Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: fauna-onderzoeker-hans op juli 31, 2006, 09:09:44 AM

Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: fauna-onderzoeker-hans op juli 31, 2006, 09:09:44 AM
weg gehaald
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Pim op juli 31, 2006, 09:42:15 AM
Dag Hans,

Zelf heb ik bij dit soort vogels ook mijn twijfels omtrent de wilde afkomst. Er blijft echter een mogelijkheid dat de vogel is afgedwaald vanuit bijvoorbeeld Roemenië.

Ook is een vogel wild tenzij het tegendeel wordt bewezen (bijvoorbeeld door ringen, slijtage etc.). Dit geldt alleen voor soorten die Nederland in principe zouden kunnen bereiken. Een kookaburra op Marken zal ook zonder ringen weinig kans maken om als wilde vogel bestempeld te worden.

De roze pelikaan op Texel zal mogelijk wel de boeken ingaan als wilde vogel.
Nijlganzen worden altijd als escapes beschouwd (of nazaten hiervan). Ik heb pas te doen met dat ene paartje Nijlgans dat vanuit Noord-Afrika voor het eerst de oversteek waagt en in Nederland weet te geraken....

groet,

Pim
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: redmar_woudstra op juli 31, 2006, 10:55:56 AM
Overigens moet ook gezegd worden dat de vogel over t algemeen vrij schuw is. Op Texel zat de vogel vrijwel altijd op een van de Horsmeertjes op grote afstand. Wat mij nu benieuwd: is deze vogel dezelfde als de vogel van Friesland?
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: snwja3 op juli 31, 2006, 11:32:08 AM
Leuk feit is dat er ook eentje in Duitsland rondhangt/heeft rondgehangen. Dezelfde?

En verder dat zeker een ander exemplaar gister in Engeland/Kent zat, zie
http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/d...allery=gallery9 (http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/display.cgi?gallery=gallery9)
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: redmar_woudstra op juli 31, 2006, 11:52:19 AM
die van kent is zeker niet dezelfde als die van Texel. Die van Duitsland is misschien wel dezelfde als die in Friesland gezeten heeft.
overigens: in Polen heeft zowel een Roze als een Kroeskoppelikaan gezeten. Zie ook surfbirds.com
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Bas vd Burg op juli 31, 2006, 14:19:34 PM
Ook in België is, toen de vogel uit Friesland was verdwenen, een Roze Pelikaan gezien op meerdere plekken

Mogelijkerwijs betreft het dezelfde vogel die dus lekker aan het rondzwerven is in Nederland, België en Duitsland? (mogelijk ook Polen??)

De vogel van Texel lijkt mij dezelfde vogel die 1 avond en een kleine ochtend zich bevond in Akersloot. Deze vogel is toen richting noord weggevlogen.

groetjes

Bas vd Burg
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: redmar_woudstra op juli 31, 2006, 15:48:22 PM
de vogel van akersloot en den helder lijkt me zeker die van Texel.
Ik denk bovendien dat het dezelfde vogel is als in t Oosterschar/Tjeukemeer, België en Duitsland, al heb ik de kleden niet met elkaar vergeleken. De vogel in Polen lijkt me een andere (zekere wilde), zeker aangezien die gezelschap had van een kroeskoppelikaan.
Dat roze pelikanen veel kunnen zwerven bewezen de eerste gevallen van Roze en kroeskoppelikaan in (ik meen) 1973 al. Die zijn toen door heel Nederland gezien.
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: edwin de weerd op juli 31, 2006, 19:52:45 PM
Pelikanen zijn zeer goede vliegers en kunnen snel en makkelijk grote afstanden afleggen (de sahara oversteken) en zover is de zwarte zee ook niet, wat is er eigenlijk tegen wilde herkomst, de vogel zit goed in de veren is schuw en kan zich schijnbaar goed redden hier. Bovendien is het een erg mooie vogel en is het leuker  zo`n vogel op texel of ergens in friesland in de vrije natuur te zien dan gekortwiekt in een veel te kleine vijver met 5000 gapende dierentuinbezoekers er omheen. Maar dat is mijn bescheiden mening.
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: redmar_woudstra op juli 31, 2006, 19:57:18 PM
Helemaal mee eens! Al moet ik zeggen, toch door de kans dat t gaat om een ontsnapt exemplaar (wat ik bij deze vogel(s) uitsluit) bekijk je de vogel met toch wat meer argwaan dan in mijn geval bijvoorbeeld de killdeerplevier....

Wel grappig dat de pelikaan op Texel op ongeveer het enige plasje(s) zit waar nog genoeg water staat... De rest van t eiland is een erg droge bedoening (erg weinig steltlopers, dus ik moest me toch vermaken met de pelikaan hans ;) )
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Bas vd Burg op juli 31, 2006, 20:05:26 PM
Heb zelf de vogel in de bewuste slaapboom in Akersloot gezien, maar zo schuw was 'ie niet. Je kon gewoon rustig onder de boom door lopen (de vogel zat vrij hoog ik schat zo'n 7-9 meter boven het wegdek, kan meer zijn). Ook fietsers en auto's reden gewoon onder de boom door. De vogel had meer oog voor de overvliegende vliegtuigen dan voor de mensen eigenlijk.

De vogel is toen uit zich zelf opgevlogen trouwens.

groetjes

Bas vd Burg
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Thijs Fijen op juli 31, 2006, 20:06:46 PM
CiteerHelemaal mee eens! Al moet ik zeggen, toch door de kans dat t gaat om een ontsnapt exemplaar (wat ik bij deze vogel(s) uitsluit) bekijk je de vogel met toch wat meer argwaan dan in mijn geval bijvoorbeeld de killdeerplevier....
Dat is denk ik omdat die Killdeer niet verwacht wordt in gevangenschappen. En het is natuurlijk ook logischer dat een pelikaan gehouden wordt, dan een Killdeerplevier. Een pelikaan vindt men (over het algemeen) veel sierlijker, al vind ik een Kildeerplevier ook ontzettend mooi!

Thijs
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: tekenaar op juli 31, 2006, 20:31:16 PM
toch worden ook wel degelijk waadvogels gehouden (en gefokt), o.a. kluten worden in toenemende aantallen gehouden. Over killdeer in gevangenschap ben ik nog niets tegengekomen.  
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Bram Rijksen op juli 31, 2006, 22:15:04 PM
in principe wordt vrijwel iedere soort die je in Nederland als 'wild' kan verwachten ook wel ergens in gevangenschap gehouden. Simpel gerederneerd: iedere vogel die je in Nederland aantreft kan ontsnapt zijn. Bij de één is dat waarschijnlijker dan bij de ander; bij sommige is het aantoonbaar, bij andere absoluut niet.
Bij deze Pelikaan is er objectief gezien geen reden om de 'wildheid' te betwijfelen.
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: redmar_woudstra op juli 31, 2006, 22:31:10 PM
@Bas:
op texel was de vogel over t algemeen wel schuw, zat altijd op grote afstand! Maar dat je zo dichtbij kon komen pleit natuurlijk weer niet voor wild...
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: dmsoes op augustus 01, 2006, 16:33:24 PM
Ter info afkomstig van Aviornis:

"Er is wel aan te komen, er is vorig jaar nog een reeks via import van binnengekomen.

Zeer agressieve vogeltjes die alles te lijf durven gaan. Het is moeilijk (onmogelijk) om in de winter beide sexen bij elkaar te huisvesten.

