Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: RWester op februari 10, 2010, 18:33:34 PM

Titel: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: RWester op februari 10, 2010, 18:33:34 PM
Witkopeend bij Nootdorp? (nog meer zwemvliezen...)

http://waarneming.nl/waarneming/view/46346147 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46346147)
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 10, 2010, 18:39:08 PM
Is er een loslaatactie bij de kwekers? Of is de AID actief gaan controleren op ringen?
Zijn toch erg veel soorten deze met een vleugje escape gevoel...
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Jos Welbedacht op februari 10, 2010, 18:56:35 PM
Ach ja, ik heb vaak wel het idee dat die eenden (in zijn algemeenheid) vooral 's winters gezien worden, en dat zou je toch zeker typisch kunnen noemen. Verder kan niemand er wat van zeggen, behalve dat wanneer blijkt dat wanneer de vogel goede papieren heeft ik die kant maar eens op moet waarbij ik dan gelijk die Huiskraaien mee moet pakken.  8)
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Tim de Boer op februari 10, 2010, 19:02:32 PM
Nou de auto is al soort van warm aan het draaien
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: frankneijts op februari 10, 2010, 19:17:52 PM
Citaat van: jw90_online op februari 10, 2010, 18:56:35 PM
Ach ja, ik heb vaak wel het idee dat die eenden (in zijn algemeenheid) vooral 's winters gezien worden, en dat zou je toch zeker typisch kunnen noemen.

Met typisch bedoel je hopelijk dat het eerder typerend voor een wilde herkomst is dat "die eenden" hier 's winters (mits je dat wat ruim rekent) gezien worden? Want als "die eenden" hier juist 's zomers gezien zouden worden dan zou dat pas ècht "typisch" zijn natuurlijk (maar dan op zijn Duits.....)
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: JohanvantBosch op februari 10, 2010, 20:42:36 PM
Citaat van: RWester op februari 10, 2010, 18:33:34 PM
Witkopeend bij Nootdorp? (nog meer zwemvliezen...)

http://waarneming.nl/waarneming/view/46346147 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46346147)
Leuk!
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Thijs Fijen op februari 10, 2010, 20:48:04 PM
Weer verdacht stil rondom een eend.. Zou de discussie pas later op gang komen.

Sorry hoor, maar het is een WITKOPEEND.. Toch echt een goede soort op Nederlands én op wereldniveau! (nou kun je dit ook zeker als niet positief zien)
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Alwin van Lubeck op februari 10, 2010, 20:52:47 PM
Citaat van: Thijs Fijen op februari 10, 2010, 20:48:04 PM
Weer verdacht stil rondom een eend.. Zou de discussie pas later op gang komen.

Sorry hoor, maar het is een WITKOPEEND.. Toch echt een goede soort op Nederlands én op wereldniveau! (nou kun je dit ook zeker als niet positief zien)


Misschien teveel eenden in te korte tijd  ;D  Toch wordt het weer een eindje rijden.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Max Berlijn op februari 10, 2010, 21:00:22 PM
Mensen,

Ik vind het best om over elke soort af te vragen of die wild is. Mogelijk niet zo zinvol, immers ook de Witkopeend staat al heeeeel wat jaren op de NL lijst (zoals bij alle klappers in 2010 behalve de Oto) (zo ook in vele landen om ons heen) en ga er nu maar vanuit dat het CDNA deze afwegingen ook heeft gemaakt, zie hiervoor gepubliceerde artikelen over de desbetreffende gevallen in DuBi, . Allemaal winter gevallen bij de Witkopeend zo ook deze, dus ik zou zeggen gaan en let op gedrag en poten (zal vast niks mis mee zijn)

Nog even aan Jeroen:
CiteerIs er een loslaatactie bij de kwekers? Of is de AID actief gaan controleren op ringen?
Zijn toch erg veel soorten deze met een vleugje escape gevoel...
- dat hebben veel soorten in de winter nou eenmaal aan zich.....

Groet Max
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Thijs Fijen op februari 10, 2010, 21:11:07 PM
Optie hybride uit te sluiten? Heb zelf totaal geen inzicht in deze hybride...
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Folkert Jan op februari 10, 2010, 21:17:54 PM
Hoe zit het met het accepteren van de soort? Geld voor deze soort ook de omgekeerde bewijslast en dus dat er foto's van de poten vereist zijn voor acceptatie en hoe zit dat met de vleugels?
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Thijs Fijen op februari 10, 2010, 21:18:53 PM
Geen omgekeerde bewijslast..
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Vincent Hart op februari 10, 2010, 21:24:44 PM
Ik zie op de foto's in elk geval geen enkele reden om aan hybride te denken: Kleur van het lijf prima voor witkop, ik zou bij een hybride toch niet zulke donkere koptekening verwachten. Vraag me af of een op wereldschaal zo zeldzame soort veel voorkomt in gevangenschap - misschien kunnen Jan Harteman, Toine daar iets over zeggen? Of iemand die de desbetreffende DuBi's heeft liggen?
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Jos Welbedacht op februari 10, 2010, 22:21:04 PM
CiteerMet typisch bedoel je hopelijk dat het eerder typerend voor een wildeherkomst is dat "die eenden" hier 's winters (mits je dat wat ruimrekent) gezien worden? Want als "die eenden" hier juist 's zomersgezien zouden worden dan zou dat pas ècht "typisch" zijn natuurlijk(maar dan op zijn Duits.....)

jazeker, ik vind dit pleiten voor wilde herkomst.

Btw, ik ga pas rijden (OV'en) als de vogel duidelijk geen ring draagt... denk ik.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Bas vd Burg op februari 10, 2010, 22:22:34 PM
Moet even kijken of het me lukt, anders ga ik morgenochtend een poging wagen.......
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: frankw op februari 11, 2010, 09:15:34 AM
Start maar vast een nieuw topic, zal wel weer een elle lange discussie worden over wel niet wild :police:
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Folkert Jan op februari 11, 2010, 10:02:03 AM
ik snap eigenlijk nog niet waarom het voor een soort als witkopeend goed is dat deze in de winter gezien wordt.
bij een siberische taling kan ik het snappen...die trekt zuidwaarts (van de vorst af) en is even vergeten welke kant (oost of west) hij op moest :P

maar deze witkopeend is dus juist richting de vorst gevlogen....dat vind ik niet echt logisch
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Guus Peterse op februari 11, 2010, 10:04:32 AM
Dat betekent dat je het winterweer niet als argument voor wilde herkomst kunt gebruiken. Maar kun je het wel tegen gebruiken? Hij wist (als ... natuurlijk) immers in Spanje niet wat voor weer het zou zijn als-ie hier zou aankomen.
En verder de eerste berichten: ongeringd aan in elk geval één poot, gedraagt zich schuw, dan begint het toch weer te kriebelen. (En ik kan morgen, en het is ook nog eens mijn oude buurtje.)
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: jvdlaan op februari 11, 2010, 10:50:09 AM
Citaat van: rnbflavour op februari 11, 2010, 10:02:03 AM
ik snap eigenlijk nog niet waarom het voor een soort als witkopeend goed is dat deze in de winter gezien wordt.
bij een siberische taling kan ik het snappen...die trekt zuidwaarts (van de vorst af) en is even vergeten welke kant (oost of west) hij op moest :P

maar deze witkopeend is dus juist richting de vorst gevlogen....dat vind ik niet echt logisch

Witkopeenden zitten niet alleen in Spanje. In Turkije overwintert een groot deel van een noordelijk gelegen populatie - ik weet even niet uit het hoofd of dat Rusland en / of de Ukraine dan wel Kazachstan betreft. Deze populatie is ook nog groter dan de Spaanse populatie. Als er wilde Witkopeenden zin NL ijn, dan is de kans het grootst dat deze uit die populatie afkomstg zijn.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 11, 2010, 11:00:30 AM
En is het niet zo dat als een soort verkeerd vliegt, dat deze ook totaal verkeerd vliegt? Dan is toch elke locatie eigenlijk logisch. Eigenlijk best vreemd, dat we kijken naar de sukkels van een soort.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Max Berlijn op februari 11, 2010, 11:08:39 AM
Mensen,

Voor het wel en wee van de Witkopeend en de gevallen in NL (tot 1985) zie DB jaargang 7 1985 blz 136/137. Alle gevallen in het NW van de WP zijn wintergevallen (weet je hoe koud het nu in centraal azie is, ook bijv. in Turkije..?), behalve in de UK (waar de soort niet op de lijst staat)

Voor sommige mensen geld nogmaals aboneer je op wat bladen, koop oude nummers anders ga je de verdiepingslag nooit maken..

Groet Max
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Dylan op februari 11, 2010, 11:34:28 AM
Zat er nog steeds. Op de plas (maar niet bij de Witkop) ook 2 Rosse Stekelstaarten. Wel geduld hebben als je de kop uit de veren wilt zien.

Route: bordjes Dobbeplas volgen, parkeren bij restaurant, linksom het water lopen, na 2 bochten goed kijken :-)
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Thijs Fijen op februari 11, 2010, 13:37:28 PM
Bij ons was ie fanatiek aan het duiken. Gave vleugels :P
Las dat de populatie in Mongolië aan het groeien was! Positief voor de soort. (EDIT: las het op Birdlife: http://www.birdlife.org/datazone/species/index.html?action=SpcHTMDetails.asp&sid=359 (http://www.birdlife.org/datazone/species/index.html?action=SpcHTMDetails.asp&sid=359))

Admins, even verplaatsen naar nieuw topic?
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Christian op februari 11, 2010, 13:52:27 PM
Is de vogel van de Putten, 1987, niet juist afgewezen omdat deze bij Rosse Stekelstaarten zwom? Wellicht toe aan een herziening (of is dat al gebeurd misschien?) aangezien de vogel die zat op het Stekelstaart Mekka dat Starrevaart heet weer wel is aanvaard. En je gunt dit beestje toch ook die status, toch?
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Gerard Troost op februari 11, 2010, 14:09:33 PM
Citaat van: Maxberlijn op februari 11, 2010, 11:08:39 AM
behalve in de UK (waar de soort niet op de lijst staat)

Want alle Witkopeenden zijn staan op de escapelijst daar?
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: migratorius op februari 11, 2010, 14:14:38 PM
De (aanvaarde) vogel die in 1998 op het Nieuwe Diep in Amsterdam werd ontdekt, zwom later op de Ouderkerkerplas ook samen met een (mannetje) Rosse Stekelstaart. Van zijn avances was ze overigens niet gediend.
Ik vind het helemaal niet verrassend dat twee zo nauw verwante soorten elkaar opzoeken en zie niet in waarom dat een reden tot afwijzing zou kunnen zijn. Ze prefereren hetzelfde soort habitat en ze "herkennen" elkaar als stekelstaarten. In de UK is zelfs een lang-aanwezige (maar dus niet aanvaarde) Witkopeend geschoten tijdens de (vanwege het overschot aan herkenning opgestarte) jacht op Rosse Stekelstaarten.

JanHein
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: redmar_woudstra op februari 11, 2010, 14:15:28 PM
Kazachstan is retekoud:
http://dutch.wunderground.com/global/KZ.html (http://dutch.wunderground.com/global/KZ.html)

Delen van het land dik onder de -20.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Calidris Alba op februari 11, 2010, 14:33:01 PM
Citaat van: Thijs Fijen op februari 11, 2010, 13:37:28 PM
Las dat de populatie in Mongolië aan het groeien was! Positief voor de soort. (EDIT: las het op Birdlife: http://www.birdlife.org/datazone/species/index.html?action=SpcHTMDetails.asp&sid=359 (http://www.birdlife.org/datazone/species/index.html?action=SpcHTMDetails.asp&sid=359))



Hier een stukkie over verspreiding en trends van de populatie:


Oxyura leucocephala is resident in Spain, Algeria and Tunisia. A larger population breeds primarily in Russia and Kazakhstan, and also Turkey, Iran, Afghanistan,Tajikistan (likely small and declining14), Turkmenistan14, Uzbekistan, Armenia, andMongolia (believed to be increasing in this latter14). Its status in China is unclear, but it appears to be rare14. It occurs on passage/in winter in the eastern Mediterranean, the Middle East, and central and south Asia. The population was probably over 100,000 in the early 20th century, falling to an estimated 19,000 birds in 1991, since when numbers have probably declined to less than 10,000 individuals3. Concurrently, breeding populations have become extinct in Italy, France, Hungary, Albania, Yugoslavia, Greece, Israel and Egypt, and probably also in the Ukraine and Armenia. Exact population trends are difficult to calculate given that numbers on wintering grounds often change dramatically in line with altered water availability13,14,15. At the former key wintering site, Burdur Gölü, Turkey, numbers have steadily declined from 10,927 birds in 1991 to 653 in 200116. The total Turkish wintering population in 2005 was only 1,006 birds, down from over 9,000 in 198812. The wintering population in south Asia is mainly concentrated inPakistan, where it has declined from 1,039 individuals in 1968 to less than 10 in 200210,14, 33 in January 2003 and 24 in January 2004. It is now only rarely recorded inIndia14. Increases at wintering sites in Israel11, Syria, Greece5, Bulgaria7 andRomania9 and in the Spanish population (22 birds in 1977 to 2,396 birds in 20002) do not compensate for the large declines at Burdur Gölü; and in other eastern populations (e.g.,Turkmenistan14). Important passage concentrations occur in Uzbekistan8 and Kazakhstan15. There are also reports of wintering populations in the Ukraine.

Bron: http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/details/141428/0 (http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/details/141428/0)
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: rinsevdvliet op februari 11, 2010, 14:41:32 PM
Ca. 5,5 km. ten zuiden van de Dobbeplas bevind zich een particulaire waterwildcollectie waar enkele Witkopeenden zitten.
Vorig jaar heb ik bij twee van deze vogels geringde poten kunnen zien.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: vastenhouw op februari 11, 2010, 14:48:11 PM
Citaat van: Christian op februari 11, 2010, 13:52:27 PM
Is de vogel van de Putten, 1987, niet juist afgewezen omdat deze bij Rosse Stekelstaarten zwom? Wellicht toe aan een herziening (of is dat al gebeurd misschien?) aangezien de vogel die zat op het Stekelstaart Mekka dat Starrevaart heet weer wel is aanvaard. En je gunt dit beestje toch ook die status, toch?

Hoi Christian,

Vanmorgen viel juist op dat de vogel -niet- samen met de stekelstaarten optrok maar solitair zwom en dook

Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: jvdlaan op februari 11, 2010, 14:48:33 PM
Citaat van: Christian op februari 11, 2010, 13:52:27 PM
Is de vogel van de Putten, 1987, niet juist afgewezen omdat deze bij Rosse Stekelstaarten zwom? Wellicht toe aan een herziening (of is dat al gebeurd misschien?) aangezien de vogel die zat op het Stekelstaart Mekka dat Starrevaart heet weer wel is aanvaard. En je gunt dit beestje toch ook die status, toch?

Afgewezen omdat een naburige kweker een exemplaar miste. Was wel een jaar dat ze voor het eerst in gevangenschap tot broeden kwamen, zo ging het verhaal.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Justin Jansen op februari 11, 2010, 15:08:51 PM
Heb er ooit eens in September 2001, 2200 bij elkaar gezien op een meer in Kazakhstan wat nu ongewijfeld stijf dichtgevroren is. Deze moeten toch ergens blijven..... En als zelf flamingo's uit Kazakhstan in Marokko opduiken, moet het voor een lange afstandstrekker als Witkopeend al helemaal een eitje zijn. Maar enfin dit moet iedereen eigenlijk al lang bekend zijn...
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Vincent Hart op februari 11, 2010, 15:10:31 PM
Citaat van: migratorius op februari 11, 2010, 14:14:38 PM
De (aanvaarde) vogel die in 1998 op het Nieuwe Diep in Amsterdam werd ontdekt, zwom later op de Ouderkerkerplas ook samen met een (mannetje) Rosse Stekelstaart. Van zijn avances was ze overigens niet gediend.
Ik vind het helemaal niet verrassend dat twee zo nauw verwante soorten elkaar opzoeken en zie niet in waarom dat een reden tot afwijzing zou kunnen zijn. Ze prefereren hetzelfde soort habitat en ze "herkennen" elkaar als stekelstaarten. In de UK is zelfs een lang-aanwezige (maar dus niet aanvaarde) Witkopeend geschoten tijdens de (vanwege het overschot aan herkenning opgestarte) jacht op Rosse Stekelstaarten.

