Observation international

Soortgroepen => Kevers => Topic gestart door: Piet Schuttelaar op juni 08, 2010, 11:16:22 am

Titel: lieveheersbeestjes
Bericht door: Piet Schuttelaar op juni 08, 2010, 11:16:22 am
Ik heb dit eerder gezien maar, ik vraag me af of deze twee verschillende soorten ( ik ken ze niet exact bij naam, behalve dat een van hen de Aziatische moet zijn ) of dit een echt paringsritueel is en zo ja, of de nakomelingen levensvatbaar zijn en zo ja, of  er dan mutaties ontstaan. thx gr. Piet
Titel: Re: lieveheersbeestjes
Bericht door: mabeline op juni 08, 2010, 12:17:37 pm
als leek, lijken mij dit de antwoorden:
 
beide aziaten
ja, is paringsritueel
ja nakomelingen zijn levensvatbaar
mutaties, weet ik niets van
Titel: Re: lieveheersbeestjes
Bericht door: Arp op juni 08, 2010, 13:03:39 pm
Hoi Piet,

Het zijn beide verschillende kleurvormen van één soort (Harmonia axyridis), er komen gewoon, zoals bij alle soorten, kindjes uit van deze soort die ook weer één van de kleurvormen hebben. Dat zijn dus géén "hybriden" of "mutanten" maar doodgewone Aziaatjes. Een beetje hetzelfde als een copula tussen een Neger en een Eskimo waar ook doodgewone "Mensjes" (Homo sapiens) uitkomen als alles goed gaat. Wel kun je iets zeggen over de kindjes die uit zo'n combinatie komen aangezien aan je de kevers (min of meer) kunt zien welk "genetisch materiaal" (voor welke kleurvormen) ze aan boord hebben.

In Nederland loopt een beperkt aantal kleurvormen rond, in hun oorspronkelijke verspreidingsgebied komen nog andere vormen voor. In Nederland vind je voornamelijk deze drie:
Verder lopen er sporadisch (erg zeldzaam) nog een paar van de andere kleurvormen rond waaronder "axyridis", "equicolor" en volgens mij ook "intermedia" of "aulica" (hier (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=85068.html)).

Het is vaak een simplificatie om één kleurvorm aan een kever toe te kennen, omdat de kever genetisch altijd uit twee kleurvormen is "opgebouwd". Daarover heb ik hier (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=105466.msg716600.html#msg716600) al eens wat uitgelegd. Maar als je het iets beter wilt begrijpen moet je deze even lezen:
(en) Tan, C.C. (1945) "Mosaic Dominance in the inheritance of color paterns in the lady-bird beetle Harmonia axyridis." In: Genetics, Vol.31(2), pp.195–210. (PDF hier ophalen (http://www.genetics.org/cgi/reprint/31/2/195))

Jouw copula is dus een combinatie van een kever met twee maal succinea-materiaal aan boord (de dame) en eentje met minimaal één van de zwarte vormen aan boord, welke is niet te zien.
Titel: Re: lieveheersbeestjes
Bericht door: Piet Schuttelaar op juni 08, 2010, 13:31:38 pm
Hoi Piet,

Het zijn beide verschillende kleurvormen van één soort (Harmonia axyridis), er komen gewoon, zoals bij alle soorten, kindjes uit van deze soort die ook weer één van de kleurvormen hebben. Dat zijn dus géén "hybriden" of "mutanten" maar doodgewone Aziaatjes. Een beetje hetzelfde als een copula tussen een Neger en een Eskimo waar ook doodgewone "Mensjes" (Homo sapiens) uitkomen als alles goed gaat. Wel kun je iets zeggen over de kindjes die uit zo'n combinatie komen aangezien aan je de kevers (min of meer) kunt zien welk "genetisch materiaal" (voor welke kleurvormen) ze aan boord hebben.

In Nederland loopt een beperkt aantal kleurvormen rond, in hun oorspronkelijke verspreidingsgebied komen nog andere vormen voor. In Nederland vind je voornamelijk deze drie:
  • succinea: Geel tot rood (vaak oranje) met 19 meer of minder goed ontwikkelde zwarte stippen die lang niet altijd allemaal aanwezig zijn, soms zelfs geen enkele (kever geheel oranje-rood).
  • conspicua; Zwart met twee grote rode vlekken
  • spectabilis: Zwart met dezelfde twee vlekken als "conspicua" plus nog twee kleinere vlekken aan de achterkant.
Verder lopen er sporadisch (erg zeldzaam) nog een paar van de andere kleurvormen rond waaronder "axyridis", "equicolor" en volgens mij ook "intermedia" of "aulica" (hier (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=85068.html)).

Het is vaak een simplificatie om één kleurvorm aan een kever toe te kennen, omdat de kever genetisch altijd uit twee kleurvormen is "opgebouwd". Daarover heb ik hier (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=105466.msg716600.html#msg716600) al eens wat uitgelegd. Maar als je het iets beter wilt begrijpen moet je deze even lezen:
(en) Tan, C.C. (1945) "Mosaic Dominance in the inheritance of color Harmonia axyridis." In: Genetics, Vol.31(2), pp.195–210. (PDF hier ophalen (http://www.genetics.org/cgi/reprint/31/2/195))

Jouw copula is dus een combinatie van een kever met twee maal succinea-materiaal aan boord (de dame) en eentje met minimaal één van de zwarte vormen aan boord, welke is niet te zien.

 
 
Arp,
 
wat een interessante , uitvoerige en goed leesbare info!
Zeer bedankt!
groet, Piet