Man en vrouw kunnen pas in maart tot april bij elkaar gezet worden, anders loopt het fataal af.

Mooie vogels die makkelijk nakweken als het karakter van de sexen bij elkaar passen."

Ja inderdaad, zelfs de Killdeer wordt gehouden.

Groeten,

Menno
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: redmar_woudstra op augustus 01, 2006, 18:58:53 PM
hm, zelfs de amerikaanse steltjes zijn niet meer veilig blijkt wel!
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Bram Rijksen op augustus 01, 2006, 19:31:26 PM
Of de Aziatische: ooit zag ik een Terek... met een geel ringetje! Gelukkig wel aanvaard, maar toch; het wringt nog steeds een beetje.
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: redmar_woudstra op augustus 01, 2006, 19:44:05 PM
worden Terek in de Wolgadelta niet geringd?
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Bram Rijksen op augustus 01, 2006, 20:05:55 PM
geen idee; ben toen tijden bezig geweest om te achterhalen of er iemand ter wereld Tereks aan het ringen was. Maar ja.. wie gooit er nu een gele ring om een gele poot?  
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: redmar_woudstra op augustus 01, 2006, 21:27:16 PM
je zou toch zeggen: ook de volierehouders niet  ;)  
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Jan Harteman op augustus 02, 2006, 13:10:20 PM
Citeerje zou toch zeggen: ook de volierehouders niet  ;)
Volièrehouders hebben weinig keuzes als het om de kleur van een vaste voetring gaat. Zeker wat betreft de iets grotere vogels zoals steltvogels. Ieder jaar heeft een nieuwe kleur, zodat aan de kleur van de ring op afstand te zien is hoe oud de vogel is. In 2005 ging het om knalgele ringen... dus tjah.

Roze pelikanen worden overigens wel gehouden, maar in zeer kleine aantallen. In dierentuinen worden ze wel veel gehouden zoals bekend, particulier veel minder. Maargoed, aangezien ze goed kweken zullen ook die aantallen wel toenemen.  
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: redmar_woudstra op augustus 02, 2006, 14:05:33 PM
Aha! Maar goed dat die killdeerplevier geen ringetje droeg, bespaart ons een hoop speculatie :P
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Bas vd Burg op augustus 04, 2006, 10:52:44 AM
@ redmar woudstra

Schuwheid cq tamheid als criterium om een bepaalde soort als zijnde wild te bestempelen is tamelijk vaag lijkt me.

In dit geval geeft het wel te denken, maar je zegt zelf dat de vogel op texel zich wel schuw gedraagt (en waarschijnlijk op het Tjeukemeer ook, hoewel vogelaars met een bootje naar de vogel zijn toegevaren)

Denk eerder dat je je moet richten op signalen die kunnen wijzen op gevangenschap oid in plaats van de schuwheid/tamheid van een vogel. Dan kunnen er wel aardig wat soorten van de Nederlandse Lijst af volgens mij (bijv de Zwartkopgors van Den Helder, benaderbaar tot op enkele meters, Woestijntapuit IJmuiden benaderbaar tot op enkele meters enz enz)

groetjes

Bas vd Burg
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Bram Rijksen op augustus 04, 2006, 11:24:43 AM
CiteerDan kunnen er wel aardig wat soorten van de Nederlandse Lijst af volgens mij (bijv de Zwartkopgors van Den Helder, benaderbaar tot op enkele meters, Woestijntapuit IJmuiden benaderbaar tot op enkele meters enz enz)

groetjes

Bas vd Burg
En dat willen we de mensen met Haakbek, Sperweruil, Izabeltapuit, Woestijngrasmus etc. op hun lijst toch niet aandoen, hè...
Inderdaad een onbetrouwbaar criterium. Jufferkranen en Siberische Talingen die naar je toe komen lopen om te zien of je iets eetbaars bij je hebt... dát is een ander verhaal; die zijn niet 'weinig schuw', die zijn opdringerig!
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Bas vd Burg op augustus 04, 2006, 11:35:36 AM
maar wat nu als er jufferkranen die niet schuw zijn, maar zich ophouden in een gebied wat niet vrij toegankelijk is  :lol:

groetjes

Bas

Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: redmar_woudstra op augustus 04, 2006, 13:54:09 PM
@Bas:
je hebt natuurlijk helemaal gelijk! Maar bij bijv. de groene reiger was het wel een steeds terugkerend iets. Schuwheid is natuurlijk wel erg lastig te meten en hoeft niks te zeggen.
En je moet de Nederlandse vogelaars niet een aantal fraaie soorten ontnemen natuurlijk ;)
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Jan Harteman op augustus 04, 2006, 14:15:16 PM
CiteerVolièrehouders hebben weinig keuzes als het om de kleur van een vaste voetring gaat [...] Ieder jaar heeft een nieuwe kleur, zodat aan de kleur van de ring op afstand te zien is hoe oud de vogel is.
Voor wie geïnteresseerd is in de kleurcodes van de afgelopen jaren.
Op de website van Aviornis hebben we een lijstje beschikbaar gesteld:
http://www.aviornis.nl/documenten/ringkleuren.pdf (http://www.aviornis.nl/documenten/ringkleuren.pdf)

Groeten,
Jan
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Edwin Russer op augustus 19, 2006, 05:55:14 AM
Hallo allemaal,

De Roze Pelikaan die recent op Texel/ bij Den Helder zat en daarvoor nog in Duitsland en nu in Engeland zal zeer waarschijnlijk toch als ontsnapt de boeken ingaan.....

Dit komt van Ebnnl:

Nou ja, het is nog net geen meeuw, maar kijk nou 's wat de vogel van Texel
en Den Helder nu doet
:
http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/d...allery=gallery9 (http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/display.cgi?gallery=gallery9)

En een directe link naar het plaatje, voor wie dit later leest:
http://www.surfbirds.com/media/gallery_pho...60818032552.jpg (http://www.surfbirds.com/media/gallery_photos/20060818032552.jpg)

http://www.eastlancsbirding.co.uk/gallery/...tup&cat=0&pos=4 (http://www.eastlancsbirding.co.uk/gallery/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=4)

En dit komt van Rare Bird Alert:

In Lancashire the near-adult White Pelican that had flown over Norfolk and Lincolnshire on Wednesday (and had previously been in The Netherlands and Germany earlier in the summer) was located on the River Ribble near Brockholes Quarry. Its' keenness to accept a fish from a local angler will not have done much for its' credentials and is presumably an escape

http://www.rarebirdalert.co.uk/RealData/dailysummary.asp (http://www.rarebirdalert.co.uk/RealData/dailysummary.asp)

Overigens, ik zag op de CDNA-pagina van www.dutchbirding.nl dat de vogel van Friesland in mei j.l. onder dezelfde noemer c.q vogel wordt geschaard,

137 8814 Roze Pelikaan 2006-05-06 2006-08-05 Friesland meerdere Fr Dezelfde als Noord Holland/Texel July 2006

www.dutchbirding.nl / committees / rarities,
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Jan-Pieter op augustus 19, 2006, 09:26:07 AM
Dan ben ik wel benieuwd naar de kenmerken waarom deze pelikaan in Engeland dezelfde zou zijn als die hier en in Duitsland rondvloog. Waaruit maken ze het op wat kenmerken betreft want er kunnen natuurlijk best meer beesten rondvliegen. Zeg nooit nooit las ik ooit hier.

