Allerseerst excuus voor de belabberde opname, maar de afstand was behoorlijk. Hopelijk kan iemand toch een oordeel vellen!
Welk dier is dit, het leek me een beetje groot voor een rat. Foto is gemaakt een een gebied met veel vennen, ondiep water, bosrijke omgeving.
Alvast bedankt!
Sjoerd vd Veen
is dit misschien een bever?
Dat hoop ik stiekum! :)
je hebt geen staart kunnen zien? Verder zie ik iets wits bij de snuit, kan dat kloppen?
Het was moeilijk te zien. Ik heb de boswachter ingeseind en die dacht toch aan een muskusrat. Die zwemt 'plat' op het water waardoor hij groter lijkt....helaas.
Bedankt voor de reacties!
Sjoerd
Lijkt mij ook een muskusrat.
Ja hoor, een prachtige muskusrat.
Groet,
Maurice
admin
ok
Voor de experts en voor mij ter lering: Waarom een muskusrat en waarom geen bever?
check eens op http://www.vzz.nl/node/242 (http://www.vzz.nl/node/242)
;)
Ik denk eerder een zwemmende haas :angel:
Hazen kunnen zien goede zwemmers als het moet.
Voor een muskusrat lijkt deze te groot en een bever
lijkt mij ook niet.
Volgens mij heeft een haas lange oren, en die zie ik niet op deze foto ;)
Ik heb al een aantal keer een muskusrat gezien, en dit is gewoon een prima muskusrat volgens mij.
Prima muskusrat!
(ik gebruik even dit topic excuus als dat niet gewaardeerd wordt)
Maurice, worden gegevens over voorkomen muskusrat door derden gebruikt? En dan bedoel ik dus voor bestrijding van de muskusrat.
Dat vraag ik me ook weleens af, bv bij de mollenbestrijding.
Bij zwemmende hazen (die ik ook wel eens heb gezien ;) ) zijn oren dicht tegen het lichaam aangedrukt en daarom soms erg moeilijk te zien.
Een haas was dus zeker geen vreemde gedachten.
Al met al maakt dit door bepaalde houding en kopprofiel gewoon een muskusrat.
Citaat van: joost van der Laan op december 17, 2010, 14:52:20 PM
Volgens mij heeft een haas lange oren, en die zie ik niet op deze foto ;)
Ik heb al een aantal keer een muskusrat gezien, en dit is gewoon een prima muskusrat volgens mij.
Haha, dat bedoelde ik ook, maar die oren dicht tegen het lichaam zag ik niet ;)
toch zie ik wel iets dat oren zouden kunnen zijn
in elk geval een wit snuitje met een zwart uitstekend neusje
het oog vind ik erg veel wit hebben voor muskusrat, lijkt meer op een wegdraaiend oog zoals hazen hebben
ik twijfel nog, hoor
Volgens mij is het gewoon een muskusrat,
vergelijk maar met deze foto van een muskusrat:
http://www.frenetiek.nl/wordpress/2010/04/29/muskusrat-ondatra-zibethicus/ (http://www.frenetiek.nl/wordpress/2010/04/29/muskusrat-ondatra-zibethicus/)
verhoudingen kloppen niet
edit: foto verwijderd op verzoek van deze gebruiker (waarbij ik er voor het gemak van uit ben gegaan dat het ook de fotograaf is)
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=profile;u=1552
De verhoudingen kloppen wel maar de grootte niet, maar waarschijnlijk is de foto gewoon van een grotere afstand genomen of verder uitgezoomd, iig is het geen bruikbaar kenmerk ;)
Natuurlijk wel, de verhoudingen blijven hetzelfde, ongeacht de afstand of het in/uitzoomen.
De hoek bij het oog klopt ook niet, bij de muskusrat is die veel ronder.
Ik had het al aangepast ;) Maar wat klopt er niet aan de verhoudingen dan?
Volgens mij zie ik een gele iris, ook wel enigszins pleitend voor haas.