JanHein
Bovendien zou er geen sprake zijn van hybridisatieproblematiek als ze elkaar niet lief vonden ...
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: frankneijts op februari 11, 2010, 15:17:28 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op februari 11, 2010, 11:00:30 AM
En is het niet zo dat als een soort verkeerd vliegt, dat deze ook totaal verkeerd vliegt? Dan is toch elke locatie eigenlijk logisch. Eigenlijk best vreemd, dat we kijken naar de sukkels van een soort.

Of juist naar de ontdekkingsreizigers, de durfals, de waaghalzen, de Vikings, de Conquistadores, de Phoeniciërs, de Hunnen, de.......... 8)
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Vincent Hart op februari 11, 2010, 15:23:42 PM
.... Huiskraaien?  8)
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Thijs Fijen op februari 11, 2010, 15:47:49 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/46356244 Tadaa, en de eerste poot ongeringd op de foto.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Vincent Hart op februari 11, 2010, 15:51:15 PM
En de andere (=linker)poot ook? http://waarneming.nl/waarneming/view/46351833
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Justin Jansen op februari 11, 2010, 15:52:58 PM
Citaat van: vincenthart op februari 11, 2010, 15:51:15 PM
En de andere (=linker)poot ook? http://waarneming.nl/waarneming/view/46351833 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46351833)
dat telt niet, we willen foto's...
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Thijs Fijen op februari 11, 2010, 15:55:55 PM
Maargoed. Het kleed. Volgens Handbook of European and Western Palearctic blabla (Beaman and Madge) zou een vrouwtje een wat bruinere wang moeten hebben. En in de LaJo staat een plaatje van onv mannetje die die zwarte oogstreep mist. Dus dan zou dit een onvolwassen vrouwtje moeten zijn. Iemand meer info over de kleden?
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: hiskodevries op februari 11, 2010, 16:03:29 PM
even de aanvaarde gevallen op een rijtje http://waarneming.nl/soort/cdna_overzicht/768?code=4
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Vincent Hart op februari 11, 2010, 16:12:55 PM
Citaat van: Justin Jansen op februari 11, 2010, 15:52:58 PM
Citaat van: vincenthart op februari 11, 2010, 15:51:15 PM
En de andere (=linker)poot ook? http://waarneming.nl/waarneming/view/46351833 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46351833)
dat telt niet, we willen foto's...
Nu we weten dat daar geen ring op zal staan wel ja  ;)
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Max Berlijn op februari 11, 2010, 21:02:14 PM
Citeerdat telt niet, we willen foto's
...

Soort valt niet onder de soorten met de omgekeerde bewijslast. Er is nog nooit een geringde in NL gezien (met zekerheid), dus als de andere poot niet gefotografeerd word vooralsnog geen probleem.

Groet Max (hoop dat zij een weekje blijft)

PS: let op de staart punten (wit puntje wijst op onv maar moeilijk te zien)
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: M.Haverkamp op februari 11, 2010, 21:09:55 PM
Citaat van: Maxberlijn op februari 11, 2010, 21:02:14 PM
Citeerdat telt niet, we willen foto's
...

Soort valt niet onder de soorten met de omgekeerde bewijslast. Er is nog nooit een geringde in NL gezien (met zekerheid), dus als de andere poot niet gefotografeerd word vooralsnog geen probleem.

Groet Max (hoop dat zij een weekje blijft)

PS: let op de staart punten (wit puntje wijst op onv maar moeilijk te zien)

Max,

In de negentigerjaren heb ik er een handvol gezien, een ervan zat ergens bij Petten, die werd als escape gezien, of die geringd was weet ik niet meer.

Overigen kunnen het gevolg van een influx zijn geweest, altijd het gevoel gehad dat er een hok had open gestaan. K...waterwild.... :rolleye:
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Max Berlijn op februari 11, 2010, 21:42:27 PM
Maarten,

Niet zo negatief er is nog nooit een vogel met escape ringen vastgesteld in Europa (buiten de UK, daar weet ik het even niet van) itt tot vele andere dwaalgasteenden.

Groet Max
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Vincent Hart op februari 12, 2010, 13:28:51 PM
Nou, ze was toch wel echt bijzonder schitterend bij heldere hemel tot op een kleine 40m met het zonnetje in de rug  :duim: Mochten er mensen twijfelen of ze vanmiddag of morgen gaan: Probeer vandaag nog. Er is nog maar een klein wak en dat ligt normaalgesproken morgen dicht en waar het beest dan heen gaat ... Overigens geen rosse stekelstaart gezien.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: vastenhouw op februari 12, 2010, 14:12:16 PM
Gisteren lag de plas nog open, vandaag een klein wak, dus morgen is ie waarschijnlijk weg (als het vanavond weer matig vriest).
Vandaag prachtig te zien, dus doe nog een poging vandaag!
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Jaap Denee op februari 12, 2010, 14:41:00 PM
Citaat van: vastenhouw op februari 12, 2010, 14:12:16 PM
Gisteren lag de plas nog open, vandaag een klein wak, dus morgen is ie waarschijnlijk weg (als het vanavond weer matig vriest).
Vandaag prachtig te zien, dus doe nog een poging vandaag!

Dat beetje vorst gaan we wel krijgen... ben benieuwd of daarmee dat wak aan zijn eind komt.

Nu ken ik toevallig iemand die in het "Korte Termijn Voorspelspel" het uitermate grappig vond om een goede soort te voorspellen die precies een dag voor het einde van mijn vakantie weer weg zou zijn en laat nou toevallig die zelfde persoon nu zélf op vakantie zijn én die Witkopeend nog niet op zijn lijst hebben. Even afwachten nog, maar wie een kuil graaft...
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: frankw op februari 12, 2010, 14:54:50 PM
Citaat van: frankneijts op februari 11, 2010, 15:17:28 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op februari 11, 2010, 11:00:30 AM
En is het niet zo dat als een soort verkeerd vliegt, dat deze ook totaal verkeerd vliegt? Dan is toch elke locatie eigenlijk logisch. Eigenlijk best vreemd, dat we kijken naar de sukkels van een soort.

Of juist naar de ... de Conquistadores.., de.......... 8)
Zouden ze dan ook alle inheemse eenden ed. afmaken door ziekte en geweld? 8)   
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: ahjoon op februari 12, 2010, 15:42:26 PM
Citaat van: Jaap Denee op februari 12, 2010, 14:41:00 PM
Citaat van: vastenhouw op februari 12, 2010, 14:12:16 PM
Gisteren lag de plas nog open, vandaag een klein wak, dus morgen is ie waarschijnlijk weg (als het vanavond weer matig vriest).
Vandaag prachtig te zien, dus doe nog een poging vandaag!

Dat beetje vorst gaan we wel krijgen... ben benieuwd of daarmee dat wak aan zijn eind komt.

Nu ken ik toevallig iemand die in het "Korte Termijn Voorspelspel" het uitermate grappig vond om een goede soort te voorspellen die precies een dag voor het einde van mijn vakantie weer weg zou zijn en laat nou toevallig die zelfde persoon nu zélf op vakantie zijn én die Witkopeend nog niet op zijn lijst hebben. Even afwachten nog, maar wie een kuil graaft...

Mag ik - als ontdekker van deze Witkopeend - jou complimenteren met de superscherpe foto's die je gisteren hebt gemaakt!

Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Folkert Jan op februari 12, 2010, 15:53:04 PM
Citaat van: rinsevdvliet op februari 11, 2010, 14:41:32 PM
Ca. 5,5 km. ten zuiden van de Dobbeplas bevind zich een particulaire waterwildcollectie waar enkele Witkopeenden zitten.
Vorig jaar heb ik bij twee van deze vogels geringde poten kunnen zien.

misschien maar even navraag doen of hij iets kwijt is?
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: snwja3 op februari 12, 2010, 16:09:43 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 12, 2010, 15:53:04 PM
Citaat van: rinsevdvliet op februari 11, 2010, 14:41:32 PM
Ca. 5,5 km. ten zuiden van de Dobbeplas bevind zich een particulaire waterwildcollectie waar enkele Witkopeenden zitten.
Vorig jaar heb ik bij twee van deze vogels geringde poten kunnen zien.

misschien maar even navraag doen of hij iets kwijt is?

Volgens mij bedoeld Rinse mogelijk dit vijvertje: http://maps.google.nl/maps?f=d&source=s_d&saddr=&daddr=51.983757,4.413478&hl=nl&geocode=&mra=mi&mrsp=0&sz=16&sll=51.982766,4.413693&sspn=0.00974,0.019248&ie=UTF8&t=h&z=16 (http://maps.google.nl/maps?f=d&source=s_d&saddr=&daddr=51.983757,4.413478&hl=nl&geocode=&mra=mi&mrsp=0&sz=16&sll=51.982766,4.413693&sspn=0.00974,0.019248&ie=UTF8&t=h&z=16)
heeft ook leuke IJslandse Brillies zitten, die missen we nog voor de jaarlijst!
Ofwel spoed u die kanten op..........
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: rinsevdvliet op februari 12, 2010, 16:16:29 PM
Dat is inderdaad het juiste vijvertje.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Jaap Denee op februari 12, 2010, 16:19:35 PM
Citaat van: ahjoon op februari 12, 2010, 15:42:26 PM
Citaat van: Jaap Denee op februari 12, 2010, 14:41:00 PM
Citaat van: vastenhouw op februari 12, 2010, 14:12:16 PM
Gisteren lag de plas nog open, vandaag een klein wak, dus morgen is ie waarschijnlijk weg (als het vanavond weer matig vriest).
Vandaag prachtig te zien, dus doe nog een poging vandaag!

Dat beetje vorst gaan we wel krijgen... ben benieuwd of daarmee dat wak aan zijn eind komt.

Nu ken ik toevallig iemand die in het "Korte Termijn Voorspelspel" het uitermate grappig vond om een goede soort te voorspellen die precies een dag voor het einde van mijn vakantie weer weg zou zijn en laat nou toevallig die zelfde persoon nu zélf op vakantie zijn én die Witkopeend nog niet op zijn lijst hebben. Even afwachten nog, maar wie een kuil graaft...

Mag ik - als ontdekker van deze Witkopeend - jou complimenteren met de superscherpe foto's die je gisteren hebt gemaakt!

Tuurlijk, dat mag. Dank je wel.... en uiteraard ook dank voor het vinden en melden van de eend, Arjan!
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Jaap Denee op februari 12, 2010, 16:21:31 PM
Citaat van: rinsevdvliet op februari 12, 2010, 16:16:29 PM
Dat is inderdaad het juiste vijvertje.

En moeten we je vorige bijdrage zo interpreteren dat je in dat vijvertje "slechts" bij twee van deze vogels geringde poten hebt kunnen zien? En dus bij de rest niet?
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: rinsevdvliet op februari 12, 2010, 16:33:02 PM
Dat klopt Jaap, hoeveel er precies zaten weet ik niet meer (iets meer dan twee dacht ik?), maar dat is inderdaad zo te achterhalen. Wietze gaat wel even kijken, ik woon daar (godzijdank) niet meer.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Chris van Rijswijk op februari 12, 2010, 16:44:45 PM
Evt ga ik morgen ook even kijken (als het wak nog een wak is). Ik begrijp dat de vogel dichtbij zit. Kan iemand aangeven hoe dichtbij de vogel zit? Minder dan 30m? Wanneer heb je de zon in de rug?

BVD voor een reactie...
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: ahjoon op februari 12, 2010, 16:54:47 PM
Citaat van: rinsevdvliet op februari 12, 2010, 16:33:02 PM
Dat klopt Jaap, hoeveel er precies zaten weet ik niet meer (iets meer dan twee dacht ik?), maar dat is inderdaad zo te achterhalen. Wietze gaat wel even kijken, ik woon daar (godzijdank) niet meer.

Ik word zo (terug)gebeld door de eigenaar. De vrouw des huizes wist wel te melden dat alle vogels daar van ringen zijn voorzien.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Jaap Denee op februari 12, 2010, 16:58:31 PM
Citaat van: Chris van Rijswijk op februari 12, 2010, 16:44:45 PM
Evt ga ik morgen ook even kijken (als het wak nog een wak is). Ik begrijp dat de vogel dichtbij zit. Kan iemand aangeven hoe dichtbij de vogel zit? Minder dan 30m? Wanneer heb je de zon in de rug?

BVD voor een reactie...

Je moet er vroeg bij zijn, Chris, om nog een beetje licht van schuin achter of opzij te hebben (mijn plaatjes van gister zijn tussen 13 en 14 uur geschoten en toen was er al flink tegenlicht). Zon in de rug gaat aan deze kant van de plas niet lukken. De afstand tot het wak van vandaag ken ik niet...

@ Arjan: Klasse. Offensief je eigen ontdekking veilig stellen!
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Guus Peterse op februari 12, 2010, 17:03:20 PM
Citaat van: Chris van Rijswijk op februari 12, 2010, 16:44:45 PM
Evt ga ik morgen ook even kijken (als het wak nog een wak is). Ik begrijp dat de vogel dichtbij zit. Kan iemand aangeven hoe dichtbij de vogel zit? Minder dan 30m? Wanneer heb je de zon in de rug?
Minder dan 30 meter.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Gert Ottens op februari 12, 2010, 17:04:08 PM
Overigens wordt de Dobbeplas hier af en toe enigszins denigrerend een ´vijvertje´ genoemd. Maar ik heb afgelopen winter o.a. een groep van zo´n 180 Witkopeenden gezien in Israel, op een plas die maar een fractie van de oppervlakte van de Dobbeplas besloeg.
Die plas lag tegen een afslag van een snelweg aan. De lokatie mag (wat mij betreft ) dus geen probleem zijn.

Gert
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: peter123 op februari 12, 2010, 17:51:42 PM
Citaat van: snwja3 op februari 12, 2010, 16:09:43 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 12, 2010, 15:53:04 PM
Citaat van: rinsevdvliet op februari 11, 2010, 14:41:32 PM
Ca. 5,5 km. ten zuiden van de Dobbeplas bevind zich een particulaire waterwildcollectie waar enkele Witkopeenden zitten.
Vorig jaar heb ik bij twee van deze vogels geringde poten kunnen zien.

misschien maar even navraag doen of hij iets kwijt is?

Volgens mij bedoeld Rinse mogelijk dit vijvertje: http://maps.google.nl/maps?f=d&source=s_d&saddr=&daddr=51.983757,4.413478&hl=nl&geocode=&mra=mi&mrsp=0&sz=16&sll=51.982766,4.413693&sspn=0.00974,0.019248&ie=UTF8&t=h&z=16 (http://maps.google.nl/maps?f=d&source=s_d&saddr=&daddr=51.983757,4.413478&hl=nl&geocode=&mra=mi&mrsp=0&sz=16&sll=51.982766,4.413693&sspn=0.00974,0.019248&ie=UTF8&t=h&z=16)
heeft ook leuke IJslandse Brillies zitten, die missen we nog voor de jaarlijst!
Ofwel spoed u die kanten op..........

Zo zitten er nog drie in de buurt. Ik ben al genoeg ongeringde escapes tegengekomen in de omgeving.