MVG JP
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Edwin Russer op augustus 19, 2006, 09:33:59 AM
CiteerDan ben ik wel benieuwd naar de kenmerken waarom deze pelikaan in Engeland dezelfde zou zijn als die hier en in Duitsland rondvloog. Waaruit maken ze het op wat kenmerken betreft want er kunnen natuurlijk best meer beesten rondvliegen. Zeg nooit nooit las ik ooit hier.

MVG JP
Ik neem aan op basis op fotovergelijk en dan ervan uitgaande dat deze vogel zulke specifieke kenmerken, bv. ruipatroon, heeft dat je dus andere pelikanen kunt uitsluiten,
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Jan-Pieter op augustus 19, 2006, 09:36:44 AM
Kan iemand de foto's van de beesten naast elkaar zetten dan kunnen we een skijken.

MVG JP
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Jan Harteman op augustus 19, 2006, 09:41:11 AM
En dan nog... zet 2 of 3 pelikanen naast elkaar en je moet ze wel goed kennen als je direct (op afstand!) de verschillen ziet. Zeker als ze mogelijk van hetzelfde geslacht zijn + in hetzelfde seizoen + van dezelfde leeftijd.
Wat ik maar wil zeggen is: foto's vergelijken is een mogelijkheid, maar biedt geen uitsluitsel.
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Edwin Russer op augustus 19, 2006, 09:42:55 AM
CiteerKan iemand de foto's van de beesten naast elkaar zetten dan kunnen we een skijken.

MVG JP
Ga je gang:

http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/d...allery=gallery9 (http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/display.cgi?gallery=gallery9)

http://www.club300.de/ (http://www.club300.de/)

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=69452 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=69452)

http://www.dutchbirding.nl/ (http://www.dutchbirding.nl/),

http://home.planet.nl/~witte005/ (http://home.planet.nl/~witte005/) (laatste wijzigingen)

http://www.hoteltatenhove.nl/Roze_pelikaan...l_Tatenhove.htm (http://www.hoteltatenhove.nl/Roze_pelikaan_op_Texel_Hotel_Tatenhove.htm)
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Edwin Russer op augustus 19, 2006, 09:45:57 AM
CiteerEn dan nog... zet 2 of 3 pelikanen naast elkaar en je moet ze wel goed kennen als je direct (op afstand!) de verschillen ziet. Zeker als ze mogelijk van hetzelfde geslacht zijn + in hetzelfde seizoen + van dezelfde leeftijd.
Wat ik maar wil zeggen is: foto's vergelijken is een mogelijkheid, maar biedt geen uitsluitsel.
Wel als bv. de vogel een armpen of een handpen mist en dus een specifiek ruipatroon vertoont,  
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Jan Harteman op augustus 19, 2006, 09:54:49 AM
CiteerWel als bv. de vogel een armpen of een handpen mist en dus een specifiek ruipatroon vertoont,
Iets wat tijdens de oversteek van Nederland naar Engeland kan veranderen... zeker als de vogel enkele dagen niet wordt gespot.
Ik heb even gekeken naar alle foto's... ik zie geen noemenswaardige verschillen. Jammer dat slechts op 1 lokatie de vleugels goed te zien zijn.
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Jan-Pieter op augustus 19, 2006, 10:12:10 AM
Tja het enige wat ik zie is dat als het te zien is er in de linkervleugel een pen mist bij het beest. Of dat precies op dezelfde plek is kan ik niet vaststellen. Maar ja hij is volgens mij overal wel eens dicht bij de mensen geweest, kijk maar naar dat beest op Texel wat vlak bij het hotel liep. En reigers doen het hier ook en die zijn ook wild.

MVG JP
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Edwin Russer op augustus 19, 2006, 10:14:41 AM
CiteerIets wat tijdens de oversteek van Nederland naar Engeland kan veranderen... zeker als de vogel enkele dagen niet wordt gespot.

Je bedoelt dat een armpen of een handpen, in dit specifiek geval een paar armpennen als ik de foto bekijk, binnen enkele dagen zo maar weer kan aangroeien, zie de foto van Den Helder:

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=69452 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=69452)

CiteerIk heb even gekeken naar alle foto's... ik zie geen noemenswaardige verschillen. Jammer dat slechts op 1 lokatie de vleugels goed te zien zijn.

Dat klopt, iets anders kan ik dit op moment ook niet verzinnen, alleen met dien verstande dat men zeer waarchijnlijk ook op basis van veldwaarnemingen tot dit oordeel is gekomen. Anders zou men in Engeland ook niet zo maar een conclusie trekken.

In Lancashire the near-adult White Pelican that had flown over Norfolk and Lincolnshire on Wednesday (and had previously been in The Netherlands and Germany earlier in the summer) was located on the River Ribble near Brockholes Quarry. Its' keenness to accept a fish from a local angler will not have done much for its' credentials and is presumably an escape
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Jan-Pieter op augustus 19, 2006, 10:20:15 AM
Maar als ik die hele toch heb gemaakt heb ik wel honger denk ik en dan is zo'n visser die zijn vangst af geeft lekker makkelijk.

MVG JP
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Jan Harteman op augustus 19, 2006, 10:26:23 AM
CiteerJe bedoelt dat een armpen of een handpen, in dit specifiek geval een paar armpennen als ik de foto bekijk, binnen enkele dagen zo maar weer kan aangroeien, zie de foto van Den Helder:
Nou ja, niet specifiek dat veren in enkele dagen ineens aangroeien. Hoewel ze na de rui wel erg snel kunnen groeien... maar dan moeten enkele dagen ervoor toch bloedpennen zichtbaar zijn.
Ik doel meer op slijtage; veren kunnen afbreken of uitvallen (rui). Dat gaat sneller dan aangroeien. Geen idee hoe het weer was tijdens de mogelijke oversteek van de Noordzee, maar bij slecht weer kan er maarzo een aantal pennen breken.
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Edwin Russer op augustus 19, 2006, 10:29:58 AM
Citeerreigers doen het hier ook en die zijn ook wild.

MVG JP
Ja, maar reigers zijn in de loop van de jaren al behoorlijk gecivilliseerd in onze samenleving en hebben dus al een behoorlijk aanpassingspatroon in de bewoonde wereld bewerkstelligd. Ik kan niet zeggen dat ik elke dag een pelikaan in de achtertuin van een hotel of mijn eigen achtertuin, met vijver, zie rondhuppelen....
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Jan-Pieter op augustus 19, 2006, 19:02:31 PM
Nee dat kan je niet zeggen omdat die beesten hier een zeldzaamheid zijn dus die lijn kan je niet maken. Ik kan mij voorstellen dat er in Roemenië en andere plekken waar die beesten voorkomen ook individuen zijn die ontdekt hebben dat vissers af en toe hun vis afgeven en dus het zelfde doen als de reigers hier. Of ze zo ver gaan als Jaap, onze stadreiger, die zelfs de viswinkel binnen durft om de vis uit de toonbank te jatten weet ik natuurlijk niet.

MVG JP
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Steven Wytema op augustus 19, 2006, 23:26:49 PM
De vogel van het Tjeukemeer heb ik ook zien zwemmen naar een visser waarvan de Peli blijkbaar wist dattie elke ochtend op dat tijdstip zn netten leeghaalde.
De Peli benaderde de visser tot op enkele meters.
Persoonlijk schaar ik dat liever onder gedrag van een wilde vogel (zijn Huismussen anders ook ontsnapt?) zoals Jan-Pieter hier net het verhaal van zijn reiger omschrijft.
(ik weet niet of dit al eerder ter sprake is gekomen, ook omdat Edwin Russer daar geloof ik bij was?)

Misschien schop ik hiermee dit geval ook het escape-schap in, maar ik neem aan dat de CDNA hier niet heel vaak langskomt ;), en hij zat tenslotte al in een klein boompje te tukken.
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: jmwoltering op augustus 20, 2006, 01:33:49 AM
Pelikanen in Roemenie zijn in ieder geval erg schuw, hoef je niet te proberen om daar dicht bij te komen met een bootje.Vissers zien ze ook nog steeds als concurrenten dus denk niet dat daar zo'n innige voeder relatie zal bestaan als wij hier met onze Reigers hebben.  
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Edwin Russer op augustus 20, 2006, 03:27:19 AM
CiteerDe Peli benaderde de visser tot op enkele meters.
Persoonlijk schaar ik dat liever onder gedrag van een wilde vogel (zijn Huismussen anders ook ontsnapt?) zoals Jan-Pieter hier net het verhaal van zijn reiger omschrijft.
(ik weet niet of dit al eerder ter sprake is gekomen, ook omdat Edwin Russer daar geloof ik bij was?)

Hoi Steven Wytema, want zo heet je toch? In ieder geval is het misschien  allereerst makkelijk en wel zo netjes om voortaan je persoonlijke handtekening onder je berichtjes te plaatsen:

Rechtsboven je scherm zie je 'Configuratiescherm'. Klik die aan, dan kom je in je configuratiescherm.

Klik op dit scherm links bij het onderwerp 'Persoonlijk profiel' het onderdeel 'bewerk handtekening' aan.

In het scherm wat je dan krijgt kun je in het vierkant rechts dan tekst plaatsen zoals je naam.

Succes


Ik neem aan dat je bedoelt dat ik ook bij de Pelikaan was? Ja, dat klopt helemaal en vondt het een prachtige vogel om te zien maar heb de vogel niet naar één of andere vissersbootje zien zwemmen, dus daar was ik sowieso niet bij...

Ik heb geen ervaring met Roze Pelikanen in het buitenland, in zoverre dat ik niet in de broedgebieden ben geweest, maar kan mij geen documentatie of andere foto's herinneren dat Roze Pelikanen de vissers aldaar opzochten. Misschien dat jij met concrete voorbeelden kunt komen?
En nee, Huismussen zijn ook niet ontsnapt maar hebben zich wel massaal aan de leefomgeving aangepast, alhoewel de soort in Nederland hard achteruit gaat door de veranderende huizenbouw en steriele c.q. ontgroende tuinen en richting de Rode Lijst gaat of al op staat. Misschien dat de Roze Pelikaan in hun eigen leefomgeving ook bedreigd worden en daardoor meer op de veranderende leefsituatie inspelen maar heb daarover nog geen wetenschappelijk onderzoek over gelezen, maar nogmaals, ben zeer benieuwd?

CiteerMisschien schop ik hiermee dit geval ook het escape-schap in, maar ik neem aan dat de CDNA hier niet heel vaak langskomt ;), en hij zat tenslotte al in een klein boompje te tukken.

Ik weet eerlijk gezegd niet wat je hiermee bedoelt, of dat de vogel richting vissersbootje ging, maar CDNA-leden twitchen ook voorzover ik weet en ik durf sterk te betwijfelen/weet het eigenlijk wel zeker of jij hiermee het escapeschap, in dit specifieke geval, inschopt. Daar is het CDNA zelf mans en kritisch genoeg voor maar ik help je echt te hopen dat het CDNA tot een, voor ons twitchers, wijs besluit komt ;)

ps, de belgen waren ook niet echt overtuigd van hun Roze Pelikaan ervan uitgaande dat het de vogel van Friesland was.....

http://www.vzwlagare.be/vwgforum/topic.asp...09&whichpage=18 (http://www.vzwlagare.be/vwgforum/topic.asp?TOPIC_ID=3409&whichpage=18)

http://www.vzwlagare.be/vwgforum/topic.asp...09&whichpage=19 (http://www.vzwlagare.be/vwgforum/topic.asp?TOPIC_ID=3409&whichpage=19)
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Ben Wielstra op augustus 20, 2006, 09:23:16 AM
Het lijkt mij waarschijnlijker dat het een ontsnapt beest is. Is niet iedereen het daar mee eens? Er wordt gezocht naar argumenten dat het beest heel misschien toch wild is, maar het blijft dan nog steeds bij heel misschien.
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: BWoets op augustus 20, 2006, 10:33:32 AM
Waarom zou een ontsnapte Roze Pelikaan van Duitsland, via Nederland naar Engeland vliegen? Het lijkt me dat een ontsnapt beest wanneer hij op een plek zit met veel vreten daar lekker blijft, of misschien eens een paar kilometer verplaatst.
Het lijkt me iig erg onlogisch dat een ontsnapte vogel even de Noordzee oversteekt, of zijn er meer van deze gevallen bekend?
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Jos Welbedacht op augustus 20, 2006, 11:49:04 AM
Ik denk ook dat het een wilde vogel is. Het argument van Bob vind ik een goeie, bovendien vind ik een ring nodig bij een ontsnapte vogel. Het beest lijkt zich ook goed te voelen, een ontsnapte vogel(als die van de OVP) is verzwakt terug gevonden in Stavoren, die hebben geen ervaring met het echte leven, ookal is het nu zomer. Ik denk dat Roze Pelikanen in het zuiden ook leren om een visje te stelen, of de vogel heeft honger, echte honger, en zal daarom ook wat tammer zijn.
Hier nog even een slechte foto van de rechtervleugel van de Roze Pelikaan bij het Oosterschar, Friesland in Mei. Helaas heb ik de linker niet, maar misschien is hier nog wat mee te vergelijken?
members.home.nl/jw90 (http://members.home.nl/jw90/rpelikaan34.jpg)
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Ben Wielstra op augustus 20, 2006, 13:48:56 PM
Ok, maar waarom zou een wilde Roze Pelikaan van zuid-oost Europa via Duitsland, via Nederland naar Engeland vliegen? Waarom zou een wild beest, wanneer hij op een plek zit met veel eten in zuid-oost Europa, met allemaal misschien niet eens zo onaantrekkelijke medepelikanen, daar niet lekker blijven?

En ja ik vind ook dat als je zo nodig vogels in gevangenschap wilt houden je ze een ring om moet mikken maar ik vrees dat dat lang niet altijd gebeurd! Er worden wel gekkere soorten zonder ring gezien. Liever zou ik het andersom zien: een Pelikaan met een ring van een ringproject.
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Bram Rijksen op augustus 20, 2006, 14:04:38 PM
CiteerOk, maar waarom zou een wilde Roze Pelikaan van zuid-oost Europa via Duitsland, via Nederland naar Engeland vliegen? Waarom zou een wild beest, wanneer hij op een plek zit met veel eten in zuid-oost Europa, met allemaal misschien niet eens zo onaantrekkelijke medepelikanen, daar niet lekker blijven?

als jij kan vertellen waarom alle andere dwaalgasten in Nederland verschijnen, heb je al een groot gedeelte van deze vraag beantwoord... Waarom verschijnen er sinds een jaar of wat iedere zomer Slangenarenden en Vale Gieren in Nederland?
We vallen weer in herhaling natuurlijk, maar 'tamheid' is wel een heel slecht criterium om een soort als 'wild' of 'ontsnapt' te bescouwen. Ik kan je zo tien soorten noemen die bijna aaibaar maar toch echt harstikke wild zijn.
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Edwin Russer op augustus 20, 2006, 14:40:47 PM
CiteerIk kan je zo tien soorten noemen die bijna aaibaar maar toch echt harstikke wild zijn.

