Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Reptielen, amfibieƫn en vissen => Topic gestart door: Jan Zwaaneveld op augustus 13, 2006, 18:17:29 PM

Titel: Visjes
Bericht door: Jan Zwaaneveld op augustus 13, 2006, 18:17:29 PM
Hieronder een paar foto's die ik vanmiddag heb gemaakt in een polderslootje langs de Diefdijk bij Leerdam. Het waren kleine visjes, enkele cm's lang. De grootste misschien een cm of vijf. Deze grotere hadden opvallend groenachtige ruggen, vaak een groene plek achter hun kop, soms een zwarte lip en zwarte 'wenkbrauwen' (zie de grootste vissen op foto 1).
Kan iemand hier iets van maken? Zelf weet ik er veel te weinig van.
Op foto 2 staat een afwijkend visje op met een sterke zwarte tekening op de rug. Deze heb ik uitvergroot.

Foto 1:

Titel: Visjes
Bericht door: Jan Zwaaneveld op augustus 13, 2006, 18:18:46 PM
Foto 2:
Titel: Visjes
Bericht door: Piter Anjema op augustus 13, 2006, 19:26:34 PM
Allemaal Jonge Brasems en dat gestreepte visje is een Elrits
Titel: Visjes
Bericht door: Jan Zwaaneveld op augustus 13, 2006, 20:38:08 PM
Dank je, Piter. Dat is hartstikke leuk om te weten!

Groeten, Jan
Titel: Visjes
Bericht door: Jan Zwaaneveld op augustus 13, 2006, 20:56:15 PM
Hoi Piter,

die Elrits klopt niet, denk ik. Ik lees net dat die alleen in stromende beekjes voorkomt en dan nog alleen in de Geul en ergens in Gelderland en dat -ie bloedzeldzaam is. En dit was toch echt een doodgewoon polderslootje...
Titel: Visjes
Bericht door: Piter Anjema op augustus 13, 2006, 22:32:04 PM
Hmm..

De Elrits komt nog wel op meer plaatsen voor.
Maar ik zie idd dat de bek niet helemaal overeenkomt.

Wat dan overblijft is een 10-doornigstekelbaarsje in een van zijn kleurvarianten.

Anders zou ik het niet weten.
Titel: Visjes
Bericht door: Jan Zwaaneveld op augustus 13, 2006, 22:58:55 PM
Tiendoornige stekelbaars dacht ik zelf ook aan. Dat lijkt me de goeie oplossing.
Bedankt voor je hulp, Piter!

Groet, Jan
Titel: Visjes
Bericht door: tekenaar op augustus 15, 2006, 09:37:52 AM
Ik denk ook dat het een tiendoorn is (jonge elrits is anders getekend en heeft eee zwarte lengtestreep + egale rug). De rest durf ik zo niet te zeggen, vanwege de bovenstandige bekjes denk ik aan jonge ruisvoorn, maar met een dik vraagteken (kan o.a. alver niet uitsluiten). Hiervoor is een foto van de zijkant van de visjes nodig.

Overigens staan er ook nog twee met een eindstandige/onderstandige bek op de foto. Moeilijk te zeggen wat dat is en ik waag maar geen gokje.  
Titel: Visjes
Bericht door: tekenaar op augustus 15, 2006, 09:59:23 AM
Ik zie dat de waarneming ingevoerd staat als "brasem". Nu heeft brasem een onderstandige bek (ook als ze zo klein zijn) dus brasempjes zijn het niet. Mijn suggestie is de waarneming aan te passen naar "ruisvoorn" met een vraagteken (determinatie onzeker).  
Titel: Visjes
Bericht door: Jan Zwaaneveld op augustus 15, 2006, 18:11:14 PM
O.k., bedankt voor de toelichting Paul. Waarneming is aangepast. Ik geloof trouwens dat ik nog een foto heb waarop een van de visjes (deels) van de zijkant is te zien. Ik zal 'm even opsnorren en plaatsen.

Groet, Jan
Titel: Visjes
Bericht door: Jan Zwaaneveld op augustus 15, 2006, 18:13:45 PM
Hieronder de foto. Valt hier iets van te zeggen?
Titel: Visjes
Bericht door: tekenaar op augustus 15, 2006, 18:20:30 PM
mm, nog niet helemaal. Het gaat om de relatieve plaats van de rugvin ten opzichte van de buikvinnen en om de relatieve lengte van de (basis van de) anaalvin. Van de anaalvin zie ik niets op de foto (die zit immers helemaal achteraan/onderaan op de vis) en de relatieve plaats van de rugvin kan ik niet helemaal goed beoordelen. Ik houd het met een 90% zekerheid op ruisvoorn, maar voor die laatste 10 % is toch echt een foto van de zijkant nodig. Kleine voorntjes horen overigens bij de moeilijkst te determineren vissen  :P  
Titel: Visjes
Bericht door: Jan Zwaaneveld op augustus 15, 2006, 18:23:44 PM
O.k., jammer maar helaas  :(  Maar toch, weer iets geleerd. De plek waar ik ze heb gezien is vlakbij mijn huis, dus ik ga komend weekend weer kijken, dan zal ik goed op de zijkant en de positie van de vinnen letten en zo mogelijk foto's maken.