Groetjes Peter Soer
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: ahjoon op februari 12, 2010, 18:08:44 PM
Zojuist de eigenaar van de bewuste wildwatercollectie uit Oude Leede (5,5km ten zuiden Dobbeplas) gesproken en die mist géén Witkopeend.....
Zijn collectie bevat overigens alleen maar geringde vogels.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: djansen2 op februari 12, 2010, 18:34:36 PM
Iets verderop op aan de onderweg bevindt zich ook een collectie.

Het is volgens mij ergens halverwege de onderweg.

Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Gerard Troost op februari 12, 2010, 19:53:44 PM
Citaat van: ahjoon op februari 12, 2010, 18:08:44 PM
Zojuist de eigenaar van de bewuste wildwatercollectie uit Oude Leede (5,5km ten zuiden Dobbeplas) gesproken en die mist géén Witkopeend.....
Zijn collectie bevat overigens alleen maar geringde vogels.
Net alsof hij tegen een "wild-vreemde" gaat zeggen dat hij een niet geringde vogel mist....
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: ahjoon op februari 12, 2010, 20:01:24 PM
Citaat van: gtroost op februari 12, 2010, 19:53:44 PM
Citaat van: ahjoon op februari 12, 2010, 18:08:44 PM
Zojuist de eigenaar van de bewuste wildwatercollectie uit Oude Leede (5,5km ten zuiden Dobbeplas) gesproken en die mist géén Witkopeend.....
Zijn collectie bevat overigens alleen maar geringde vogels.
Net alsof hij tegen een "wild-vreemde" gaat zeggen dat hij een niet geringde vogel mist....
Laten we het er maar op houden dat ik geen "wilde-vreemde" ben..., maar je hebt gelijk, je weet het maar nooit.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: 25tot50 op februari 12, 2010, 20:08:53 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op februari 10, 2010, 18:39:08 PM
Is er een loslaatactie bij de kwekers? Of is de AID actief gaan controleren op ringen?
Zijn toch erg veel soorten deze met een vleugje escape gevoel...

Ja zeg dat wel Jeroen straks weten we niet wat nou echt een escape is en wat nou niet.
O o, als dat maar goed gaat zou wel gelijk weer discusies volgen onder de vogelaars maar na mij mening vind ik dat ze er beter na moeten kijken naar zulke soorten ??? ??? ???
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Folkert Jan op februari 12, 2010, 20:24:57 PM
Citaat van: gtroost op februari 12, 2010, 19:53:44 PM
Citaat van: ahjoon op februari 12, 2010, 18:08:44 PM
Zojuist de eigenaar van de bewuste wildwatercollectie uit Oude Leede (5,5km ten zuiden Dobbeplas) gesproken en die mist géén Witkopeend.....
Zijn collectie bevat overigens alleen maar geringde vogels.
Net alsof hij tegen een "wild-vreemde" gaat zeggen dat hij een niet geringde vogel mist....

het is toch nog niet 100% bewezen dat deze witkopeend aan beide poten ongeringd is?
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Mark Zevenbergen op februari 12, 2010, 20:31:35 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 12, 2010, 20:24:57 PM
Citaat van: gtroost op februari 12, 2010, 19:53:44 PM
Citaat van: ahjoon op februari 12, 2010, 18:08:44 PM
Zojuist de eigenaar van de bewuste wildwatercollectie uit Oude Leede (5,5km ten zuiden Dobbeplas) gesproken en die mist géén Witkopeend.....
Zijn collectie bevat overigens alleen maar geringde vogels.
Net alsof hij tegen een "wild-vreemde" gaat zeggen dat hij een niet geringde vogel mist....

het is toch nog niet 100% bewezen dat deze witkopeend aan beide poten ongeringd is?
Fotografisch bewijs is er nog niet, maar als ik het me goed herinner had Thijs(?) een duidelijk ongeringde linkerpoot gezien..

mvg Mark
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: JohanvantBosch op februari 12, 2010, 20:39:03 PM
Citaat van: Mark Zevenbergen op februari 12, 2010, 20:31:35 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 12, 2010, 20:24:57 PM
Citaat van: gtroost op februari 12, 2010, 19:53:44 PM
Citaat van: ahjoon op februari 12, 2010, 18:08:44 PM
Zojuist de eigenaar van de bewuste wildwatercollectie uit Oude Leede (5,5km ten zuiden Dobbeplas) gesproken en die mist géén Witkopeend.....
Zijn collectie bevat overigens alleen maar geringde vogels.
Net alsof hij tegen een "wild-vreemde" gaat zeggen dat hij een niet geringde vogel mist....

het is toch nog niet 100% bewezen dat deze witkopeend aan beide poten ongeringd is?
Fotografisch bewijs is er nog niet, maar als ik het me goed herinner had Thijs(?) een duidelijk ongeringde linkerpoot gezien..

mvg Mark
En dit is toch geen soort waarvoor fotografisch bewijs van ongeringdheid nodig is?
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Jaap Denee op februari 12, 2010, 20:43:52 PM
Citaat van: Thijs Fijen op februari 10, 2010, 21:18:53 PM
Geen omgekeerde bewijslast..
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: JohanvantBosch op februari 12, 2010, 20:48:23 PM
Citaat van: Jaap Denee op februari 12, 2010, 20:43:52 PM
Citaat van: Thijs Fijen op februari 10, 2010, 21:18:53 PM
Geen omgekeerde bewijslast..
Dank! Dat bedoel ik.
MOrgen ook maar eens kijken. Mijn laatste Witkopeend was diep in de vorige eeuw  ;D
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Folkert Jan op februari 12, 2010, 21:55:53 PM
Citaat van: JohanvantBosch op februari 12, 2010, 20:39:03 PM
Citaat van: Mark Zevenbergen op februari 12, 2010, 20:31:35 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 12, 2010, 20:24:57 PM
Citaat van: gtroost op februari 12, 2010, 19:53:44 PM
Citaat van: ahjoon op februari 12, 2010, 18:08:44 PM
Zojuist de eigenaar van de bewuste wildwatercollectie uit Oude Leede (5,5km ten zuiden Dobbeplas) gesproken en die mist géén Witkopeend.....
Zijn collectie bevat overigens alleen maar geringde vogels.
Net alsof hij tegen een "wild-vreemde" gaat zeggen dat hij een niet geringde vogel mist....

het is toch nog niet 100% bewezen dat deze witkopeend aan beide poten ongeringd is?
Fotografisch bewijs is er nog niet, maar als ik het me goed herinner had Thijs(?) een duidelijk ongeringde linkerpoot gezien..

mvg Mark
En dit is toch geen soort waarvoor fotografisch bewijs van ongeringdheid nodig is?

op die manier bedoel ik het ook helemaal niet. dat had ik namelijk eerder in het topic al gevraagd.
waar het mij om ging is dat iemand stelde dat een ontsnapte ONGERINGE witkopeend waarschijnlijk niet als gemist op zou worden gegeven, maar we weten nog niet eens of deze witkopeend wel ongering is. en nu blijkt dat deze soort ook genoeg gehouden wordt in collecties zou ik toch wel graag vaststellen dat deze geen ring draagt (al sluit dat escape natuurlijk niet uit)
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Rein Genuït op februari 12, 2010, 22:06:32 PM
linkerpoot  http://waarneming.nl/waarneming/view/46351833 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46351833)

rechterpoot  http://waarneming.nl/waarneming/view/46356244 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46356244) 

Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: redmar_woudstra op februari 12, 2010, 22:15:06 PM
Veertje afplukken?
http://www3.interscience.wiley.com/journal/121359602/abstract (http://www3.interscience.wiley.com/journal/121359602/abstract)
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Marten Hornsveld op februari 12, 2010, 22:17:24 PM
Ik ga morgen ook maar eens een kijkje nemen. Nu maar hopen dat dat wak niet dicht zit!? Of was het wak vandaag nog zo groot dat ik me daar geen zorgen over hoef te maken  ???
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Jaap Denee op februari 12, 2010, 22:37:43 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 12, 2010, 21:55:53 PM
Citaat van: JohanvantBosch op februari 12, 2010, 20:39:03 PM
Citaat van: Mark Zevenbergen op februari 12, 2010, 20:31:35 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 12, 2010, 20:24:57 PM
Citaat van: gtroost op februari 12, 2010, 19:53:44 PM
Citaat van: ahjoon op februari 12, 2010, 18:08:44 PM
Zojuist de eigenaar van de bewuste wildwatercollectie uit Oude Leede (5,5km ten zuiden Dobbeplas) gesproken en die mist géén Witkopeend.....
Zijn collectie bevat overigens alleen maar geringde vogels.
Net alsof hij tegen een "wild-vreemde" gaat zeggen dat hij een niet geringde vogel mist....

het is toch nog niet 100% bewezen dat deze witkopeend aan beide poten ongeringd is?
Fotografisch bewijs is er nog niet, maar als ik het me goed herinner had Thijs(?) een duidelijk ongeringde linkerpoot gezien..

mvg Mark
En dit is toch geen soort waarvoor fotografisch bewijs van ongeringdheid nodig is?

op die manier bedoel ik het ook helemaal niet. dat had ik namelijk eerder in het topic al gevraagd.
waar het mij om ging is dat iemand stelde dat een ontsnapte ONGERINGE witkopeend waarschijnlijk niet als gemist op zou worden gegeven, maar we weten nog niet eens of deze witkopeend wel ongering is. en nu blijkt dat deze soort ook genoeg gehouden wordt in collecties zou ik toch wel graag vaststellen dat deze geen ring draagt (al sluit dat escape natuurlijk niet uit)

Max schreef:

Citaat van: Maxberlijn op februari 11, 2010, 11:08:39 AM
Mensen,
...
Voor sommige mensen geld nogmaals abonneer je op wat bladen, koop oude nummers anders ga je de verdiepingslag nooit maken..

Groet Max

Soms kan het alleen al helpen als je eerst begint met gewoon het topic goed te lezen voordat je vragen stelt... Dan had je in dit geval je gewenste antwoord gevonden en niet een antwoord gekregen dat je niet bedoelde. 't Is maar een tip.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Guus Peterse op februari 12, 2010, 22:43:29 PM
Citaat van: Marten Hornsveld op februari 12, 2010, 22:17:24 PMIk ga morgen ook maar eens een kijkje nemen. Nu maar hopen dat dat wak niet dicht zit!? Of was het wak vandaag nog zo groot dat ik me daar geen zorgen over hoef te maken
Ik ben een beetje bang dat je je wel zorgen moet maken. Gisteren was als ik het goed heb begrepen zo goed als de hele plas nog open, vanmorgen was er nog maar een klein wakje over. Aan de andere kant, kleine wakjes zijn soms net dorpjes in het westen van Gallië.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: frankw op februari 12, 2010, 23:10:38 PM
Citaat van: guusp op februari 12, 2010, 22:43:29 PM
Citaat van: Marten Hornsveld op februari 12, 2010, 22:17:24 PMIk ga morgen ook maar eens een kijkje nemen. Nu maar hopen dat dat wak niet dicht zit!? Of was het wak vandaag nog zo groot dat ik me daar geen zorgen over hoef te maken
Ik ben een beetje bang dat je je wel zorgen moet maken. Gisteren was als ik het goed heb begrepen zo goed als de hele plas nog open, vanmorgen was er nog maar een klein wakje over. Aan de andere kant, kleine wakjes zijn soms net dorpjes in het westen van Gallië.
Is die plas ten zuidwesten ook helemaal dicht gevroren? Zo ja wat of waar zijn dan de beste opties om te gaan zoeken in de buurt? Mocht ie dichtgevroren zijn?
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Rein Genuït op februari 12, 2010, 23:22:53 PM
Je zou de Starrevaart, Meeslouwerplas kunnen proberen is hemelsbreed ongeveer 8 km en die plas
vriest niet dicht. Anders Rottemeren misschien?
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: frankw op februari 13, 2010, 08:18:58 AM
Starrevaart had ik ook al verzonnen ja, die andere ken ik niet. Bedankt voor de tip. Mocht ie dicht gevroren zijn kan iemand het dan ff hier melden? Dat scheelt mij 200km heen en 200km terug :angel:

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18999&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18999&page=1)
Shit! de vogel is er niet meer..
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Jaap Denee op februari 13, 2010, 08:55:14 AM
Citaat van: frankw op februari 13, 2010, 08:18:58 AM
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18999&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18999&page=1)
Shit! de vogel is er niet meer..

Misschien is de vogel Everzwijnen vangen in het bos...
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: j.steenbergen op februari 13, 2010, 10:02:04 AM
Zijn dat ook escapes?
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: redmar_woudstra op februari 13, 2010, 10:15:14 AM
Terug gevlogen naar z'n verwarmde hok
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: peterlindenburg op februari 13, 2010, 11:49:16 AM
linkerpoot, althans een deel: http://waarneming.nl/fotonew/2/1056842.jpg
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Edwin Russer op februari 13, 2010, 13:02:34 PM
Vogel weer teruggevonden.

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19007&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19007&page=1)
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: JohanvantBosch op februari 13, 2010, 13:09:48 PM
Citaat van: Edwin Russer op februari 13, 2010, 13:02:34 PM
Vogel weer teruggevonden.

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19007&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19007&page=1)
Op de Zevenhuizerplas.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Robertmeer op februari 13, 2010, 13:11:10 PM
Citaat van: JohanvantBosch op februari 13, 2010, 13:09:48 PM
Citaat van: Edwin Russer op februari 13, 2010, 13:02:34 PM
Vogel weer teruggevonden.

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19007&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19007&page=1)
Op de Zevenhuizerplas.

Mooi! We gaan er nu kijken...  :angel:
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: HPM op februari 13, 2010, 13:22:37 PM
Dat is dus 13 kilometer ZO van de Dobbeplas.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Dutchbird op februari 13, 2010, 13:32:13 PM
Bedankt voor het doorgeven, ik stond op het punt naar de Dobbeplas te peddelen.
Jammer dat de vogel niet nog één dagje op fietsafstand is blijven zitten  :( .
Het (voormalig Floriade terrein) is overigens een leuk gebiedje met vooral in de zomer veel rietvogels.
Fijn, nog een béétje groen tussen de oprukkende vinexwijken met hun strakbetegelde tuintjes  :duim: .

Groeten uit Den Haag,
Caroline
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: gerdwichers8 op februari 13, 2010, 17:30:07 PM
Het is toch niet vreemd dat ik hier warm van wordt i.p.v. dat van mij die eend warm mag worden?
Dit is me al interessant zonder dat ik over ringen lees. Maar goed, dat ik ook nu niet ga heeft nu een andere reden.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: frankmeer op februari 13, 2010, 18:40:21 PM
Citaat van: JohanvantBosch op februari 13, 2010, 13:09:48 PM
Citaat van: Edwin Russer op februari 13, 2010, 13:02:34 PM
Vogel weer teruggevonden.

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19007&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19007&page=1)
Op de Zevenhuizerplas.

Ook hier met 2 Rosse Stekelstaarten (totaal 3 aanwezig). Het duurde even, maar liet zich toch nog erg mooi zien! Voor die tijd zat de Witkopeend gedurende lange tijd met de kop in de veren te slapen.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: peterlindenburg op februari 15, 2010, 09:49:36 AM
nu toch echt de ringloze linkerpoot op de foto! http://waarneming.nl/fotonew/5/1059655.jpg
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Jaap Denee op februari 15, 2010, 11:37:00 AM
Mooi.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Rikstar op februari 15, 2010, 11:39:04 AM
tja, je zou het bijna denken dat tis echt wild is (A)
maare, is er nou al navraag gedaan of die kweker een witkop mist?

Citaat van: peterlindenburg op februari 15, 2010, 09:49:36 AM
nu toch echt de ringloze linkerpoot op de foto! http://waarneming.nl/fotonew/5/1059655.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/5/1059655.jpg)
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Max Berlijn op februari 15, 2010, 12:03:09 PM
Ik zit hier op de wintersport me een beetje te vervelen (k.sneeuw) dus het forum maar weer eens bezocht.

