Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Topic gestart door: maarten1023 op april 19, 2010, 14:49:00 PM

Titel: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: maarten1023 op april 19, 2010, 14:49:00 PM
Wie kan mij helpen... welke eend/vogel is dit? Ik dacht zelf aan een rietgans, maar weet het niet zeker omdat rondom de ogen het erg donker is...

maarten
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: stefanhageman op april 19, 2010, 14:53:19 PM
Dit is een Nijlgans een (niet graag geziene) exoot hier in Nederland.
Zie foto:


(http://waarneming.nl/fotonew/8/119008.jpg)
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: Rikstar op april 19, 2010, 14:53:34 PM
Beste maarten, dit is een nijlgans
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: maarten1023 op april 19, 2010, 14:57:47 PM
dank allemaal:)

uhm.. waarom is deze soort niet graag gezien?? omdat het een exoot is?
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: stefanhageman op april 19, 2010, 14:58:09 PM
Citaat van: Rikstar op april 19, 2010, 14:53:34 PM
Beste maarten, dit is een nijlgans


Ik was je al voor >:D
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: stefanhageman op april 19, 2010, 15:00:34 PM
Ook omdat het een exoot is maar ook omdat ze vrij agressief zijn tegenover andere ganzen en eendensoorten maar niet alleen dat ook tegen bijvoorbeeld kraaien zie mijn foto.


(http://waarneming.nl/fotonew/1/1146501.jpg)
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: snwja3 op april 19, 2010, 15:09:39 PM
O.a. Kieviten, Grutto's etc. etc. jagen ook alle kraaien weg, maakt dat ze niet geliefd?
Bergeenden jagen ook alle andere eendensoorten uit hun buurt, maakt dat ze niet geliefd?
Canadese Ganzen jagen hier weer alle Nijlganzen weg, maakt dat ze geliefd?
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: stefanhageman op april 19, 2010, 15:36:05 PM
Citaat van: snwja3 op april 19, 2010, 15:09:39 PM
O.a. Kieviten, Grutto's etc. etc. jagen ook alle kraaien weg, maakt dat ze niet geliefd?
Bergeenden jagen ook alle andere eendensoorten uit hun buurt, maakt dat ze niet geliefd?
Canadese Ganzen jagen hier weer alle Nijlganzen weg, maakt dat ze geliefd?


Nee, maar ik bedoel dat ze een negatief effect kunnen hebben op andere ganzen soorten. En niet alleen dat, ook nemen ze ooievaarsnesten in en verdrinken ze soms andere jonge eenden pulletjes(niet dat dat bewezen is, maar dat heb ik gezien).
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: snwja3 op april 19, 2010, 16:01:20 PM
Wat ik wil zeggen is dat de aversie tegen Nijlganzen komt uit onderbuikgevoelens en niet uit onderzoeken waaruit blijkt dat ze een negatief effect hebben op een populatie van andere vogels. Dat ze agressief zijn, nesten van andere soorten overnemen, betekend nog niet dat die andere soort ook achteruit gaat. Sinds de toename van de Nijlgans is de Ooievaar ook alleen maar toegenomen ...... ondanks het feit dat ze af en toe er eentje uitknikkeren.
Meerkoeten zijn agressiever dan Nijlganzen tegen (jonge) eendjes, toch gaat de (Wilde) eend ondanks beiden niet achteruit.

En waar ik het wel mee eens ben, exoten moet je voorzichtig mee zijn, kan je beter niet introduceren vanwege mogelijke negatieve effecten, etc. Maar als je uitspraken erover doet, moeten die wel op feiten/onderzoeken berusten en niet onderbuikgevoelens.
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: stefanhageman op april 19, 2010, 16:04:46 PM
Daar ben ik het helemaal mee eens maar de "Nederlandse" nijlganzen vliegen wel naar Frankrijk toe en daar vormen ze wel een probleem en is het dweilen met de kraan open. Bij ons hebben ze inderdaad niet zo veel slechte invloed omdat hier water voldoende is en in Frankrijk niet.
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: snwja3 op april 19, 2010, 16:08:16 PM
Citaat van: stefanhageman op april 19, 2010, 16:04:46 PM
Daar ben ik het helemaal mee eens maar de "Nederlandse" nijlganzen vliegen wel naar Frankrijk toe en daar vormen ze wel een probleem en is het dweilen met de kraan open. Bij ons hebben ze inderdaad niet zo veel slechte invloed omdat hier water voldoende is en in Frankrijk niet.

