Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Libellelarven & huidjes (Exuviae) => Topic gestart door: JohanvantBosch op juni 20, 2010, 13:30:06 PM

Titel: Gomphus ubadschi uit Syrie
Bericht door: JohanvantBosch op juni 20, 2010, 13:30:06 PM
Bijgaand huidje gevonden op een strandje langs de Eufraat in Syrië, 40 km ten westen van Deir ez Zor. Aldus Paul en Marcel een gomphide.
Ik ben nog(!) niet zo van de huidjes dus ik roep graag jullie hulp in. Gisteren zelf al wat zitten puzzelen met de site van Dolf en met de 'tabel' van Seidenbush, maar ik vind het lastige shit.
Op de betreffende locatie hebben we alleen Lindenia gezien, maar die valt vrij snel af  ;D .
In de nabije omgeving hebben we Onychogomphus flexuosus, Paragomphus lineatus en Anormogomphus kiritschenkoi gevonden.
Potentieel zou volgens mij eventueel Onychogomphus macrodon en lefebvrii daar kunnen. En eventueel ook Gomphus ubadschii, G. davidi, G. kinzelbachi, G. schneideri. Dan houdt het denk ik wel op. En dat laatste is natuurlijk allemaal behoorlijk potentieel.

Via een van de twee wegen viel Onychogomphus af vanwege het ontbreken van rugstekels... verder ben ik niet gekomen.

Ik hoor graag wat jullie denken. Op verzoek kan ik meer foto's nemen of crops maken van onderdelen.

Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: ewoudploeg op juni 20, 2010, 16:16:36 PM
Paul en Marcel hebben in elk geval gelijk dat het een gomphide betreft. Het platte mentum en de driehoekige kop duwen je meteen in die richting. Op grond van de habitus en vergelijking met de mij bekendere P. genei zou ik gaan voor Paragomphus lineatus. G. davidi zou sterk op G. pulchellus moeten lijken en valt af, Onychogomphus vind ik de lengte breedte-verhouding niet voor kloppen (het beestje is te sigaarvormig) hoewel ik met enkele van de genoemde soorten niet goed bekend ben. O. kinzelbachi, O. macrodon en O. lefebvrii durf ik op moment derhalve niks met 100% zekerheid van te zeggen, maar lijken het me niet te kunnen zijn. Lindenia heb je correct opgemerkt :P . Gomphus schneideri heb ik in collectie en is het niet vanwege de sterke gelijkenis van die soort met vulgatissimus.  G. ubadschi zou ik het niet noemen vanwege de gelijkenis van deze soort met G. flavipes, al zijn er met dit huidje wel enkele overeenkomsten. Wat mij betreft Paragomphus lineatus, maar wel met enige twijfel.

Je noemt de "tabel" van Seidenbusch. Je hebt hiervoor neem ik aan de nieuwe te downloaden, wiskundig gezien indrukwekkende tabel gebruikt? Je zou er daarmee uit moeten komen, maar ik kan het me voorstellen dat je er in verdwaalt.
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: JohanvantBosch op juni 20, 2010, 17:04:30 PM
Citaat van: ewoudploeg op juni 20, 2010, 16:16:36 PM
Paul en Marcel hebben in elk geval gelijk dat het een gomphide betreft. Het platte mentum en de driehoekige kop duwen je meteen in die richting. Op grond van de habitus en vergelijking met de mij bekendere P. genei zou ik gaan voor Paragomphus lineatus. G. davidi zou sterk op G. pulchellus moeten lijken en valt af, Onychogomphus vind ik de lengte breedte-verhouding niet voor kloppen (het beestje is te sigaarvormig) hoewel ik met enkele van de genoemde soorten niet goed bekend ben. O. kinzelbachi, O. macrodon en O. lefebvrii durf ik op moment derhalve niks met 100% zekerheid van te zeggen, maar lijken het me niet te kunnen zijn. Lindenia heb je correct opgemerkt :P . Gomphus schneideri heb ik in collectie en is het niet vanwege de sterke gelijkenis van die soort met vulgatissimus.  G. ubadschi zou ik het niet noemen vanwege de gelijkenis van deze soort met G. flavipes, al zijn er met dit huidje wel enkele overeenkomsten. Wat mij betreft Paragomphus lineatus, maar wel met enige twijfel.