Toch leuk, die vissen!

Groet, Jan
Titel: Visjes
Bericht door: Piter Anjema op augustus 15, 2006, 20:04:10 PM
Ik ben het er niet zo snel mee eens, ik heb de vissen meer dan dagelijks in de hand.
(rietvoorn, blankvoorn, brasem, bittervoorn, kolblei etc.) er staat een grote kop ten opzichte van een slank lichaam. dan valt bij mij de voorn optie al af. ook lijkt de lichaamshoogte meer dan een voorn te zijn.

Wij vragen om een foto, van de zijkant.
Titel: Visjes
Bericht door: Jan Zwaaneveld op augustus 15, 2006, 21:47:08 PM
Ik ga mijn best doen, Piter. Jullie horen nog van mij.
Titel: Visjes
Bericht door: tekenaar op augustus 16, 2006, 09:09:36 AM
CiteerIk ben het er niet zo snel mee eens, ik heb de vissen meer dan dagelijks in de hand.
(rietvoorn, blankvoorn, brasem, bittervoorn, kolblei etc.) er staat een grote kop ten opzichte van een slank lichaam. dan valt bij mij de voorn optie al af. ook lijkt de lichaamshoogte meer dan een voorn te zijn.

Wij vragen om een foto, van de zijkant.
Jonge vis heeft normaal gesproken een veel grotere kop t.o.v het lichaam vergeleken met volwassen vis. Ook zijn jonge visjes veel slanker dan volwassen exemplaren. Maar, helemaal met je eens, met deze foto's komen we er helaas niet helemaal uit.  
Titel: Visjes
Bericht door: Robert op september 01, 2006, 17:55:48 PM
ik denk dat de gestreepte vis een snoekje is
Titel: Visjes
Bericht door: tekenaar op september 02, 2006, 14:16:59 PM
nee, is met zekerheid een stekelbaarsje. Zulke jonge snoekjes zijn veel geel/groener en hebben een minder contrasterend, dunner stepenpatroon. Bovendien hebben ze een veel grotere platte bek.
Titel: Visjes
Bericht door: Rudmer Zwerver op november 11, 2006, 22:28:20 PM
Het gestreepte visje is volgens mij een stekelbaarsje.

Die witvisjes kunnen wel eens Vetje zijn. Die hebben een bovenstandige bek, een bruine rug, leven in groepen en op warme dagen willen ze zich nog wel eens vlak onder het wateroppervlak ophouden.

Vetjes worden zelden groter dan 7 cm en staan op de Rode lijst.

Vetje komt veel voor in poldersloten, is pas de vorige eeuw ontdekt en wordt vaak aangezien voor jonge witvis.

Maar toegegeven, het blijft erg lastig vanaf deze foto's.

Zie bijlage (vergroot).

Titel: Visjes
Bericht door: tekenaar op november 12, 2006, 12:22:22 PM
Over de stekelbaars is al heel wat water naar zee geschreven, zie de waarneming zelf. de visjes zijn m.i. geen vetjes want vetjes hebben grotere ogen.  
Titel: Visjes
Bericht door: Jan Zwaaneveld op november 12, 2006, 15:52:35 PM
Helaas heb ik de visjes later niet meer aangetroffen. Die ene (warme) dag zwommen ze inderdaad massaal vlak onder het wateroppervlak, bij een soort verbindingsbuis van een polderslootje naar een slootje dat er haaks op staat. Er stond daar wat stroming doordat het water uit slootje 1 door de buis naar het water in slootje 2 stroomde. Ik ben nog diverse malen op die plek geweest, maar heb er geen visjes meer gezien.
Misschien volgend jaar weer eens, op een warme dag.
Titel: Visjes
Bericht door: tekenaar op november 12, 2006, 16:50:55 PM
Scheppen, dus (= vangen met een groot schepnet, wel eerst een goed schepnet regelen - netten uit de sportvishandel zijn niet stevig genoeg en meestal te klein en ook eerst een ontheffing voor inventarisatie-onderzoek regelen)... Vervolgens de visjes fotograferen in een klein aquariumpje (wat ook niet in de handel is en wat je dus zelf moet maken). Dat is altans hoe ik te werk ga als ik zoiets wil uitzoeken. Ik ben overigens niet de enige: enkele tientallen vrijwilligers inventariseren op deze manier (jonge) zoetwatervis. Die mensen zijn te vinden via RAVON.