Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Planten => Topic gestart door: Michel Langeveld op juni 08, 2023, 06:46:47 AM

Titel: Is dit Italiaans raaigras?
Bericht door: Michel Langeveld op juni 08, 2023, 06:46:47 AM
Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/275238344/.
1 Italiaans raaigras - Lolium multiflorum bloeiend, veldwaarneming
datum: 2023-06-07
locatie: Noordwijk aan Zee (ZH)

foto's:
(https://waarneming.nl/media/photo/68438553.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/68438554.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/68438555.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/68438763.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/68438764.jpg)
Titel: Re: Is dit Italiaans raaigras?
Bericht door: nielseimers op juni 08, 2023, 07:43:57 AM
Michel, ga eens foto's van de gehele plant maken alsjeblieft.
Titel: Re: Is dit Italiaans raaigras?
Bericht door: e.kneepkens op juni 08, 2023, 08:05:25 AM
Met je eens dat overzichtsfoto's belangrijk zijn.
Vlg. mij is dit wel degelijk een Lolium maar om dit It.raaigras te noemen is een brug te ver.
Er worden veel rassen van L.perenne gekweekt.
Titel: Re: Is dit Italiaans raaigras?
Bericht door: Michel Langeveld op juni 08, 2023, 15:03:19 PM
Beste allemaal, de locatie is vrij winderig en met een telefoon grassen fotograferen valt niet altijd mee. Ik heb nog een plantje omdat ik een grassen herbarium begonnen ben. Er staan nog genoeg exemplaren op locatie. Zal deze week langsgaan voor een nieuwe poging van de planten inclusief habitat. Mvg michel
Titel: Re: Is dit Italiaans raaigras?
Bericht door: e.kneepkens op juni 08, 2023, 22:37:08 PM
Mss is het bij deze wnm voldoende om in ieder geval te vermelden hoe hoog de plant was.
Om aan te tonen dat het om L.multifl. gaat zal ook duidelijk moeten worden of de stengel ad bovenzijde ruw of glad is. Ook de ruwheid of de gladheid van dat gedeelte vd aaras die niet door bloemen bezet zijn moet vermeld worden. En de exacte lengte vd kafnaalden is belangrijk.
Zie verder ook Hk.24e dr.p.262/263 en als je geen Heukels hebt zie https://www.verspreidingsatlas.nl/0755# en https://www.verspreidingsatlas.nl/0756#
Als eea bekend is, is het nog maar de vraag of er L.multifl. uitrolt.
L.multifl. en L.perenn. kunnen ook nog bastaarden vormen en zoals eerder opgemerkt, de variabiliteit van L.perenne is groot
Titel: Re: Is dit Italiaans raaigras?
Bericht door: Michel Langeveld op juni 11, 2023, 23:53:18 PM
Op deze locatie staat raaigras met kafnaalden en zonder kafnaalden.
Ik weet niet zeker of dit dezelfde soort is.

De planten groeien in een stuifgat bij een parkeerplaats.
De grootste plant in het veld was 58 cm.
De meeste planten waren een stuk kleiner ~30 cm.
Alle delen van alle plant zijn glad (aarspil, stengels ed).

Foto's van plant met kafnaalden (exact zelfde als waar de post meer begon):
(https://waarneming.nl/media/photo/68898819.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/68901291.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/68901292.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/68901964.jpg)

Foto's van de hele plant maken blijft een aandachtspunt voor mij.
Titel: Re: Is dit Italiaans raaigras?
Bericht door: BartAbc op juni 12, 2023, 15:24:13 PM
Citeermet een telefoon grassen fotograferen valt niet altijd mee
Je kunt ze ook meenemen en  thuis onder de scanner leggen. Met zegges gaat dat heel goed.
Titel: Re: Is dit Italiaans raaigras?
Bericht door: Michel Langeveld op juni 12, 2023, 16:26:37 PM
Dank voor de scanner tip. Heb je een voorbeeld van hoe het resultaat er uit ziet? Ben wel benieuwd.

Over het topic, het raaigras ZONDER kafnaalden is inmiddels gevalideerd als Engels raaigras:
https://waarneming.nl/observation/275984590/

Het raaigras MET kafnaalden (3 tot 4 mm) waar de topic mee begon is me nog niet helemaal duidelijk.
Aarspil is wel glad en stengel eveneens.
Is dit een vorm van Engels raaigras met korte kafnaalden?
https://waarneming.nl/observation/275238344/

Beide waarneming zijn vrijwel van dezelfde locatie (er kan een meter tussen zitten).

Titel: Re: Is dit Italiaans raaigras?
Bericht door: e.kneepkens op juni 12, 2023, 19:35:13 PM
Mooie duidelijke foto-serie. belangrijk bij grassen, zou meer moeten gebeuren.
De feiten: stengel glad, aarspil ook. Bij L.multifl zijn die ruw.
Kafnaaldlengte idd. 3-4 mm. L.multifl. zou kafnaalden hebben van 5-10 mm
Al met al zou ik dit ook L.perenne noemen. Zoals eerder opgemerkt: de variabiliteit van L.perenne is groot door veredeling.
Mss komen er nog andere reacties....?
Titel: Re: Is dit Italiaans raaigras?
Bericht door: Michel Langeveld op juni 14, 2023, 09:35:56 AM
Bedankt Emanuel  :duim: