Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => De Frisse Blik => Vogels => Tips & tricks voor determinatie => Topic gestart door: Stijn E. op maart 13, 2010, 11:15:52 AM

Titel: Ezelsbruggetjes
Bericht door: Stijn E. op maart 13, 2010, 11:15:52 AM
Hoe houd jij bijvoorbeeld Koolmees en Pimpelmees uit elkaar? Of Matkop en Glanskop?
En wat spookt er door jouw hoofd als je twijfelt over een Sperwer of Havik?
Post het hier zodat anderen er wellicht ook wat aan hebben!

!! Discussie kan in Aanvragen Tips & Tricks (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=101901.0.html) !!
Titel: Re: Ezelsbruggetjes
Bericht door: Vincent Hart op maart 13, 2010, 11:21:55 AM
Hij plakt  :duim:
Titel: Re: Ezelsbruggetjes
Bericht door: Jarinka op maart 13, 2010, 19:46:17 PM
Het verschil tussen Zwartkopmeeuw en Kokmeeuw
Zwartkopmeeuw heeft in vergelijking met Kokmeeuw een grotere kop met een plattere kruin, een zwaardere snavel met een kleine hoek onderaan de snavel, langere poten en een voller lichaam.
Heeft in de zomer een egale zwarte kopkap die meestal verder doorloopt dan bij Kokmeeuw.
De geheel witte vleugelpunten zijn zowel in zit als in vlucht zichtbaar en zijn een goed kenmerk om de Zwartkopmeeuw van de Kokmeeuw te onderscheiden.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes
Bericht door: Marina op maart 13, 2010, 20:08:44 PM
Citaat van: vincenthart op maart 13, 2010, 11:21:55 AM
Hij plakt  :duim:
boomklever?
Titel: Re: Ezelsbruggetjes
Bericht door: Jarinka op maart 13, 2010, 20:26:52 PM
Citaat van: Marina op maart 13, 2010, 20:08:44 PM
Citaat van: vincenthart op maart 13, 2010, 11:21:55 AMHij plakt  :duim:
boomklever?
Vincent bedoelt dat de topic nu bovenaan het forum plakt ;)
Titel: Re: Ezelsbruggetjes
Bericht door: Vincent Hart op maart 13, 2010, 20:35:41 PM
Marina's antwoord reken ik ook goed  ;D
Titel: Re: Ezelsbruggetjes e.a.
Bericht door: Thijs Fijen op maart 14, 2010, 18:09:42 PM
Citaat van: Jarinka op maart 13, 2010, 19:46:17 PM
Het verschil tussen Zwartkopmeeuw en Kokmeeuw
Zwartkopmeeuw heeft in vergelijking met Kokmeeuw een grotere kop met een plattere kruin, een zwaardere snavel met een kleine hoek onderaan de snavel, langere poten en een voller lichaam.
Heeft in de zomer een egale zwarte kopkap die meestal verder doorloopt dan bij Kokmeeuw.
De geheel witte vleugelpunten zijn zowel in zit als in vlucht zichtbaar en zijn een goed kenmerk om de Zwartkopmeeuw van de Kokmeeuw te onderscheiden.
Die vleugelpunten kunnen bij Kokmeeuw ook wit lijken, sterker nog dat zijn ze grotendeels. Echter kun je bij adulte! Zwartkopmeeuwen er bijna doorheen kijken (tot 4e kj sporen van zwarte vleugelpunten). Dit geld ook voor burgemeesters vs bleke zilvermeeuwen. Wit/licht = Kokmeeuw/Zilvermeeuw, wit(bijna licht gevend)/doorschijnend = Zwartkopmeeuw/burgemeester

Toevoeging: Kokmeeuw vliegt zelden alleen, vaak met meer dan 2 tegelijk. Zwartkopmeeuw vrijwel altijd in paarvorm, waarbij ze elkaar dicht volgen! MAW, zie je twee kleine meeuwen dicht bij elkaar en lijken de vleugelpunten doorschijnend --> Zwartkopmeeuw. En, zie je één Zwartkopmeeuw overvliegen, zoek naar de tweede!
Titel: Re: Ezelsbruggetjes
Bericht door: Marina op maart 14, 2010, 18:16:42 PM
Citaat van: vincenthart op maart 13, 2010, 20:35:41 PM
Marina's antwoord reken ik ook goed  ;D
HAHA dat krijg je als je recht van de cryptogrammen naar een vogelforum gaat   ;D
Titel: Re: Ezelsbruggetjes e.a.
Bericht door: Stijn E. op maart 14, 2010, 18:18:20 PM
Citaat van: Thijs Fijen op maart 14, 2010, 18:09:42 PM
Citaat van: Jarinka op maart 13, 2010, 19:46:17 PM
Het verschil tussen Zwartkopmeeuw en Kokmeeuw
Zwartkopmeeuw heeft in vergelijking met Kokmeeuw een grotere kop met een plattere kruin, een zwaardere snavel met een kleine hoek onderaan de snavel, langere poten en een voller lichaam.
Heeft in de zomer een egale zwarte kopkap die meestal verder doorloopt dan bij Kokmeeuw.
De geheel witte vleugelpunten zijn zowel in zit als in vlucht zichtbaar en zijn een goed kenmerk om de Zwartkopmeeuw van de Kokmeeuw te onderscheiden.
Die vleugelpunten kunnen bij Kokmeeuw ook wit lijken, sterker nog dat zijn ze grotendeels. Echter kun je bij adulte! Zwartkopmeeuwen er bijna doorheen kijken (tot 4e kj sporen van zwarte vleugelpunten). Dit geld ook voor burgemeesters vs bleke zilvermeeuwen. Wit/licht = Kokmeeuw/Zilvermeeuw, wit(bijna licht gevend)/doorschijnend = Zwartkopmeeuw/burgemeester

Toevoeging: Kokmeeuw vliegt zelden alleen, vaak met meer dan 2 tegelijk. Zwartkopmeeuw vrijwel altijd in paarvorm, waarbij ze elkaar dicht volgen! MAW, zie je twee kleine meeuwen dicht bij elkaar en lijken de vleugelpunten doorschijnend --> Zwartkopmeeuw. En, zie je één Zwartkopmeeuw overvliegen, zoek naar de tweede!

Whaw Thijs, zou je dat ook kunnen verwerken in de door Jarinka gemaakte tekst  :blink:
Ik kan het zelf ook doen n.a.v. dit bericht, maar jij weet het beste wat je bedoeld   ;)

EDIT: Of nog beter: In een rijtje zoals alle andere soorten  :blink:
Maar zeg het gerust als je het liever niet doet  ;)
Titel: Re: Ezelsbruggetjes e.a.
Bericht door: Thijs Fijen op maart 14, 2010, 18:44:58 PM
Jahoor :)

Het verschil tussen Zwartkopmeeuw en Kokmeeuw

Zwartkopmeeuw heeft in vergelijking met Kokmeeuw een grotere kop met eenplattere kruin, een zwaardere snavel met een kleine hoek onderaan de snavel, langerepoten en een voller lichaam.
Heeft in adult zomerkleed een egale zwarte kopkap die meestal verder doorloopt dan bij Kokmeeuw.
De geheel witte vleugelpunten zijn zowel in zit als in vlucht zichtbaar en zijn een goed kenmerk om de Zwartkopmeeuw van de Kokmeeuw te onderscheiden. Bij Kokmeeuw kunnen deze vleugelpunten ook wit lijken. Bij Zwartkopmeeuw zijn de vleugelpunten bijna lichtgevend wit of zelfs doorschijnend. Idem met burgemeesters vs bleke Zilvermeeuwen. LET OP: Zwartkopmeeuwen hebben in hun 3e KJ nog lichtzwarte/grijze vleugelpunten! Sommige 4e KJ vogels hebben dezen sporen ook nog.
Zwartkopmeeuwen vliegen veelal paarsgewijs. Je ziet er zelden maar 1 vliegen dus zoek naar die tweede. Ze volgen elkaar meestal op korte afstand. Kokmeeuwen vliegen vaak met grotere groepen.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes e.a.
Bericht door: Thijs Fijen op maart 14, 2010, 18:48:41 PM
Nog wat indicaties bij Watersnip/Bokje:
- Watersnip vliegt bijna altijd op met geluid, Bokje vrijwel altijd zonder geluid
- Watersnip vliegt op en vliegt vaak ver weg, Bokje valt meestal weer in in het gebied
- Bokje heeft geen opvallende witte vleugelachterrand (Watersnip wel) en geen wit in staart (Watersnip wel)
- Snavel is een heel goed kenmerk in vlucht. Echter lastig in te schatten voor minder ervaren vogelaars.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes e.a.
Bericht door: Stijn E. op maart 14, 2010, 19:17:21 PM
Thijs, de informatie is ingevoerd in de beginpost. Nog op- of aanmerkingen?  :blink:
Titel: Re: Ezelsbruggetjes e.a.
Bericht door: Thijs Fijen op maart 14, 2010, 19:20:39 PM
Ja, ze vliegen niet altijd weg en ze blijven niet altijd dichtbij. Uitzonderingen bevestigen de regel :). Het is dus bijna altijd zo
Titel: Re: Ezelsbruggetjes e.a.
Bericht door: Jarinka op maart 14, 2010, 19:22:04 PM
Zo gaat het al heel mooi, Stijn :duim:!
Is wel een handig systeem: ervaren vogelaars geven in een bericht tips om vogels te herkennen, en vervolgens zet Stijn ze in de beginpost. Dan staat alles mooi per soort soort (bijv. ganzen, meeuwen, eenden) en zijn verschillen snel te zien.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes e.a.
Bericht door: MarianneW op maart 14, 2010, 19:55:43 PM
Ik heb nog een toevoeging bij de (kleine) rietganzen:

kleine rietgans: roze poten;
taiga/toendra: oranje poten.

Juist die roze pootkleur maakt de determinatie van een kleine rietgans gemakkelijker.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes e.a.
Bericht door: Stijn E. op maart 14, 2010, 21:28:37 PM
Citaat van: MarianneW op maart 14, 2010, 19:55:43 PM
Ik heb nog een toevoeging bij de (kleine) rietganzen:

kleine rietgans: roze poten;
taiga/toendra: oranje poten.

Juist die roze pootkleur maakt de determinatie van een kleine rietgans gemakkelijker.

Staat er bij de Kleine in elk geval bij  :duim: Over Taiga-/Toendra maken we nog even geen beschrijving om in de beginpost genoemde redenen.

Citaat van: Jarinka op maart 14, 2010, 19:22:04 PM
Zo gaat het al heel mooi, Stijn :duim:!
Is wel een handig systeem: ervaren vogelaars geven in een bericht tips om vogels te herkennen, en vervolgens zet Stijn ze in de beginpost. Dan staat alles mooi per soort soort (bijv. ganzen, meeuwen, eenden) en zijn verschillen snel te zien.

Ik ben er zelf ook wel over te spreken ja  ;)
Titel: Re: Ezelsbruggetjes e.a.
Bericht door: frankmeer op maart 15, 2010, 01:23:06 AM
Citaat van: Thijs Fijen op maart 14, 2010, 18:09:42 PM
MAW

Hier heb je meteen nog een nuttig kenmerk te pakken!, nl. de roep die totaal anders is dan die van Kokmeeuw, en waar je de vogels soms al op grote afstand mee kan horen aankomen.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes e.a.
Bericht door: Thijs Fijen op maart 15, 2010, 11:45:16 AM
Wat misschien leuk is om te doen is dat een beginnend/jonge vogelaar een beginnetje maakt met wat pitfalls (ik noem Tjiftjaf en Fitis bijvoorbeeld) en dat een wat ervaren vogelaar daar kritiek op geeft? Ik denk dat de meesten al ver komen hoor!
Titel: Re: Ezelsbruggetjes e.a.
Bericht door: Vincent Hart op maart 15, 2010, 12:08:17 PM
Hoi Thijs, ben al bezig met wat id-artikelen over o.a. fitis-tjiftjaf o.b.v. tips en foto's van de 'determinatiekanonnen'. Die komen eraan dus. Helemaal los daarvan natuurlijk prima zoals de 'ezelsbruggetjes' nu steeds beter worden!   
Titel: Re: Ezelsbruggetjes e.a.
Bericht door: Tinok op maart 17, 2010, 18:15:59 PM
Leuk topic, handige lijstje!