Ha Bram, die ook allemaal door het CDNA zijn aanvaard?
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Bram Rijksen op augustus 20, 2006, 15:00:46 PM
Hoi Edwin,

Tamme beoordeelsoorten? Neem ik voor het gemak even G-Br. mee: Haakbek, Bartramsruiter, Kleinst Waterhoen, Soraral, Woestijngrasmus, Sperweruil, Koningseider, Roze Spreeuw, Woestijntapuit, Izabeltapuit, Blonte Tapuit, Harlekijneend, Monniksgier, Steppekievi... ho, ik ben al over de tien heen! Allemaal binnen of bijna binnen 'aai-afstand'. En nu weet ik ook dat de ene soort de andere niet is, maar toch; he zegt niet zo heel veel.
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Ben Wielstra op augustus 20, 2006, 15:37:26 PM
Toch plaats ik voor mijzelf de pelikaan in de catergorie bronskopeend. Wordt zo aanvaard maar ik zal zelf nooit met een tevreden gevoel zo'n beest in Nederland kunnen bekijken. Die Soraral daarentegen...
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Bram Rijksen op augustus 20, 2006, 16:13:41 PM
CiteerToch plaats ik voor mijzelf de pelikaan in de catergorie bronskopeend. Wordt zo aanvaard maar ik zal zelf nooit met een tevreden gevoel zo'n beest in Nederland kunnen bekijken. Die Soraral daarentegen...
Waarschijnlijk plaatst iedereen vraagtekens bij veel soorten ganzen, eenden, valken, gorzen en andere soorten die veel in gevangenschap worden gehouden. Ik wel in ieder geval, maar zolang niet te bewijzen valt dat een soort -die in staat geacht wordt hier op eigen gelegenheid te komen- níet wild is, heeft iedere soort het voordeel van de twijfel.  
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Edwin Russer op augustus 20, 2006, 16:44:38 PM
CiteerWaarschijnlijk plaatst iedereen vraagtekens bij veel soorten ganzen, eenden, valken, gorzen en andere soorten die veel in gevangenschap worden gehouden. Ik wel in ieder geval, maar zolang niet te bewijzen valt dat een soort -die in staat geacht wordt hier op eigen gelegenheid te komen- níet wild is, heeft iedere soort het voordeel van de twijfel.

He verdorie, dat ben ik met je eens  ;) en geldt de regel van de omgekeerde bewijslast:

De CDNA en CSNA hanteren daarom alleen de volgende regel:

"wanneer een soort in staat wordt geacht hier op eigen kracht te kunnen
verschijnen, dat wil zeggen vagrancy potential heeft, dan dienen gevallen
van deze soort aanvaard te worden, tenzij de vogel duidelijke kenmerken van
gevangenschap vertoont.

Dit is ongeacht hoeveel exemplaren van deze soort in gevangenschap worden
aangetroffen. Wel kan van bepaalde soorten geëist worden dat positief is
vastgesteld dat de vogel geen ring droeg. Deze regel werd in het leven
geroepen nadat bij een aantal soorten individuen werden gezien die een ring
droegen die duidde op niet-wilde herkomst. Op dit moment zijn er negen
soorten waarvoor deze regel geldt: Ross' Gans, Bronskopeend, Buffelkopeend,
Kokardezaagbek, Sakervalk, IJslandse Brilduiker, Siberische Taling, Lammergier en Jufferkraanvogel,
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Edwin Russer op augustus 20, 2006, 16:47:50 PM
CiteerHoi Edwin,

Tamme beoordeelsoorten? Neem ik voor het gemak even G-Br. mee: Haakbek, Bartramsruiter, Kleinst Waterhoen, Soraral, Woestijngrasmus, Sperweruil, Koningseider, Roze Spreeuw, Woestijntapuit, Izabeltapuit, Blonte Tapuit, Harlekijneend, Monniksgier, Steppekievi... ho, ik ben al over de tien heen! Allemaal binnen of bijna binnen 'aai-afstand'. En nu weet ik ook dat de ene soort de andere niet is, maar toch; he zegt niet zo heel veel.
Oke, dat is een aardig lijstje waarvan ik gelukkig de meeste heb gezien  :)  maar waarvan het merendeel ook weer niet een echte dierentuinstatus heeft. Ik kan mij in ieder geval niet herinneren dat deze vogels ook voederbaar waren of het moet die Bartrams in Engeland zijn geweest waarvan ik mij wel foto's kan herinneren.

CiteerWe vallen weer in herhaling natuurlijk, maar 'tamheid' is wel een heel slecht criterium om een soort als 'wild' of 'ontsnapt' te bescouwen

Maar een leuk voorbeeld is wel de ongeringde onvolwassen Siberische Taling uit 1994 bij Thorn die zich ook liet voederen, al moet ik er wel bijzeggen dat het vroor dat het kraakte, maar dat de vogel zich wel in open water bevondt.
Ik zag wel tot mijn stomme verbazing dat de vogel nu in herroulatie is gebracht omdat het een hybride zou zijn terwijl de vogel toentertijd toch vanwege het voederen al was afgewezen...

Inmiddels ben ik wat meer te weten gekomen en ben toch wel geneigd om mijn ernstige scepsis enigzins te laten varen door nadere info die ik inmiddels heb verkregen:

Uit ervaring weet ik dat peli's vaak geen angst voor mensen hebben, in Roemenie voer ik ooit met een bootje zo door een groep heen in de Donaudelta, alsof het Knobbelzwanen in NL waren.

In Lancashire the near-adult White Pelican that had flown over Norfolk and Lincolnshire on Wednesday (and had previously been in The Netherlands and Germany earlier in the summer) was located on the River Ribble near Brockholes Quarry. Its' keenness to accept a fish from a local angler will not have done much for its' credentials and is presumably an escape

Die tamheid maakt er niet makkelijker (/leuker...) op (ervan uitgaande dat dit de NL vogel is, maar daar lijkt het wel op).