Kijk ter vergelijking ook even hier:
http://www.nederpix.nl/album_page.php?pic_id=52873
Citeertoch zie ik wel iets dat oren zouden kunnen zijn
in elk geval een wit snuitje met een zwart uitstekend neusje
het oog vind ik erg veel wit hebben voor muskusrat, lijkt meer op een wegdraaiend oog zoals hazen hebben
ik twijfel nog, hoor
Volgensmij is het gewoon een deel van een tak, maar met die foto van nederpix begin ik ook een beetje te twijfelen, maar ik denk nog steeds muskusrat.
Haha, een leuk raadsel ;D
ik meen hier toch ook duidelijk een gele iris te zien, oren in de nek. Bovendien ligt dit dier met achterlijf hoger op het water hetgeen ook kan duiden op haas. Het blijft lastig zo determineren van een foto. Heeft de melder geen verrekijker bij zich gehad om kenmerken beter te zien? Eerder een haas dan een muskusrat dit.
Citaat van: Crow op december 24, 2010, 11:24:14 AM
Haha, een leuk raadsel ;D
Leuk dat je meepraat!
Maar ik zou je toch wel graag even op de huisregels willen wijzen betreffende het anoniem meepraten:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=122891.msg809755.html#msg809755
Citaat van: Marina op december 30, 2010, 19:06:08 PM
Citaat van: Crow op december 24, 2010, 11:24:14 AM
Haha, een leuk raadsel ;D
Leuk dat je meepraat!
Maar ik zou je toch wel graag even op de huisregels willen wijzen betreffende het anoniem meepraten:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=122891.msg809755.html#msg809755 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=122891.msg809755.html#msg809755)
Is jouw echte naam dan 'sapere aude - dare to be wise'? Iets anders zie ik niet.
herman! gelukkig nieuwjaar!
Voor alle twijfelaars: http://waarneming.nl/waarneming/view/49071704 Zie de overeenkomsten. Kortom, het is toch echt gewoon een muskusrat....
Groeten en een gezond 2011,
Maurice
admin
Ik zie overeenkomsten, maar toch ook duidelijke verschillen, Maurice.
Ben in dit specifieke geval nog steeds in het land der twijfelaars.
Citaat van: Marina op december 30, 2010, 19:56:24 PM
herman! gelukkig nieuwjaar!
Ik denk dat de door jou geciteerde huisregels ook vragen om een fatsoenlijk antwoord te geven op een terecht gestelde vraag.
Citaat van: Marina op december 30, 2010, 19:56:24 PM
herman! gelukkig nieuwjaar!
Ik denk dat de door jou geciteerde huisregels ook vragen om een normaal antwoord te geven op een terecht gestelde vraag
Rapunzel, jou stuur ik even een pb'tje.
Citaat van: Marina op december 30, 2010, 21:48:22 PM
Rapunzel, jou stuur ik even een pb'tje.
Je kan toch ook hier reageren? Op mij bijvoorbeeld? Je spreekt er toch ook iemand in het openbaar op aan als die (volgens jou) niet met zijn eigen naam ondertekent?
Het is heel simpel: als je iemand verwijt niet met zijn eigen naam te ondertekenen moet je het zelf natuurlijk wel doen. En als je om een toelichting wordt gevraagd dan geeft je daar antwoord op en dan ga je niet achter iemands rug om prive tegen iemand zitten roddelen. Bah!
Kom op iedereen: effe eenieder een PB-tje (persoonlijk bericht) sturen om de kou uit de lucht te halen. Dan kan dit topic weer gaan over een foto waarin sommige een muskusrat zien en anderen mogelijk een haas. Akkoord?
Groeten,
Maurice
admin
Herman, kom op zeg. Ik vind dat je nu echt spijkers op laag water aan het zoeken bent.
Moet ik je nu echt uitleggen dat Marina Marina heet?
Of dit nu onder het bericht staat of linksbovenin het bericht staat.
En ik begrijp helemaal dat Marina je op een dergelijke overbodige vraag geen serieus antwoord geeft.
Maar in navolging van Marina wens ik je in ieder geval ook alvast een heel gelukking nieuwjaar!!
Overigens zie ik hier een prima Muskusrat in en zeker geen haas.
Citaat van: Norman op december 30, 2010, 22:14:38 PM
Herman, kom op zeg. Ik vind dat je nu echt spijkers op laag water aan het zoeken bent.
Moet ik je nu echt uitleggen dat Marina Marina heet?
Of dit nu onder het bericht staat of linksbovenin het bericht staat.
En ik begrijp helemaal dat Marina je op een dergelijke overbodige vraag geen serieus antwoord geeft.
Maar in navolging van Marina wens ik je in ieder geval ook alvast een heel gelukking nieuwjaar!!
Overigens zie ik hier een prima Muskusrat in en zeker geen haas.
;D dank je wel, Norman! Jij ook een gezond en diervriendelijk nieuwjaar!
@maurice: zit een pb'tje in je inbox maar jij ook een voorspoedig 2011 gewenst!
Citaat van: Norman op december 30, 2010, 22:14:38 PM
Herman, kom op zeg. Ik vind dat je nu echt spijkers op laag water aan het zoeken bent.
Moet ik je nu echt uitleggen dat Marina Marina heet?
Of dit nu onder het bericht staat of linksbovenin het bericht staat.
En ik begrijp helemaal dat Marina je op een dergelijke overbodige vraag geen serieus antwoord geeft.
Maar in navolging van Marina wens ik je in ieder geval ook alvast een heel gelukking nieuwjaar!!
Overigens zie ik hier een prima Muskusrat in en zeker geen haas.
Als Marina Marina heet dan heet Crow Crow.
En iemand die anderen bij herhaling op de huisregels wijst mag geacht worden zich zelf ook aan de huisregels en andere regels van fatsoen te houden.
is dit haat/liefde?
pff, nog mensen met goede voornemens?
bv niet elke discussie elkaar in de haren te vliegen.
Maurice, mij overtuig je hier nog niet mee. Ik zie meer verschillen dan overeenkomsten.
En uiteraard een goed nieuwjaar!
Citaat van: HPM op december 30, 2010, 22:58:45 PM
Citaat van: Norman op december 30, 2010, 22:14:38 PM
Herman, kom op zeg. Ik vind dat je nu echt spijkers op laag water aan het zoeken bent.
Moet ik je nu echt uitleggen dat Marina Marina heet?
Of dit nu onder het bericht staat of linksbovenin het bericht staat.
En ik begrijp helemaal dat Marina je op een dergelijke overbodige vraag geen serieus antwoord geeft.
Maar in navolging van Marina wens ik je in ieder geval ook alvast een heel gelukking nieuwjaar!!
Overigens zie ik hier een prima Muskusrat in en zeker geen haas.
Als Marina Marina heet dan heet Crow Crow.
En iemand die anderen bij herhaling op de huisregels wijst mag geacht worden zich zelf ook aan de huisregels en andere regels van fatsoen te houden.
Zucht, je hebt helemaal gelijk....
Nogmaals voor alle twijfelaars. Kijk en vergelijk: http://waarneming.nl/waarneming/view/51565367
Op de foto (van het zwemmende waterdier) zou je een veel groter oog verwachten, langere oren en de witte vlek op de neus zou veel minder zichtbaar moeten zijn. Kortom, volgens mij is het nog steeds een muskusrat..... ;-)!
Vriendelijke groet,
Maurice
ik vind het dier aan de grote kant (in verhouding tot rietstengel) en de tekening van de rugvacht is atypisch voor muskusrat (zou donkerder en egaler moeten zijn). Het dier draait zijn kop van de camera af, daardoor kunnen ogen klein lijken. Ik zou het op zoogdier indet. houden, zo aan de hand van deze foto. Waarnemer had meer kenmerken moeten geven of betere foto moeten maken.
Op deze manier determineren zet geen zoden aan de dijk. Als op een bepaald moment een kenner, zoals de admin (maurice l. haye) met argumenten het dier zonder twijfel determineert zou wat mij betreft de discussie gesloten kunnen zijn. Anders kunnen zij die niet vaak een muskusrat hebben gezien wel 4 pagina's vol praten over welk dier zij er in zien en leert niemand er iets van. Niettemin vind het forum en ook deze thread leuk om te lezen en is het een leuke manier om over natuur te praten en veel te leren.