Je noemt de "tabel" van Seidenbusch. Je hebt hiervoor neem ik aan de nieuwe te downloaden, wiskundig gezien indrukwekkende tabel gebruikt? Je zou er daarmee uit moeten komen, maar ik kan het me voorstellen dat je er in verdwaalt.

Ewoud, dankjewel. Anormogomphus en O. flexuosus vallen ook af? Kwa voorkomen zijn die met P. lineatus het meest waarschijnlijk. De rest is allemaal denk ik ook wat ver gezocht. G. kinzelbachi zou in Syrie voor kunnen komen maar is er nooit vastgesteld. Ik neem aan dat die in het rijtje pulchellus en davidi zal passen...

Ik noteer hem voorlopig als P. lineatus onder voorbehoud.
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: ewoudploeg op juni 20, 2010, 17:12:32 PM
Anormogomphus zou ook af moeten vallen vanwege het sigaarvormige uiterlijk van t beestje. Anormo zou wat platter/breder zijn. Hetzelfde geldt voor flexuosus.
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: arjan.kop op oktober 30, 2012, 20:23:08 PM
Een oud topic, maar wel een leuke. Op basis van deze foto's is een determinatie niet echt hard te maken, maar ik zet in op Gomphus davidi. Die lijkt op afstand eigenlijk nog best op de ook zo langgerekte G. flavipes, maar dan zonder het kenmerkende overdreven lange negende achterlijfssegment.
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: ewoudploeg op oktober 31, 2012, 13:31:50 PM
Ah, leuk! De oude doos wordt open getrokken. Ik vind het wel de moeite waard om hier nog eens in te duiken. Indertijd was ik verre van zeker. Een foto die ik wel zou willen zien: een detail van de tibia van de middenpoot. Om te checken of hieraan een "spoor" zit of niet.
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 31, 2012, 13:50:12 PM
Citaat van: ewoudploeg op oktober 31, 2012, 13:31:50 PM
Ah, leuk! De oude doos wordt open getrokken. Ik vind het wel de moeite waard om hier nog eens in te duiken. Indertijd was ik verre van zeker. Een foto die ik wel zou willen zien: een detail van de tibia van de middenpoot. Om te checken of hieraan een "spoor" zit of niet.


Zal ik je gewoon het huidje toesturen? Ik doe er toch niks mee....  O0
Ik zal eens kijken of ik voor ik hem verstuur een foto van de tibia van de middenpoot kan produceren...
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: ewoudploeg op oktober 31, 2012, 14:04:31 PM
Johan, als je toch niets met het huidje doet, dan ben ik daar natuurlijk helemaal voor in. Al denk ik wel dat het nog leuker en leerzamer is voor iedere belangstellende om de determinatie hier op het forum te behandelen. Ik ruik dat zeker Arjan daar wel voor in is. Zullen we dat eerst proberen op te pakken?

Als ik zo de reactie van Arjan lees: ken je huidjes van davidi?
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: arjan.kop op oktober 31, 2012, 15:29:35 PM
Die ken ik inderdaad, heb ze gister even bekeken, om te constateren dat davidi eerder in dit topic een beetje te makkelijk werd afgeserveerd.
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: ewoudploeg op oktober 31, 2012, 15:57:53 PM
Inderdaad werd davidi makkelijk weggeschoven. Dat was in mijn herinnering gebaseerd op de onwaarschijnkijkheid dat het deze soort zou zijn. Maar met de nieuwe moed om met de hocus-pocussleutel van Seidenbusch te werken zie ik het helemaal zitten om er een juiste tik op te geven.
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 31, 2012, 16:00:48 PM