Denk dat het niet te doen is om alle vergelijkingen in 1 topic te houden. Misschien idee om als het er straks te veel worden er meerdere draadjes onder het sticked topic van te maken oen onder te verdelen in de soortgroepen.
Verder zou het mooi zijn als deze teksten gelijk op wrn.nl komt te staan (zijn bij sommige vogels al stukjes over de verschillen te lezen).
Titel: Re: Ezelsbruggetjes e.a.
Bericht door: Wouter van der Ham op maart 25, 2010, 21:04:04 PM
buizerd-ruigpoot  boomkruiper-kortsnavel?
Titel: Re: Ezelsbruggetjes e.a.
Bericht door: Wouter van der Ham op maart 25, 2010, 21:09:58 PM
steltlopers determineren op afstand :
wulpen zijn groot, zwaar en donker.grutto's kleiner en lichter.zilverplevieren en dicht opeengepakte tureluurs nog kleiner en donker. kanoeten vormen vaak een dichte grijze massa; en bonte strandlopers zijn klein en vrij onopvallen.

ik hoop dat je er iets aan heb? overgenomen uit het boek:vogels kijken in europa.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes e.a.
Bericht door: Calidris Alba op maart 25, 2010, 21:48:38 PM
Citaat van: wouteren3 op maart 25, 2010, 21:09:58 PM
steltlopers determineren op afstand :
wulpen zijn groot, zwaar en donker.grutto's kleiner en lichter.zilverplevieren en dicht opeengepakte tureluurs nog kleiner en donker. kanoeten vormen vaak een dichte grijze massa; en bonte strandlopers zijn klein en vrij onopvallen.

ik hoop dat je er iets aan heb? overgenomen uit het boek:vogels kijken in europa.


Ik wil best iets uitgebreid(er)s over Steltjes schrijven als iemand even aangeeft welke Steltjes precies lastig gevonden worden.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes
Bericht door: Wouter van der Ham op maart 26, 2010, 17:44:51 PM
bij de wulp wijst z'n snavel naar z'n gulp
en bij de kluut wijst z'n snavel naar z'n tuut!
Titel: Re: Ezelsbruggetjes
Bericht door: Harm058 op maart 26, 2010, 18:27:52 PM
Als je de alarmroep van een Pimpel of Koolmees (of andere vogels) hoort weet je altijd dat er een rover in de buurt is, speur dan meteen de lucht af! Ik heb op deze manier al talloze sperwers ontdekt!
Titel: Re: Ezelsbruggetjes
Bericht door: Lonnie Bregman op maart 26, 2010, 18:58:45 PM
Citaat van: Harm058 op maart 26, 2010, 18:27:52 PM
Als je de alarmroep van een Pimpel of Koolmees (of andere vogels) hoort weet je altijd dat er een rover in de buurt is, speur dan meteen de lucht af! Ik heb op deze manier al talloze sperwers ontdekt!
Hoe klinkt die alarmroep dan, Harm?
Titel: Re: Ezelsbruggetjes
Bericht door: Harm058 op maart 26, 2010, 19:38:40 PM
Ik vind het altijd lastig om een geluid te moeten beschrijven in woorden....