Het blijft toch lastig iedereen positief te laten zijn over soorten waar een zwe  mvlies aan zit...

Ik denk dat dit geval in de UK het afschieten van Ruddy Ducks alleen maar meer wind in de zeilen zal geven en mogelijk is dat ook goed (geen echte mening over). Ik hoop dat deze witkop niet gaat kruisen met zijn geintroduceerde (aangetoond met een DNA studie) stekelstaart vriendjes, de foto's tonen dat hij er nu toch echt mee optrekt.

Groet Max
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Folkert Jan op februari 15, 2010, 12:09:48 PM
Citaat van: Maxberlijn op februari 15, 2010, 12:03:09 PM
Ik zit hier op de wintersport me een beetje te vervelen (k.sneeuw) dus het forum maar weer eens bezocht.

Het blijft toch lastig iedereen positief te laten zijn over soorten waar een zwe  mvlies aan zit...

Ik denk dat dit geval in de UK het afschieten van Ruddy Ducks alleen maar meer wind in de zeilen zal geven en mogelijk is dat ook goed (geen echte mening over). Ik hoop dat deze witkop niet gaat kruisen met zijn geintroduceerde (aangetoond met een DNA studie) stekelstaart vriendjes, de foto's tonen dat hij er nu toch echt mee optrekt.

Groet Max

Is niet te hopen nee, maar wat gaan we er aan doen? de stekelstaarten afschieten?
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: frankw op februari 15, 2010, 12:10:15 PM
Goed plan 8)
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Folkert Jan op februari 15, 2010, 12:10:58 PM
komt de partij van de dieren weer klagen  :angel:
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: peterlindenburg op februari 15, 2010, 12:24:46 PM
het is toch logisch dat een witkopeend die verdwaald is optrekt met stekelstaarten die hij toevallig tegenkomt? ze hybridiseren niet omdat ze elkaar zo onaantrekkelijk vinden!
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: frankw op februari 15, 2010, 12:47:31 PM
Dat lijkt me duidelijk ja 8)
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: frankw op februari 15, 2010, 12:47:52 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 15, 2010, 12:10:58 PM
komt de partij van de dieren weer klagen  :angel:
Dat doen ze toch wel.. 8)

Is de vogel trouwens weer gevlogen of is er niemand wezen kijken vandaag?
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Thijs Fijen op februari 15, 2010, 13:23:35 PM
Nog niemand heeft iets ingevoerd op de plek..
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: migratorius op februari 15, 2010, 14:00:27 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 15, 2010, 12:09:48 PM
Is niet te hopen nee, maar wat gaan we er aan doen? de stekelstaarten afschieten?
Wat mij betreft: ja, en wel zo snel mogelijk. De schadelijkheid (voor Witkopeenden) is onomstotelijk vastgesteld.
De Engelsen vragen zich inmiddels af waarom zij hun Stekelstaarten moeten uitroeien (inmiddels is zo'n 90% geschoten), terwijl er op het vasteland niet tegen ze opgetreden wordt... (toevallig heb ik het daar gisteren nog over gehad – ik woon nl. bij Londen).
Ik meen me te herinneren dat er een paar jaar terug redenen werden aangevoerd waarom dat op Starrevaart niet zou hoeven (sexeratio zou niet op toename duiden), maar als je nu de verspreiding in NL bekijkt is dat de kern van het gebied waar ze het meest algemeen zijn (ook bijv. Reeuwijk, Dobbeplas). Omdat de soort niet snel opvliegt, zeker 's winters liefst op grote open wateren verblijft en makkelijk te herkennen is (maar leer de jagers wel even hoe Brilduiker en Nonnetje eruit zien), is ingrijpen niet echt lastig.

JanHein
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: wimtegels op februari 15, 2010, 14:06:15 PM
Wat is anders aan stekelstaart dan aan nijlgans dan aan huiskraai....
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Thijs Fijen op februari 15, 2010, 14:08:05 PM
Een stekelstaart hybridiseerd met de wereldwijd zeldzame Witkopeend en heeft daardoor de potentie om de Witkopeend uit te roeien.. Daarom is er daar wél beleid tegen (in de UK) en tegen veel andere exoten niet..
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Bas vd Burg op februari 15, 2010, 15:13:01 PM
Volgens mij mag er wel degelijk worden opgetreden tegen Rosse Stekelstaarten. Ik meen me te herinneren dat de provincie Zuid-Holland eens een ontheffing heeft verleend voor het afschieten van Rosse Stekelstaart.

Zie ook http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:A-bRO6bANLUJ:www.zuid-holland.nl/documenten/opendocument.htm%3Fllpos%3D29753863%26llvol%3D0+provincie+Zuid-Holland+ontheffing+flora-+en+faunawet+Rosse+Stekelstaart&hl=nl&gl=nl&pid=bl&srcid=ADGEESjQjXygNDHtoH5RHccaBnBVeUP_DsWN0BQXMrOjp1FkmAQOMR2ARPxuO5xiftIIiDkzNypscd6AVfxdFvkbOI2fI0a_j6b5-aph6QKJPS8WCtC5yfUO18vZyncLB-fDul8Dz9Wq&sig=AHIEtbTBfBt9LTTr2ezWavshfhhTIYFu6A (http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:A-bRO6bANLUJ:www.zuid-holland.nl/documenten/opendocument.htm%3Fllpos%3D29753863%26llvol%3D0+provincie+Zuid-Holland+ontheffing+flora-+en+faunawet+Rosse+Stekelstaart&hl=nl&gl=nl&pid=bl&srcid=ADGEESjQjXygNDHtoH5RHccaBnBVeUP_DsWN0BQXMrOjp1FkmAQOMR2ARPxuO5xiftIIiDkzNypscd6AVfxdFvkbOI2fI0a_j6b5-aph6QKJPS8WCtC5yfUO18vZyncLB-fDul8Dz9Wq&sig=AHIEtbTBfBt9LTTr2ezWavshfhhTIYFu6A)

(sorry voor de lange link)
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: nicky hulsbosch op februari 15, 2010, 15:21:50 PM
Maar is de vogel nog gezien of is die pleite?
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Thijs Fijen op februari 15, 2010, 15:22:51 PM
Citaat van: nicky hulsbosch op februari 15, 2010, 15:21:50 PM
Maar is de vogel nog gezien of is die pleite?
Wat ik hierboven zei telt nogsteeds.. Nog steeds niks ingevoerd op de locatie
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: HPM op februari 15, 2010, 15:23:01 PM
Citaat van: Bas vd Burg op februari 15, 2010, 15:13:01 PM
(sorry voor de lange link)

Dat kan dan ook korter, en sneller
http://www.zuid-holland.nl/documenten/opendocument.htm?llpos=29753863&llvol=0 (http://www.zuid-holland.nl/documenten/opendocument.htm?llpos=29753863&llvol=0)

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Bas vd Burg op februari 15, 2010, 15:24:59 PM
Bedankt Herman, kreeg het niet zo snel voor elkaar, en op de site van de provincie Zuid-Holland kon ik het helemaal niet vinden
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: wimtegels op februari 15, 2010, 15:25:56 PM
In Limburg is op het moment ook een ontheffing voor rosse stekelstaart en nijlgans.
Of er daadwerkelijk veel wordt afgeschoten weet ik niet.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: frankw op februari 15, 2010, 15:27:52 PM
Ontheffing voor Nijlganzen kan je overal krijgen heb ik begrepen. Kost een paar Euro dacht ik..
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Guus Peterse op februari 15, 2010, 15:27:58 PM
Onze stekelstaarten trekken toch niet, of wel? Die hangen toch zomer en winter rond op Starrevaart en meer van dat soort plekken? Indien zo, dan zijn het toch niet onze stekelstaarten die hybridiseren met witkopeend en is dat toch nauwelijks een argument om ze hier af te schieten? (Zelfde geldt natuurlijk voor Engeland.) Of wordt verondersteld dat we een belangrijke exporteur zijn, of worden, van stekelstaarten naar broedgebieden van witkopeend?
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Thijs Fijen op februari 15, 2010, 15:32:47 PM
Nu is de Witkopeend gemeld op wrn.nl
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: frankw op februari 15, 2010, 15:48:59 PM
Citaat van: guusp op februari 15, 2010, 15:27:58 PM
Onze stekelstaarten trekken toch niet, of wel? Die hangen toch zomer en winter rond op Starrevaart en meer van dat soort plekken? Indien zo, dan zijn het toch niet onze stekelstaarten die hybridiseren met witkopeend en is dat toch nauwelijks een argument om ze hier af te schieten? (Zelfde geldt natuurlijk voor Engeland.) Of wordt verondersteld dat we een belangrijke exporteur zijn, of worden, van stekelstaarten naar broedgebieden van witkopeend?
Er zit er nu 1. Als deze hier bevrucht word en terug vliegt naar waar ie vandaan kwam dan heb je alvast een aantal hybriden volgend jaar, al weet ik niet of er al echt paarvorming plaats vindt in deze tijd of dat ze dat alleen in het broedgebied doen..
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: HPM op februari 15, 2010, 16:05:18 PM
Een vijf jaar oud artikel van Sjaak Schilperoort
Jacht op de rosse stekelstaart: tot elke prijs?
http://www.vwgvlietland.nl/rapporten/rosse_stekelstaart/index.html

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: peterlindenburg op februari 15, 2010, 16:12:39 PM
CiteerAls deze hier bevrucht word en terug vliegt naar waar ie vandaan kwam dan heb je alvast een aantal hybriden volgend jaar
ik kan me niet voorstellen dat een eend bevrucht en wel helemaal naar huis vliegt, daar een nestje bouwt en dan pas eieren gaat leggen
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Folkert Jan op februari 15, 2010, 16:24:53 PM
vorig jaar zijn er hier bijvoorbeeld ook parende steltkluten gezien, maar die heb ik er ook niet zien broeden dus waarom niet?
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Bas vd Burg op februari 15, 2010, 16:29:37 PM
Ik heb toch nog een vraag over het kleed van de Witkopeend. Ik zie in de waarnemingen soms staan adult en dan weer juveniel. Ik vroeg mij af wat voor kleed de vogel nu heeft. Bij sommige waarnemingen zie ik staan dat vanwege het ontbreken van witte toppen aan de staartpennen, het zou gaan om een adulte vrouw, maar waarom dan? Max haalde het ook al aan, die staartpennen kunnen gesleten zijn of erg lastig zichtbaar. Zelf heb ik de vogel vrijdag op redelijk korte afstand kunnen bekijken en geen witte toppen gezien.

Ik heb helaas weinig literatuur tot m'n beschikking waarin de kleden goed zijn beschreven. In het boek "Wildfowl" van Steve Madge en Hilary Burn staat wel eea. In dit boek staat het volgende:

"Juvenile: resembles winter female, but cheek pattern more striking, with whiter sides of the head. Upperparts darker an underparts buffer. First-winter males have duller headpattern than femals, with more exentive dusky on sides of head. By first young males resemble adult, though head extensively mottled ducks, often appearing black-headed, but otherwise plumage and bill colour close to adult breeding; not fully white-headed until second spring. Though first winter, juveniles may be aged bij narrower and more spike-tipped tail feathers"
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: BramtK op februari 15, 2010, 17:01:44 PM
Citaat van: frankw op februari 15, 2010, 15:48:59 PM
Citaat van: guusp op februari 15, 2010, 15:27:58 PM
Onze stekelstaarten trekken toch niet, of wel? Die hangen toch zomer en winter rond op Starrevaart en meer van dat soort plekken? Indien zo, dan zijn het toch niet onze stekelstaarten die hybridiseren met witkopeend en is dat toch nauwelijks een argument om ze hier af te schieten? (Zelfde geldt natuurlijk voor Engeland.) Of wordt verondersteld dat we een belangrijke exporteur zijn, of worden, van stekelstaarten naar broedgebieden van witkopeend?
Er zit er nu 1. Als deze hier bevrucht word en terug vliegt naar waar ie vandaan kwam dan heb je alvast een aantal hybriden volgend jaar, al weet ik niet of er al echt paarvorming plaats vindt in deze tijd of dat ze dat alleen in het broedgebied doen..

Misschien is het dan een goed idee om die Witkopeend preventief te schieten.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: frankw op februari 15, 2010, 17:20:49 PM
Citaat van: peterlindenburg op februari 15, 2010, 16:12:39 PM
CiteerAls deze hier bevrucht word en terug vliegt naar waar ie vandaan kwam dan heb je alvast een aantal hybriden volgend jaar
ik kan me niet voorstellen dat een eend bevrucht en wel helemaal naar huis vliegt, daar een nestje bouwt en dan pas eieren gaat leggen

Daarom staat er ook nog meer in de tekst dan alleen het door jouw gequotte. Wat ik zeg: ik weet niet of er in deze tijd dus in de/een overwinteringsgebied al paarvorming is. Lijkt mij ook logischer dat het pas in het broedgebied gebeurd, maar dat weet ik dus niet..
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Marcel van kammen op februari 15, 2010, 17:23:08 PM
Zo ver is het voor dat eendje niet om naar huis te vliegen, is vast niet verder dan 30 km van zn hok verwijdert. Heb de eigenaar er een paar mooie hybridetjes bij :-)
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: frankw op februari 15, 2010, 17:24:27 PM
Citaat van: BramtK op februari 15, 2010, 17:01:44 PM
Citaat van: frankw op februari 15, 2010, 15:48:59 PM
Citaat van: guusp op februari 15, 2010, 15:27:58 PM
Onze stekelstaarten trekken toch niet, of wel? Die hangen toch zomer en winter rond op Starrevaart en meer van dat soort plekken? Indien zo, dan zijn het toch niet onze stekelstaarten die hybridiseren met witkopeend en is dat toch nauwelijks een argument om ze hier af te schieten? (Zelfde geldt natuurlijk voor Engeland.) Of wordt verondersteld dat we een belangrijke exporteur zijn, of worden, van stekelstaarten naar broedgebieden van witkopeend?
Er zit er nu 1. Als deze hier bevrucht word en terug vliegt naar waar ie vandaan kwam dan heb je alvast een aantal hybriden volgend jaar, al weet ik niet of er al echt paarvorming plaats vindt in deze tijd of dat ze dat alleen in het broedgebied doen..

Misschien is het dan een goed idee om die Witkopeend preventief te schieten.

Dat kan ook, schot hagel erover, allebei de escapes weg  ;)
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: wimtegels op februari 15, 2010, 17:27:21 PM
Is het dan toch een escape?
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: jelmerpoelstra op februari 15, 2010, 17:49:13 PM
Citaat van: frankw op februari 15, 2010, 17:20:49 PM
Daarom staat er ook nog meer in de tekst dan alleen het door jouw gequotte. Wat ik zeg: ik weet niet of er in deze tijd dus in de/een overwinteringsgebied al paarvorming is. Lijkt mij ook logischer dat het pas in het broedgebied gebeurd, maar dat weet ik dus niet..


Paarvorming vindt bij eendachtigen volgens mij dikwijls al wel in de wintergebieden plaats (dit is hoe blauwe en witte sneeuwganzen elkaar hebben gevonden), maar die Witkop zal alsnog terug willen dus dan moet ze een Stekelstaart meeslepen. Bevruchting hier en in Kazachstan broeden wordt wel een heel sterk verhaal.  :rolleye:
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Folkert Jan op februari 15, 2010, 21:45:57 PM
Citaat van: wimtegels op februari 15, 2010, 17:27:21 PM
Is het dan toch een escape?

geen bewijs iig
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Justin Jansen op februari 16, 2010, 08:10:15 AM
Citaat van: rnbflavour op februari 15, 2010, 21:45:57 PM
Citaat van: wimtegels op februari 15, 2010, 17:27:21 PM
Is het dan toch een escape?

geen bewijs iig
Draaien we het andersom, het je bewijs dan dat het een wilde vogel is....
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: peter123 op februari 16, 2010, 09:16:26 AM
Ongeringde escapes is schering en inslag in deze regio.

http://waarneming.nl/foto/view/911470 (http://waarneming.nl/foto/view/911470)

http://waarneming.nl/foto/view/1021982 (http://waarneming.nl/foto/view/1021982)

Deze vogels zouden geringd moeten zijn maar wie houdt zich er aan en wie controleert dat.

Groetjes Peter Soer

Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: HPM op februari 16, 2010, 09:23:56 AM
De provincie barst ook van de houders van eenden en ganzen.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: garryb op februari 16, 2010, 09:52:52 AM
CiteerOngeringde escapes is schering en inslag in deze regio.

http://waarneming.nl/foto/view/911470 (http://waarneming.nl/foto/view/911470)

http://waarneming.nl/foto/view/1021982 (http://waarneming.nl/foto/view/1021982)

Deze vogels zouden geringd moeten zijn maar wie houdt zich er aan en wie controleert dat.

Groetjes Peter Soer

Beetje flauw, Peter. Laat eens ongeringde Witkopeend zien dan.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: frankw op februari 16, 2010, 10:36:15 AM
Citaat van: peter123 op februari 16, 2010, 09:16:26 AM
Ongeringde escapes is schering en inslag in deze regio.

http://waarneming.nl/foto/view/911470 (http://waarneming.nl/foto/view/911470)

http://waarneming.nl/foto/view/1021982 (http://waarneming.nl/foto/view/1021982)

Deze vogels zouden geringd moeten zijn maar wie houdt zich er aan en wie controleert dat.

Groetjes Peter Soer
Is dat zo? Ik dacht dat alleen soorten die van nature in Europa voor komen geringd moeten zijn.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Folkert Jan op februari 16, 2010, 11:23:53 AM
Citaat van: Justin Jansen op februari 16, 2010, 08:10:15 AM
Citaat van: rnbflavour op februari 15, 2010, 21:45:57 PM
Citaat van: wimtegels op februari 15, 2010, 17:27:21 PM
Is het dan toch een escape?

geen bewijs iig
Draaien we het andersom, het je bewijs dan dat het een wilde vogel is....

er geld geen omgekeerde bewijslast voor deze vogel;)
kan mij persoonlijk weinig schelen of ik nu naar een witkopeend kijk die er wild uitziet, maar uit een kooitje komt of en witkopeend die er wild uitziet en uit het wild komt zolang hij zich in leven kan houden buiten het kooitje.
aangezien ik er toch niet achter zal komen wat de oorsprong is wacht ik gewoon de beslissing van het CDNA af
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Folkert Jan op februari 16, 2010, 11:25:21 AM
Citaat van: peter123 op februari 16, 2010, 09:16:26 AM
Ongeringde escapes is schering en inslag in deze regio.

http://waarneming.nl/foto/view/911470 (http://waarneming.nl/foto/view/911470)

http://waarneming.nl/foto/view/1021982 (http://waarneming.nl/foto/view/1021982)

Deze vogels zouden geringd moeten zijn maar wie houdt zich er aan en wie controleert dat.

Groetjes Peter Soer

manderijneenden broeder toch al in de WP?
dus ongering wil niet per defenitie ontsnapt zeggen, maar kan ook nageslacht zijn van verwilderde escapes.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 16, 2010, 11:33:16 AM
Mandarijneend broed volgens mij toch zelfs met een 10-tal paren in Nederland meen ik.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: cursorius op februari 16, 2010, 11:44:30 AM
Citaat van: peter123 op februari 16, 2010, 09:16:26 AM
Ongeringde escapes is schering en inslag in deze regio.

http://waarneming.nl/foto/view/911470 (http://waarneming.nl/foto/view/911470)

http://waarneming.nl/foto/view/1021982 (http://waarneming.nl/foto/view/1021982)

Deze vogels zouden geringd moeten zijn maar wie houdt zich er aan en wie controleert dat.

Groetjes Peter Soer

Ik zie geen poten op die pijlstaart dus laat staan dat ik kan zien of er wel of geen ring omheen zit en tja die Mandarijneend die broeden al zo lang in NL.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: HPM op februari 16, 2010, 12:56:18 PM
Citaat van: Bas vd Burg op februari 15, 2010, 16:29:37 PM
Ik heb toch nog een vraag over het kleed van de Witkopeend. Ik zie in de waarnemingen soms staan adult en dan weer juveniel. Ik vroeg mij af wat voor kleed de vogel nu heeft. Bij sommige waarnemingen zie ik staan dat vanwege het ontbreken van witte toppen aan de staartpennen, het zou gaan om een adulte vrouw, maar waarom dan? Max haalde het ook al aan, die staartpennen kunnen gesleten zijn of erg lastig zichtbaar. Zelf heb ik de vogel vrijdag op redelijk korte afstand kunnen bekijken en geen witte toppen gezien.

Ik heb helaas weinig literatuur tot m'n beschikking waarin de kleden goed zijn beschreven. In het boek "Wildfowl" van Steve Madge en Hilary Burn staat wel eea. In dit boek staat het volgende:

"Juvenile: resembles winter female, but cheek pattern more striking, with whiter sides of the head. Upperparts darker an underparts buffer. First-winter males have duller headpattern than femals, with more exentive dusky on sides of head. By first young males resemble adult, though head extensively mottled ducks, often appearing black-headed, but otherwise plumage and bill colour close to adult breeding; not fully white-headed until second spring. Though first winter, juveniles may be aged bij narrower and more spike-tipped tail feathers"

Hier een paar clipjes uit Cramp.
Zoek de witte toppen aan de staart.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: HPM op februari 16, 2010, 15:27:58 PM
262 ingevoerde waarnemingen vermelden het volgende over leeftijd/kleed:

Adult: 57
Adult winterkleed: 6

Eerste winter: 4
Juveniel: 5
2e kalenderjaar: 1
Onvolwassen: 2

Onbekend: 187

In de groep 'Onbekend' is ook niet altijd het geslacht opgegeven.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Bas vd Burg op februari 16, 2010, 15:39:22 PM
En dan nu de boeiende vraag, wat voor een kleed heeft de vogel (adult, onvolwassen)  ;D

Ik ga het vanavond eens rustig doorlezen (dat stuk uit Cramp), bedankt Herman!
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Chris van Rijswijk op februari 18, 2010, 09:25:19 AM
De witkopeend is na de 15e niet meer gemeld.
Weet iemand of er na de 15e nog is gezocht naar de vogel?

BVD voor een reactie...
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Michael Schaper op februari 18, 2010, 10:15:12 AM
Chris,

Ik was er naar op zoek de 15e. Helaas niets gevonden
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Steven Wytema op februari 18, 2010, 22:25:29 PM
ik ben vandaag ook even wezen kijken:
nog wel 1 Rosse Stekelstaart vrouwtype, maar geen Witkopeend.

Is er al iemand op het idee gekomen om de Dobbeplas weer te checken??
Daar had ik vanavond geen tijd meer voor..
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: garryb op februari 18, 2010, 22:41:29 PM
Op 16 februari heb ik aan het einde van de middag de oostelijke Zevenhuizerplas goed afgezocht met telescoop, de Witkopeend was toen onvindbaar, de groep Rosse Stekels was ook weg. Op de avond van de 15e was de Witkopeend om 18:15 nog aanwezig, redelijk ver van de oever, slapend in een groep met 10 Rosse Stekelstaarten.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Edwin Russer op februari 19, 2010, 18:43:38 PM
Vogel weer teruggevonden.

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19169&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19169&page=1)
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Max Berlijn op februari 21, 2010, 10:02:48 AM
Beste Allemaal,

Ik was gisteren op de Meesslouwerplas. Toen ik aankwam was de vogel helemaal naar achter gevlogen door.....een waarnemer in een bootje!!??. Er waren 10+ waarnemers aanwezig. Op een gegeven moment bood de man in de boot aan de vogel naar de waarnemers te jagen???, wat instemmend werd ontvangen en daar ging de man, op zijn weg 20.000 Smienten zonder pardon verjagend. Toen ik me openbaar begon af te vragen of dit wel helemaal kies was, waren de teksten: "je mag hier gewoon varen hoor", en "... heeft net hele mooie platen in vlucht gemaakt". Zoals verwacht kwam de vogel opgejaagd weer terug vlakbij de waarnemers en sloot zich aan bij de Rosse Stekelstaarten en de man bleef rondvaren op de plas een opmerkeljke opmerking was ook, "leuk de vogel is heel alert" (gek he als je zo'n bootje achter je aan krijgt). ik geloof dat ik langzaam te oud wordt voor deze hobby, zoiets deden we vroeger toch niet...., je kan namelijk ook gewoon omlopen.

Groet Max
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 21, 2010, 10:12:39 AM
Bizar!
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: frankw op februari 21, 2010, 10:15:49 AM
Apart verhaal. Was het niet gewoon een visser met een verrekijker oid? Dat maakt het niet minder slecht, maar als niet-vogelaar hebben mensen wellicht niet door wat ze 'aanrichten'. Wel super slecht dat de aanwezige vogelaars het goed keurden!
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: gko op februari 21, 2010, 10:48:48 AM
zoiets deed men vroeger ook, maar er was toen geen internet
en digiscopie en er was meer ruimte voor de vogels en er waren
minder vogelaars, tegenwoordig kun je gewoon een anwb-gids kopen
en je hoort bij de club van vogelaars, helaas geen synoniem voor
vogelliefhebber, vogelliefhebbers zouden er erg veel moeite
mee hebben 20000 smienten de lucht in te jagen.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: HPM op februari 21, 2010, 11:20:12 AM
De volgende stap zal wel zijn dat zeldzaamheden worden afgeschoten en op verzoek
aan de deur worden vertoond. Het gaat tenslotte om de "vogelaars" en niet om de vogels.  >:(

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: M.Haverkamp op februari 21, 2010, 11:23:48 AM
Citaat van: HPM op februari 21, 2010, 11:20:12 AM
De volgende stap zal wel zijn dat zeldzaamheden worden afgeschoten en op verzoek
aan de deur worden vertoond. Het gaat tenslotte om de "vogelaars" en niet om de vogels.  >:(

--
Groeten, Herman van der Meer


Ach, ik heb op de maasvlakte een bekende vogelaar in volle vaart met de jeep achter de sneeuwuil aan zien rijden; alles voor de foto!
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Michael Schaper op februari 21, 2010, 11:48:17 AM
idioten  >:(
Tegen al dit soort figuren:

denk eens na!
blijf van de dieren en je hobby houden!
als ik het zie schop ik je een paar keer heel hard wakker! En ik stop niet totdat je sorry zegt.
vergeet niet dat we een kuddevolk zijn en dat je daarom ook een voorbeeld bent voor anderen.
een echte stoere papparaz gaat achter mensen aan en niet achter dieren!

Sorry hoor maar ik kan hier niet tegn en ik hoop dan ook dat mensen wat meer nadenken. Zo niet dan hoop ik dat deze mensen hun dure lenzen te barsten laten vallen en een hele lange tijd moeten sparen voor een nieuw.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: joostheeremans op februari 21, 2010, 12:28:55 PM
Ik heb mensen bij een zeldzaamheid ook weleens met paraplu's in een bosje zien slaan, omdat de vogel in dat bosje voor het laatst gezien was, dat was dan ook mijn laatste twitch.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Jarinka op februari 21, 2010, 12:38:36 PM
Tja... Aan de ene kant snap ik het (je wilt niet honderden kilometers voor niets hebben gereden) maar aan de andere kant is het niet leuk voor de vogel en de medetwitchers. Als je zo ver  voor een vogel rijdt, dan moet je rekening houden met de kans dat hij verdwenen is als je aankomt, en dan is het gewoon jammer. Dan zie je de vogel wel een andere keer. Maar voor de mensen die dat soort dingen doen geldt dat ze per se die soort willen, en ook nu meteen.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 21, 2010, 12:43:00 PM
Overigens is het "bosjeskloppen" anders dan de Witkopeend opjagen om hem beter te zien. Waarbij je ook nog 1000en andere eenden opjaagt!
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Vincent Hart op februari 21, 2010, 12:53:29 PM
Ben ongetwijfeld ook wel eens over de streep gegaan, maar ik vind het altijd leuk om te proberen 'gebruik te maken van de ruimte die een vogel biedt'. Bijvoorbeeld: Als een zangertje door de vegetatie kruipt, loop om en zorg dat je op een goeie plek - dus niet te dichtbij, en met zo gunstig mogelijk licht, de vogel kunt 'opwachten'. Vergelijk jezelf met een spits die een doelpunt wil maken: Het is niet genoeg om hard te kunnen rennen en gericht te kunnen schieten (lees: rechtdoor op de vogel af te stormen). Je moet ook verdedigers kunnen ontwijken en op een goede positie staan, waarvandaan je op een nog betere positie kunt komen. Tenslotte: Je hebt niet altijd ruim de tijd natuurlijk, maar als je die wel hebt, neem die tijd ook. Ik herinner me de kleine spotvogel op Texel afgelopen najaar, die aan het eind van de middag/begin van de avond, toen we nog maar met een paar man waren, geheel gewend was aan die paar meest stilstaande toeschouwers en op een paar meter afstand rustig foeragerend door een bramenhaag trok ...
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Folkert Jan op februari 21, 2010, 13:33:13 PM
Citaat van: frankw op februari 21, 2010, 10:15:49 AM
Apart verhaal. Was het niet gewoon een visser met een verrekijker oid? Dat maakt het niet minder slecht, maar als niet-vogelaar hebben mensen wellicht niet door wat ze 'aanrichten'. Wel super slecht dat de aanwezige vogelaars het goed keurden!

en zon visser met verrekijker weet dan hoe een witkopeend eruit ziet? ;)
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: joostheeremans op februari 21, 2010, 13:56:44 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op februari 21, 2010, 12:43:00 PM
Overigens is het "bosjeskloppen" anders dan de Witkopeend opjagen om hem beter te zien. Waarbij je ook nog 1000en andere eenden opjaagt!

Dat ben ik zonder meer met je eens, maar in mijn ogen is de gedachte erachter niet zo heel verschillend, een vogel willen zien en vervolgens de realiteit een beetje uit het oog verliezen.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Max Berlijn op februari 21, 2010, 15:24:56 PM
CiteerApart verhaal. Was het niet gewoon een visser met een verrekijker oid? Dat maakt het niet minder slecht, maar als niet-vogelaar hebben mensen wellicht niet door wat ze 'aanrichten'. Wel super slecht dat de aanwezige vogelaars het goed keurden!
Nee er was zelfs (net voor ik kwam) overleg geweest met de aanwezige vogelaars (waarvan er twee bij een natuurorganistie werken) om de vogel terug te jagen, de man in de boot had de vogel ook in eerste instantie verjaagd toen hij dichtbij zat. Mogelijk had ik me ook harder moeten opstellen, maar ik was zo verbouwereerd dat ik me heb laten meenemen in de situatie en pas echt "wakker" werd toen alles de lucht in ging en zoals ik al melde, ik kreeg 0 bijval.

Groet Max

Laten we trouwens wel zaken nuchter benaderen, bosjes kloppen  (die meestal leeg zijn) op een industrieterrein lijkt me anders dan bewust 20.000+ Smienten opjagen die je ziet zitten om er vervolgens met je boot en kijker stil te gaan liggen terwijl alles om je heen vliegt.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Oenanthe op februari 21, 2010, 15:40:09 PM
Als je het niet zelf gezien had zou ik mijn twijfels bij je verhaal gehad hebben Max. Wie jaagt er nu 20 000 smienten weg in de verwachting dat hij die ene witkopeend als hij hem opjaagt wel naar de wachtende vogelaars kan jagen? Voor hetzelfde geld had hij hem de plas afgejaagd en dat zou natuurlijk een onvergeeflijk schandaal zijn geweest.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: joostheeremans op februari 21, 2010, 16:12:27 PM
Zijn er foto's van die man in de boot genomen? Daar moet toch wel iets tegen kunnen worden ondernomen?


Maar als ik het goed begrijp is het met je paraplu in een bosje hengsten om een vogel te zien wel een geaccepteerde methode? ??? Ik wil geen discussie oprakelen of de knuppel in het hoenderhok gooien, maar ik sloeg toen ik dat zag stijl achterover...
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Vincent Hart op februari 21, 2010, 17:24:20 PM
Citaat van: joostheeremans op februari 21, 2010, 16:12:27 PMIk wil geen discussie oprakelen of de knuppel in het hoenderhok gooien [...]
Dat laatste zou je verontwaardiging ook wel wat merkwaardig maken  8)
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: joostheeremans op februari 21, 2010, 17:28:49 PM
Citaat van: vincenthart op februari 21, 2010, 17:24:20 PM
Citaat van: joostheeremans op februari 21, 2010, 16:12:27 PMIk wil geen discussie oprakelen of de knuppel in het hoenderhok gooien [...]
Dat laatste zou je verontwaardiging ook wel wat merkwaardig maken  8)

Ja ik overwoog nog een woordspeling (de paraplu in de waterwildvolière of iets dergelijks) maar juist dat zou denk ik de discussie vertroebelen ;D .
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: jvdlaan op februari 21, 2010, 17:31:50 PM
Ik ben al jaren voor een Hall of Shame: gewoon met naam en toenaam, en niet dat discutabele: "ik noem geen namen, maar...". En gelijk dergelijke fotografen boycotten in de bladen en sites. Of jonassen in de dichtstbijzijnde sloot.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Vincent Hart op februari 21, 2010, 17:35:48 PM
Ik ben normaal niet zo voor 'name and shame' omdat verhalen nog verschillende kanten kunnen hebben, er sprake kan zijn van onbewust verkeerd inschatten, etc. Maar in de situatie die Max beschrijft zit er misschien wel wat in. Wel graag ook een plaat van de 'zwijgend toestemmenden' dan ...
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: joostheeremans op februari 21, 2010, 17:50:27 PM
Ik heb net door de waarnemingen van gisteren gezocht, maar slechts 1 andere waarnemer rept over de langs scheurende boot, er staan ook geen foto's van de boot tussen voor zover ik kon zien. Overigens vind ik een plaat van de boot en bestuurder belangrijker dan een plaat van de zwijgers.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Jarinka op februari 21, 2010, 18:02:27 PM
Maar als er iemand een opmerking over maakt, en daar commentaar op krijgt, en niemand er iets over zegt, dan zijn die zwijgers bijna net zo schuldig als de bestuurder. De zwijgers zaten dan wel niet in de boot, maar ze vonden het wel prima dat de bestuurder die Smienten op zou jagen zodat de Witkopeend wat dichterbij zou komen.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Sjaak Schilperoort op februari 21, 2010, 18:19:43 PM
In het overleg met de beheerder van het gebied, Groenservice Zuid-Holland (GZH), is verstoring van watervogels door vissers op de Meeslouwerplas aan de orde geweest. Het gaat hier meestal om snoekbaarsvissers die in de winterperiode steeds heen en weer varen langs de onderwater-richels. Ook varen ze met 30 km/h via de kortste route heen en terug naar de jachthaven, of er nu Smienten liggen of niet. Toezicht van GZH is er alert op en controleert ook vanaf het water. Bij ijsgang zouden er bovendien borden komen bij de beide doorgangen langs het Weegeiland, om tijdens een vorstperiode toegang tot de Meeslouwerplas te verbieden. Deze winter heb ik de borden nog niet gezien. Desondanks hebben de vissers de plas gemeden, wat leidde tot een toename van het aantal Smienten tot het recordaantal van 24.500 en de vestiging van een slaapplaats van (maximaal) 26 Grote Zilverreigers.

Ondanks alle maatregelen doe je toch vrij weinig tegen een malloot die erop uit is om door rustende eenden te jakkeren. Op dat moment resteert het nemen van foto's van het voorval, het kenmerk/registratienummer van de boot noteren, indien mogelijk de persoon aan te spreken en ter plekke melding doen bij de politie of in dit geval bij voorkeur de GZH, waarvan toezicht via 010-2981010 dag en nacht bereikbaar is.

Bij vogelaars die dit vandalisme aanmoedigen zit een steekje los.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 21, 2010, 18:53:46 PM
Citaat van: joostheeremans op februari 21, 2010, 17:50:27 PM
Ik heb net door de waarnemingen van gisteren gezocht, maar slechts 1 andere waarnemer rept over de langs scheurende boot, er staan ook geen foto's van de boot tussen voor zover ik kon zien. Overigens vind ik een plaat van de boot en bestuurder belangrijker dan een plaat van de zwijgers.
Houd er wel rekening mee dat lang niet iedereen dit gezien heeft die er gister was.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: frankw op februari 21, 2010, 19:00:27 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 21, 2010, 13:33:13 PM
Citaat van: frankw op februari 21, 2010, 10:15:49 AM
Apart verhaal. Was het niet gewoon een visser met een verrekijker oid? Dat maakt het niet minder slecht, maar als niet-vogelaar hebben mensen wellicht niet door wat ze 'aanrichten'. Wel super slecht dat de aanwezige vogelaars het goed keurden!

en zon visser met verrekijker weet dan hoe een witkopeend eruit ziet? ;)
Ik ben/was ook een sportvisser en ik weet ook hoe 'ie eruit ziet..

Al blijkt uit het verhaal van Max dat het dus waarschijnlijk niet om een visser ging.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: joostheeremans op februari 21, 2010, 19:24:22 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op februari 21, 2010, 18:53:46 PM
Citaat van: joostheeremans op februari 21, 2010, 17:50:27 PM
Ik heb net door de waarnemingen van gisteren gezocht, maar slechts 1 andere waarnemer rept over de langs scheurende boot, er staan ook geen foto's van de boot tussen voor zover ik kon zien. Overigens vind ik een plaat van de boot en bestuurder belangrijker dan een plaat van de zwijgers.
Houd er wel rekening mee dat lang niet iedereen dit gezien heeft die er gister was.

Uiteraard, ik wou ook absoluut niet suggereren dat die mensen de zwijgers zouden zijn, ik wou slechts kijken of er meer mensen iets over hadden geschreven of dat ze het tafereel hadden gefotografeerd.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Folkert Jan op februari 21, 2010, 19:44:46 PM
Vandaag waren er in ieder geval zeker geen 20.000 smienten meer aanwezig. eerder nog maximaal 1000
wat kun je nu het beste doen als je zoiets ziet (ben vaker dergelijke dingen tegengekomen, maar kreeg altijd een grote bek als ik er iets van zij en men gaat leuk verder waar die mee bezig is)

mag je een foto maken en op inet zitten of zit je dan met de wet op privacy? en kun je het ook aankaarten bij een instantie?
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 21, 2010, 19:46:14 PM
Je mag volgens overal een foto van maken wat in openbare ruimte zichtbaar is, Alleen beschuldigen mag niet. het plaatsen van een foto mag dan volgens mij wel.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Jarinka op februari 21, 2010, 19:51:26 PM
Op deze site (http://www.iusmentis.com/auteursrecht/nl/foto/internet/) hebben ze het over het portretrecht.
CiteerEen portret dat niet in opdracht is gemaakt, mag zonder toestemming worden gepubliceerd. Wel moet de publicist rekening houden met de belangen van de gefotografeerde persoon. Als deze een redelijk belang heeft tegen publicatie, dan mag de foto niet gepubliceerd worden.
Als iemand hier een foto van had gemaakt, had diegene de foto wel op internet mogen plaatsen, maar als de dader er dan bezwaar tegen had gemaakt, had de foto waarschijnlijk weer verwijderd moeten worden.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Certhia op februari 22, 2010, 13:30:11 PM
Citaat van: jvdlaan op februari 21, 2010, 17:31:50 PM
Of jonassen in de dichtstbijzijnde sloot.


De cameras dan welterverstaan!


Marc
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 22, 2010, 15:20:28 PM
Gelukkig zit ie nu op Starrevaart, daar mogen/kunnen toch geen boten komen?
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Sjaak Schilperoort op februari 22, 2010, 15:56:50 PM
Nee, dat mag niet. Maar het probleem was dacht ik vooral dat mensen geen aktie ondernemen als ze zien dat anderen zich niet aan de regels (wet) houden. Dat probleem is op de Starrevaart natuurlijk wel hetzelfde.

Wel spannend trouwens. Starrevaart lijkt me als broedbiotoop wel in orde voor een Witkopeend. Zouden we de hybridisering in de praktijk gaan meemaken?
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: joostheeremans op februari 22, 2010, 15:59:44 PM
Ik wacht nog op de foto's, met meer dan 10 waarnemers op dat moment ter plaatse moet dat toch goed komen.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Oenanthe op februari 22, 2010, 16:04:29 PM
Citaat van: Sjaak Schilperoort op februari 22, 2010, 15:56:50 PM
Nee, dat mag niet. Maar het probleem was dacht ik vooral dat mensen geen aktie ondernemen als ze zien dat anderen zich niet aan de regels (wet) houden. Dat probleem is op de Starrevaart natuurlijk wel hetzelfde.

Wel spannend trouwens. Starrevaart lijkt me als broedbiotoop wel in orde voor een Witkopeend. Zouden we de hybridisering in de praktijk gaan meemaken?

Dat zou best kunnen. Maar of we daar blij mee moeten zijn? De soort dreigt aan hybridisering ten onder te gaan.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Jan vH op februari 22, 2010, 16:54:36 PM

Citaat van: Oenanthe op februari 22, 2010, 16:04:29 PM
Citaat van: Sjaak Schilperoort op februari 22, 2010, 15:56:50 PM
Nee, dat mag niet. Maar het probleem was dacht ik vooral dat mensen geen aktie ondernemen als ze zien dat anderen zich niet aan de regels (wet) houden. Dat probleem is op de Starrevaart natuurlijk wel hetzelfde.

Wel spannend trouwens. Starrevaart lijkt me als broedbiotoop wel in orde voor een Witkopeend. Zouden we de hybridisering in de praktijk gaan meemaken?

Dat zou best kunnen. Maar of we daar blij mee moeten zijn? De soort dreigt aan hybridisering ten onder te gaan.
Als het zo zou zijn kan er gelijk onderzoek worden gedaan, misschien dat dat juist kan helpen???

En misschien kan iemand de titel even omzetten naar "Witkopeend Zuid-Holland", hij (of zij) zit al een tijdje niet bij Nootdorp.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Vincent Hart op februari 22, 2010, 16:55:54 PM
Maar ja, de kans dat onze witkop weer naar Turkije/Kazachstan terugvliegt is niet overdreven groot. Wel gezellig als er ook eens wat witkop-genen in onze stekelstaart-populatie terechtkomen ipv andersom  8)
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: jelmerpoelstra op februari 22, 2010, 17:17:47 PM

Citaat van: Sjaak Schilperoort op februari 22, 2010, 15:56:50 PM
Wel spannend trouwens. Starrevaart lijkt me als broedbiotoop wel in orde voor een Witkopeend. Zouden we de hybridisering in de praktijk gaan meemaken?
Citaat van: vincenthart op februari 22, 2010, 16:55:54 PM
Maar ja, de kans dat onze witkop weer naar Turkije/Kazachstan terugvliegt is niet overdreven groot. Wel gezellig als er ook eens wat witkop-genen in onze stekelstaart-populatie terechtkomen ipv andersom  8)
Ik zie niet echt in waarom het zo spannend is, en dat de kans dat de vogel terugvliegt klein is. Uiteraard is dat ding gewoon weg over uiterlijk een paar maanden, wat mij betreft.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: BramtK op februari 22, 2010, 17:35:17 PM
Tsja, dat preventief schiten is zo gek nog niet hoor!
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Cygnus op februari 22, 2010, 17:36:17 PM
Citaat van: vincenthart op februari 22, 2010, 16:55:54 PM
Maar ja, de kans dat onze witkop weer naar Turkije/Kazachstan terugvliegt is niet overdreven groot. Wel gezellig als er ook eens wat witkop-genen in onze stekelstaart-populatie terechtkomen ipv andersom  8)
Inderdaad. Ik acht de kans dat de Witkopeend naar Kazachstan "terugvliegt" net zo groot als de kans dat de Rosse Stekelstaarten naar de Verenigde Staten vliegen.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: wumizusume op februari 22, 2010, 17:50:28 PM
Citaat van: Sjaak Schilperoort op februari 22, 2010, 15:56:50 PM
(...) Wel spannend trouwens. Starrevaart lijkt me als broedbiotoop wel in orde voor een Witkopeend. Zouden we de hybridisering in de praktijk gaan meemaken?
Is daar iets van bekend? Ik bedoel: zou een vrouwtje Witkopeend onder de indruk zijn van zo'n bellenblazende Amerikaanse aansteller? Of vindt/vond die hybridisatie alleen maar plaats door mannetjes Witkopeend die bij gebrek aan beter elk Ros vrouwtje beklimmen?
Het laatste lijkt mij niet onlogisch....
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Edwin Russer op februari 22, 2010, 18:05:44 PM
Citaat van: wumizusume op februari 22, 2010, 17:50:28 PM
Citaat van: Sjaak Schilperoort op februari 22, 2010, 15:56:50 PM
(...) Wel spannend trouwens. Starrevaart lijkt me als broedbiotoop wel in orde voor een Witkopeend. Zouden we de hybridisering in de praktijk gaan meemaken?
Is daar iets van bekend? Ik bedoel: zou een vrouwtje Witkopeend onder de indruk zijn van zo'n bellenblazende Amerikaanse aansteller? Of vindt/vond die hybridisatie alleen maar plaats door mannetjes Witkopeend die bij gebrek aan beter elk Ros vrouwtje beklimmen?
Het laatste lijkt mij niet onlogisch....

Het zijn toch altijd die mannen, en niet alleen in de vogelwereld, met die ontembare hormonen :D
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Ben Wielstra op februari 22, 2010, 18:26:10 PM
Hoi Teus,

Dit is een interessant artikel: http://www3.interscience.wiley.com/journal/117989945/abstract

Kruisingen in beide richtingen komen voor. Voor de gevonden hogere frequentie in Spanje van vrouw ruddy met man witkop wordt geweten aan (voorheen) effectievere eredicatie van mannetjes rosse stekels dan van vrouwtjes (want herkenningals niet witkop gemakkelijker).
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Oenanthe op februari 22, 2010, 23:58:55 PM
Citaat van: Cygnus op februari 22, 2010, 17:36:17 PM
Citaat van: vincenthart op februari 22, 2010, 16:55:54 PM
Maar ja, de kans dat onze witkop weer naar Turkije/Kazachstan terugvliegt is niet overdreven groot. Wel gezellig als er ook eens wat witkop-genen in onze stekelstaart-populatie terechtkomen ipv andersom  8)
Inderdaad. Ik acht de kans dat de Witkopeend naar Kazachstan "terugvliegt" net zo groot als de kans dat de Rosse Stekelstaarten naar de Verenigde Staten vliegen.

Waarom moet hij terug naar Kazachstan? In Spanje broeden ook witkopeenden dus zo ver vliegen is niet nodig.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: 25tot50 op februari 23, 2010, 00:48:30 AM
Vorig jaar in September ben ik nog met een groep vogelaars naar zuid spanje geweest en zijn toen daar ook naar een grote meer geweest en heb daar heel veel witkopeenden gezien (65 stuk) en ook de zelfde soort(en) die ook in Nootdorp nu wordt gezien dus ik weet niet wat het probleem is dat het een hybride is maar in mijn ogen is het geen hybride,echt niet. :)

Groeten Isidro Rendon.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: RWester op februari 23, 2010, 07:57:58 AM
Citaat van: 25tot50 op februari 23, 2010, 00:48:30 AM
Vorig jaar in September ben ik nog met een groep vogelaars naar zuid spanje geweest en zijn toen daar ook naar een grote meer geweest en heb daar heel veel witkopeenden gezien (65 stuk) en ook de zelfde soort(en) die ook in Nootdorp nu wordt gezien dus ik weet niet wat het probleem is dat het een hybride is maar in mijn ogen is het geen hybride,echt niet. :)

Hoi Isidro,

Zou je voortaan met je echte naam willen ondertekenen? En als je het verhaal goed hebt gevolgd, dan lees je dat de Witkopeend van Starrevaart (nu) geen hybride is.

Met vriendelijke groet,
Remco
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Erwin Reinstra op februari 23, 2010, 13:57:19 PM
CiteerGeplaatst door: Edwin Russer geplaatst op: februari 22, 2010, 18:05:44 pm Voeg citaat toe (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=post;topic=100204.180;num_replies=188#top)Citaat van: wumizusume op februari 22, 2010, 17:50:28 pm (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=100204.msg680932.html#msg680932)<blockquote>Citaat van: Sjaak Schilperoort op februari 22, 2010, 15:56:50 pm (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=100204.msg680893.html#msg680893)<blockquote>(...) Wel spannend trouwens. Starrevaart lijkt me als broedbiotoop wel in orde voor een Witkopeend. Zouden we de hybridisering in de praktijk gaan meemaken?
</blockquote>
Is daar iets van bekend? Ik bedoel: zou een vrouwtje Witkopeend onder de indruk zijn van zo'n bellenblazende Amerikaanse aansteller? Of vindt/vond die hybridisatie alleen maar plaats door mannetjes Witkopeend die bij gebrek aan beter elk Ros vrouwtje beklimmen?
Het laatste lijkt mij niet onlogisch....
</blockquote>

Het zijn toch altijd die mannen, en niet alleen in de vogelwereld, met die ontembare hormonen (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/cheesy.gif)

Onderzoeken wijzen uit dat (juist) de vrouwtjes rosse stekelstaart behoorlijk ad hoc, basaal (zo niet banaal) en direct "denken" ( ;) )... ze gaan voor de Oxyura-mannen met de grootste geslachtsdelen. En dat zijn "toevallig" de rosse stekelstaartmannen. Dit werkt de hybridisatie in de hand. En in de vogelwereld (en dierenwereld in het algemeen) ligt de keuze van de partner sowieso meestal bij de vrouwtjes.

PS: Bovenstaande zo netjes mogelijk geprobeerd op te schrijven  :angel:

edit: @ Isidro - Laguna Medina zeker. Ik had er daar ook 58 (april 2008).
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: frankw op februari 26, 2010, 13:09:21 PM
Nu wordt 'ie op 2 plaatsen gemeld.. Wellicht is er een vergissing gemaakt met een Rosse Stekelstaart bij 1 van de 2?
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: rinsevdvliet op februari 26, 2010, 13:16:52 PM
Vandaag twee Witkopeenden?

Op de Starrevaart (geen tijd vermeld): http://waarneming.nl/waarneming/view/46562436 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46562436)

Op de Dobbeplas om 10:30u.: http://waarneming.nl/waarneming/view/46562020 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46562020)

Er vanuit gaande dat de vogel niet vanmorgen vroeg vertrokken is van Starrevaart naar Dobbeplas (wie heeft er ooit wel eens een Oxyura overdag zien trekken?). Of...

De waarnemer van de Dobbeplas is een goede bekende van mij en zeker in staat een juiste determinatie af te leveren.

Hoe zit 't met de waarnemer(s) van de vogel op de Starrevaart? Ben benieuwd naar de beschrijving (foto), tijd en datum(?) van die waarneming.

Rinse van der Vliet
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Michael Schaper op februari 26, 2010, 14:13:50 PM
ik ook want ik wilde morgen kaan kijken
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: rinsevdvliet op februari 26, 2010, 14:19:50 PM
Zojuist Peter Elfferich gesproken. Vogel zat op vrij grote afstand en hij twijfelt nu te veel.
Hij zal de waarneming van de Dobbeplas verwijderen.
Rinse
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Sjaak Schilperoort op februari 26, 2010, 15:09:30 PM
Citaat van: rinsevdvliet op februari 26, 2010, 13:16:52 PM
(wie heeft er ooit wel eens een Oxyura overdag zien trekken?)
In de 22 jaar dat ik de Rosse Stekelstaart op de Starrevaart zie heb ik ze 1x bij daglicht kunnen betrappen op het oversteken naar Vlietland. Maar echte trek, nee. Er lijkt bij vorst wel frequente uitwisseling tussen gebieden te zijn, en op de Starrevaart fluctueren de aantallen over het jaar genomen ook aanzienlijk. Ik zou wel eens willen zien wat het markeren van enkele vogels met nose sadels zou opleveren. Wordt wel gedaan bij b.v. Kuifeend maar bij Rosse Stekelstaart niet, en die is toch veel interessanter.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Maarten Sluijter op februari 27, 2010, 12:04:14 PM
Het zijn er toch twee, samen op Starrevaart.
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19359&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19359&page=1)
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Michael Schaper op februari 27, 2010, 12:27:20 PM
heb er net een gezien op de starrevaart.  O0
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Certhia op februari 27, 2010, 12:43:52 PM
Citaat van: Maarten Sluijter op februari 27, 2010, 12:04:14 PM
Het zijn er toch twee, samen op Starrevaart.
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19359&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19359&page=1)


Kom maar op met de foto's !


Marc
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: HPM op februari 27, 2010, 12:55:14 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/46572671

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Mark Zevenbergen op februari 27, 2010, 16:58:46 PM
Wellicht is de 2e de Dobbeplasvogel van gisteren??

grts Mark
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: ed van b op februari 28, 2010, 15:27:45 PM
vandaag publicatie foto @ db met 2 witkopeenden op de starrevaartplas, maar zie op waarneming ook 1 gemeld op dobbeplas.
3 exemplaren ?
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 28, 2010, 15:33:16 PM
Nu alleen nog een volwassen man...
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: maartenwielstra op februari 28, 2010, 16:42:44 PM
Niet dat ik iets durf te beweren ofzo, maar toen ik naar de foto van de Leidschendammer vogels keek vroeg ik mij af hoe zo'n hybride er eigenlijk uit ziet. Iemand een linkje? Viel me op dat het lijkt alsof de ene vogel wat bruiner getint is en een wat kleinere snavelknobbel heeft, maar over het algemeen zien ze er natuurlijk allebei prima uit voor Witkopeend. Gave waarneming!
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: rinsevdvliet op februari 28, 2010, 18:07:51 PM
Dat er op de Starrevaart twee vogels zitten is nu wel duidelijk (hoewel ik er zelf vanmiddag in de vliegende storm maar één kon vinden).
Op de Dobbeplas kwam ik vanmiddag niet verder dan één vrouw Rosse Stekel.
Tot het tegendeel bewezen is lijkt 't mij verstandig aan te nemen dat er ná 12 februari géén Witkopeend op de Dobbeplas meer is gezien.
Rinse van der Vliet
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Vincent Hart op februari 28, 2010, 18:15:34 PM
Lijkt mij ook. Ben wel benieuwd of het iemand gaat lukken uit te vinden of de Starrevaart-beesten vrouw/1e w zijn. Als het beiden 1e w's zijn, hebben we wel degelijk 3 vogels. Als het 1-om-1 is, zou dat misschien de door Maarten gesuggereerde verschillen verklaren.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: August op februari 28, 2010, 21:02:07 PM
Citaat van: ed van b op februari 28, 2010, 15:27:45 PM
vandaag publicatie foto @ db met 2 witkopeenden op de starrevaartplas, maar zie op waarneming ook 1 gemeld op dobbeplas.
3 exemplaren ?
Die van de Dobbelplas is ingetrokken zie
http://waarneming.nl/waarneming/view/46592368 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46592368)
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Sjaak Schilperoort op februari 28, 2010, 21:29:09 PM
Zie http://www.arkive.org/white-headed-duck/oxyura-leucocephala/video-14.html (http://www.arkive.org/white-headed-duck/oxyura-leucocephala/video-14.html) voor een opname van een vrouwtype hybride. Ik was ook benieuwd naar hybriden, maar de video is vreemd genoeg het enige beeldmateriaal dat ik kon vinden. De vogel op de video heeft geen knobbel op de snavel, maar de snavel is wel zwaarder en rechter. De kop is donkerder dan bij vrouw Witkopeend. De vogel heeft geen hoge rug, en ziet er vooral uit als een Rosse Stekelstaart met een wat uitgesproken koptekening.

Meer info over herkennen van hybriden zou staan in "Identification key of O. Jamaicensis, O. Leucocephala and their hybrids", Urdiales & Pereira (1993). Als iemand hier toegang toe heeft dan hou ik me aanbevolen voor een kopietje.

Iets zinnigs zeggen over de leeftijd van de de vogels die momenteel op de Starrevaart zitten vind ik moeilijk. De nieuwe vogel lijkt iets lichtere flanken te hebben dan de ander, verder zijn ze identiek. Ik zie geen verschil met de vogel die eerder bij Nootdorp en Zevenhuizen zat. De koptekening is identiek, en alle vogels tonen contrastverschil tussen bruine rug en grijzere flanken en hebben een kastanjebruine borst (kenmerk van adult vrouwtjes maar ook van 1e winter mannetjes). BWP bevat niet veel info over kleden/rui van jonge vogels. De vogel die bij Nootdorp/Zevenhuizen zat zou een adulte vrouw zijn. Hoe is hier met zekerheid de leeftijd vastgesteld?
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Vincent Hart op februari 28, 2010, 22:14:12 PM
@Leeftijd: Misschien is 'zekerheid' inderdaad wat prematuur. Er lijkt niet al te veel over te vinden en er wordt al helemaal niet veel over gediscusieerd. In dit topic eigenlijk alleen reactie #135 (blz.5) van deze discussie (Herman vd Meer, zie z'n bijlage en de door hem geciteerde bijdrage van Bas vd Burg). Elders: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2281&page=zoek (Eric Menkveld). Waar Eric dit vandaan heeft is mij niet bekend.

Zelf (Dobbeplas 12/2) alleen op witte staartpunten gelet (en die had d(i)e vogel niet), omdat dat het enige mij op dat moment bekende 'kenmerk' was. Cramp helpt (mij althans) niet veel verder. Als ik de door Bas geciteerde passage uit Wildfowl naast de foto erboven leg, neig ik naar 1e w vrouw. Wie heeft er nog een boek?
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: HPM op februari 28, 2010, 22:25:07 PM
Ik heb in Cramp niets over die witte punten kunnen vinden.
Overigens is die bijlage in dit bericht te vinden:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=100204.msg678749.html#msg678749

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Bas vd Burg op februari 28, 2010, 22:39:04 PM
Als ik het mij goed herinner had Max het ook over die witte staartpunten..... Zelf heb ik helaas niet voldoende literatuur tot mijn beschikking. Alleen in het boek Wildfowl, waar ike een stuk uit citeerde vermeld wat.

In "Wildfowl of the world" van Steve Young staat niks, ook niet in "The Handbook of bird identification" van Beaman en ook niet veel in "A fieldguide to the rare birds of britain and europe" van Ian Lewington. In de laatste staat wel dat een juveniele Witkop sterk lijkt op een vrouwtje maar dat de kleur wat meer grijzerbruin is.....
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: HPM op februari 28, 2010, 22:51:20 PM
Het zou wel handig zijn als die mensen vertellen waar ze die witte punten vandaan hebben
en eventueel uit die bron zouden citeren.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Bas vd Burg op februari 28, 2010, 23:08:33 PM
Van alle waarnemingen die zijn ingevoerd zijn er slechts een paar die ingaan op de leeftijd. Sjoerd Radstaak geeft bij zijn waarneming een vrij uitgebreide beschrijving waarom het om een onvolwassen vogel zou gaan, zie http://waarneming.nl/waarneming/view/46353667 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46353667) Verders kom je toch wel wat waarnemingen tegen waarin gesproken wordt over het ontbreken van witte staartpunten. Ik ben, net als Herman, wel benieuwd waar wordt gesproken over die witte staarttoppen.

Misschien is, op basis van de kleur van de vogel, wel wat te zeggen? De kleur is op zich lekker warm bruin (zie ook de mooie foto's van 12 februari 2010 van de Dobbeplas) en in de literatuur staat dat een juveniele vogel toch wat valer van kleur is.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: HPM op februari 28, 2010, 23:18:29 PM
Maar als je geen vergelijkingsmateriaal of grote ervaring hebt zegt 'valer' niets.
Ik denk dat je in deze tijd van het jaar wel mag aannemen dat het een vrouwtje is,
maar verder zou ik niet durven gaan, zeker niet alleen op basis van de foto's.


--
Groeten, Herman van der Meer

PS. Hier een paar kopjes uit Cramp (februari 28, 2010, 23:50:39 pm)

PPS. Na de forumstoring (morning gloring) opnieuw kopjes uit de volgende foto's toegevoegd:
Garry Bakker (Zevenhuizen 14 feb)  http://waarneming.nl/foto/view/1060186
Eric de Waard (Nootdorp 12 feb)   http://waarneming.nl/foto/view/1056530
Ruud Boonstra (Nootdorp 12 feb)   http://waarneming.nl/foto/view/1056530
Denk erom dat de linkerfoto is gespiegeld en dus de rechterkant laat zien.

--
HPM
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Vincent Hart op maart 01, 2010, 00:05:45 AM
Moeilijk; niet veel van ons zullen ervaring hebben - laat staan ruime - met adult winterkleed witkopeend. Om maar helemaal te zwijgen over een direkt vergelijk van adult w/1e w vogels. Maar toch: Bas heeft m.i. gelijk dat op goede foto's een redelijk warmbruine kleur te zien is - bijvoorbeeld vergeleken met de bovendelen van de Canadezen eromheen. Ook in het veld kwam die kleur mooi door. Als ik die kleur dan vergelijk met die van adult zomer uit eigen ervaring, vind ik dat toch wel weer een plus voor adult winter vrouw.

Zie ook deze (http://www.flickr.com/photos/tonymorris/3295028892/in/set-72157614146740528/) foto (februari) en vergelijk koppatroon en kleuring donkere kopveren - maar ook de kleuring van bovendelen en flanken - van de drie niet-adulte mannen. Vooral de achterste vogel doet mij aan de Dobbeplas-vogel denken. Meer foto's uit die serie hier (http://www.flickr.com/photos/tonymorris/sets/72157614146740528/).

Zonder duidelijke bron, en zolang niet duidelijk is of ze sleet zouden 'overleven', blijft er van die witte staartpunten (vooralsnog) inderdaad niet veel over ...
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: HPM op maart 01, 2010, 00:18:27 AM
Er zijn maar weinig goede foto's. Aan de meeste heb je niets. Een van de beste is van Garry Bakker http://waarneming.nl/foto/view/1060186
en die zou ik toch niet warm bruin willen noemen, zeker niet in vergelijking met enkele goede foto's van Eric de Waard en Ruurd Boonstra. Licht is verraderlijk.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Jaap Denee op maart 02, 2010, 08:19:19 AM
Goeiemorgen admins, ... ook hier mist een heel deel van het topic. Was het gister weer zo'n typische maandag?
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Vincent Hart op maart 02, 2010, 09:23:55 AM
Ik hoop dat Herman zijn fotocollage nog op z'n pc nog heeft staan, en opnieuw wil uploaden. Wees wel gewaarschuwd bij het beoordelen van neusgatgrootte: De linkerfoto is gespiegeld  ;) . Sommigen leek het of er verschil in koptekening bestond (foto's van verschillende locaties). Anderen durfden dit niet te zeggen vanwege spiegeling 1e foto (mogelijk niet gelijke koptekening), omdat de foto's niet allemaal van recht opzij waren genomen en de vogels in Hermans overigens prima collage net niet precies even groot waren.