Ik ga kijken of ik de details naar boven kan halen. Dat zal komend weekend worden denk ik.
Ik wil nog wel even herhalen dat het huidje langs de Eufraat is gevonden.We hebben natuurlijk geen inventarisatie gehouden, dus wat het waard is weet ik niet, maar.... we hebben nergens langs de Eufraat G. davidi gevonden. Volgens mij in een recente 'inventarisatie' door Syriers ook niet langs de Eufraat. Uit mijn hoofd zou ik zeggen dat de rivier wat aan de grote kant is voor die soort? Volgens mij ook niet van de Eufraat bekend, ook niet in Turkije, maar dat moet ik nazoeken.
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: arjan.kop op oktober 31, 2012, 16:03:58 PM
Oei, de beruchte sleutel... Held!  ;) Ik heb ook nog wat leesbaarder stukjes over de gomphiden uit die buurt. Zal ze straks eens opzoeken. Gomphus davidi hoeft het niet te zijn, er zijn meer larven met zo'n vorm, en sommige hebben betere papieren. Wel leuk, dit winterwerk!
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: ewoudploeg op oktober 31, 2012, 16:47:15 PM
Dat is nu juist het voordeel van de huidjes he Arjan. 's Zomers lekker klooien in het veld, 's winters ook vertier. Heerlijk! Ik zal de sleutel van Seidenbusch er binnenkort even bijpakken om te kijken hoever we daarme zonder metingen nu al kunnen komen. Ik gok op een snelle vastloper, maar dat lost zich wel op. Ik een held?!?! Een keer goed in die sleutel ingewijd raken en dan wil het best een beetje. :P
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: arjan.kop op oktober 31, 2012, 19:11:50 PM
Inderdaad, dat is fijn. Ben nu alle oude rommel aan het tellen en invoeren, dat houdt me nog wel even zoet.

Op basis van een obscuur artikeltje van het wiskundig orakel uit Sulzbach kunnen we Anormogomphus afschrijven. Ik moet nog even zoeken naar nuttige kenmerken voor de overige kanshebbers. Onychogomphus flexuosus werd wel genoemd, maar die is het zeker niet. Lijkt nog het meest op een ietwat bolle miniforcipatus namelijk.
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: Weia op oktober 31, 2012, 19:13:31 PM
Citaat van: arjan.kop op oktober 31, 2012, 19:11:50 PM
wiskundig orakel uit Sulzbach
Waar gaat dit over?
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: arjan.kop op oktober 31, 2012, 19:22:19 PM
Richard Seidenbusch. Hele aardige kerel, die tabellen schrijft met kenmerken als "(lengte voortibia, gedeeld door kleinste breedte prementum) maal hoogte anaalpiramide). Vroeger vaak nog gebaseerd op n=1, om het nog wat spannender te maken.
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: Weia op oktober 31, 2012, 21:12:10 PM
Citaat van: ewoudploeg op juni 20, 2010, 16:16:36 PM
Je noemt de "tabel" van Seidenbusch. Je hebt hiervoor neem ik aan de nieuwe te downloaden,

Waar ergens ??
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: ewoudploeg op november 01, 2012, 09:14:56 AM
http://www.cbrochard.com/seidenbuschWPexuvialkey.pdf (http://www.cbrochard.com/seidenbuschWPexuvialkey.pdf)

Succes Weia!
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: Weia op november 01, 2012, 10:34:39 AM
Aha, nu snap ik dat 'wiskundig orakel'. Ik mag die aanpak wel, zie hier post #2 http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=95517.0
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: ewoudploeg op november 01, 2012, 10:41:38 AM
Die vallen reuze mee als je het vergelijkt met de kenmerken van Seidenbusch. En dan zijn niet alleen de kenmerken van de sleutel ingewikkeld, maar zelfs de hele opzet is vergelijkbaar met een woordzoeker van 5 sterren. Ik ben erg benieuwd naar je reactie op de sleutel.
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: arjan.kop op november 01, 2012, 11:51:36 AM
Inderdaad. Idee en beoogde aanpak zijn prima, de praktische uitvoering behoeft hier en daar enige verbetering. Ik wil die sleutel wel eens grondig testen en ik denk dat er niet veel mis mee is, maar als je beginnende enthousiastelingen een stereomicroscoop en deze sleutel geeft maak je geen vrienden lijkt me.