De CDNA ziet alle gevallen van dit jaar in NL als 1 (samen met het Duitse geval en het Engelse geval) adhv de missende armpennen en de overeenkomstige leeftijd (3e of 4e kj
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Ben Wielstra op augustus 20, 2006, 17:26:51 PM
CiteerHe verdorie, dat ben ik met je eens wink.gif en geldt de regel van de omgekeerde bewijslast:

Ik ben bij sommige groepen voor omgekeerde omgekeerde bewijslast  :duim:  
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Bram Rijksen op augustus 20, 2006, 17:31:34 PM
Citeermaar waarvan het merendeel ook weer niet een echte dierentuinstatus heeft. Ik kan mij in ieder geval niet herinneren dat deze vogels ook voederbaar waren of het moet die Bartrams in Engeland zijn geweest waarvan ik mij wel foto's kan herinneren.

een onderonsje tussen Arnold Meijer en een Roze Spreeuw werd vereeuwigd op Texel; volgens mij at dit beest ook (bijna?) uit de hand. En de Ivoormeeuw van Stellendam was nog minder dan een meter van m'n gezicht en minder dan 30 cm van mijn hand met stukje brood verwijderd, toen er iemand met z'n hond over de dijk aankwam joggen..  Okee, die middelste Jagers eind jaren 80, die in IJmuiden bijna letterlijk het kaas tussen je boterhammetjes uitpikten hadden vooral honger natuurlijk, maar al met al genoeg voorbeelden van 'onverdachte' vogels die opmerkelijk tam gedrag vertonen.  
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: snwja3 op augustus 20, 2006, 17:58:50 PM
Regenwulpen en zilverplevieren zijn hier in Nederland niet benaderbaar.
Vliegen bij het minst geringste op grote afstand al op.
Dezelfde vogels in Gambia kan je tot op enkele meters benaderen en tonen geen schuwheid.
- Alle vogels in Gambia ontsnapt?
- Of passen vogels zich ook aan de omstandigheden aan?

Ander voorbeeld:
Stadparken in Tokio zitten de winter vol met 'wilde' pijlstaarten die het brood uit je hand komen eten. In de zomer op de toendra echter bijna niet benaderbaar.
Toch ontsnapt!?

Pelikanen zullen zich (als bovengenoemde voorbeelden) derhalve in gebieden waar ze verjaagd/bejaagd worden (door bijvoorbeeld lokale vissers) zich anders gedragen dan waar ze rustig kunnen/mogen vissen.
Ook vogels passen zich aan. Zonde om veel energie te gebruiken terwijl je rustig door kunt scheppen met die grote snavel!
Ofwel tam gedrag kan een indicatie zijn maar is niet een uitsluitend gegeven voor ontsnapte herkomst. Zie verder ook de vele voorbeelden van Bram.

Ps. waarmee wel blijft staan dat bepaalde vogels (welke veel gehouden worden) altijd een bijsmaak geven, zeker als ze ook nog eens vrij tam gedrag vertonen.
Dus Ben, doe mij ook maar een Soraralletje in Lentevreugd ofzo.
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Edwin Russer op augustus 20, 2006, 18:11:35 PM
CiteerPs. waarmee wel blijft staan dat bepaalde vogels (welke veel gehouden worden) altijd een bijsmaak geven, zeker als ze ook nog eens vrij tam gedrag vertonen.
Dus Ben, doe mij ook maar een Soraralletje in Lentevreugd ofzo.

Ha Wietze en Bram, leuke voorbeelden die jullie opnoemen, vooral de Ivoormeeuw! Roze Spreeuw, Woestijngrasmus, Haakbek, Sperweruil, Koningseiders enz. en de Middelste Jagers waarvan ik zelf ook heb mogen genieten. Maar zoals je zegt Wietze, blijven bepaalde soorten met een hoog dierentuingehalte altijd een vervelende bijsmaak houden zeker als ze nog eens vrij tam gedrag vertonen.
Maar ik heb al eerder gezegd, laat het CDNA in al zijn wijsheid maar een verstandig besluit nemen en we deze soort toch aan onze lijst mogen toevoegen,
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Guus Peterse op augustus 20, 2006, 18:42:46 PM
Het is natuurlijk wel zo dat de voorbeelden die Wietze noemt, vogels betreft op voor hen gebruikelijke plaatsen. Zij kennen dus de situatie daar. Een wilde pelikaan is in Nederland onbekend. Ik kan me voorstellen dat het dan anders werkt: op onbekend terrein zal zo'n vogel wellicht minder gemakkelijk zo tam zijn.
Maar goed, het blijft speculeren. Het is zoals Edwin zegt: laat het CDNA in al zijn wijsheid maar een verstandig besluit nemen of we deze soort toch aan onze lijst mogen toevoegen. Wat voor mij overigens niet geldt want ik heb 'm tot twee keer toe op één dag gemist.

Guus
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Edwin Russer op augustus 20, 2006, 19:10:18 PM
CiteerWaarom zou een ontsnapte Roze Pelikaan van Duitsland, via Nederland naar Engeland vliegen? Het lijkt me dat een ontsnapt beest wanneer hij op een plek zit met veel vreten daar lekker blijft, of misschien eens een paar kilometer verplaatst.
Het lijkt me iig erg onlogisch dat een ontsnapte vogel even de Noordzee oversteekt, of zijn er meer van deze gevallen bekend?
Ha Bob, ik heb de Dutch Birding Volume 28 no. 3 2006 met het Pelikanenartikel er nog eens op nagelezen. In ieder geval is een geval van een ontsnapte Kroeskoppelikaan uit Nederland bekend die uiteindelijk in Engeland werd waargenomen (april mei 1951).
In Italie bevinden zich sinds 2003 een of meer min of meer vrijvliegende exemplaren bij het Lagio Maggiore, waarschijnlijk afkomstig uit een plaatselijk  vogelpark.

In Europa zijn de volgende gevallen vastgesteld: Brittannie (D/E, meer dan twintig gevallen), Duitsland (D na 1950), Belgie (D/E) Denemarken(D) en maken geen deel van de lijst uit. Vervolgens Estland, Finland, Frankrijk, Hongarije, Letland, Litouwen, Malta, Nederland, Noorwegen, Oostenrijk, Polen, Spanje, Tsjechie, Slowakije, Wit-Rusland en Zweden waarbij moet worden aangetekend dat de meeste gevallen met herkomst uit gevangenschap niet geheel met zekerheid kunnen worden uitgesloten.
Wel dient te worden vermeld dat in Nederland tot nu toe tien gevallen van de Roze Pelikaan zijn aanvaard,
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Guus Peterse op augustus 20, 2006, 19:22:10 PM
CiteerWel dient te worden vermeldt dat in Nederland tot nu toe tien gevallen van de Roze Pelikaan zijn aanvaard,
? Ik lees in de Avifauna van Nederland deel 1 (1999) drie gevallen t/m 1996. Zijn er dan de laatste tien jaar zeven geweest? Dan is er nog hoop voor me.
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Bas vd Burg op augustus 20, 2006, 20:11:32 PM
Misschien heel dom hoor, maar ten tijde van de Roze Pelikaan van Texel zat er reeds een Roze Pelikaan in Engeland en wel Bough Beech Reservoir. Kent.

