Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Vogels => Veren => Topic gestart door: Vincent Hart op juli 28, 2010, 10:39:56 AM

Titel: Armpen Oehoe!
Bericht door: Vincent Hart op juli 28, 2010, 10:39:56 AM
(http://farm5.static.flickr.com/4103/4836646565_203902fb81.jpg)

Redelijk forse veer, 'naakte' deel schacht (punt tot eerste baard) = 7cm, grootste breedte = 8 cm.
Alvast dank!
Titel: Re: Buizerd?
Bericht door: snwja3 op juli 28, 2010, 10:43:05 AM
Ransuil?
Titel: Re: Buizerd?
Bericht door: Vincent Hart op juli 28, 2010, 10:54:31 AM
Dat zou wel leuk zijn, Wietze! Uil misschien logischer inderdaad qua veeropbouw/tekening. Een van de handpennen?
Titel: Re: Buizerd?
Bericht door: snwja3 op juli 28, 2010, 11:05:15 AM
Ben geen veren-expert, maar zo herinner ik ze van dode ex. of veren die ik in de hand heb gehad.
Inderdaad handpen.
Titel: Re: Buizerd?
Bericht door: Vincent Hart op juli 28, 2010, 11:07:48 AM
Verbazend dat zo'n veer (40+cm) in zo'n uiltje past  ;D
Titel: Re: Buizerd?
Bericht door: snwja3 op juli 28, 2010, 11:18:59 AM
Citaat van: vincenthart op juli 28, 2010, 11:07:48 AM
Verbazend dat zo'n veer (40+cm) in zo'n uiltje past  ;D
Da's wel erg lang, die van mij waren ongeveer 25 tot hooguit 30 cm (als ik het mij goed herinner).
Moeten experts nog maar eesn hun mening geven.
Titel: Re: Buizerd?
Bericht door: Vincent Hart op juli 28, 2010, 11:23:52 AM
en ook iets overdreven  :angel: Het deel wat op de foto staat is 27 cm, gezien hoe zo'n veer is opgebouwd, kom ik dan uit op ca. 35cm totaal
Titel: Re: Buizerd?
Bericht door: whmvb op juli 28, 2010, 12:52:25 PM
Hoi Vincent,

een lastig geval, vind ik. Qua tekening lijkt het wel een Ransuil armpen, maar de grootte is verkeerd. Armpennen van Ransuil zijn hooguit zo'n 20 cm.
Waar heb je de veer gevonden? En zou je kunnen nagaan of de veer inderdaad het zachte oppervlak heeft van een uilenveer (lijkt wel zo op de foto), ipv het gladde oppervlak van 'normale' veren. Misschien komen we dan weer wat verder.

Groeten,

Wim
Titel: Re: Buizerd?
Bericht door: Vincent Hart op juli 28, 2010, 13:35:58 PM
Hoi Wim, inderdaad zacht, en ook qua tekening (beetje 'korrelig' op de buitenvlag) lijkt uil logisch. Vindplaats is de Mariapeel bij Deurne (NB). Ik vond de veer naast een afgezaagd boomstammetje (uitkijkpunt?), in een hoekje met wat opslag, uitkijkend over een vergrasd stukje veen met wat biezen e.d. Opzich prima ransuilen-habitat, hoewel de soort niet op de soortenlijst van dat gebied voorkomt: http://waarneming.nl/gebied/species_list/65529  :-\

Ik kan een close up-je maken als dat iets toevoegt?
Titel: Re: Handpen ransuil van 30+ cm?
Bericht door: whmvb op juli 28, 2010, 13:58:52 PM
Vincent,

als het inderdaad een veer van een uil is, dan blijft alleen de Oehoe over. Het is duidelijk een armpen (te zien aan de gebogen schacht) en de grootte daarvan past bij Oehoe. Ook de vindplaats is in de buurt van bekende Oehoeplekken.
Vergelijking met veren op andere sites (zelf heb ik helaas (nog) geen Oehoe) laten ook overeenkomst zien. Op sommige sites wordt met zoveel woorden gesteld dat Oehoe veren eigenlijk grote Ransuilveren zijn. Dus... tenzij iemand een beter voorstel heeft, houd ik het op Oehoe.
Leuke vondst dus. Het lijkt me een geruide veer (afgebroken, dus oud?). Misschien valt er nog meer te vinden.