Het wit op de snuit, dat kleine oogje en die relatief kleine kop die geleidelijk overloopt in de rug tijdens het zwemmen maken dit een muskusrat. Als je een bever ziet heeft hij een opvallend hoekige/vierkante grote kop met de rest van het lichaam vaak dieper in het water, er is i.i.g een duidelijkere scheiding tussen de kop en de rug. Als je eenmaal een bever ziet zul je trouwens niet twijfelen, hij is 2x zo groot.
Het oog is te klein voor een haas en oren zijn er duidelijk niet.
Groetjes Maurice Tijm
Met alle respect en hoogachting voor de expertise van je naamgenoot (Maurice de la Haye die ik ZEKER hoogacht op zoogdiergebied! laat daar geen twijfel over bestaan! :angel: ), maar ik zie nog steeds iets wat wel degelijk oren zouden kunnen zijn en ook het oog ben ik nog steeds niet van overtuigd.
Daarbij komt dat ook Ludy zn sporen wel heeft verdiend (als ik dat zo mag zeggen, Ludy) op zoogdiergebied, het lijkt me niet van pas komen om iemand maar als ondeskundige te bestempelen op basis van een enkele topicreactie. .
En voor mezelf sprekend, ik heb mn portie muskusratten/hazen echt wel gezien in de afgelopen 50 jaar, ik vind de opmerking "zij die niet vaak een muskusrat hebben gezien" een beetje pretentieus overkomen eerlijk gezegd (weet niet of je dat ook zo bedoeld hebt, Maurice T?).
Aan de hand van deze foto zou ik geen uitspraak durven, kunnen en/of willen doen, maar ook niet aan de hand van de argumenten over en weer.
Er is niets op tegen om er verschillende meningen op na te houden, ook hier niet, en de stelligheid waarmee de een van foto's determineert en de reacties van anderen die daarop volgen hoort nu eenmaal bij een medium als dit. Zo kan het ook in het veld gaan en het voordeel van dit medium is dat ook anderen er iets van opsteken. Belangrijk is de argumenten te blijven volgen en is het niet zo dat we allemaal fouten kunnen maken? Het gaat er niet om elkaar te gaan wegen als waarnemers, hier gaat de discussie meen ik niet over (toch bedankt Marina en leuk te lezen dat je het voor mij opneemt). Mijn ervaring is dat discussies over determinaties onbeslist eindigen als van meerdere kanten getwijfeld wordt aan een determinatie. Lijkt mij een gezonde houding, ook voor admins...
Zo ben ik zelf ooit de boot ingegaan bij discussies over determinaties van baardvleermuizen en Brandts vleermuizen, ook vanwege een wat starre houding van mijzelf, maar vooral mijn aangeboren scepsis over soortenjagers. Overigens stonden Maurice L. en ik aan de basis van een beoordelingscommissie voor waarnemingen van (zeldzame) zoogdieren bij de Zoogdiervereniging, kennen elkaar goed en onze ideeen hebben geleid tot een breed gedragen aanpak voor het beoordelen van waarnemingen voor de Limburgse zoogdieratlas.
:duim:
Maurice
deze topic kan gesloten worden, toch?
ja ik geloof niet dat we er uit komen
Mensen dit is een prima muskusrat. Dat men hier een haas van probeert te maken is echt te zot voor woorden.
Je ziet een prima oorschelpje en een mooi in verhouding zijnd kraaloogje (nota bene: een haas heeft een proportioneel veel groter oog en er zouden - ook als ze plat tegen de rug waren gedrukt - duidelijk lange oren zichtbaar moeten zijn).
Groetjes
Marc
Helpt dit ook niet? Dan weet ik het niet meer.
http://www.google.nl/imgres?imgurl=http://www.stamfordartisansguild.co.uk/wp-content/uploads/2010/05/swimming-hare.jpg&imgrefurl=http://www.stamfordartisansguild.co.uk/2010/05/09/swimming-hare-by-andy-and-jan-smith-photography/&usg=__qN_WTiIf8rrGM16EYv-4Cfxk6zU=&h=357&w=500&sz=215&hl=nl&start=0&zoom=1&tbnid=fJz8gdE65uy2yM:&tbnh=141&tbnw=189&ei=8MEyTaa3HYqA5Abw0ZCMCg&prev=/images%3Fq%3Dswimming%2Bhare%26um%3D1%26hl%3Dnl%26sa%3DN%26rlz%3D1R2GGIE_nl%26biw%3D1259%26bih%3D848%26tbs%3Disch:1&um=1&itbs=1&iact=rc&dur=266&oei=3cEyTeqULMGgOq6vsLYC&esq=3&page=1&ndsp=30&ved=1t:429,r:0,s:0&tx=55&ty=95 (http://www.google.nl/imgres?imgurl=http://www.stamfordartisansguild.co.uk/wp-content/uploads/2010/05/swimming-hare.jpg&imgrefurl=http://www.stamfordartisansguild.co.uk/2010/05/09/swimming-hare-by-andy-and-jan-smith-photography/&usg=__qN_WTiIf8rrGM16EYv-4Cfxk6zU=&h=357&w=500&sz=215&hl=nl&start=0&zoom=1&tbnid=fJz8gdE65uy2yM:&tbnh=141&tbnw=189&ei=8MEyTaa3HYqA5Abw0ZCMCg&prev=/images%3Fq%3Dswimming%2Bhare%26um%3D1%26hl%3Dnl%26sa%3DN%26rlz%3D1R2GGIE_nl%26biw%3D1259%26bih%3D848%26tbs%3Disch:1&um=1&itbs=1&iact=rc&dur=266&oei=3cEyTeqULMGgOq6vsLYC&esq=3&page=1&ndsp=30&ved=1t:429,r:0,s:0&tx=55&ty=95)
Citaat van: belle op januari 16, 2011, 11:04:58 AM
Helpt dit ook niet? Dan weet ik het niet meer.
http://www.google.nl/imgres?imgurl=http://www.stamfordartisansguild.co.uk/wp-content/uploads/2010/05/swimming-hare.jpg&imgrefurl=http://www.stamfordartisansguild.co.uk/2010/05/09/swimming-hare-by-andy-and-jan-smith-photography/&usg=__qN_WTiIf8rrGM16EYv-4Cfxk6zU=&h=357&w=500&sz=215&hl=nl&start=0&zoom=1&tbnid=fJz8gdE65uy2yM:&tbnh=141&tbnw=189&ei=8MEyTaa3HYqA5Abw0ZCMCg&prev=/images%3Fq%3Dswimming%2Bhare%26um%3D1%26hl%3Dnl%26sa%3DN%26rlz%3D1R2GGIE_nl%26biw%3D1259%26bih%3D848%26tbs%3Disch:1&um=1&itbs=1&iact=rc&dur=266&oei=3cEyTeqULMGgOq6vsLYC&esq=3&page=1&ndsp=30&ved=1t:429,r:0,s:0&tx=55&ty=95 (http://www.google.nl/imgres?imgurl=http://www.stamfordartisansguild.co.uk/wp-content/uploads/2010/05/swimming-hare.jpg&imgrefurl=http://www.stamfordartisansguild.co.uk/2010/05/09/swimming-hare-by-andy-and-jan-smith-photography/&usg=__qN_WTiIf8rrGM16EYv-4Cfxk6zU=&h=357&w=500&sz=215&hl=nl&start=0&zoom=1&tbnid=fJz8gdE65uy2yM:&tbnh=141&tbnw=189&ei=8MEyTaa3HYqA5Abw0ZCMCg&prev=/images%3Fq%3Dswimming%2Bhare%26um%3D1%26hl%3Dnl%26sa%3DN%26rlz%3D1R2GGIE_nl%26biw%3D1259%26bih%3D848%26tbs%3Disch:1&um=1&itbs=1&iact=rc&dur=266&oei=3cEyTeqULMGgOq6vsLYC&esq=3&page=1&ndsp=30&ved=1t:429,r:0,s:0&tx=55&ty=95)
Mooi voorbeeld idd van het grote oog en de nog steeds opvallende lange oren.
Dank je wel Tjitske voor deze ondersteuning.
Groetjes
Marc