Omdat het hier gaat om een huidje uit Syrië lijkt het me leuk daar nog even mee verder te gaan. Ik heb eens gekeken wat er allemaal aan 'lange dunne larven' gevonden kan worden. Ik heb van lang niet alle soorten huidjes in de collectie, dus ik kan wat opties missen. In aanmerking komen in ieder geval:

Paragomphus lineatus
Gomphus ubadschii (=Gomphus flavipes lineatus)
Gomphus davidi
Anormogomphus kiritshenkoi

De genoemde soorten zijn als volgt uit elkaar te houden:

1a. laatste (dus distale) antennesegment lang en puntig -> Paragomphus
1b. laatste antennesegment eerder een klein knopje -> 2

2a. Zijdoorns aanwezig op segmenten 5 tot 9. Zijdoorns klein, op segmenten 8 en 9 zelfs nauwelijks zichtbaar
---> Anormogomphus
2b. Geen zijdoorn op segment 5. Doorn op segment 9 goed zichtbaar
---> 3

3a. Zijdoorn op segment 6, geen rugdoorn op segment 9, kleine tandjes op palp
---> Gomphus flavipes lineatus
3b. Geen zijdoorn op segment 6, rugdoorntje op segment 9, goed zichtbare tanden op palp
---> Gomphus davidi

Ik hoor graag welke soorten ik vergat en ik ben ook wel benieuwd naar de huidige taxonomische status van Gomphus/Stylurus flavipes lineatus/ubadschi
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: ewoudploeg op november 01, 2012, 13:56:04 PM
Ter nuancering van mijn misschien wat flauwe opmerking over de sleutel van Seidenbusch: ik geef Arjan helemaal gelijk: de sleutel is goed en een zeer waardevolle aanvulling op de bestaande literatuur. Ik ben blij met de verschijning ervan. Wat een vracht aan nieuwe kenmerken, inzichten en werkmethoden komt eruit rollen!

Nadeel is, zoals Arjan ook aangaf dat sommige kenmerken zijn gebaseerd op 1 huidje. Met onze collectie hebben we al een paar van deze kenmerken helaas als niet bruikbaar moeten wegzetten.

Maar nu inderdaad terug naar Syrie. De selectie van soorten lijkt me leuk. Je hebt bijvoorbeeld flexuosus al volledig terecht buiten beschouwing gelaten. Ik denk dat we dat ook voor macrodon en lefebvrii vrij veilig kunnen doen, hoewel ik huidjes van die soorten niet ken. Ze zouden wel een glooiing (bulten) op de rug moeten hebben, terwijl het betreffende huidje een geheel vlakke rug zonder knobbels toont.

Anormogomphus valt af, de zijdoornen van S8 en 9 zijn goed zichtbaar. Helaas is S5-6 niet goed te beoordelen door het zand dat er aan geplakt zit.
Gomphus ubadschi is het niet. Die soort lijkt 1:1 op flavipes en het voorliggend huidje heeft niet het bekende verlengde segment 9.

Resten nog Paragomphus lineatus en Gomphus davidi. Het beestje heeft geen graafspoor aan de voorpoot, terwijl volgens mij davidi die wel moet hebben. Weet jij dat zo Arjan? Dan zou P. lineatus in beeld komen... Volgens mij heeft Paragomphus geen graafspoor.