Groeten,

Wim
Titel: Re: Handpen ransuil van 30+ cm?
Bericht door: Vincent Hart op juli 28, 2010, 14:02:33 PM
Haha, ik zat net te kijken naar http://www.michelklemann.nl/verensite/bubo_bubo/bubuc01r.jpg (http://www.michelklemann.nl/verensite/bubo_bubo/bubuc01r.jpg)
Dat verschil in grondkleur tussen binnen en buitenvlag past inderdaad ook beter op oehoe dan ransuil. Ik zag geen andere veren in de buurt liggen maar zal plaatselijke vogelaars eens vragen of die op de plek willen gaan kijken. Misschien ruiveer, net als de gelinkte?

Maar zou wel erg leuk zijn als het inderdaad een oehoe is! :duim:
Titel: Handpen oehoe?!
Bericht door: Vincent Hart op juli 28, 2010, 21:20:33 PM
Iemand die nog aan een andere soort denkt?
Titel: Re: Handpen ransuil van 30+ cm?
Bericht door: geert.1972 op juli 29, 2010, 21:49:29 PM
Weet iemand dan wel de exacte locatie,  kom daar weekelijks dus kan daar zeker een keer gaan kijken.

Titel: Re: Handpen ransuil van 30+ cm?
Bericht door: keesschreven op juli 29, 2010, 22:48:26 PM
Oehoe inderdaad! Kan niet missen met zulke afmetingen, kleur en tekening. Mooie vondst!

Zie bijv. http://gefiederkunde.de/html/uhu.html (http://gefiederkunde.de/html/uhu.html) en http://vogelfedern.de/u.htm (http://vogelfedern.de/u.htm) en http://faunoekjmueller-magdeburg.de/FederSlg__Ubersicht/Uhu/uhu.html (http://faunoekjmueller-magdeburg.de/FederSlg__Ubersicht/Uhu/uhu.html).
Titel: Re: Handpen ransuil van 30+ cm?
Bericht door: Vincent Hart op juli 29, 2010, 23:02:13 PM
Dank, Kees!

Voor Geert: Ik PM je wel even.
Titel: Re: Handpen ransuil van 30+ cm?
Bericht door: GejoWassink66 op juli 31, 2010, 18:06:25 PM
Dit is in ieder geval een veer van de oehoe en wel van de tweede generatie. Mogelijk een Armpen2. In mijn studie aan een valkeniersvogel was de oehoe net 7 jaar oud en een 8KJ toen deze pen werd geruid. Een door Mebs onderzochte volliereoehoe was net 4 jaar oud en een 5KJ toen deze pen werd gewisseld.
Titel: Re: Handpen ransuil van 30+ cm?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juli 31, 2010, 18:08:46 PM
Oftewel een al oudere vogel?
Titel: Re: Handpen ransuil van 30+ cm?
Bericht door: Vincent Hart op juli 31, 2010, 18:28:58 PM
Dank voor je aanvulling, Gejo!
Titel: Re: Handpen ransuil van 30+ cm?
Bericht door: BramtK op juli 31, 2010, 19:49:39 PM
Ik dacht ook meteen aan Oehoe, maar waarom eigenlijk!? Ontbreken van witte delen op de binnenvlag misschien? Mooie vondst.
Titel: Re: Armpen Oehoe!
Bericht door: stephspreeuw op augustus 07, 2010, 20:39:21 PM
Misschien van een kerkuil.
Ik heb vandaag een boekje binnen gekregen met daarin ook veel voorbeelden.
Vogelveren van Einhard Bezzel.
Titel: Re: Armpen Oehoe!
Bericht door: Marina op augustus 07, 2010, 20:42:39 PM
Citaat van: stephspreeuw op augustus 07, 2010, 20:39:21 PM
Misschien van een kerkuil.
Ik heb vandaag een boekje binnen gekregen met daarin ook veel voorbeelden.
Vogelveren van Einhard Bezzel.

Toevallig zat ik vanaaf bij bol.com dat boek te bekijken.
Is t wat?
Titel: Re: Armpen Oehoe!
Bericht door: stephspreeuw op augustus 07, 2010, 20:48:25 PM
Citaat van: Marina op augustus 07, 2010, 20:42:39 PM
Citaat van: stephspreeuw op augustus 07, 2010, 20:39:21 PM
Misschien van een kerkuil.
Ik heb vandaag een boekje binnen gekregen met daarin ook veel voorbeelden.
Vogelveren van Einhard Bezzel.

Toevallig zat ik vanaaf bij bol.com dat boek te bekijken.
Is t wat?
Ja ik heb hem vandaag binnen. En vind het wel wat. Maar ik begin ook net.
Blijf het moeilijk vinden.
Titel: Re: Armpen Oehoe!
Bericht door: keesschreven op augustus 08, 2010, 19:00:01 PM
Maar als je met dat boek deze veer als een Kerkuil zou determineren, zou ik het links laten liggen...

Dit is een armpen van een Oehoe, al 4 keer genoemd.
Titel: Re: Armpen Oehoe!
Bericht door: stephspreeuw op augustus 08, 2010, 20:33:36 PM
Kees, ik ben nog maar beginnend, dus het determineren via een boekje is nog best moeilijk.
Er staan maar 3 soorten uilen in. Sorry. Zou het niet goed zijn om topics te sluiten als ze bekend zijn? Deze vraag is aan de moderaters.
Titel: Re: Armpen Oehoe!
Bericht door: Marina op augustus 08, 2010, 21:26:42 PM
Dat vind ik het nadeel van veel van dit soort boeken, het is onmogelijk om alle veren daar in te vermelden.
Veren kunnen best wel op elkaar lijken, en met een veer als deze waar een deel van ontbreekt maakt het extra moeilijk.
Zelf gebruik ik het boek Vogelsporen, heel goed boek (ooit mij aanbevolen door iemand van dit forum) maar ook daar staan ze zeker niet allemaal in (oehoe ook niet).
Titel: Re: Armpen Oehoe!
Bericht door: stephspreeuw op augustus 08, 2010, 21:46:50 PM
Ik zie op bol.com dat er een nieuwe uitkom.

http://www.bol.com/nl/s/algemeen/zoekresultaten/Ntk/media_all/Nty/1/Ne/0/Ntt/vogelsporen/Ntx/mode+matchallpartial/Ntpr/1/Ntpc/1/N/0/showNA/true/index.html

Ik hou het in de gaten, ik zal eens naar de slegte gaan hier in Rotterdam, kijken of daar nog die boekjes te krijgen zijn.

Maar bedankt voor de tip.

Titel: Re: Armpen Oehoe!
Bericht door: Marina op augustus 08, 2010, 23:01:36 PM
Ik heb mijn exemplaar kunnen vinden via boekenzoekdienst.nl. Er reageerde een medewerker van Tirion, die nog een aantal exemplaren (nieuw) had liggen.
Titel: Re: Armpen Oehoe!
Bericht door: Vincent Hart op augustus 08, 2010, 23:09:44 PM
Citaat van: stephspreeuw op augustus 08, 2010, 20:33:36 PM
Kees, ik ben nog maar beginnend, dus het determineren via een boekje is nog best moeilijk.
Er staan maar 3 soorten uilen in. Sorry. Zou het niet goed zijn om topics te sluiten als ze bekend zijn? Deze vraag is aan de moderaters.
Zou het niet goed zijn een topic vanaf het begin door te lezen voordat je reageert, Steph?  >:D ;) En ik wil 'm wel sluiten, maar jullie zijn net aan 'n interessant nieuw onderwerp begonnen ;)
Titel: Re: Armpen Oehoe!
Bericht door: Marina op augustus 08, 2010, 23:14:30 PM
Steph, heb je pb'tje gestuurd met email van die man.