Zie bijv http://www.netfugl.dk/observations.php?spe...obs_year=&id=wp (http://www.netfugl.dk/observations.php?species_id=56&country_id=&obs_day=&obs_month=&obs_year=&id=wp)

groetjes

Bas vd Burg
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Bas vd Burg op augustus 20, 2006, 20:18:25 PM
En hierbij wat foto's van dat beest van Kent

http://www.birdguides.com/birdnews/pictures.asp?t=345855 (http://www.birdguides.com/birdnews/pictures.asp?t=345855)

groetjes

Bas vd Burg
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Edwin Russer op augustus 20, 2006, 20:36:08 PM
Citeer
CiteerWel dient te worden vermeldt dat in Nederland tot nu toe tien gevallen van de Roze Pelikaan zijn aanvaard,
? Ik lees in de Avifauna van Nederland deel 1 (1999) drie gevallen t/m 1996. Zijn er dan de laatste tien jaar zeven geweest? Dan is er nog hoop voor me.
Ha Guus, niet de laatste tien jaar maar verspreid over de periode vanaf de eerste in 1974 t/m 2001,  
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Guus Peterse op augustus 20, 2006, 20:40:24 PM
Even rekenen Edwin: volgens de Avifauna 3 t/m 1996, volgens jou 10 in totaal, dat maakt 10 - 3 = 7 sinds 1996.
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Bas vd Burg op augustus 20, 2006, 20:52:48 PM
Maar heren, mag ik nu concluderen dat de Pelikaan uit Duitsland, België en Nederland, dezelfde is die onlangs in River Ribble near Brockholes Quarry. En waarom zou de vogel van Brockholes Quarrry niet dezelfde kunnen zijn als de vogel die ergens begin augustus in Kent zat??
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Edwin Russer op augustus 20, 2006, 20:56:32 PM
CiteerEven rekenen Edwin: volgens de Avifauna 3 t/m 1996, volgens jou 10 in totaal, dat maakt 10 - 3 = 7 sinds 1996.
Ik zal ze even opdreunen:

1974 een, 1975 drie verschillende individuen, 1987/1988 een, 1990 een, en 2001 twee individuen, oeps verkeerd gelezen :(  en dus acht aanvaarde gevallen,  
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Edwin Russer op augustus 20, 2006, 21:04:24 PM
CiteerMaar heren, mag ik nu concluderen dat de Pelikaan uit Duitsland, België en Nederland, dezelfde is die onlangs in River Ribble near Brockholes Quarry zat.
Dat klopt.

CiteerEn waarom zou de vogel van Brockholes Quarrry niet dezelfde kunnen zijn als de vogel die ergens begin augustus in Kent zat??

Dan zou je de foto's moeten vergelijken,
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Guus Peterse op augustus 20, 2006, 22:03:18 PM
Citeer1974 een, 1975 drie verschillende individuen, 1987/1988 een, 1990 een, en 2001 twee individuen
Ik lees (Avifauna van Nederland 1: Zeldzame vogels van Nederland, 1999 v.d.Berg, Bosman):  1974 - 1975 1; 1987 - 1988 1; 6 mei 1990 1. 2001 staat daar nog niet in. Zijn er misschien later nog oude gevallen alsnog aanvaard?
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Edwin Russer op augustus 20, 2006, 22:20:05 PM
CiteerZijn er misschien later nog oude gevallen alsnog aanvaard

Klopt, drie gevallen in 1975 en twee in 2001,
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Bas vd Burg op augustus 21, 2006, 08:58:30 AM
CiteerDan zou je de foto's moeten vergelijken

tjonge jonge edwin, wel een erg gemakkelijke conclusie!!

Ik heb het wel bekeken ja en ik moet zeggen dat zowel de vogel van Den Helder/Texel, de vogel van Kent en de vogel van Brockholes Quarrry allemaal wel wat overeenkomsten hebben in verenkleed.


Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Edwin Russer op augustus 21, 2006, 10:18:30 AM
Citeertjonge jonge edwin, wel een erg gemakkelijke conclusie!!

Ik moet je toch een beetje aan het werk houden  :lol:  :lol:.
Het enige wat ik weet is het CDNA in ieder geval de vogel, zoals al eerder al gezegd, van Friesland, Texel, Den Helder, Duitsland en de laatste waarneming in Engeland als één beschouwd,
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: snwja3 op augustus 21, 2006, 11:04:33 AM
Nog even een quote van een vriend, welke laat zien dat 'tamheid' geen uitsluitende indicatie is:
" Nou heb ik ook Roze Pelikanen in Griekenland gezien, die bij de vissers op de reling van de boot zaten ......".

ps. was de vogel van Duitsland ook niet op eenzelfde dag als die van Friesland gezien?, in dat geval .......
En wat te denken van de Belgische vogel? Hoe past die in het plaatje.
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Bas vd Burg op augustus 21, 2006, 11:23:41 AM
Effe wat rondgesnuffeld op http://www.netfugl.dk/observations.php?spe...year=2006&id=wp (http://www.netfugl.dk/observations.php?species_id=56&country_id=&obs_day=&obs_month=&obs_year=2006&id=wp)
(misschien niet geheel volledig maar geeft wel een aardig beeld van de waarnemingen)

Vanaf 7 mei 2006 is er een Roze Pelikaan in Nederland gezien, waarbij de vogel op 31 mei 2006 voor het laatst is gezien op het Tjeukemeer. Daarna pas op 20 juli weer in Akersloot en vervolgens t/m 13 augustus in Den Helder.

De vogel is volgens mij 1 t/m 18 juni met tussenpozen en met enkele claims gezien in België

In Duitsland zat van 10 t/m 15 juli een Roze Pelikaan op Sehlendorfer Binnensee/Howacht, Schleswig-Holstein

In Kent, Engeland werd vanaf 30 juli t/m 8 augustus een Roze Pelikaan gezien

Vervolgens dus na 13 augustus een vogel wederom in Engeland op een andere plek

Zodoende dus een aardige tijdlijn uit te zetten voor de Hollandse/Belgische en Duitse vogel

De Engelse vogel (in ieder geval de eerste) betrof een ander exemplaar dan de Hollandse/Belgische/Duitse vogel. Maar waar komt nu die tweede Engelse vogel vandaan.................... Uit Nederland of toch die van Kent???

groetjes
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 21, 2006, 11:40:45 AM
Over het algemeen ben ik niet zo'n fan van witte pelikanen in Nederland, maar aan de andere kant zijn het lange afstandstrekkers die flink kunnen vliegen. Ik had daarom eerder dit jaar ook al een zoektochtje op internet gedaan. Op 12 juli stuurde ik iemand een meeltje met nog de volgende aanvullingen op bovenstaand overzicht:

- Op dat moment al meerdere weken een witte pelikaan in frankrijk. In Les Mousseaux/courcelles sur Seine, dept. Eure (27) - geen idee waar het ligt...
- en in Italie eentje tp op 30 juni te Argenta (Ferrara) en een langstrekkend over zee op 20 mei langs Conero (Ancona) (ok, al lang geleden) (ebn italia.it)

- en dan is er natuurlijk nog de kroeskop in polen...

Laturr,
Johan
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Edwin Russer op augustus 21, 2006, 12:02:20 PM
Citeer" Nou heb ik ook Roze Pelikanen in Griekenland gezien, die bij de vissers op de reling van de boot zaten ......"

Hoi Wietze, zoals als eerder gezegd heb ik mijn scepsis enigzins laten varen met een al dan niet gehuurd vissersbootje :lol: , voor de rest zie ik wel wat eruit komt...

Ik zie dat Bas al e.e.a. heeft uitgezocht met data,
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Antonie Blom op augustus 21, 2006, 12:23:17 PM
Een week of twee geleden ook een Kroeskoppelikaan in Denemarken, zag ik net op een Deense site. Opvallend dat er zoveel pelikanen in een korte periode zo noordelijk gezien worden.