O Ja? Kom eens met een onderzoek/rapport dat laat zien dat ze daar in Frankrijk wel een negatief effect hebben ...... ik ken het niet!
Alleen de verhalen gevoed uit onderbuikgevoelens en aangedikt door jagers .....
In Frankrijk is de situatie hetzelfde als in NL, en hebben ze evenveel water, en waar geen water ook geen Nijlgans!
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: leonwillems@home.nl op april 19, 2010, 16:18:32 PM
Het enige wat ik zo gauw kan vinden is een engelstalig artikel :

Competition with Egyptian Geese Alopochenaegyptiaca overrides environmental factors in determining productivity of Black Sparrowhawks Accipiter melanoleucus
Author: Curtis, OE (http://elibrary.unimaas.nl:8331/V/IXKDB7HR8KNDGL6M17E9HTKPH7YP4HQE22FF9H6CPTGFTYIIYR-16817?func=lateral-link&doc_number=000729771&line_number=0003)
Add.Author / Editor: Hockey, PAR (http://elibrary.unimaas.nl:8331/V/IXKDB7HR8KNDGL6M17E9HTKPH7YP4HQE22FF9H6CPTGFTYIIYR-16818?func=lateral-link&doc_number=000729771&line_number=0013)
Koeslag, A (http://elibrary.unimaas.nl:8331/V/IXKDB7HR8KNDGL6M17E9HTKPH7YP4HQE22FF9H6CPTGFTYIIYR-16819?func=lateral-link&doc_number=000729771&line_number=0014)
Citation: IBIS 149 (3): 502-508 JUL 2007

We studied a population of Black Sparrowhawks Accipiter melanoleucus that has recently colonized the Cape Peninsula, South Africa. Black Sparrowhawks are winter breeders: over most of their range winters are dry, but the Cape Peninsula has a Mediterranean climate, with most rain falling in winter. The birds bred at an average density of 38 pairs/100 km(2). Monitoring of 70 breeding attempts by 26 pairs showed that the birds favoured large stands of trees for breeding. Birds breeding in smaller stands were more randomly spaced, dispersion being determined by habitat availability. Parameters related to climate, habitat and aspects of nest-site selection failed to predict the birds' productivity despite the fact that they had recently colonized a novel climatic window. Rather, productivity was best explained by the probability of nest usurpation by highly aggressive Egyptian Geese Alopochenaegyptiaca. Pairs encountering Goose usurpation problems raised an average of 0.76 chicks per breeding attempt, compared with 1.58 chicks for pairs without Geese. The only defence against nest usurpation by Geese appears to be the construction of multiple nests, an option most available to and most exploited by birds breeding in large stands of trees.
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: Vincent Hart op april 19, 2010, 16:26:31 PM
Citaat van: snwja3 op april 19, 2010, 16:01:20 PM[...]Maar als je uitspraken erover doet, moeten die wel op feiten/onderzoeken berusten en niet onderbuikgevoelens.
:duim:
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: HPM op april 19, 2010, 16:30:05 PM
Zijn honden schadelijk voor kraaien?
http://waarneming.nl/foto/view/1144951

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: snwja3 op april 19, 2010, 16:40:03 PM
@Leon,
leuk onderzoek/resultaat.
Maar dit is gedaan in het originele broedgebied van de Nijlgans (waar hij dus geen exoot is) en/maar ondanks de minder goede broedresultaten wist de Black Sparrowhawk zich succesvol daar te koloniseren en uit te breiden .......
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: leonwillems@home.nl op april 19, 2010, 16:47:15 PM
ik heb met dit artikel ook niet willen aantonen dat de nijlgans schadelijk is voor zijn omgeving. Wel dat het inderdaad een "agressieve" nestkraker is en dat de natuur daar ook weer wat op gevonden heeft : de lijdende vogels maken meerdere nesten.  ;D
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op april 19, 2010, 17:14:33 PM
Ik weet zo niet waar ik het gelezen/gehoord heb maar er waren wel resultaten uit broedvogelinventarisaties waarbij je Torenvalk en Havik achteruit zag gaan, en Nijlgans vooruit. Dit doordat Nijlgans nesten kraakte van beide.

Als je kijkt op broedlocaties zie je wel dat Nijlgans eerder soorten wegjaagd dan bijvoorbeeld Meerkoet of Grauwe gans. het teritorium dat een paartje Nijlgans opeist is gemiddelde groter dan dat van inheemse broedvogels nabij het water.

Overigens komt een Nijlgans niet tot broeden in de buurt van een Knobbelzwaan.
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: stefanhageman op april 19, 2010, 17:16:40 PM
Kan het bestandje zo gauw niet meer vinden. Maar als ik het weer vind dan laat ik het zien.


Edit: Het is inderdaad een bestand van een jagersvereniging het gaat ook over bestrijding van Grote Canadese Ganzen, Indische Ganzen en andere exotische ganzen. Ze wachten tot in de ruiperiode en schieten ze dan neer of verdrinken ze. Niet dat ik voor verdrinken ben dat vind ik echt een te gruwelijke manier ook voor een invasieve exoot.

Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: HPM op april 19, 2010, 17:30:26 PM
Ik heb een paar Nijlganzen eens vreselijk op hun donder zien krijgen van een paar Bergeenden met jongen.
Volgens mij maken Nijlganzen meer lawaai dan dat ze schade aanrichten.
Overigens kan er ook hevige strijd om reeds gebouwde nestplatformen zijn tussen Meerkoeten en Futen.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: snwja3 op april 19, 2010, 18:23:34 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op april 19, 2010, 17:14:33 PM
Ik weet zo niet waar ik het gelezen/gehoord heb maar er waren wel resultaten uit broedvogelinventarisaties waarbij je Torenvalk en Havik achteruit zag gaan, en Nijlgans vooruit. Dit doordat Nijlgans nesten kraakte van beide.

Als je kijkt op broedlocaties zie je wel dat Nijlgans eerder soorten wegjaagd dan bijvoorbeeld Meerkoet of Grauwe gans. het teritorium dat een paartje Nijlgans opeist is gemiddelde groter dan dat van inheemse broedvogels nabij het water.

Overigens komt een Nijlgans niet tot broeden in de buurt van een Knobbelzwaan.

Jeroen, niet persoonlijk, maar dit is zo'n typische reactie van "ik weet niet waar, maar .......", die altijd in deze discussie terugkomt.
Ik ken geen keiharde onderzoeken, wel mensen met verhalen (zoals jij nu) die 'hebben gehoord/gelezen' ........ een volgende die jouw reactie heeft komt ook weer zo terug, enz enz.
Je eerste bewering (over  Torenvalk) wordt vaker genoemd, omdat Torenvalk wel eens uit zijn kast verjaagd wordt, maar de mensen die dit noemen hebben er geen onderzoek naar gedaan (althans mij niet bekend, corrigeer me maar, graag!) dat dit ook inderdaad een negatief effect heeft op de torenvalkenpopulatie. Dus geen argument!
De tweede bewering stoelt nergens op, waar staat dat gepubliceerd?

Ofwel oppassen in dit soort discussies dat je zomaar wat roept en zo misschien onterecht een soort zwart maakt, waar het niet nodig is.
En mogelijk heb je gelijk, maar ga/laat dat dan onderzoeken!
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op april 19, 2010, 18:31:55 PM
1e klopt, helaas zijn er erg weinig mensen die onderzoek doen naar Exoten...

2e, ga maar eens bij een stadsvijver staan waar meerder soorten broeden. Zelf sta ik redelijk wat uren in Roermond.
Je merkt dan dat de kleine watervogels pas reageren bij enkele meters. Knobbelzwaan jaagt Ganzen vaak nog weg op 10-tallen meters evenals Nijlgans die dan ook de kleintjes wegjaagt.
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: snwja3 op april 19, 2010, 19:01:20 PM
Jeroen,
kom nog even terug op je torenvalkenverhaal, kwam dacht ik van het Belgisch forum.
Echter in het verhaal ging plaatselijk ergens de torenvalkenpopulatie achteruit, doordat nijlganzen de kasten kraakten. echter andere mogelijke oorzaken van achteruitgang waren totaal niet onderzocht of meegenomen.