De Koolmees, Tsje,tsje,tsje en dan op een hoge toon....
Ik hoop dat het wat duidelijk en begrijpbaar is  :)

En de alarmroep van de  Merel is ook een goede indicator dat er een rover in de buurt is.
Kijk maar eens bij de merel op deze site en kijk dan bij geluiden...daar staat ie wel tussen
Titel: Re: Ezelsbruggetjes
Bericht door: Stijn E. op april 11, 2010, 20:42:40 PM
Na een week Engeland eindelijk weer de mogelijkheid om verder te gaan!
Ik ga zometeen de beginpost aanpassen en ik vraag een Admin de hieronder geplaatste berichten naar het 'Aanvragen' topic te verplaatsen, daar horen ze meer thuis!  ;)
Titel: Re: Ezelsbruggetjes
Bericht door: Maico Weites op april 11, 2010, 23:20:56 PM
Citaat van: lonnie20 op maart 26, 2010, 18:58:45 PM
Citaat van: Harm058 op maart 26, 2010, 18:27:52 PM
Als je de alarmroep van een Pimpel of Koolmees (of andere vogels) hoort weet je altijd dat er een rover in de buurt is, speur dan meteen de lucht af! Ik heb op deze manier al talloze sperwers ontdekt!
Hoe klinkt die alarmroep dan, Harm?

Vaak hoor je dan ineens meerdere heel hard roepen.
Als de roofvogel (meestal sperwer) weer weg is zijn ze weer stil.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes
Bericht door: Lonnie Bregman op april 17, 2010, 16:08:09 PM
Ik heb nog een idee: Sperwer/Havik. Daar zit ik zelf altijd mee, vandaag weer een gezien waar ik niet helemaal uitkom.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes
Bericht door: Jarinka op april 17, 2010, 17:52:21 PM
En Witte Kwikstaart/Rouwkwikstaart.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes
Bericht door: Timo Roeke op mei 25, 2010, 20:33:41 PM
Zang:
Zwartkop = kruising merel en kleine karekiet of een haastige merel.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes
Bericht door: Vincent Hart op mei 25, 2010, 21:01:23 PM
Lastige is Timo dat meestal juist tuinfluiter vergeleken wordt met 'snelle merel'. Hoorde gisteren tuinfluiter en zwartkop weer eens tegelijkertijd en bedacht toen dat voor mij zwartkop vs tuinfluiter een beetje hetzelfde 'werkt' als rietzanger vs. kleine karekiet: tuinfluiter en kleine karekiet prevelen zo'n beetje in hetzelfde tempo hetzelfde brabbeltje achter elkaar door. Zwartkop en rietzanger doen wat vaker gekke dingen tussendoor en wisselen van tempo. Maar zoals met alle geluidsezelsbruggetjes: het verschilt per persoon waarmee je het beste uit de voeten kan ...
Titel: Re: Ezelsbruggetjes
Bericht door: firecrest op mei 25, 2010, 21:02:20 PM
Citaat van: Timo Roeke op mei 25, 2010, 20:33:41 PM
Zang:
Zwartkop = kruising merel en kleine karekiet of een haastige merel.
Ik vind Tuinfluiter sneller zingen dan Zwartkop. Zwartkop is inderdaad wel krasseriger, Tuinfluiter heeft meer Merel-strofes er doorheen.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes
Bericht door: Stijn E. op juli 24, 2010, 11:16:06 AM
Citaat van: Stijn Eikelboom op april 11, 2010, 20:42:40 PM
Na een week Engeland eindelijk weer de mogelijkheid om verder te gaan!
Ik ga zometeen de beginpost aanpassen en ik vraag een Admin de hieronder geplaatste berichten naar het 'Aanvragen' topic te verplaatsen, daar horen ze meer thuis!  ;)

Ik ben ook wel een mooie hè xD
Dit is er helemaal bij in geschoten :P
Als een van de ADMINs een keer tijd en zin heeft, zou die dan alle niet-ezelsbruggetjes willen verplaatsen naar een ander topic in 'Tips&Tricks...' (want toevoegen aan dit topic http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=101901.0.html wordt alleen maar een zooi lijkt me)?  :blink:
EDIT: Oja, een TIP is om dan misschien een slotje op dat nieuwe topic te gooien, dan krijg je geen dubbele dicussie  ;)

En dan pas ik nu ff de beginpost aan  ;)