Vincent, ik ben er niet zo zeker van of een verentopic sluiten verstandig is als de veer benoemd is.
Hoe vaak komt er niet iemand met een aanwijzing waardoor het ook een andere vogel zou kunnen zijn? t Zit m soms in hele kleine verschillen. Beetje zonde als het topic dan gesloten is en iemand heeft er een interessante aanvulling op.
Titel: Re: Armpen Oehoe!
Bericht door: Marina op augustus 08, 2010, 23:59:27 PM
Heb ff een vriend gevraagd een fotootje te maken van een oehoeveer (europese oehoe).
Is toch anders volgens mij?


edit: Maar wel 37 cm.
Titel: Re: Armpen Oehoe!
Bericht door: Botervlieg op augustus 09, 2010, 07:20:04 AM
Hallo allemaal,

Het is met veren best heel lastig omdat er van elke vogel zoveel veren zijn.
Van pas geboren vogels, van juveniel, zomer/winter etc.

Ook al staat een vogel in zo'n gids, grote kans dat het alleen volwassen exemplaar is?

Groetjes,
M. Baltus
Titel: Re: Armpen Oehoe!
Bericht door: Vincent Hart op augustus 09, 2010, 08:33:06 AM
Ik zie wel veel gelijkenis met de veer van Marina! Maar behalve wat Marleen zegt: de hand- en armpennen verschillen onderling natuurlijk ook behoorlijk. En als Kees én Gejo beweren dat dit een oehoe is (kan ook niet veel anders zijn met dat formaat overigens), dan voeg ik me graag naar hun oordeel.
Titel: Re: Armpen Oehoe!
Bericht door: Jarinka op augustus 09, 2010, 09:43:53 AM
Citaat van: Marina op augustus 08, 2010, 23:59:27 PM
Heb ff een vriend gevraagd een fotootje te maken van een oehoeveer (europese oehoe).
Is toch anders volgens mij?
edit: Maar wel 37 cm.
Maar niet alle veren zien er hetzelfde uit. Als je naar deze foto (http://www.michelklemann.nl/verensite/bubo_bubo/bubua00.jpg) kijkt, zie je een paar veren die heel erg op die van Vincent lijken. Maar deze (http://www.michelklemann.nl/verensite/bubo_bubo/bubua01r.jpg) lijkt dan weer heel erg op die van jou.
Titel: Re: Armpen Oehoe!
Bericht door: Botervlieg op augustus 09, 2010, 09:49:28 AM
Citaat van: Jarinka op augustus 09, 2010, 09:43:53 AM
Citaat van: Marina op augustus 08, 2010, 23:59:27 PM
Heb ff een vriend gevraagd een fotootje te maken van een oehoeveer (europese oehoe).
Is toch anders volgens mij?
edit: Maar wel 37 cm.
Maar niet alle veren zien er hetzelfde uit. Als je naar deze foto (http://www.michelklemann.nl/verensite/bubo_bubo/bubua00.jpg) kijkt, zie je een paar veren die heel erg op die van Vincent lijken. Maar deze (http://www.michelklemann.nl/verensite/bubo_bubo/bubua01r.jpg) lijkt dan weer heel erg op die van jou.