Nog even de link (http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=listpictures&species_id=57) opgezocht.
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: matthijsbroere op augustus 21, 2006, 12:37:51 PM
Volgens mij haal je nu Flamingo en Pelikaan door mekaar Edwin...
Citeer09.06.2006
Rosaflamingo
Greater Flamingo
Phoenicopterus roseus
1 ind.
Schleswig-Holstein
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Edwin Russer op augustus 21, 2006, 12:45:48 PM
CiteerVolgens mij haal je nu Flamingo en Pelikaan door mekaar Edwin...
Citeer09.06.2006
Rosaflamingo
Greater Flamingo
Phoenicopterus roseus
1 ind.
Schleswig-Holstein
klopt, ik ben begin helemaal te duizelen van al die Pelikanen :D  
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Edwin Russer op augustus 21, 2006, 13:04:57 PM
CiteerDe Engelse vogel (in ieder geval de eerste) betrof een ander exemplaar dan de Hollandse/Belgische/Duitse vogel. Maar waar komt nu die tweede Engelse vogel vandaan.................... Uit Nederland of toch die van Kent???

Hoi Bas, de eerste vogel betrof dus de vogel van Kent is dus waarschijnlijk een andere vogel dan de tweede vogel in Engeland. Misschien wel de vogel van Belgie (begin juni) die volgens Netfugl.dk een adulte vogel betrof, even los van de latere claims in Belgie.
Ik heb in ieder geval begrepen dat de vogel van Nederland, Duitsland en de tweede in Engeland een onvolwassen vogel betreft in combinatie met het kenmerkende ruipatroon,

CDNA ziet alle gevallen van dit jaar in NL als 1 (samen met het Duitse geval en het Engelse geval) adhv de missende armpennen en de overeenkomstige leeftijd (3e of 4e kj
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Bas vd Burg op augustus 21, 2006, 15:35:25 PM
Edwin,

Je schrijft dat CDNA de Nederlandse, Duitse en de laatste vogel van Engeland beschouwd als 1 en dezelfde. Waar staat die info eigenlijk? Zie op de DBA-site onder committees, rarities, gevallen in roulatie, alleen staan dat de vogel van Friesland en NH als dezelfde wordt beschouwd

Dat de vogel niet leek op die van begin augustus in Engeland (Kent) daar was ik eigenlijk ook al vanuit gegaan. Die vogel had een toch wat ander vleugelpatroon dan het beest van Nederland (veel meer veren die ontbreken, halve handpennen enz enz)

groetjes  
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Edwin Russer op augustus 21, 2006, 16:50:25 PM
CiteerJe schrijft dat CDNA de Nederlandse, Duitse en de laatste vogel van Engeland beschouwd als 1 en dezelfde. Waar staat die info eigenlijk? Zie op de DBA-site onder committees, rarities, gevallen in roulatie, alleen staan dat de vogel van Friesland en NH als dezelfde wordt beschouwd

Ik heb zo mijn bronnen die ik af en toe kan aanboren en die info is verder nergens te vinden,  
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Edwin Russer op september 03, 2006, 15:13:13 PM
Citeer
CiteerWaarom zou een ontsnapte Roze Pelikaan van Duitsland, via Nederland naar Engeland vliegen? Het lijkt me dat een ontsnapt beest wanneer hij op een plek zit met veel vreten daar lekker blijft, of misschien eens een paar kilometer verplaatst.
Het lijkt me iig erg onlogisch dat een ontsnapte vogel even de Noordzee oversteekt, of zijn er meer van deze gevallen bekend?
[/b]

Ha Bob, ik heb de Dutch Birding Volume 28 no. 3 2006 met het Pelikanenartikel er nog eens op nagelezen. In ieder geval is een geval van een ontsnapte Kroeskoppelikaan uit Nederland bekend die uiteindelijk in Engeland werd waargenomen (april mei 1951).
In Italie bevinden zich sinds 2003 een of meer min of meer vrijvliegende exemplaren bij het Lagio Maggiore, waarschijnlijk afkomstig uit een plaatselijk  vogelpark.

In Europa zijn de volgende gevallen vastgesteld: Brittannie (D/E, meer dan twintig gevallen), Duitsland (D na 1950), Belgie (D/E) Denemarken(D) en maken geen deel van de lijst uit. Vervolgens Estland, Finland, Frankrijk, Hongarije, Letland, Litouwen, Malta, Nederland, Noorwegen, Oostenrijk, Polen, Spanje, Tsjechie, Slowakije, Wit-Rusland en Zweden waarbij moet worden aangetekend dat de meeste gevallen met herkomst uit gevangenschap niet geheel met zekerheid kunnen worden uitgesloten.
Wel dient te worden vermeld dat in Nederland tot nu toe tien gevallen van de Roze Pelikaan zijn aanvaard,
Ha Bob, deze was ik ook nog vergeten en misschien wel de vogel die nu in Frankrijk zit:

http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/d...llery=gallery11 (http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/display.cgi?gallery=gallery11)


White Pelican Pelecanus onocrotalus (1) Category E bird
(1) Salamanca. The bird seen at Azud de Riolobos, Salamanca, on 31.7 seems now to be clearly an ESCAPE since a ring, not typical of ringing schemes but more similar to those of collections. It was seen again on 4.8 and 15.8, when photographed associated to a White Stork Ciconia ciconia flock (José Miguel Colorado, Miriam Coca, Miguel Rouco, Ángel González). A bird had been seen during May and June at PN Arribes of Portugal, flying with White Storks (M.Monteiro pers.com. to A.González). It might have been the same individual. See two photos below.
(A.González).


Photo below: Ángel González. 15.8.2006. Note the ring in its left leg
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: BWoets op september 03, 2006, 19:39:07 PM
Oké bedankt!
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Edwin Russer op december 01, 2006, 15:06:24 PM
Hallo allemaal,

Ik heb net doorgekregen dat de Roze Pelikaan van Friesland/ Texel/Noord-Holland is aanvaard. Tevens is de Amerikaanse Bosruiter aanvaard,  
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Jaap Denee op december 01, 2006, 15:19:32 PM
Ting

Ting

... :D  
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Jos Welbedacht op december 01, 2006, 15:24:28 PM
Zo! Dat had ik niet gedacht....
lkkr, zo'n soort erbij.  
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: teunvankessel op december 01, 2006, 16:13:36 PM
joepiej ! Nieuwe Soort :P
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: BWoets op december 01, 2006, 17:33:11 PM
Bosruiter en Peli doorgevoerd binnen waarneming.nl!
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: snwja3 op december 01, 2006, 23:41:09 PM
Voor nog meer/laatste overzicht van aanvaarde gevallen (o.a. Withalsvliegenvanger, Grote Aalscholver te Heel & IJmuiden) zie:
http://www.dutchbirding.nl/comm/cdna/gevallen.php (http://www.dutchbirding.nl/comm/cdna/gevallen.php)

ps. er wordt zelfs een dosier gemaakt voor de Marmereend.
Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Kees van Oers op december 03, 2006, 00:55:09 AM
nog even een verveldende meededeling voor velen (alleen als voorbeeld).

Ik doe onderzoek aan koolmezen. Wij laten dieren die we niet meer gebruiken voor onderzoek vrij. .We halen natuurlijk eerst de ringen eraf. De dieren zijn schuuw en je ziet er echt niets aan, maaaaaarrrrrr de eieren zijn wel in gevangenschap gelegd......

Hoe worden eigenlijk herintroductieprogramma's beoordeeld?

Titel: roze pelikaan. is ie wel echt wild
Bericht door: Ben Wielstra op december 03, 2006, 11:17:37 AM
Koolmees van de lijst, Roze Peli erbij  :lol: