roep) niet ergens openbaar gebundeld is, niet heel zinvol om hier over de definitieve determinatie te discussieren.

Deze foto lijkt mij geen adult (hoewel ik de kenmerken van Grey-tailed tattler niet ken, denk ik dat die lichte randjes aan de kleine en middelste dekveren eerder op een onvolwassen vogel duidt).
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Gerard Troost op juli 29, 2010, 14:13:59 PM
Citaat van: redmar_woudstra op juli 29, 2010, 13:42:02 PM
Max, op basis van "verwachtte soort" een soortnaam op een vogel plakken lijkt mij zowel onwenselijk als onzorgvuldig.

En toch zijn er dagelijks admins van wrn.nl die bij waarnemingen aangeven "dit is geen mibo, want die komt hier niet voor" of "dit is geen Dunbekwulp want die is uitgestorven"....

Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Edwin Russer op juli 29, 2010, 14:14:16 PM
Citaat van: Rob Halff op juli 29, 2010, 13:15:47 PM
Citaat van: rinsevdvliet op juli 29, 2010, 13:09:09 PM
N.a.l.v. http://birdsqueensland.org.au/downloads/tattlers_comparison_table.pdf (http://birdsqueensland.org.au/downloads/tattlers_comparison_table.pdf) vraag ik mij af hoe Arno datgene wat hij heeft gehoord geïnterpreteerd heeft. Wat is zijn ervaring met geluiden van beide Tattlers?
Hoe groot is de waarde van zijn geluidswaarneming?

Mvg,
Rinse van der Vliet

Vraag ik me ook af idd. Maar volgens mij heeft hij helemaal geen ervaring met geluiden van Tattlers, want als dat zo is, dan had hij gisteren ook wel direct gezien dat het een Tattler was die hij zat te fotograferen of in ieder geval iets engs. En dan lijkt het me dat hij meteen wel gebeld had met iemand i.p.v. bijna drie uur later de foto's te mailen...

Ben er trouwens wel van overtuigd dat dit geval op de Nederlandse lijst gaat komen. Ook al komt de CDNA er niet uit welke soort het is, dan nog zal hij aanvaard gaan worden als 'Grijze Ruiter' maar dan als 'spec'

Volgens mij zijn de roepen van Tattlers redelijk diagnostisch. Het staat natuurlijk helemaal los van het feit dat hij niet direct in de gaten had te maken te hebben met een Grijze Ruiter en geen ervaring met deze vogels heeft. Heb jij ervaring met Tattlers? Ik in ieder geval niet. Toen ik met vogels kijken begon zag ik ook een steltlopertje als b.v. een Bosruiter en wist niet direct wat het was en maakte een korte beschrijving. Vervolgens hoorde ik een roep die alleen die vogel kon produceren en bij die vogel hoorde, vervolgens bij mijn oude wijze broer te rade gegaan en wist dus te vertellen dat het in mijn geval een Bosruiter was geweest. In het geval van Arno is hij met foto's bij Roy te rade gegaan met hulp om determinatie. Als hij een roep heeft gehoord en bij die vogel hoort, wellicht gehoord tijdens het opvliegen, dan moeten we maar aannemen dat dit wijst op een Siberische Grijze Ruiter. In ieder geval heeft Arnoud een beschrijving van de roep en zal ongetwijfeld aan het dossier worden toegevoegd. Wat heeft hij er verder nu voor belang bij of het nu een Amerikaanse of een Siberische Grijze Ruiter is geweest, toch? als je op dat moment nogmaals een roep hoort die voor die vogel kenmerkend is. Voor de rest mag het CDNA zich buigen over deze vogel. En zoals Max al aangeeft, je mag blij zijn dat hij nog binnen een redelijke termijn e.e.a. heeft doorgegeven. Daarmee doe je de persoon en zijn fantastische ontdekking behoorlijk tekort mee.

http://www.shorebirds.org.au/pdfs/Shorebird-identification-tips.pdf (http://www.shorebirds.org.au/pdfs/Shorebird-identification-tips.pdf) (stukje naar beneden scrollen)
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: laatvlieger op juli 29, 2010, 14:15:53 PM
Edit:
Misschien is bovenstaande foto toch wel goede adult. Volgens de Prater, hebben adulten een licht randje en juvenielen lichte vlekken.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: redmar_woudstra op juli 29, 2010, 14:17:42 PM
http://www.xeno-canto.org/species.php?query=sp:5613.00 (http://www.xeno-canto.org/species.php?query=sp:5613.00)
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Richard Houtman op juli 29, 2010, 14:27:58 PM
Habitatkeuze bij grijze ruiters is hooguit indicatief en geen onderscheidend kenmerk. In dit geval, diagnostisch gezien, dus volkomen waardeloos!

Niemand heeft tot nog toe een hard kenmerk genoemd dat vóór Amerikaanse en tegen Siberische pleit (zie o.a. http://www.birdforum.net/showthread.php?t=177103 (http://www.birdforum.net/showthread.php?t=177103)
en in dit topic geplaatst mailcontact). Geelintensiteit van poten, snavellengte, flankstreping, zelfs wenbrauw achter het oog (zie bijv. http://www.vancouverislandbirds.com/aaug0904454tattler.jpg (http://www.vancouverislandbirds.com/aaug0904454tattler.jpg) !): allemaal 'kenmerken' die een bepaalde mate van overlap hebben. Is daarentegen, en even los van de al-dan-niet-goedgehoorde diagnostische roep en een aantal ondersteunende kleedkenmerken, de uitgebreide witte tekening op de bovenstaartdekveren (http://waarneming.nl/fotonew/4/1418014.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/4/1418014.jpg)) op dit moment niet hét diagnostische kleedkenmerk dat Amerikaanse direct uitsluit? Of zie ik dit verkeerd (ik kan zo gauw geen fotobewijs vinden)?

Aanvullend, en voor het onderscheiden van Siberische en Amerikaanse misschien wel het belangrijkst, zou het toch mogelijk moeten zijn om de 'nasal groove' in te schatten bij inzoomen en aanpassen contrast/belichting in de originelen van de foto's http://waarneming.nl/fotonew/3/1418013.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/3/1418013.jpg) en http://waarneming.nl/fotonew/8/1418018.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/8/1418018.jpg) ?
Zie bijvoorbeeld: http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200801/09/89/c0071489_22184738.jpg (http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200801/09/89/c0071489_22184738.jpg) op http://shorebirds.exblog.jp/7892979/ (http://shorebirds.exblog.jp/7892979/) ; http://redtail.net.au/longreefwaders/wp-content/uploads/2010/01/tattler-comparison.jpg (http://redtail.net.au/longreefwaders/wp-content/uploads/2010/01/tattler-comparison.jpg) op http://redtail.net.au/longreefwaders/shorebirds/sandpipers/grey-tailed-tattler-tringa-brevipes/ (http://redtail.net.au/longreefwaders/shorebirds/sandpipers/grey-tailed-tattler-tringa-brevipes/) ; en de opmerking van T. Lindsey: 'The tip of the bill, distal to the end of the nasal groove is 15 mm or less in the Wandering Tattler compared with 17 mm or more in the Grey-tailed. If there exists any overlap or ambiguity with regard to this feature, then it is outside my experience. It is usually much more marked than these figures may suggest, and it is often obvious even in the field. It is almost the only good field character.' uit http://birdsqueensland.org.au/downloads/tattlers_comparison_table.pdf

Groet,
Richard
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: UtrechtsVogelNet op juli 29, 2010, 14:30:32 PM
Redmar schreef: " ... de roep ... : ik zou em graag horen!"

Ik zou hem ook graag willen horen ...  ;D

Gr, Phil
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Vincent Hart op juli 29, 2010, 14:50:47 PM
Citaat van: Max Berlijn op juli 29, 2010, 13:56:41 PMZou dus een eerste zomer kunnen zijn (een kleed wat officieel niet bestaat bij steltlopers volgens mij)?
Dit is wel een rake kreet natuurlijk, want: Welk kleed/leeftijd heeft de vogel van IJmuiden? Bij andere tringa's zijn zover ik weet '1e zomer' beesten niet van adult te onderscheiden, laat staan dat er een aanmerkelijk verschil zou bestaan tussen kleed van 1e z en ad zk. Volgens http://birdsinbackyards.net/species/Heteroscelus-brevipes broedt SGR in juni/juli.

Zou de IJmuiden-vogel dan een 1e w vogel uit een (erg) vroeg nest kunnen zijn?
Is er onderscheid (te maken) tussen 1e w en ad wk, en zo ja welk?
Wanneer ruien die beesten, oftewel: Kan dit een vogel zijn in wk, failed/non breeder wellicht?

Wie?
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Calidris Alba op juli 29, 2010, 15:12:51 PM
Citaat van: vincenthart op juli 29, 2010, 14:50:47 PM
Dit is wel een rake kreet natuurlijk, want: Welk kleed/leeftijd heeft de vogel van IJmuiden? Bij andere tringa's zijn zover ik weet '1e zomer' beesten niet van adult te onderscheiden, laat staan dat er een aanmerkelijk verschil zou bestaan tussen kleed van 1e z en ad zk. Volgens http://birdsinbackyards.net/species/Heteroscelus-brevipes (http://birdsinbackyards.net/species/Heteroscelus-brevipes) broedt SGR in juni/juli.

The Shorebird Guide, pg. 261 plaat 5 laat een 1e zomer Grey-tailed Tattler zien met daaronder de text ''first-summer bird (back left) holds nonbreeding plumage through the summer.''


Shorebirds of the Northern Hemisphere zegt: ''First-breeding.Probably does not breed until third calender year, perhaps later. Typically acquires scattered narrowlywhite-fringed upperparts and a few indistinct barred underpart feathers; many remain in non-breeding area. Birds of this age seem to have particularly pale tails, perhaps the result of bleaching.''

Citeer
Is er onderscheid (te maken) tussen 1e w en ad wk, en zo ja welk?

Ook uit SofNH: ''First non-breeding/Adult non-breeding. Once juvenile pale fringes and edge-spotting of upperparts have worn off it is difficult to distinguish these two age classes, both appearing uniformly medium grey.''
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Ben Wielstra op juli 29, 2010, 15:15:56 PM
Er staat inmiddels een DB actueeltje op de DB site over de zoekactie van gisteren: http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=435

Het is natuurlijk de bedoeling dat er snel weer een DB actueeltje overheen kan.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: redmar_woudstra op juli 29, 2010, 15:22:45 PM
Citaat van: Triturus op juli 29, 2010, 15:15:56 PM
Er staat inmiddels een DB actueeltje op de DB site over de zoekactie van gisteren: http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=435 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=435)

Het is natuurlijk de bedoeling dat er snel weer een DB actueeltje overheen kan.

Hier kom je wel je bed voor uit, Ben? Of is dit ook categorie "eend"?
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Vincent Hart op juli 29, 2010, 15:28:58 PM
Citaat van: Triturus op juli 28, 2010, 14:56:07 PMGeinig.
(pag. 1 van dit topic)

Je voelt de opwinding tussen de regels door ...
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Ben Wielstra op juli 29, 2010, 15:31:00 PM
Neen, dit is luid en duidelijk categorie 'niet-eend of zee-eend'. Dus als ie er zaterdag nog/weer zit...
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: meeuwissen op juli 29, 2010, 15:33:48 PM
In de 5 pagina's tekst zie ik nog geen verwijzing naar de roep van de Grey tailed Tattler.
Wellicht is het handig om deze roep even in je op te nemen voor als je vandaag of morgen nog gaat zoeken in IJmuiden. Op de site Vanuatu Birds sounds kun je zowel de roep van de Grey tailed als de Wandering Tattler aanklikken.
Van de Grey tailed is een erg goede geluidsopname te horen, luid en duidelijk. Deze Tie Wiet roep is niet vergelijkbaar met de roep van enige steltloper die ik hier ken in Nederland. Voor mij te ver (Groningen), veel succes voor iedereen, we vernemen het wel.
Groet Guido Meeuwissen
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Steven Wytema op juli 29, 2010, 15:42:57 PM
Citaat van: Edwin Russer op juli 29, 2010, 06:55:41 AM
En natuurlijk de pers al gehaald.

http://www.rtvnh.nl/nieuws/index.asp?newsid=111147 (http://www.rtvnh.nl/nieuws/index.asp?newsid=111147)

http://www.haarlemsdagblad.nl/article6271253.ece/Zeer-zeldzame-Siberische-Grijze-Ruiter-waargenomen-bij-Zuidpier (http://www.haarlemsdagblad.nl/article6271253.ece/Zeer-zeldzame-Siberische-Grijze-Ruiter-waargenomen-bij-Zuidpier)
naast deze blijven ze ons wel op de voet volgen!
http://www.haarlemsdagblad.nl/nieuws/regionaal/ijmond/article6273479.ece/Grijze-ruiter-kan-ook-Amerikaanse-zijn (http://www.haarlemsdagblad.nl/nieuws/regionaal/ijmond/article6273479.ece/Grijze-ruiter-kan-ook-Amerikaanse-zijn)
ben benieuwd naar dat 'enorme' artikel in de IJmuider courant morgen... :-X


(nu weer on-topic want ik vind de determinatie-kwestie veel interessanter)


Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Luuk Punt op juli 29, 2010, 15:48:26 PM
Citaat van: redmar_woudstra op juli 29, 2010, 14:01:05 PM

Grey-tailed: Coastal: forages in intertidal pools, shallows, soft
surfaces of mudflats and sand beaches as well as
rock ledges, reefs

Wandering: Almost entirely confined to rocky shorelines, wave-
washed tidal platforms and exposed reefs around
headlands or high islands.


Uit Shorebirds of the Northern Hemisphere


Grey-tailed Tattler: Feeds on muddy areas, occasionally on rocks, by picking, sometimes moving stones or weed like a Turnstone


Wandering Tattler: feeds by picking and probing usually on interdital rocks, much less frequently on sand of mudflats
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Richard Houtman op juli 29, 2010, 15:51:29 PM

Citaat van: meeuwissen op juli 29, 2010, 15:33:48 PM
In de 5 pagina's tekst zie ik nog geen verwijzing naar de roep van de Grey tailed Tattler.
Wellicht is het handig om deze roep even in je op te nemen voor als je vandaag of morgen nog gaat zoeken in IJmuiden. Op de site Vanuatu Birds sounds kun je zowel de roep van de Grey tailed als de Wandering Tattler aanklikken.
Van de Grey tailed is een erg goede geluidsopname te horen, luid en duidelijk. Deze Tie Wiet roep is niet vergelijkbaar met de roep van enige steltloper die ik hier ken in Nederland. Voor mij te ver (Groningen), veel succes voor iedereen, we vernemen het wel.
Groet Guido Meeuwissen

Citaat van: redmar_woudstra op juli 29, 2010, 14:17:42 PM
http://www.xeno-canto.org/species.php?query=sp:5613.00 (http://www.xeno-canto.org/species.php?query=sp:5613.00)

En ook geluid op:
http://whatbird.wbu.com/obj/904/_/Gray-tailed_Tattler.aspx (http://whatbird.wbu.com/obj/904/_/Gray-tailed_Tattler.aspx)
http://whatbird.wbu.com/obj/515/_/Wandering_Tattler.aspx (http://whatbird.wbu.com/obj/515/_/Wandering_Tattler.aspx)
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Max Berlijn op juli 29, 2010, 15:55:34 PM
Vincent,

Eerste zomer steltlopers met uiterlijke kenmerken daarvan (het niet goed doorkomen van het zomer/broed kleed) en het niet doorvliegen naar de echte broedgebieden is niet nieuw. Kijk maar eens naar vele zomer gevallen van zeldzame steltjes, vaak niet volledig in broedkleed, dus als juv. verdwaald in het najaar daarvoor en nu aan deze kant van de plas op en neer vliegend in hun eerste zomer?? Er zijn volgens mij wel een aantal publicaties over te vinden (met het vermoeden ervan dan) maar ik heb even geen tijd.

Groet Max

Groet Max
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Vincent Hart op juli 29, 2010, 16:04:35 PM
Citaat van: scwytema op juli 29, 2010, 15:42:57 PMnaast deze blijven ze ons wel op de voet volgen!
http://www.haarlemsdagblad.nl/nieuws/regionaal/ijmond/article6273479.ece/Grijze-ruiter-kan-ook-Amerikaanse-zijn (http://www.haarlemsdagblad.nl/nieuws/regionaal/ijmond/article6273479.ece/Grijze-ruiter-kan-ook-Amerikaanse-zijn)
ben benieuwd naar dat 'enorme' artikel in de IJmuider courant morgen... :-X
Ik vind die 'Ditch Bird Alerts' wel interessant, is er een apart piepersysteem voor greppelvogels (danwel het dumpen van meisjes)?!

Voor Max: Je hebt uiteraard gelijk, mijn (niet allemaal even goed doordachte) vragen waren bedoeld om eens wat discussie over het kleed van de IJmuiden-vogel te krijgen cq. wat informatie over de verschillende kleden boven water te krijgen. Tenslotte begint met het vaststellen van het kleed (doorgaans) de determinatie.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: frankneijts op juli 29, 2010, 16:05:43 PM
Citaat van: gtroost op juli 29, 2010, 14:13:59 PM
Citaat van: redmar_woudstra op juli 29, 2010, 13:42:02 PM
Max, op basis van "verwachtte soort" een soortnaam op een vogel plakken lijkt mij zowel onwenselijk als onzorgvuldig.

En toch zijn er dagelijks admins van wrn.nl die bij waarnemingen aangeven "dit is geen mibo, want die komt hier niet voor" of "dit is geen Dunbekwulp want die is uitgestorven"....

Weer lekker kort door de bocht Gerard........
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: redmar_woudstra op juli 29, 2010, 16:12:10 PM
Citaat van: vincenthart op juli 29, 2010, 16:04:35 PM
Ik vind die 'Ditch Bird Alerts' wel interessant, is er een apart piepersysteem voor greppelvogels (danwel het dumpen van meisjes)?!

Ik ga voor de laatste!

@Phil: hier in Friesland nog niets gehoord ;)
@Luuk: Kijk, dat zul je altijd zien. Is hier een Siberische Grijze Ruiter, gaat ie, om ons in de war te brengen, op rotsen zitten!
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Gerard Troost op juli 29, 2010, 16:16:31 PM
Citaat van: redmar_woudstra op juli 29, 2010, 16:12:10 PM
@Luuk: Kijk, dat zul je altijd zien. Is hier een Siberische Grijze Ruiter, gaat ie, om ons in de war te brengen, op rotsen zitten!

Wat de eerste BONA voor Nederland op exact de zelfde lokatie ook deed!!
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: wumizusume op juli 29, 2010, 16:16:51 PM
Citaat van: Edwin Russer op juli 29, 2010, 14:14:16 PM
Citaat van: Rob Halff op juli 29, 2010, 13:15:47 PM
Citaat van: rinsevdvliet op juli 29, 2010, 13:09:09 PM
N.a.l.v. http://birdsqueensland.org.au/downloads/tattlers_comparison_table.pdf (http://birdsqueensland.org.au/downloads/tattlers_comparison_table.pdf) vraag ik mij af hoe Arno datgene wat hij heeft gehoord geïnterpreteerd heeft. Wat is zijn ervaring met geluiden van beide Tattlers?
Hoe groot is de waarde van zijn geluidswaarneming?

Mvg,
Rinse van der Vliet

Vraag ik me ook af idd. Maar volgens mij heeft hij helemaal geen ervaring met geluiden van Tattlers, want als dat zo is, dan had hij gisteren ook wel direct gezien dat het een Tattler was die hij zat te fotograferen of in ieder geval iets engs. En dan lijkt het me dat hij meteen wel gebeld had met iemand i.p.v. bijna drie uur later de foto's te mailen...

Ben er trouwens wel van overtuigd dat dit geval op de Nederlandse lijst gaat komen. Ook al komt de CDNA er niet uit welke soort het is, dan nog zal hij aanvaard gaan worden als 'Grijze Ruiter' maar dan als 'spec'

Volgens mij zijn de roepen van Tattlers redelijk diagnostisch. (.......)
Maar behalve "redelijk diagnostisch" zijn ze ook behoorlijk variabel. Het is niet zo makkelijk als 'even' een Groenpoot en een Tureluur uit elkaar houden. Dit is denk ik ook wat Rinse (terecht) bedoelt. Met alleen een beschrijving tuwiet ben je er helaas nog niet bij deze soort(en). Wat dat betreft dus jammer dat het geluid niet is opgenomen. Maar laten we al blij zijn met die prachtige foto's! Nou ja, blij...... :rolleye: Zo'n zeldzaamheid, en dan is er maar één vogelaar die hem ziet....
Gefeliciteerd Arno, met je prachtige ontdekking!
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Richard Houtman op juli 29, 2010, 16:23:56 PM
Citaat van: Richard Houtman op juli 29, 2010, 14:27:58 PM
(...) Is daarentegen, en even los van de al-dan-niet-goedgehoorde diagnostische roep en een aantal ondersteunende kleedkenmerken, de uitgebreide witte tekening op de bovenstaartdekveren (http://waarneming.nl/fotonew/4/1418014.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/4/1418014.jpg)) op dit moment niet hét diagnostische kleedkenmerk dat Amerikaanse direct uitsluit? Of zie ik dit verkeerd (ik kan zo gauw geen fotobewijs vinden)? (...)
'Rump colour. The rump of the Wandering is usually plain grey, lacking the whitish fringes characteristic of the Greytailed.
Very occasionally this can be picked out in the field.' Uit:
http://birdsqueensland.org.au/downloads/tattlers_comparison_table.pdf

Slechts een paar plaatjes van stuit/bovenstaartdekveren kunnen vinden.
*Siberische:
- http://www.pbase.com/liquidstone/image/49899645/medium.jpg
- http://pds.exblog.jp/pds/1/200809/08/21/f0181821_20125357.jpg
- http://pds.exblog.jp/pds/1/200805/03/23/f0161823_3374425.jpg
*Amerikaanse:
- http://www.surfbirds.com/media/gallery_photos/20080529032509.jpg
- http://karasunonegura.world.coocan.jp/joyfulyy/img/922_1.jpg

Er lijkt verschil, waarbij Siberische witte randen aan de bovenstaartdekveren heeft en Amerikaanse niet of nauwelijks, maar ik heb geen onderscheid gemaakt in leeftijden en ruistadia dus conclusies op basis van dit beperkte materiaal lijken me voorbarig. Op Arno's foto is dit wit nog veel uitgebreider; is dit het gevolg van slijtage?
Kan iemand zeggen of witte tekening stuit/bovenstaartdekveren een betrouwbaar diagnostisch kenmerk kan zijn in determinatie Siberische/Amerikaanse?
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Edwin Russer op juli 29, 2010, 17:03:24 PM
Kan iemand zeggen of witte tekening stuit/bovenstaartdekveren een betrouwbaar diagnostisch kenmerk is in determinatie Siberische/Amerikaanse?

Zie toelichting van Arnoud.

http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=435 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=435)
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: JohanvantBosch op juli 29, 2010, 17:29:01 PM
Citaat van: Edwin Russer op juli 29, 2010, 17:03:24 PM
Kan iemand zeggen of witte tekening stuit/bovenstaartdekveren een betrouwbaar diagnostisch kenmerk is in determinatie Siberische/Amerikaanse?

Zie toelichting van Arnoud.

http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=435 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=435)
Arnoud zegt hier weinig anders dan een aantal mensen hier op het forum.... :-\
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Justin Jansen op juli 29, 2010, 18:07:51 PM
Citaat van: Luuk Punt op juli 29, 2010, 15:48:26 PM
Citaat van: redmar_woudstra op juli 29, 2010, 14:01:05 PM

Grey-tailed: Coastal: forages in intertidal pools, shallows, soft
surfaces of mudflats and sand beaches as well as
rock ledges, reefs

Wandering: Almost entirely confined to rocky shorelines, wave-
washed tidal platforms and exposed reefs around
headlands or high islands.


Uit Shorebirds of the Northern Hemisphere


Grey-tailed Tattler: Feeds on muddy areas, occasionally on rocks, by picking, sometimes moving stones or weed like a Turnstone


Wandering Tattler: feeds by picking and probing usually on interdital rocks, much less frequently on sand of mudflats

Heb diverse Wandering Tattlers op het strand gezien, achter het Hilton in Waikikie, Hawaiii (maar ook op rotsen op Hawaii).  En Grey-tailed op rotsen in Darwin, Australie maar ook op het strand (vorig jaar nog eentje in zoutveldjes in Thailand).
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Edwin Russer op juli 29, 2010, 18:55:50 PM
Citaat van: JohanvantBosch op juli 29, 2010, 17:29:01 PM
Citaat van: Edwin Russer op juli 29, 2010, 17:03:24 PM
Kan iemand zeggen of witte tekening stuit/bovenstaartdekveren een betrouwbaar diagnostisch kenmerk is in determinatie Siberische/Amerikaanse?

Zie toelichting van Arnoud.

http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=435 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=435)
Arnoud zegt hier weinig anders dan een aantal mensen hier op het forum.... :-\

Als je de bovenstaartdekveren/stuit bedoelt dan is volgens mij Richard de enige die het aanhaalt. Er wordt in de toelichting van Arnoud niet gesproken over een diagnostisch kenmerk, maar wel een kenmerk die wijst op Siberische. Ik heb ook nog even de Kenmerkengids geraadpleegd. Voor Siberische: bovenstaartsdekveren met smalle lichte rand en voor Amerikaanse egale bovenstaartdekveren.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: willemrenema op juli 30, 2010, 07:56:02 AM
re habitat: in hetzelfde gebied als waar de Australische commentaren vandaan komen:
Houd er rekening mee dat het genoemde verschil vooral betrekkingheeft op het fourageren. Tijdens hoogwater staan de grey tails ook vaker op rotsen (natuurlijk of kunstmatig) dan de andere steltlopers. Ook kunnen ze met tientallen of honderden in de mangroves overtijen, waarbij ze alleen opvallen als er roofvogels overvliegen.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Steven Wytema op juli 30, 2010, 09:02:23 AM
Citaat van: spengleri op juli 30, 2010, 07:56:02 AM
Ook kunnen ze met tientallen of honderden in de mangroves overtijen...
Ah dus dáár hangt ie de hele tijd al uit!
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: Vincent Hart op juli 30, 2010, 20:23:27 PM
Korte toelichting inmiddels van Arno bij zijn waarneming (http://waarneming.nl/waarneming/view/49197844). Doe mij zo'n hersenschudding  :-\
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: jonas D op juli 31, 2010, 19:46:25 PM
Jammer dat hij niet meer teruggevonden is maar toch toffe waarneming.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: August op september 04, 2010, 23:49:56 PM
Is door CDNA al aanvaard als Siberische zie laatste update http://www.dutchbirding.nl/cdna.php?gevallen=0
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: GertJ op september 05, 2010, 18:19:46 PM
Citaat van: August op september 04, 2010, 23:49:56 PM
Is door CDNA al aanvaard als Siberische zie laatste update http://www.dutchbirding.nl/cdna.php?gevallen=0 (http://www.dutchbirding.nl/cdna.php?gevallen=0)
Dat is het lijstje met nog in te dienen soorten.
Ik denk niet dat een nieuwe soort voor Nederland zo snel afgehamerd kan worden.
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: August op september 05, 2010, 18:33:02 PM
http://www.dutchbirding.nl/cdna.php?gevallen=4
Even verder kijken bij aanvaarde gevallen zie link
Titel: Re: Siberische Grijze Ruiter
Bericht door: GertJ op september 05, 2010, 20:49:41 PM
Citaat van: August op september 05, 2010, 18:33:02 PM
http://www.dutchbirding.nl/cdna.php?gevallen=4 (http://www.dutchbirding.nl/cdna.php?gevallen=4)
Even verder kijken bij aanvaarde gevallen zie link
Excuus, mijn fout. Grijze strandloper, grijze ruiter...