Let trouwens wel op dat lange dunne segmentje van Paragomphus. Die is kwetsbaar en zou zomaar kunnen missen. Goed kijken dus of er een knopje zit wanneer je het lange, dunne segment mist. Voor hetzelfde geld is het geen knopje, maar een gaatje.
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: arjan.kop op november 01, 2012, 14:18:43 PM
Gomphus davidi heeft een spoor waar je u tegen zegt. Verder is natuurlijk de Euphraat iets anders dan de kanalen met modderbodem waarin hij normaal gevonden wordt, hoewel dat niet alles hoeft te zeggen. In mijn herinnering is Gomphus ubadschii (volgens de lijst van observado de juiste naam, zag ik) net iets minder overdreven dan flavipes. Je kunt het makkelijk even nakijken. Mijn huidjes daarvan staan bij Christophe. Hij heeft als het goed is ook 2 huidjes van davidi meegenomen.
Ik denk dat het beest op de foto geen ubadschii is, maar het zou goed zijn hem echt uit te sluiten. Onychogomphus flexuosus en Gomphus ubadschii komen samen voor in Turkije, dus waarom niet in Syrië.
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: ewoudploeg op november 01, 2012, 14:36:53 PM
Ubadschi heb ik gezien, zowel die van jou als een exemplaar van Vincent. Davidi heb ik bij Christophe denk ik gemist. Ik denk dat we het beste Johan nu de opdracht kunnen geven om de antennen te controleren. Ubadschi zal ik er sowieso nog even bij pakken ter vergelijking.
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: JohanvantBosch op november 01, 2012, 14:57:13 PM
Ja fijn... geef me opdrachten! ;-)
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: arjan.kop op november 01, 2012, 15:17:16 PM
ok.. Als je nou eens terug gaat om wat meer te verzamelen?  :angel:

Maar zonder gekheid: volgens mij kun je wel aan de bak en van een 'onzeker' een 'zeker' maken. Je hoeft niet eens te meten, hoewel ik ook nog een soort nacontrole bedacht heb, maar die vereist ook geen bochtewringerij.
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: ewoudploeg op november 01, 2012, 15:54:28 PM
Ik begin nu toch weer te twijfelen aan ubadschii....... Misschien toch nog even een plaatje bijvoegen van de onderzijde van segment 9.
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: JohanvantBosch op november 01, 2012, 20:27:23 PM
Heb niet echt veel licht hier nu en het is een beetje pielen. Morgenoverdag waag ik nog een poging. Maar voorlopig kan ik je dit leveren.

(http://observado.org/fotonew/0/4105860.jpg)
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: ewoudploeg op november 02, 2012, 09:39:13 AM
Hmm, dus toch ubadschi. Wat zeg jij Arjan?
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: JohanvantBosch op november 02, 2012, 09:58:26 AM
Die gedachte begon mij ook te bekruipen. Dat zou ik toch heel wat spectaculairder vinden dan Paragomphus omdat het een bewijs zou zijn dat de soort nog steeds in Syrie voorkomt. Welke aanvullende kenmerken moet ik naar zoeken?

Overigens Arjan, ik zou heel graag terug gaan.... maar ja :-(
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: ewoudploeg op november 02, 2012, 10:37:03 AM
Dat schiet me nu te binnen: de labiale palp van Gomphus en Paragomphus verschillen zeer duidelijk. Bij Gomphus (dus ook ubadschi) loopt de labiale palp uit in een spitse punt en is deze haakvormig, bij Paragomphus (en ook bijvoorbeeld Onychogomphus) is de labiale palp afgerond en niet haakvormig naar binnen gebogen. Zoals hier, geleend en deels aangepast uit Seidenbusch zijn sleutel:

(http://img407.imageshack.us/img407/9391/naamloosqj.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/407/naamloosqj.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: JohanvantBosch op november 02, 2012, 10:54:24 AM
Kijk.... die ga ik straks eens opzoeken. Daar kom ik op terug.