Jaap vond ook dat de Dobbeplas-vogel lekker roodbruin was/kon ogen in het zonnetje. Er was nog geen bron voor de witte staartpunten opgeduikeld.

Voorzover ik me kan herinneren geen verdere links toegevoegd.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: HPM op maart 02, 2010, 10:07:12 AM
Gelukkig hadden we de foto's nog  :)
Het gaat bij de foto's denk ik vooral om of het een juveniele (2kj) vogel (vrouwtje) is of een adult.

Over witte puntjes aan de staartveren hadden we het inderdaad ook nog gehad.
Volgens sommigen zouden die een leeftijdskenmerk zijn (deze vogel zou ze dan niet hebben),
maar het is niet duidelijk waar die mensen dat kenmerk vandaan hebben. Cramp zegt er
niets over. Vooralsnog is het dus de vraag of dergeljke puntjes wel bestaan, en zo ja,
of ze bruikbaar zijn.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Bas vd Burg op maart 02, 2010, 10:32:30 AM
Ook andere literatuur wordt niet gesproken over die witte staartpunten als leeftijdskenmerk. In ieder geval niet in de Lajo, niet in de ANWB, niet in het boek van Beaman, niet in de handbook of the birds of the world, niet in wildfowl of the world (dat grote fotoboek) en niet in "rare birds of britain & europe" van Ian Lewington. Het is dus niet helemaal duidelijk waar dit kenmerk nu vandaan komt.
Ik heb overigens nog niet gekeken in de kenmerkengids van Nils van Duivendijk. Staat het wellicht daar misschien in opgenomen??

Bij waarnemingen van Witkopeend te vinden op waarneming.nl wordt zeer weinig ingevoerd waarom het een adult of onvolwassen vogel zou zijn. Christian Brinkman heeft er wel wat over gezegd (bij zijn waarneming van 12 februari 2010) evenals Sjoerd Radstaak

Tevens was er wat discussie over hoeveel vogels we het nu hebben, mede naar aanleiding van de fotocollage van Herman
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Gert Veurink op maart 02, 2010, 10:34:55 AM
Citaat van: Bas vd Burg op maart 02, 2010, 10:32:30 AM
Ik heb overigens nog niet gekeken in de kenmerkengids van Nils van Duivendijk. Staat het wellicht daar misschien in opgenomen??


nee, ook niet
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: HPM op maart 02, 2010, 10:58:55 AM
Volgens mij zou je in deze tijd van het jaar een mannetje als zodanig moeten kunnen herkennen.
Daarom ga ik uit van een vrouwtje. Mede daarom vraag ik me af of het zin heeft om veel energie
te steken in de vraag of het beest 2e kj is (wat het minstens is) of ouder. Zeker bij een vrouwtje
zal het verschil in het veld zonder directe vergelijking moeilijk zijn uit te maken.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: snwja3 op maart 02, 2010, 11:32:51 AM
Citaat van: Bas vd Burg op maart 02, 2010, 10:32:30 AM
Ook andere literatuur wordt niet gesproken over die witte staartpunten als leeftijdskenmerk. In ieder geval niet in de Lajo, niet in de ANWB, niet in het boek van Beaman, niet in de handbook of the birds of the world, niet in wildfowl of the world (dat grote fotoboek) en niet in "rare birds of britain & europe" van Ian Lewington. Het is dus niet helemaal duidelijk waar dit kenmerk nu vandaan komt.
Ik heb overigens nog niet gekeken in de kenmerkengids van Nils van Duivendijk. Staat het wellicht daar misschien in opgenomen??

Bij waarnemingen van Witkopeend te vinden op waarneming.nl wordt zeer weinig ingevoerd waarom het een adult of onvolwassen vogel zou zijn. Christian Brinkman heeft er wel wat over gezegd (bij zijn waarneming van 12 februari 2010) evenals Sjoerd Radstaak

Tevens was er wat discussie over hoeveel vogels we het nu hebben, mede naar aanleiding van de fotocollage van Herman

Hier een aanwijzing, Bas, waar je het wel kunt vinden: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2314&page=zoek (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2314&page=zoek)
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Vincent Hart op maart 02, 2010, 11:44:11 AM
Hmmm, en als ik Menno's post goed interpreteer, heeft hij foto's waarop de witte punten zichtbaar zijn? Heeft iemand Dutch Birding volume 21 (1999) no 1 liggen en zou die kunnen aangeven wat de bron is voor dit kenmerk?
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: frankmeer op maart 02, 2010, 11:46:15 AM
Citaat van: vincenthart op maart 02, 2010, 11:44:11 AM
Hmmm, en als ik Menno's post goed interpreteer, heeft hij foto's waarop de witte punten zichtbaar zijn? Heeft iemand Dutch Birding volume 21 (1999) no 1 liggen en zou die kunnen aangeven wat de bron is voor dit kenmerk?

Tuurlijk ;)
'Het koppatroon en de duidelijke gezwollen bovensnavel passen alleen op een eerste-winter of vrouwtje Witkopeend (cf Madge & Burn 1988, Jonsson 1997). Het was een eerste-winter vogel op grond van de lichte puntjes aan de top van de centrale staartpennen (cf Madge & Burn 1988).'
Madge, S & Burn, H 1988. Wildfowl: an identification guide to the ducks, geese and swans of the world. Londen.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Bas vd Burg op maart 02, 2010, 11:55:50 AM
Het grappige is dat ik in het boek ("Wildfowl" van Steve Madge en Hilary Burn) waar Arnoud naar refereerd, ik niks kon vinden over die witte staartpunten. Zie ook mijn citaat uit die boek, die al eerder in dit topic is aangehaald (reactie 118, pagina 4):

"Juvenile: resembles winter female, but cheek pattern more striking, with whiter sides of the head. Upperparts darker an underparts buffer. First-winter males have duller headpattern than femals, with more exentive dusky on sides of head. By first young males resemble adult, though head extensively mottled ducks, often appearing black-headed, but otherwise plumage and bill colour close to adult breeding; not fully white-headed until second spring. Though first winter, juveniles may be aged bij narrower and more spike-tipped tail feathers"

Ik ga nog maar eens verder lezen in dit boek, misschien dat het ergens anders wel staat vermeld.............
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: WillemV op maart 02, 2010, 11:58:08 AM
Meen mij vaag te herinneren dat iets dergelijks vermeld staat in de "Glutz" (Handbuch der Vögel Mitteleuropas). Heb die boeken echter niet meer.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: frankneijts op maart 02, 2010, 12:44:13 PM
Citaat van: Bas vd Burg op maart 02, 2010, 11:55:50 AM
Het grappige is dat ik in het boek ("Wildfowl" van Steve Madge en Hilary Burn) waar Arnoud naar refereerd, ik niks kon vinden over die witte staartpunten. Zie ook mijn citaat uit die boek, die al eerder in dit topic is aangehaald (reactie 118, pagina 4):

"Juvenile: resembles winter female, but cheek pattern more striking, with whiter sides of the head. Upperparts darker an underparts buffer. First-winter males have duller headpattern than femals, with more exentive dusky on sides of head. By first young males resemble adult, though head extensively mottled ducks, often appearing black-headed, but otherwise plumage and bill colour close to adult breeding; not fully white-headed until second spring. Though first winter, juveniles may be aged bij narrower and more spike-tipped tail feathers"

Ik ga nog maar eens verder lezen in dit boek, misschien dat het ergens anders wel staat vermeld.............

Blz. 281/282, alg. inleiding tot de Stiff-tails:
"... but first-years may be aged by their narrower tail feathers, notched at tip, with bare shafts projecting (as in other duck genera); this may be visible under close scrutiny, and is more easily seen in the field under optimum conditions than is de case with other ducks."

Die "bare shafts" vormen die "witte punten" vermoed ik?
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Steven Wytema op maart 02, 2010, 13:43:46 PM
ik heb die fotocollage van Herman toevalligerwijs opgeslagen gisteren.
(met de intentie om mijn verschil-in-neusgat-grootte aan te geven, misschien doe ik dat later nog).

edit:
vogel1: Zevenhuizerplas van Garry Bakker
vogel2 & 3: Dobbeplas van ... en Ruurd Boonstra
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Robertmeer op maart 02, 2010, 13:47:03 PM
Citaat van: scwytema op maart 02, 2010, 13:43:46 PM
ik heb die fotocollage van Herman toevalligerwijs opgeslagen gisteren.
(met de intentie om mijn verschil-in-neusgat-grootte aan te geven, misschien doe ik dat later nog).

edit:
vogel1: Zevenhuizerplas van Garry Bakker
vogel2 & 3: Dobbeplas van ... en Ruurd Boonstra
Foto 2 was van Erik de Waard.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: HPM op maart 02, 2010, 13:50:42 PM
Citaat van: frankneijts op maart 02, 2010, 12:44:13 PM
Citaat van: Bas vd Burg op maart 02, 2010, 11:55:50 AM
Het grappige is dat ik in het boek ("Wildfowl" van Steve Madge en Hilary Burn) waar Arnoud naar refereerd, ik niks kon vinden over die witte staartpunten. Zie ook mijn citaat uit die boek, die al eerder in dit topic is aangehaald (reactie 118, pagina 4):

"Juvenile: resembles winter female, but cheek pattern more striking, with whiter sides of the head. Upperparts darker an underparts buffer. First-winter males have duller headpattern than femals, with more exentive dusky on sides of head. By first young males resemble adult, though head extensively mottled ducks, often appearing black-headed, but otherwise plumage and bill colour close to adult breeding; not fully white-headed until second spring. Though first winter, juveniles may be aged bij narrower and more spike-tipped tail feathers"

Ik ga nog maar eens verder lezen in dit boek, misschien dat het ergens anders wel staat vermeld.............

Blz. 281/282, alg. inleiding tot de Stiff-tails:
"... but first-years may be aged by their narrower tail feathers, notched at tip, with bare shafts projecting (as in other duck genera); this may be visible under close scrutiny, and is more easily seen in the field under optimum conditions than is de case with other ducks."

Die "bare shafts" vormen die "witte punten" vermoed ik?
Het lijkt me meer dat de projecting shafts dat doen. En dat groeit in de discussie dan uit tot
witte staartpunten die het kenmerk zijn om de leeftijd te bepalen.
Er staat m.i. niet een foto op Waarneming waarop dat kenmerk te zien zou kunnen zijn.

Overigens zegt Cramp over juveniles o.a.:
Shafts of tail feathers bare and broadened near the tip (down still adhering until late summer)

Niets over projecting van die shafts.

Over staartrui zegt Cramp:
Adult Post breeding: Body and tail August-September; tail-feathers almost simultanous.
Adult Pre-breeding: Body and tail April-May
Post-juvenile: Not described. Timing 1st pre-breeding moult apperently as in adult.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: HPM op maart 02, 2010, 13:52:33 PM
Citaat van: scwytema op maart 02, 2010, 13:43:46 PM
ik heb die fotocollage van Herman toevalligerwijs opgeslagen gisteren. ...
Ik had ze vanochtend opnieuw bijgesloten bij het oorspronkelijke bericht.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Vincent Hart op maart 02, 2010, 17:35:31 PM
Citaat van: snwja3 op maart 02, 2010, 11:32:51 AM
Citaat van: Bas vd Burg op maart 02, 2010, 10:32:30 AM
Ook andere literatuur wordt niet gesproken over die witte staartpunten als leeftijdskenmerk. In ieder geval niet in de Lajo, niet in de ANWB, niet in het boek van Beaman, niet in de handbook of the birds of the world, niet in wildfowl of the world (dat grote fotoboek) en niet in "rare birds of britain & europe" van Ian Lewington. Het is dus niet helemaal duidelijk waar dit kenmerk nu vandaan komt.
Ik heb overigens nog niet gekeken in de kenmerkengids van Nils van Duivendijk. Staat het wellicht daar misschien in opgenomen??

Bij waarnemingen van Witkopeend te vinden op waarneming.nl wordt zeer weinig ingevoerd waarom het een adult of onvolwassen vogel zou zijn. Christian Brinkman heeft er wel wat over gezegd (bij zijn waarneming van 12 februari 2010) evenals Sjoerd Radstaak

Tevens was er wat discussie over hoeveel vogels we het nu hebben, mede naar aanleiding van de fotocollage van Herman

Hier een aanwijzing, Bas, waar je het wel kunt vinden: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2314&page=zoek (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2314&page=zoek)
In de link die Wietze hier geeft, inmiddels nog een extra reactie van AvdB aangaande de staartpunten. Staat er in de Glutz wellicht nog iets over (staart)rui bij juv./1e w's? Lijkt me toch sterk dat daar (nog steeds) niets over bekend is.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Jaap Denee op maart 02, 2010, 19:38:50 PM
Ik heb in mijn mapje met foto's van dag 1 gezocht en op deze is de staart heel redelijk zichtbaar (met uitvergroting):

(http://waarneming.nl/fotonew/2/1079092.jpg)
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Jaap Denee op maart 02, 2010, 19:47:02 PM
... en Menno van Duijn plaatst zojuist een foto op http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=pic&gal=1 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=pic&gal=1)
Directe link: http://www.dutchbirding.nl/images/fotos/fotoid2404.jpg (http://www.dutchbirding.nl/images/fotos/fotoid2404.jpg)

Nadeel va deze foto is het tegenlicht dat door de toppen schijnt.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: Vincent Hart op maart 02, 2010, 19:59:22 PM
Hmmm, ik kan er op beide foto's niet echt 'uitstulpende, onbedekte schachten met een knopje' van maken. Zou ook niet geschikt zijn voor alle leeftijden  ;)

Maar zonder flauwheden, ik zou wel eens plaat willen zien waarop dat kenmerk goed zichtbaar is, kan me er nu niet echt een goeie voorstelling bij maken. Voorlopig ga ik ervan uit dat op Menno's foto gewoon het licht door de veertoppen schijnt.
Titel: Re: Witkopeend Nootdorp
Bericht door: HPM op november 23, 2010, 21:40:32 PM
Citaat van: Sjaak Schilperoort op februari 28, 2010, 21:29:09 PM
Zie http://www.arkive.org/white-headed-duck/oxyura-leucocephala/video-14.html (http://www.arkive.org/white-headed-duck/oxyura-leucocephala/video-14.html) voor een opname van een vrouwtype hybride. Ik was ook benieuwd naar hybriden, maar de video is vreemd genoeg het enige beeldmateriaal dat ik kon vinden. De vogel op de video heeft geen knobbel op de snavel, maar de snavel is wel zwaarder en rechter. De kop is donkerder dan bij vrouw Witkopeend. De vogel heeft geen hoge rug, en ziet er vooral uit als een Rosse Stekelstaart met een wat uitgesproken koptekening.

Meer info over herkennen van hybriden zou staan in "Identification key of O. Jamaicensis, O. Leucocephala and their hybrids", Urdiales & Pereira (1993). Als iemand hier toegang toe heeft dan hou ik me aanbevolen voor een kopietje.
[...]

Ik zat dit topic nog eens door te bladeren toen ik deze vraag tegenkwam. Met de titel zoekend op Google Scholar had ik gelijk een pdf te pakken.
Urdiales, C. and Pereira, P. (1993)
Identification key of O. jamaicensis, O. leucocephala and their hybrids.
Madrid: Instituto Nacional para la Conservación de la Naturaleza.
http://www.ebd.csic.es/andy/HybridKey.pdf  (29 pp, 6.7 Mb)

Met tabellen, tekeningen, en foto's van balgen.
Er valt niet direct uit te kopiëren