Begin jaren tachtig in een park in Rijswijk (daar begon de nijlgans-ellende  ;) ), kraakten toen ook al 2 Nijlgansparen een torenvalkenkast.
We probeerden dit nog te voorkomen, helaas dat lukte niet. Maar de torenvalken zorgden zelf voor een oplossing, de een verhuisde naar een andere aanwezige kast, de ander ging (en ook in de daarop volgende jaren) broeden in een oud kraaiennest.

Ik zie tegenwoordig vaak in onze monotone agrarische landschappen her en der een torenvalkkast staan met niets anders in de buurt. Worden deze kasten gekraakt dan heeft de torenvalk inderdaad weinig uitwijkmogelijkheden en zal moeten verdwijnen.
Moet je dan echter de oorzaak (en oplossing) zoeken bij de Nijlganzen of onze agrarische monotone landschappen?
Je hebt 2 keuzes:
- je verguisd en schiet alle nijlganzen weg, maar als je dat alleen plaatselijk doet is dat dweilen met de kraan open (ze komen van buiten even hard weer terug). Of je moet het internationaal aanpakken, maar dat gaat niet meer lukken (mijn mening).
- Of gaan we de torenvalk (zie mijn bovenstaand voorbeeld) alternatieven bieden en daarbij ons agrarisch landschap wijzigen/optimaliseren. Dit laatste lijkt mij een grotere kans van slagen hebben.

Bovenstaande o.a. de reden dat mijn nekharen recht overeind gaan staan als mensen zomaar Nijlganzen veroordelen.
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op april 19, 2010, 22:55:20 PM
Zelf is mijn motto: Alle exoten naar de kloten.
Uiteraard wel als het echt nodig is, twee Zwarthalszwanen in Amsterdam mogen blijven, maar zorg ervoor dat ze geen jongen gaan krijgen! Elke exoot die ook maar enige concurentie heeft opruimen, dat is goed mogelijk. men moet alleen maar willen. Overigens is de trekafstand van Nijlgans nog redelijk beperkt. Je kan zo in elk geval de dichtheid gigantisch gaan verlagen! Zelfde geld voor Canadezen, Indische ed.
Daarbij moet ook het landschap gigantisch worden herzien, uiteraard wel in goed overleg met andere landgebruikers!

Daarbij komt ook dat ik voor het terugbrengen van het aantal gehouden soorten en het aantal kwekers. Ook zou er een meldplicht moeten komen met boete, indien er geen melding wordt gemaakt en men ontdekt het. Hogere boete. Zo wordt hopelijk voorkomen dat er idioten zijn die Gieren kunnen houden op hun balkon....
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: Vincent Hart op april 19, 2010, 23:17:24 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op april 19, 2010, 22:55:20 PM
Zelf is mijn motto: Alle exoten naar de kloten.
Uiteraard wel als het echt nodig is, twee Zwarthalszwanen in Amsterdam mogen blijven, maar zorg ervoor dat ze geen jongen gaan krijgen! Elke exoot die ook maar enige concurentie heeft opruimen, dat is goed mogelijk. men moet alleen maar willen. Overigens is de trekafstand van Nijlgans nog redelijk beperkt. Je kan zo in elk geval de dichtheid gigantisch gaan verlagen! Zelfde geld voor Canadezen, Indische ed.
Daarbij moet ook het landschap gigantisch worden herzien, uiteraard wel in goed overleg met andere landgebruikers!

Daarbij komt ook dat ik voor het terugbrengen van het aantal gehouden soorten en het aantal kwekers. Ook zou er een meldplicht moeten komen met boete, indien er geen melding wordt gemaakt en men ontdekt het. Hogere boete. Zo wordt hopelijk voorkomen dat er idioten zijn die Gieren kunnen houden op hun balkon....
Dat ene zinnetje dat ik vet gemaakt heb, daar ging het (Wietze en ook mij) nou net om ... Verder niets aan Wietzes verhaal hierboven toe te voegen.
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op april 19, 2010, 23:20:37 PM
Het is inderdaad ook waar je het nodig achten neerlegt. Als een soort uitbreid kan hij een lege plek opvullen. In NL zullen we die niet echt hebben. Bewezen is dat Nijlgans andere soorten van nesten jaagt. Dat is in mijn ogen al voldoende om te verwijderen. Wellicht kunnen we ze op de kaart zetten als Egyptisch Wild?
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: leonwillems@home.nl op april 20, 2010, 09:43:53 AM
nog wat gevonden:
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:xhdjgNIADbgJ:www.planeetzee.org/HOMEPAGE/opdrachten/opdrachtK2/documenten/download.php%3Fbestand%3DK2_Vreemde%2520indringers_Artikel_De%2520nijlgans.pdf+nijlgans+schade&hl=en&gl=nl&pid=bl&srcid=ADGEESheL01ILp0aRZvivl5JwW5o6XTfM5GWvyBzfZOWWAWPS-vGNwc9ukqXH6Z1XUnS8ndRPc2IESPk7zrmHJzGEmz7s4-RZ6wA6EOUotWqOYvdRYFJCaZfDgfPWK-58IqgXnqL2woY&sig=AHIEtbQ31hB8yiRw1ZpnFq0J7Tqn7i5oFA (http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:xhdjgNIADbgJ:www.planeetzee.org/HOMEPAGE/opdrachten/opdrachtK2/documenten/download.php%3Fbestand%3DK2_Vreemde%2520indringers_Artikel_De%2520nijlgans.pdf+nijlgans+schade&hl=en&gl=nl&pid=bl&srcid=ADGEESheL01ILp0aRZvivl5JwW5o6XTfM5GWvyBzfZOWWAWPS-vGNwc9ukqXH6Z1XUnS8ndRPc2IESPk7zrmHJzGEmz7s4-RZ6wA6EOUotWqOYvdRYFJCaZfDgfPWK-58IqgXnqL2woY&sig=AHIEtbQ31hB8yiRw1ZpnFq0J7Tqn7i5oFA)

met verwijzingen naar literatuur.
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: snwja3 op april 20, 2010, 10:37:22 AM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op april 19, 2010, 23:20:37 PM
Het is inderdaad ook waar je het nodig achten neerlegt. Als een soort uitbreid kan hij een lege plek opvullen. In NL zullen we die niet echt hebben. Bewezen is dat Nijlgans andere soorten van nesten jaagt. Dat is in mijn ogen al voldoende om te verwijderen. Wellicht kunnen we ze op de kaart zetten als Egyptisch Wild?
CiteerZelf is mijn motto: Alle exoten naar de kloten.

Erg simpel (en jammer genoeg zoals velen niet verder) gedacht. Daar los je inderdaad problemen mee op en bevorder je een goede en opbouwende discussie! Jammer, gemiste kans!  >:(
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: snwja3 op april 20, 2010, 10:58:29 AM
Citaat van: leonwillems@home.nl op april 20, 2010, 09:43:53 AM
nog wat gevonden:
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:xhdjgNIADbgJ:www.planeetzee.org/HOMEPAGE/opdrachten/opdrachtK2/documenten/download.php%3Fbestand%3DK2_Vreemde%2520indringers_Artikel_De%2520nijlgans.pdf+nijlgans+schade&hl=en&gl=nl&pid=bl&srcid=ADGEESheL01ILp0aRZvivl5JwW5o6XTfM5GWvyBzfZOWWAWPS-vGNwc9ukqXH6Z1XUnS8ndRPc2IESPk7zrmHJzGEmz7s4-RZ6wA6EOUotWqOYvdRYFJCaZfDgfPWK-58IqgXnqL2woY&sig=AHIEtbQ31hB8yiRw1ZpnFq0J7Tqn7i5oFA (http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:xhdjgNIADbgJ:www.planeetzee.org/HOMEPAGE/opdrachten/opdrachtK2/documenten/download.php%3Fbestand%3DK2_Vreemde%2520indringers_Artikel_De%2520nijlgans.pdf+nijlgans+schade&hl=en&gl=nl&pid=bl&srcid=ADGEESheL01ILp0aRZvivl5JwW5o6XTfM5GWvyBzfZOWWAWPS-vGNwc9ukqXH6Z1XUnS8ndRPc2IESPk7zrmHJzGEmz7s4-RZ6wA6EOUotWqOYvdRYFJCaZfDgfPWK-58IqgXnqL2woY&sig=AHIEtbQ31hB8yiRw1ZpnFq0J7Tqn7i5oFA)

met verwijzingen naar literatuur.

Ook in dit stuk wopdt alleen maar agressief gedrag genoemd (en dat hebben vele inheemse soorten ook) maar geen verdere studie naar impact op de populatie van inheemse soorten.
Zou goed zijn als dat toch eens (net als bij de Huiskraai) zou worden opgepakt, nu blijft het alleen bij suggesties (al of niet waar) of erger (zie o.a. boven), enkel loze opmerkingen.
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: barebigfoot op april 20, 2010, 11:36:14 AM
 Elke exoot die ook maar enige concurentie heeft opruimen, dat is goed mogelijk.

Daar ben ik niet mee eens, deze stelling is gevaarlijk, kijk eens naar de paddenplaag in Australie, of in eigen land naar de aziatisch veelkleurig liefeheer. ik ben van mening niet elke exoot kan men stoppen, wel de idioten die ze moeten hebben en later in de natuur dumpen. Of de geleerden die denken alles te weten en exoten halen ter bestrijding van inheemse soorten.



Uwe
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op april 20, 2010, 11:41:02 AM
Hiermee doelde ik nu even alleen op vogels. Aziatisch LHB is inderdaad ondoenlijk. De Paddenpopulatie in Australia kun je wel enorm uitdunnen. Het is maar net waar het geld naar toegaat. Geef een x-bedrag voor elke dode Pad en je hebt ze behoorlijk uitgedunt. Zelfde zou je kunnen doen voor Kreeften en schildpadden ed.
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: stefanhageman op april 20, 2010, 11:59:14 AM
Bij mij in de buurt waren er afgelopen winter opeens honderden Nijlganzen en Grote Canadese Ganzen langs de Linge(een riviertje). Waar er de voorgaande jaren eigenlijk alleen maar Kolganzen, Grauwe ganzen en sporadisch een Brandgans waren was deze winter eigenlijk alleen nog maar Nijlganzen en Grote Canadese Ganzen daar schrok ik wel van(inderdaad hèt alom bekende onderbuikgevoel).
Er waren nog wel Grauwe ganzen en Kolganzen maar die moesten allemaal uitwijken naar het Maïsland omdat de Grote Canadese en Nijlganzen zo agressief tegenover de andere ganzen waren en ze dus letterlijk wegjoegen. Nou zeg niet dat Grauwe ganzen ook niet agressief zijn maar het is niet eerlijk tegenover de ganzen die hier al eeuwen hun winter doorbrengen.(weer het alom bekende onderbuikgevoel). Nu zijn overigens de meeste Nijlganzen en Grote Canadese Ganzen verdwenen uit het gebied en hebben de Grauwe ganzen het weer overgenomen. Overigens vind ik Nijlganzen wel hele mooie ganzen, maar zouden ze wel een inburgeringscursusje kunnen gebruiken met de wijze les erin verwerkt aardig te zijn tegenover andere soorten. :duim:
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: snwja3 op april 20, 2010, 13:54:33 PM
Citaat van: stefanhageman op april 20, 2010, 11:59:14 AM
Bij mij in de buurt waren er afgelopen winter opeens honderden Nijlganzen en Grote Canadese Ganzen langs de Linge(een riviertje). Waar er de voorgaande jaren eigenlijk alleen maar Kolganzen, Grauwe ganzen en sporadisch een Brandgans waren was deze winter eigenlijk alleen nog maar Nijlganzen en Grote Canadese Ganzen daar schrok ik wel van(inderdaad hèt alom bekende onderbuikgevoel).
Er waren nog wel Grauwe ganzen en Kolganzen maar die moesten allemaal uitwijken naar het Maïsland omdat de Grote Canadese en Nijlganzen zo agressief tegenover de andere ganzen waren en ze dus letterlijk wegjoegen. Nou zeg niet dat Grauwe ganzen ook niet agressief zijn maar het is niet eerlijk tegenover de ganzen die hier al eeuwen hun winter doorbrengen.(weer het alom bekende onderbuikgevoel). Nu zijn overigens de meeste Nijlganzen en Grote Canadese Ganzen verdwenen uit het gebied en hebben de Grauwe ganzen het weer overgenomen. Overigens vind ik Nijlganzen wel hele mooie ganzen, maar zouden ze wel een inburgeringscursusje kunnen gebruiken met de wijze les erin verwerkt aardig te zijn tegenover andere soorten. :duim:

Stefan, ook hier ga je weer af op je onderbuikgevoelens en vooroordelen (je geeft het gelukkig ook zelf al aan  ;) ).
Heb je het volgende overwogen en afgevraagd in deze:
- Grauwe en Canadese Ganzen zijn de Nijlgans verre de baas, zij laten zich niet door deze verjagen, het tegenovergestelde. Ofwel is de Nijlgans de echte reden?
- Heb je de voedselsituatie bekeken. Elke ganzensoort heeft zijn eigen voedselgewoonte, o.a. afhankelijk van de grote/vorm snavel. Was het nu niet op de andere velden beter fourageren voor deze soorten met een beter voedselaanbod (grotere ganzensoorten vinden mais heel lekker en laten dan graag mindere voedselgronden aan de Nijlgans).
- Indien toch de Nijlgans de reden, verplaatsen van een soort is niet erg, wel achteruitgang van de soort. Heb je alleen verplaatsing of ook daadwerkelijk achteruitgang van de soorten gezien. Je meld dat de Grauwe Gans gewoon weer terug is (ofwel op de andere velden de mais op en de boeren weer druk bezig met een nieuw seizoen).

Nogmaals laten we gewoon oppassen om een soort te veroordelen en dat alleen doen op echt onderzoek en feiten!
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: leonwillems@home.nl op april 20, 2010, 16:36:53 PM
kun je een definitie geven van echt onderzoek en feiten?

;D
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: snwja3 op april 20, 2010, 16:47:16 PM
Citaat van: leonwillems@home.nl op april 20, 2010, 16:36:53 PM
kun je een definitie geven van echt onderzoek en feiten?

;D

Dat lijkt me wel duidelijk.  ;D
Maar ik ga nu stoppen, anders worden jullie gek van me.
Heb in de loop der tijden al veel discussies gevoerd over de Nijlgans, en tot dusver alleen onderbuikgevoelens tegengekomen. Was goed dat jullie reageerden, hopelijk heb ik kunnen laten zien dat het 'probleem Nijlgans' toch wat gecompliceerder en anders ligt, dan dat we (te gemakkelijk) onder invloed van onze vooroordelen denken.
Waarmee ik in het algemeen de (mogelijke) negatieve invloeden van invoeren van exoten beslist niet wil bagatelliseren, waar je dit kunt voorkomen, beslist doen!
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: stefanhageman op april 20, 2010, 18:05:22 PM

Ik vind het best om er over op te houden, ze zijn er en zullen ook wel blijven ook. Het is gewoon een grote fout die is gemaakt en het is maar hopen dat er niet van zulke soorten bijkomen. Zoals bijvoorbeeld de keizergans of ontsnapte sneeuwganzen enzovoort.
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op april 20, 2010, 19:25:55 PM
Overigens wel een keurige discussie zonder verwijten naar anderen! En inderdaad kun je over exoten nooit ophouden.
Titel: Re: Welke eend/gans is dit?
Bericht door: stefanhageman op mei 20, 2010, 21:04:19 PM
Hier nog een engels artikeltje over de Nijlgans in Nederland
http://frankmajoor.nl/PDF/nijlgans-birdstudy-Lensink.pdf (http://frankmajoor.nl/PDF/nijlgans-birdstudy-Lensink.pdf)