Een andere vraag. Ik hou zelf rekening met de mogelijkheid dat Gomphus kinzelbachi in het oosten van Syrie en het zuidoosten van Turkije zou kunnen voorkomen. Nu is die daar nog nooit gevonden, maar ja...
Ik neem haast aan dat daar geen huidjes/larven van bekend zijn en neem eigenlijk ook aan dat die veel op G. davidi zullen lijken.
Hebben jullie daar gedachten over?
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: ewoudploeg op november 02, 2012, 11:00:42 AM
G. kinzelbachi ontbreekt in de sleutel van Seidenbusch. Ikzelf heb er eerlijk gezegd geen mening over. Ik ken de soort niet en zou hem ook niet zonder schroom ergens durven te plaatsen. Eerlijk toegegeven: met deze soort heb ik geen rekening gehouden.
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: JohanvantBosch op november 02, 2012, 11:28:40 AM
Citaat van: ewoudploeg op november 02, 2012, 11:00:42 AM
G. kinzelbachi ontbreekt in de sleutel van Seidenbusch. Ikzelf heb er eerlijk gezegd geen mening over. Ik ken de soort niet en zou hem ook niet zonder schroom ergens durven te plaatsen. Eerlijk toegegeven: met deze soort heb ik geen rekening gehouden.
Wat ik dan ook wel weer snap  8)
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: arjan.kop op november 02, 2012, 12:13:51 PM
Eerst palpen en laatste antenneleden bekijken, dan juichen  ;)

Kinzelbachi zou kunnen. Soorten die zelden gezien worden, zoals onze flavipes, kunnen best een groter verspreidingsgebied hebben. Ik heb geen beschrijving van de larve in de kast staan, maar ik ga nog wel even op zoek.
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: JohanvantBosch op november 02, 2012, 13:47:46 PM
De palp past m.i. niet op Paragomphus, zoals in bovenstaand tekeningetje, wel op Gomphus. Maar of ie dan op ubadschii past? Als iemand wil pielen met de originele foto, je bent welkom. Dan stuur ik hem op.

(http://observado.org/fotonew/8/4106958.jpg)
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: JohanvantBosch op november 02, 2012, 14:00:23 PM
En dit is wat ik tot nu toe van bovenaf van de antenne kan maken. Ik heb geen binoculair thuis (wordt wel een keer tijd  O0), dus ik ben niet in de gelegenheid om het onder de binoculair te bekijken. Ik probeer maar wat met de macrolens...
Ik kan er niet veel van brouwen, zie überhaupt geen segmenten....

(http://observado.org/fotonew/6/4106976.jpg)
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: JohanvantBosch op november 02, 2012, 14:18:03 PM
Ik probeer een eventuele graafspoor op de foto te krijgen. 't moet met handmatig scherpstellen. Da's nog niet helemaal gelukt (dus ik piel nog ff door), maar post deze toch maar vast. Dit doet mij wel denken aan een graafspoor, maar het is ook wat aan de kleine kant. Misschien gewoon een bobbeltje....?
(http://observado.org/fotonew/0/4107010.jpg)
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: ewoudploeg op november 02, 2012, 16:22:21 PM
 De labiale palp past op een Gomphus inderdaad. Het knobbeltje dat je ziet is vergelijkbaar met die van flavipes. Het is zeker geen spoor zoals bij veel andere Gomphus-soorten. Wat vooral heel erg opvalt is het langerekte prementum. Blijkbaar heb ik daar eerder geheel overheen gekeken. Dat maakt ubadschi wel heeeeel erg waarschijnlijk. Op de derde foto in de eerste post is dat al te zien.
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: JohanvantBosch op november 02, 2012, 16:27:36 PM
Citaat van: ewoudploeg op november 02, 2012, 16:22:21 PM
Wat vooral heel erg opvalt is het langerekte prementum.

Die viel mij ook nogal op ja....
Overigens helpt het een stuk dat jullie boek er is. Dan weet ik ten minste een beetje waar ik naar moet kijken.
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: ewoudploeg op november 02, 2012, 16:39:38 PM
Citaat van: JohanvantBosch op november 02, 2012, 16:27:36 PM
Citaat van: ewoudploeg op november 02, 2012, 16:22:21 PM
Wat vooral heel erg opvalt is het langerekte prementum.