Maar op de ene foto zie je de voorkant en op de andere foto de achterkant....
(Oke en de vorm is iets anders, maar qua tekening...)
Titel: Re: Armpen Oehoe!
Bericht door: keesschreven op augustus 09, 2010, 12:36:37 PM
Citaat van: stephspreeuw op augustus 08, 2010, 20:33:36 PM
Kees, ik ben nog maar beginnend, dus het determineren via een boekje is nog best moeilijk.
Er staan maar 3 soorten uilen in. Sorry. Zou het niet goed zijn om topics te sluiten als ze bekend zijn? Deze vraag is aan de moderaters.

Oke sorry, misschien wat bot gezegd. Boeken zijn vaak wat inleidend en goed om mee te beginnen, ik heb al jaren het boek Vogelsporen. Op een gegeven moment miste ik toch de volledigheid in afbeeldingen (slechts enkele grote veren getekend per soort, veel vogelsoorten ontbreken, variatie binnen soort, verschillen tussen geslachten/leeftijden), beschrijvingen en maten (soms grote verschillen in geslacht die niet zijn gegeven: sperwer en havik bijv.).
Op internet ontdekte ik toen een enorme bank aan verensites en ook dit forum, met talloze foto's i.p.v. kleine tekeningen, daar kun je op den duur veel meer mee. Maar een boek als Vogelsporen geeft een overzicht van alle soorten en maten, om een soort referentiekader in je hoofd op te bouwen. Als je dat hebt, kun je veel sneller tot de goede soort komen in zo'n grote stapel vergelijkingsmateriaal. Ook al weet je niet welke soort het is, je weet dan waar je ongeveer moet zoeken.
Titel: Re: Armpen Oehoe!
Bericht door: BramtK op augustus 09, 2010, 13:15:20 PM
Marina, de veer waarvan jij een foto laat zien op de vorige bladzijde, is een slagpen. Dat kan je zien aan die versmalling van binnen- en buitenvlag: dat is de vinger. Oehoes hebben korte vingers (net als veel andere uilen) dus ik denk dat de door jou getoonde veer een van de eerste slagpennen is. Bij roofvogels en uilen ziet de bandering op de slagpennen er vaak anders uit dan op armpennen: Op armpennen ligt de bandering doorgaans dwars op de schacht, bij slagpennen staat de bandering meer diagonaal op de schacht. De bandering wijst dan of krult dan omhoog.
De kromming van de schacht kan je soms ook gebruiken om te bepalen waar de veer vandaan komt. Op jouw slagpen zie je dat die kromming gelijkmatig over de veer is uitgerekt. Bij armpennen is de kromming vaak vooral sterk bij de basis. Dat is bij staartpennen ook zo, maar staartpennen zijn voor het overige kaarsrecht.
Dat de veer van dit topic en jouw veer er iets anders uit zien, is mijns inziens dus verklaren uit het feit dat het om verschillende typen veren gaat. Uit het formaat, het ontbreken van wit aan de basis en de kleur leid ik af dat het een Oehoe-veer is.

Edit: ik kan op die Klemann-site geen duidelijke armpennen van Oehoe vinden, maar deze link van alle veren uit de linkervleugel van een Ransuil is wellicht illustratief voor het verhaal dat ik hierboven heb geprobeerd te houden: http://www.michelklemann.nl/verensite/asio_otus/asotc00l.jpg (http://www.michelklemann.nl/verensite/asio_otus/asotc00l.jpg)
Titel: Re: Armpen Oehoe!
Bericht door: Vincent Hart op augustus 09, 2010, 14:02:42 PM
Met dank aan Kees eerder in dit topic, de complete vleugel van oehoe: http://faunoekjmueller-magdeburg.de/FederSlg__Ubersicht/Uhu/uhu.html
Titel: Re: Armpen Oehoe!
Bericht door: Marina op augustus 09, 2010, 16:50:58 PM
Dat zijn nog eens sites om bij te kwijlen!

Bedankt jongens, voor alle info, erg duidelijk.