Die viel mij ook nogal op ja....
Overigens helpt het een stuk dat jullie boek er is. Dan weet ik ten minste een beetje waar ik naar moet kijken.

Met dien verstande dat Syrie net niet binnen het gebied valt  :P . Maar inderdaad, het kan absoluut een richting geven. Ik ben benieuwd naar de mening van Arjan, maar ik durf er een tik op te geven. Wat een omwenteling ineens.
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: JohanvantBosch op november 02, 2012, 16:43:00 PM
Ik ben ook benieuwd naar de mening van Arjan.

Tot die tijd vast even naar de bestaande waarnemingen voor Syrië kijken. Ik heb even het bestand met de waarnemingen van Syrië erbij gepakt (zoals gebruikt voor het atlasje van het middellandse zeegebied) en het atlasje zelf:
- Er zijn acht bekende waarnemingen van G. ubadschii uit Syrië.
- Zes zijn er van vóór 1953 (Schmidt 1953)
- Twee zijn er van vóór 1986 (Schneider, 1986)
- Van deze acht zijn er zo te zien vijf uit het stroomgebied van de Orontes in West-Syrië, waarvan wordt gevreesd dat ie er uitgestorven is.
- Drie zijn er uit het stroomgebied van de Eufraat, 1 op de grens met Turkije, twee een stuk zuidelijker (waarvan 1 bij een zijrivier). Alle drie in een stuk rivier waar waar nu een aantal zeer grote stuwmeren zijn.
- Alle drie deze waarnemingen zijn van vóór 1953
Dit huidje is wat verder stroomafwaarts (verder oostelijk) gevonden, nabij Halabyah, waar op dit moment geen stuwmeren zijn.
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: arjan.kop op november 02, 2012, 16:45:18 PM
Een spoor is ook wel echt een spoor, niet dit frummeltje. Volgens mij hebben we een winner. Kinzelbachi zou kunnen, doch zeer onwaarschijnlijk. Je zou de eerste zijn met een huidje, lijkt het.

Larven zijn zoveel leuker dan die snelle gevleugelde stadia. Die vliegen telkens weg en huidjes poseren met liefde voor je. Je kunt de exuviae gerust verzamelen en al je twijfels delen. Het zijn leuke souvenirs bovendien. Wordt dit het begin van een mooie collectie?
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: JohanvantBosch op november 02, 2012, 16:52:49 PM
Citaat van: arjan.kop op november 02, 2012, 16:45:18 PM
Een spoor is ook wel echt een spoor, niet dit frummeltje. Volgens mij hebben we een winner. Kinzelbachi zou kunnen, doch zeer onwaarschijnlijk. Je zou de eerste zijn met een huidje, lijkt het.

Ach... die kinzelbachi ga ik wel zoeken in Zuidoost Turkije...  O0
En anders Iran... sinds ik een partner heb die daar vandaan komt, biedt dat misschien ook weer allerlei andere perspectieven   ;D

Citaat van: arjan.kop op november 02, 2012, 16:45:18 PM
Larven zijn zoveel leuker dan die snelle gevleugelde stadia. Die vliegen telkens weg en huidjes poseren met liefde voor je. Je kunt de exuviae gerust verzamelen en al je twijfels delen. Het zijn leuke souvenirs bovendien. Wordt dit het begin van een mooie collectie?

Tja.... qua 'geval' ben ik er net zo blij mee als met een imago. Maar qua waarneming - wordt ik toch wel een stuk blijer van zo'n gevleugelde jongen.  O0
En wat die verzameling betreft.... ik weet nu al niet wat ik met die twintig huidjes (de rest is Schemerlibel en Grote Keizer) aan moet in mijn huis. Dus ik weet het zo net nog niet....  :-\
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: ewoudploeg op november 02, 2012, 17:16:17 PM
G. ubadschi zal naar alle waarschijnlijkheid (ach ja, met zekerheid) in ons tweede boekje worden opgenomen, dus ben ik zeker geinteresserd in een preparaatje van dit beest. Hij ziet er bijzonder bruikbaar uit, zeker voor het valideren van kenmerken. Hoe groter de steekproef, hoe beter. :-*

Overigens is het dan wel meteen een behoorlijk spectaculaire waarneming. Proficiat!

En o, o, o, wat sluit ik me bij Arjan aan. Ik zeg het zelf zo vaak: stop toch met die veel te kleurrijke imago's! :P
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: JohanvantBosch op november 02, 2012, 17:38:38 PM
Citaat van: ewoudploeg op november 02, 2012, 17:16:17 PM
G. ubadschi zal naar alle waarschijnlijkheid (ach ja, met zekerheid) in ons tweede boekje worden opgenomen, dus ben ik zeker geinteresserd in een preparaatje van dit beest. Hij ziet er bijzonder bruikbaar uit, zeker voor het valideren van kenmerken. Hoe groter de steekproef, hoe beter. :-*

Overigens is het dan wel meteen een behoorlijk spectaculaire waarneming. Proficiat!

En o, o, o, wat sluit ik me bij Arjan aan. Ik zeg het zelf zo vaak: stop toch met die veel te kleurrijke imago's! :P
Ik stuur hem met alle plezier aan je op. Of zorg dat ie op een andere manier bij jullie terecht komt. Zeg maar wat het handigste is.

Een dingetje trouwens. Ik heb hem niet gemeten, maar hij leek me aan de kleine kant. Toen ik hem naast de 1:1 foto van flavipes in het boek legde leek het nog wel weer mee te vallen. Komt misschien deels doordat het achterlijf opgekruld is.
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: ewoudploeg op november 02, 2012, 17:50:43 PM
Goh, super dat je m aan ons afstaat! Dank! G. ubadschi is gemiddeld iets kleiner dan flavipes. Dat zou goed passen dus. Het voorkomen van flavipes is 100% uit te sluiten trouwens? Ik ga daar absoluut van uit, maar je weet nooit. Het huidje zal daar hoe dan ook op worden nagekeken. Zien wij elkaar binnenkort Johan? We zitten nog te broeden op een huidjesdag. Dat zou een ahndig moment kunnen zijn. Anders hebben we wel even tijd en kan ook de NVL-dag als optie overwogen worden. Versturen kan uiteraard, maar is zeker voor zo'n zeldzaamheid misschien iets te riskant, zeker als het veiliger kan.
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: JohanvantBosch op november 02, 2012, 20:11:20 PM
Opsturen is misschien niet zo handig inderdaad.
nvl dag is een optie.
Ik twijfel nog of ik naar de belgische dag ga.
Huidjesdag kan een optie zijn.
Begin december ook nog bestuursvergadering van nvl. Mocht jij iemand anders uit t bestuur daarna zien, dan kan ik m bij die vergadering meegeven.
Zo zijn er vast nog wel wat opties.

Ewoud en Arjan in elk geval heel erg bedankt voor de hulp en de determinatie.
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: ewoudploeg op november 02, 2012, 20:18:33 PM
Opties zat. We zien wel even hoe het loopt. Wat betreft de determinatie: graag gedaan! Dat houdt de winter spannend en leuk. Welk huidje volgt?
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: arjan.kop op november 02, 2012, 20:20:14 PM
Hij was leuk  :blink:

Ik heb ook nogal wat staan en ik bedacht me dat die best on-line gedetermineerd kunnen worden, ter leering ende vermaeck, zogezegd. Eerst twee weekjes vakantie, en daarna zal ik me zo'n USB-microscoopje aanschaffen voor het maken van plaatjes.
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: ewoudploeg op november 04, 2012, 14:30:40 PM
Strak plan Arjan! Dan gaan we de winter determinerend door. Wat willen we nog meer.
Titel: Re: gomphide uit Syrie
Bericht door: Gert Veurink op november 04, 2012, 14:45:30 PM
Leuk topic


Huidjesdag wordt aan gewerkt... Anders kan ik evt als postbode werken... Ik zit geografisch aardig tussen jullie in.